СВДМ.. Дождались..

Вес 5.3кг

http://kalashnikovconcern.ru/k...s/mle/svdm.html

Вдруг это минутный Тигр (потенциальный) из коробки.

Андрей К
Пламегаситель а-ля СВДС

Пи..ец..

nekobasu
Он откручивается?

dimon_s
Интересно сбоку планку оставили ???

-mp-
ствол от св-98.

Андрей К
Дождались.. "Голиаф родил жирафа!"...

Вес 5.3кг

http://kalashnikovconcern.ru/k...s/mle/svdm.html

А не её ли ещё пару лет назад демонстрировали на презентации концерна Калашников?

Черномор
А не её ли ещё пару лет назад

Андрей К
Конечно её!.. 😛
Не может же "Голиаф" рожать свои "бессмертные творения" чаще раза в два-три года.. 😊

Дык сомнительно, что тяжеленный прицел будет мёртво сидеть на откидывающейся крышке. В 2013 году они и сами не знали, насколько жёсткой будет фиксация. Быть может, испытания показали надёжность узла, хз.

Черномор
А не её ли ещё пару лет назад

Больше...
Больше чем пару лет.
СВДМ - точнее СВДСМ появилась "в железе" в 2007 году. Если не раньше...

------------------
С уважением, Тон.

ствол от св-98.

Нет..

сравню сегодня

А кто в теме? Как пружина возвратного механизма крепится? Крышка на шарнире как я понял

sas7777
Кто то там вечно за сошки вещал что нельзя за цевье их вешать.

Тут вывешенный ствол. Почуствуйте разницу.

sas7777
то что они трубу под цевье запихнули это не говорит о том, что что-то там кардинально изменилось

Как возвратная пружина крепится то? Крышка то на шарнире!

пУпырь
СВДСМ появилась "в железе" в 2007 году. Если не раньше...

https://guns.allzip.org/topic/2/484286.html
https://guns.allzip.org/topic/2/268432.html внизу

-mp-
сравню сегодня

Пара ранних опытных вариантов:

Originally posted by:
Как возвратная пружина крепится то? Крышка то на шарнире!

Пара ранних опытных вариантов:

Андрей К
Так же, как и раньше..

Zepp_Led
С чего такая негативная реакция к данному изделию?

Сколько надо веса то 2 кг?

евгений.79
а как раних, на фото коробка старого образца ?

зап62
зап62

Я так понимаю возвратная пружина не имеет жесткой связи с крышкой?

mokus
сперли у меня идею по регулируемому затыльнику - уроды

Так надо было патентовать 😉

vladdrakon
vladdrakon

[/B]

[B]

V_k_p
Хорошие кольца СТП не уводят при снятии установки

Еще как уводится 😛 . Особенно заметно на мелких точных калибрах!!!На поворотных прецизионных быстросьемах - типо апель ,аль рекнагель заметно даже попадание мелкой пыли на заднюю ласту...

howas
Еще как уводится . Особенно заметно на мелких точных калибрах!!!На поворотных прецизионных быстросьемах - типо апель ,аль рекнагель заметно даже попадание мелкой пыли на заднюю ласту...

Про увод СТП рассказывайте на ветке высокоточников Там другие требования к кольцам оптике и патронам Там да Снимать нельзя
НО! когда люди не снимают оптику например с СКС!! чтоб СТП не уходила Да там у СТП запас в 15 см пусть уходит куда хочет СКС все равно хуже будет стрелять чем гуляние СТП при снятии установке

V_k_p
Если вивер еще не гуляет на крышке то стандартный набор хотелок любого владельца Тигра реализован

Розовый Слон
Опять эта длиннющая ствольная коробка и шпингалет-предохранитель 😀 Плюс к этому добавили прекрасную модернизацию: чугунный приклад и бесполезную крышку на ржавой петле для понта 😀 Хорошо хоть боковую планку оставили... Вместо того, чтобы уродовать СВД, лучше бы разработкой новой винтовки с более современной конструкцией занялись.
... Да, и что там с пламегасителем? Как это не откручивается?

Это Вы таким образом своё остроумие показываете или всерьёз считаете себя умнее конструкторов-оружейников?
Возьмите да сделайте самозарядку под наш патрон с кучностью лучше чем у хорошей СВД и с такой же надёжностью. Или хотя бы расскажите как это сделать.
А то только бла-бла да несуразные требования.

nekobasu
Не реализован. Резьбы на стволе нет. История последних вооруженных конфликтов этих людей ничему не учит 😞

Эта история чему-то научила владельцев "Тигров"?

Читатель
Интересно когда наши сваяют минутный полуавтомат? Ответ хххххх когда смогут сделать полминутный патрон.

СВД и есть минутный автомат. Первые серии, собранные с соблюдением всех технологических параметров, имели кучность в 30 мм КАЖДОЙ ВИНТОВКИ, что было заложено и в ТЗ. Для 1960-х гг это вообще было фантастикой, да и на сегодня это был бы неплохой показатель.

Сейчас из армии изымают старые СВД середины 1960-х гг., которые и сегодня стреляют минуту по 5 выстрелам. Я лично отстреливал несколько таких экземпляров в одном из корпусов на ДВ. Некоторые ещё были с тремя прорезями в один ряд на цевье, все - затёртые до бела, лёгкие, с великолепным балансом, некоторые - со странными ПСО (с кружками между поправочными штрихами по горизонту), но дающие связанные группы. Сейчас они пущены на крышки люков, а на смену пришли СВДС, стабильно стреляющие лишь 2 МОА.

Черномор
Возьмите да сделайте самозарядку под наш патрон с кучностью лучше чем у хорошей СВД и с такой же надёжностью.

Черномор
А то только бла-бла да несуразные требования.

Вы бы ещё пояснили, чем мои требования такие несуразные 😊 А то посмотришь на очередное чудо инженерной мысли наших современных оружейников и волосы дыбом встают. Одна крышка на шарнире чего стоит! И это на снайперской винтовке! Вот уж несуразность действительно. Как до такого додуматься вообще можно было?

Черномор
Сейчас они пущены на крышки люков, а на смену пришли СВДС, стабильно стреляющие лишь 2 МОА.

Если рантовый патрон мешает разработке нового оружия, значит, давно пора от него избавиться, заменив на более современный.

Вам избавляться надо от вычитанных где-то стереотипов

Вы бы ещё пояснили, чем мои требования такие несуразные А то посмотришь на очередное чудо инженерной мысли наших современных оружейников и волосы дыбом встают. Одна крышка на шарнире чего стоит! И это на снайперской винтовке! Вот уж несуразность действительно. Как до такого додуматься вообще можно было?

Поэтому боковую планку и сохранили, судя по всему.
И речь идёт о несколько ином.

Ещё пару модернизаций и будет 4 МОА

Если ИЖМАШ не закупит новое оборудование, не вернётся к практике применения правильных сталей и не уделит должное внимание кадрам - тогда точно будет 4 МОА. Дело именно в этом.

Черномор
Вам избавляться надо от вычитанных где-то стереотипов

Черномор
Поэтому боковую планку и сохранили, судя по всему.
И речь идёт о несколько ином.

Черномор
Если ИЖМАШ не закупит новое оборудование, не вернётся к практике применения правильных сталей и не уделит должное внимание кадрам - тогда точно будет 4 МОА. Дело именно в этом.

Если ИЖМАШ не закупит новое оборудование, не вернётся к практике применения правильных сталей и не уделит должное внимание кадрам - тогда точно будет 4 МОА. Дело именно в этом.

предположу-ничего...

андрэ
а черт-забыл у кого спрашиваю-конечно же обама виноват-без вариантов.

Розовый Слон
А Обама-то тут при чём? Либерал что ли? 😀

Как причем??? Это ж он правильные чертежи стырил и свои подложил...

Черномор
Сейчас из армии изымают старые СВД середины 1960-х гг., которые и сегодня стреляют минуту по 5 выстрелам. Я лично отстреливал несколько таких экземпляров в одном из корпусов на ДВ.

Черномор
Сейчас они пущены на крышки люков,

Черномор
а на смену пришли СВДС, стабильно стреляющие лишь 2 МОА.

А Обама тут при чём? Вы либерал что ли?

андрэ
о как-а помнится в своей статейке про ижмаш вы дифирамбы пели и тому и другому и третьему.причем совсем недавно.и про перспективы как обычно насвистывали-что ж случилось такое за менее чем год что заговорили о 4моа ?
предположу-ничего...

Хуже чем ничего.
Потому что оборудование не куплено, новые модели не освоены в серию.
А перспективы были.

ГГГГ
Стало быть опять надо поверить?

Верят в церкви.

Свидетелей у меня всегда было достаточно много, в т.ч. - и на соревнованиях и в присутствии СМИ.
Как-то даже получилось инициировать и организовать первые на кочке весьма масштабные соревнования по снайпингу, тут на Ганзе есть участники.

Вот с этими двумя винтовками лохматых годов армейцы заняли второе место в командном зачёте, уступив тяжёлым в основном из-за ошибок в тактике и из-за невнимательности.

Зачем переделывать то что уже сделано и доведено до ума (НЕ ВАМИ)

Делать новую винтовку - нужны мозги и технологии, а передалать убогим образом страрую - мозгов особо не надо и технологии старые сгодятся. Главное что бы пипл хавал.

Directorverona

Делать новую винтовку - нужны мозги и технологии, а передалать убогим образом страрую - мозгов особо не надо и технологии старые сгодятся. Главное что бы пипл хавал.

То-то по всему миру старые винтовки в основном и модернизируют. Пипл хавает?

А перспективы были.

То-то по всему миру старые винтовки в основном и модернизируют. Пипл хавает?

#65

Пипл к сожалению все хавает, только имел я в виду, что нужно создавать новую винтовку под современные боевые реалии, а не модернезировать старую СВД, которая вполне себе хороша как есть.
А на практике той же войны на Украине - остро нехватает хороших винтовок в калибре 12,7 и приходится их покупать импортные за очень хорошие деньги. А вместо этого СВД модернезируют...

[B][/B]

А вместо этого СВД модернезируют...

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!«BR»Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Черномор
Свидетелей у меня всегда было достаточно много, в т.ч. - и на соревнованиях и в присутствии СМИ.

Розовый Слон
Да Вы же сами сказали, что создание оружия под наш патрон - архисложная задача При чём здесь какие-то стереотипы?

Вообще то создание любого нового оружия архисложная задача
Нельзя вот так левой ногой нарисовать эскизик и замутить супер вундервафлю!
Патрон тут не причем
Если старая СВД стреляля 30 мм то дело не в патроне

Сколько АР доводили до ума? Десятилетия! И то косячит до сих пор
А немцы со своей G36 сколько мучаются? То ствол перегревается то еще какой косяк вылезет!

Нормальный рабочий образец стрелкового оружия создается десятилетия а с учетом того что у нас по вине америкосов (кто тут помянул обезьянку?) пару десятилетий вообще выпало когда страна не развивалась а деградировала о какой принципиально новой винтовке можно вести разговор?

Задача стояла МОДЕРНИЗИРОВАТЬ! а не создать что то новое!

Directorverona
А на практике той же войны на Украине - остро нехватает хороших винтовок в калибре 12,7

А ковровская винтовка не считается? 12,7 мм снайперские комплексы 6С8, 6С8-1 приняты на вооружение если вы не в теме
А забыл, в CNN про нее не рассказывали

Противно читать одни спецы РАВ собрались с образование кулинарного техникума!

Что такое служба РАВ знаете?

Directorverona
Делать новую винтовку - нужны мозги и технологии, а передалать убогим образом страрую - мозгов особо не надо и технологии старые сгодятся. Главное что бы пипл хавал.

Reb00t
а что им есчо делать, только и модернизировать АКа и СВД

Можно замутить золотую винтовку с кучностью 0,5 МОА которую обслуживать можно будет только на заводе, производить в невесомости, и т/д/ Но такая винтовка армии нах не нужна!
И кучность в 0,5 МОА то же не нужна! Нужно гарантированно поразить сержанта на 500 м Отремонторвать ее если что в ПАРМ-е в лесу и чтоб производить ее могли если что на троллейбусном заводе так как Ижмех в случае пизд-ца будет уничтожен А для этого не надо ставить ствол в 2 раза дороже! пойдет и 2 МОА за глаза!

Заказало МО СВДМ - вот она и появилась!

Rentgen-1
Так СВД это оружие снайпера уровня взвода-роты, не "настоящих" снайперов из снайперских взводов бригад. Что бы расширить дальность эффективного огня взвода до 600м. Чем в такой роли СВДМ будет плоха?

Да и вообще 1 МОА это чисто ганзовская заморочка В Армии совсем другие методики заточенные под поражение противника а не под дырявенье бумажек

Еще один повар блинВы хоть систему представляете? Походу нет Все на базе википедииЕсть заказчик Это МО Целая структура! Которая анализирует КОМПЛЕКСНО! а не на основе пострелушек и погоней за МОА по методу какой то ганзыпотребности и облик оружия Потом выдает ТТЗ производителю тот под наблюдением военпредов пыжется и пытается создать то чего хочет МО потом долго ищется компромис по цене/точности/надежности/простоте/ремонтопригодности/возможности производства в военное время в кроватной мастерской/ и т/д и т/п На выходе получается сгусток компромисса который удовлетворяет всех!Это так, в общих чертахМожно замутить золотую винтовку с кучностью 0,5 МОА которую обслуживать можно будет только на заводе, производить в невесомости, и т/д/ Но такая винтовка армии нах не нужна!И кучность в 0,5 МОА то же не нужна! Нужно гарантированно поразить сержанта на 500 м Отремонторвать ее если что в ПАРМ-е в лесу и чтоб производить ее могли если что на троллейбусном заводе так как Ижмех в случае пизд-ца будет уничтожен А для этого не надо ставить ствол в 2 раза дороже! пойдет и 2 МОА за глаза!Заказало МО СВДМ - вот она и появилась!

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!«BR»Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Reb00t
Обиделсоо! Извыняй. Видать на мозоли наступают...

Он дело говорит, а не балаболит невесть что с потребительско-диванных позиций

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!«BR»Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Reb00t
Обиделись! Извыняйте. Видать на мозоли наступают...

Надоело дилетантский бред читать

Reb00t
Дело говорить можно когда конкретно будет предьявленно

Reb00t
Reb00t

Reb00t
а говорить терминами страшними и пускать пузыри это все мастаки,

Reb00t
а то что наши оружейники (к нашему стыду) прилепят какую-нибуть херь к пистолю и пиздят потом на всю округи что нет аналогов в мире и все это нанотехнологии!

Нормальная практика Ижмаш рекламирует свои разработки МО опускает ижмаш на землю по деньгам и фантазиям
Вечная борьба

В США такая же хрень
Слепили маеду из пластика по схеме АР и трубят про революцию в оружейном деле Или Ф35 пипец как рекламируют А на деле не эффективный самолет с точки зрения боевого применения

Это ВПК Он во всем мире такой!
Вот к примеру У нас армейский стандарт крепления прицелов на боковую планку Виверы не распространены МО в принципе планки вивера нах не нужны!
Боковая планка справляется с задачей А куча ништяков как у амеров у нас пока не развита а может и в принципе не нужна Зачем каждому солдату в мотострелковой дивизии фонарик? Спецназу да Но для этого тратить миллиарды рублей на замену всех видов стрелковки просто тупо!
Лучше построить еще пару катеров с Калибрами
Они намного нужнее чем пехотинец с красивой вундервафлей

V_k_p

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!«BR»Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Reb00t
Значит все-же обиделись!
не нужно мне приписывать того чего я не говорил!
а вот вопросы остались без ответофф!

Я в этой системе служил военпредом Знаю всю систему изнутри.

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!«BR»Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Черномор
Свидетелей у меня всегда было достаточно много, в т.ч. - и на соревнованиях и в присутствии СМИ.

Reb00t
получается что сейчас там на заказах сидят полудурки, которые от нечего делать и заказывают такие поделки?
не в обиду просто хочется понять, где фсе-же у нас туфтят на заводах или в министерствах...

ну не без этого Идиотов везде хватет Даже в ШСА косяков море в оборонзакзах

А так почему полудурки?
Чем эта винтовка плоха? Если она выполняет армейские задачи для основных подразделений?

А потом мы даже статуса этой винтовки не знаем Это что?
Принятая на вооружение винтовка? Или это НИКР Ижмаша? Или это опытная партия для испытания войсковой эксплуатацией? А может это прототип?
И по замечаниям из войск будет дальнейшая модернизация?

Вы не представляете сколько проектов и моернизаций было в КБ Туполева От толковых до бредовых
Но они все полезны так как в каждом есть какое то рациональное зерно которое идет в будущие разработки

Опять же вопрос денег Что лучше? имея бюджет ну к примеру 1 млн руб
Заказать разработку и закупку партию суперских снайперских винтовок с мега прицелами и т/д/ Или заказать партию вертолетов поддержки? А может заказать комплекс РЭБ?

А теперь смотрим на поле боя Дивизия вооруженная новейшими супер точными винтовками с тепловизорами каждая без надлежайшей поддержки авиации и средств РЭБ как долго удержит свои позиции до полного уничтожения?

А в тех же условиях та же дивизия вооруженная с не очень точными винтовками старого образца но с поддержкой авиации и средствами РЭБ?

Вот и получается что лучше разработать что то более важное и эффективное запустить в производство чем создавать новую винтовку которую еще надо доводить до ума ХЗ сколько при этом средний стрелок как имел коэффициент поражения к примеру 0,3 так с ним и остался ну 0,35 может станет Лучше вооружить того же стрелка средствами борьбы например с вооруженными беспилотниками, от них ущерб больше чем от огневого контакта с противником Нет смысла Достаточно модернизации старой стрелковки

V_k_p
Вообще то создание любого нового оружия архисложная задача

V_k_p
Патрон тут не причем
Если старая СВД стреляля 30 мм то дело не в патроне

V_k_p
Задача стояла МОДЕРНИЗИРОВАТЬ! а не создать что то новое!

"Родила царица в ночь
Не то сына, не то дочь
..."

V_k_p
Чем эта винтовка плоха? Если она выполняет армейские задачи для основных подразделений?

А она имеет существенные преимущества перед обычной СВД? По-моему, это не модернизация, а демодернизация СВД. Одни недостатки. Вес >5 кг! Батюшки!

Имхуется мне, что и здесь банальный распил бобла. Заказчик - купец, исполнитель чего то там налепил, всем продемонстрировали "образец".
который ни по каким ТТх не лезет,и даже хуже старого. Дело сделано, "дура" замуж выдана, деньги списаны.

Reograd
Имхуется мне, что и здесь банальный распил бобла. Заказчик - купец, исполнитель чего то там налепил, всем продемонстрировали "образец".
который ни по каким ТТх не лезет,и даже хуже старого. Дело сделано, "дура" замуж выдана, деньги списаны.

Розовый Слон
Не сложнее создания нового самолёта или танка

Reb00t
Значит все-же обиделись!
не нужно мне приписывать того чего я не говорил!
а вот вопросы остались без ответофф!

Бисера на всех вас не хватит, вот в чём проблема

V_k_p
Толстый вывешенный ствол не в счет?

V_k_p
Да и создание например Ту-22М3 н абазе Ту-22 (модернизация по граждански) длилась десятилетие

андрэ
о как-а помнится в своей статейке про ижмаш вы дифирамбы пели и тому и другому и третьему.причем совсем недавно.и про перспективы как обычно насвистывали-что ж случилось такое за менее чем год что заговорили о 4моа ?
предположу-ничего...

😊

Розовый Слон
Не сложнее создания нового самолёта или танка...

"Родила царица в ночь
Не то сына, не то дочь
..."

Ответьте на один вопрос - Вы лично сколько создали образцов оружия, принятого на вооружение? И вообще - напильник в руках держать умеете или от клавиатуры мозоли мешают?

Лет так 5 назад (или чуть больше, точно не помню) одна известнейшая в мире европейская оружейная компания с очень впечатляющими интеллектуально-технологическими ресурсами начала разработку самозарядного охотничьего ружья с интересной конструкцией запирания ствола.

Очень быстро было собрано несколько опытных образцов. И тут выяснилось, что было ровно на бумаге, да забыли про овраги. В общем, компьютерные модели и реалии - две большие разницы. К слову, воз и поныне там.

В данном случае крайне показателен пример с Бенелли Арго и Зауэром 303, которые несколько лет пытались довести до более-менее приемлемого уровня по надёжности и кучности боя. Меня пытались критиковать за статью про недостатки первой модели Арго, но только в тырнете, при этом критики так и не ответили на ряд моих вопросов, а Бенелли (Беретта) в итоге вынуждена была пойти на дорогостоящую модернизацию Арго, хотя ряд концептуальных проблем так и не был решён.

С Зауэром 303 было ещё веселее и веселье до сих пор продолжается.

Поэтому лично я как считал короткий Тигр лучшим охотничьим полуавтоматом под винтовочный патрон, так и буду считать дальше, благо на это есть все необходимые ОБЪЕКТИВНЫЕ основания.

А диванное бла-бла оставляю ганзовским страдальцам.

Розовый Слон
Ну Вы молодец! Сравнили сложнейший бомбардировщик с винтовкой...

Вот такие слова лучше не стоит писать, а то пословица о том, что бы умнее выглядеть - лучше иногда промолчать - будет в аккурат про Вас.

js
Что случилось? Юрий сменил работу.
Вы не в курсе были?

😊

Я сменил точку дислокации, но не работу. Как бы это не было печально для моих поклонников.

Черномор

Я сменил точку дислокации, но не работу. Как бы это не было печально для моих поклонников.

Вы, наверное, в командировки ездите длительные. Либо просто вас не
хватает одновременно на несколько разделов (гладкое, нарезное, например).

js
Отрадно это слышать, Юрий!

Дык всегда готов Вас порадовать добрыми известиями.

js
Признаюсь, иной раз совсем форум увядает, темы только технические
и разговоры на отвлечённые темы. Но вдруг вспышка! И от вас сразу
порция сообщений в разных разделах. И все оживились сразу, холивары
разгораются с новой силой.

Про "технические темы" - это круто. Прям сплошная техника на Ганзе, ржунимагу.
Холивар - це гарно, в спорах иногда если не истина рождается, то умные мысли мелькают. Диванов только на всех не напасёшься.

js
Вы, наверное, в командировки ездите длительные. Либо просто вас не
хватает одновременно на несколько разделов (гладкое, нарезное, например).

Могут же у меня быть недостатки?

ДОМОВИТЫЙ
Был у меня нож из секретной стали,рубил железо и алмазы,не тупился,все видели,жалко по ашипке сдали его в чермет...навеяло)))С уважением

Бывает.
У меня нож Путина есть, в своё время сей факт до припадков порадовал умеренную оппозицию на Ганзе 😀

Черномор
Ответьте на один вопрос - Вы лично сколько создали образцов оружия, принятого на вооружение?

Черномор
Очень быстро было собрано несколько опытных образцов. И тут выяснилось, что было ровно на бумаге, да забыли про овраги.

Черномор
Вот такие слова лучше не стоит писать, а то пословица о том, что бы умнее выглядеть - лучше иногда промолчать - будет в аккурат про Вас.

Черномор
Поэтому лично я как считал короткий Тигр лучшим охотничьим полуавтоматом под винтовочный патрон, так и буду считать дальше, благо на это есть все необходимые ОБЪЕКТИВНЫЕ основания.

Черномор
Могут же у меня быть недостатки?

Всегда с удовольствием читаю темы с вашим участием, особенно, если
там градус общения повышается. 😊

А Вы, что так лихо судите те или иные образцы? Про "Бенелли" и "Зауер" я тоже не лучшего мнения. Почему Вам хаять можно, а мне нет?

Если кратко - мне можно

Да неужели! Вы хотите сказать, что по сложности и трудоёмкости проектирование самолёта ничем не отличается от проектирования стрелкового оружия?

Так я сказать не хочу, речь шла о другом

Меня в "Тигре" не устраивают габариты.

Короткий "Тигр" по длине равен СКС и короче любой нормальной двустволки, не говор уже о п/а.

howas
В Алабино год назад с СВДС если мой голова помнит правильное название шедевра бойцы легко пуляли двухелемментами на 100 метров в 3-4 см. для армейцев более-чем норнально.

Ща Вас за такие слова затопчут слоны с выраженными признаками сексуальной инверсии и прочие динозавры форума

Черномор
Если кратко - мне можно

Черномор
Так я сказать не хочу, речь шла о другом

Черномор
Короткий "Тигр" по длине равен СКС и короче любой нормальной двустволки, не говор уже о п/а.

Черномор
Ща Вас за такие слова затопчут слоны с выраженными признаками сексуальной инверсии и прочие динозавры форума

js
У вас нет недостатков. Вы идеальны!
Мастерски набрасываете, а неудобные вопросы оппонентов изящно отводите в сторону.

Всегда с удовольствием читаю темы с вашим участием, особенно, если
там градус общения повышается. 😊

Тёзка, я польщён, конечно.
Но не вижу смысла отвечать на агрессивные и некорректные вопросы, заданные людьми, не имеющих представления о специфика производства оружия и, порой, об особенностях его применения в гражданской или военной сферах.
Я сам диванный воин, но у меня тактический диван, так что некоторое преимущество имею в принципе. 😀

Хамство - второе счастье

Покажите наглядно, где с моей стороны проявлено хамство или неуважение к участникам конференции.

А Вы с AR-кой сравните

АРка- кривой и плохо сбалансированный дрын, если мы говорим о винтовке под соизмеримый с 7,62х54 патрон. Сравнивал, даром бы эту клюшку не взял бы.

СКС выдающимися габаритами не блещет, как и "Тигр".

Чем Вам не нравятся габариты СКС или "Тигра"?

Двустволка при равной с "Тигром" длине стволов будет несомненно иметь меньшую длину.

Речь идёт о нормальной двустволке, с нормальными 710-мм стволами.

А секс здесь при чём? У кого что болит, тот о том и говорит?

Про секс разговора не было в принципе, только про психологические дисфункции. Мне Ваш ник понравился, прямо кладезь для хорошего настроения психолога и просто стороннего человека.
Надеюсь, не задел ненароком своим хамством?

Черномор
Покажите наглядно, где с моей стороны проявлено хамство или неуважение к участникам конференции.

Черномор
АРка- кривой и плохо сбалансированный дрын, если мы говорим о винтовке под соизмеримый с 7,62х54 патрон. Сравнивал, даром бы эту клюшку не взял бы.

Черномор
Речь идёт о нормальной двустволке, с нормальными 710-мм стволами.

Черномор
Про секс разговора не было в принципе, только про психологические дисфункции.

Черномор
Надеюсь, не задел ненароком своим хамством?

Ну Вам же ругать всех и вся можно, а другим -- ни-ни! Что же это, если не неуважение к собеседникам и хамство? Я тут царь, что хочу, то и говорю! А Вы, смерды негодные, молчите и внимайте в свои уши слова великого гуру!

Ну, зачем же так самоуничижительно?
Аргументируйте свою позицию и всё будет в порядке. Или для Вас является секретом правила ведения дискуссии?

Понятно. Аргументы посущественнее громких эпитетов и бурной жестикуляции найдутся?

Неужели Вы всерьёз считаете, что моим целеполаганием на текущий момент является изменение Вашего мировоззрения на целый ряд вопросов, в т.ч. - связанных с основами конструирования, производства и применения стрелкового оружия? Бросьте, сударь.

Зачем сравнивать тёплое с мягким?

Зачем так категорично заявлять о чрезмерных габаритах "Тигра"?

Про психологические дисфункции сексуального характера Вот при чём оно здесь???

Гы. Саморучно выбранные имена для ведения общения на открытых площадках говорят о многом...

Такое в принципе невозможно

Как оказывается, это не только возможно, но и произошло буквально на глазах у всей ганзовской общественности.
Не заморачивайтесь лишний раз, это всё мелочи.

Lis-biker
хочу такой тигр 😊

Зачем? 😊

Lis-biker
Черномор
да забей уже на дебилов-то.

Ну, зачем так грубо.
Вдруг нам с ним завтра в окопе сидеть на одной стороне. Ну, или у станка стоять.

Черномор
Зачем?

Lis-biker
думается стрелять будет лучше

Насколько лучше?
Если тебе для стрельбища - то лучше болт купить ИМХО.
Тигр хорош как есть, а будет бить на полминуты кучнее - так то не стоит другой стоимости и массо-габаритных ТТХ

Черномор
лучше болт купить

АРка- кривой и плохо сбалансированный дрын,

Читатель
Подрыватешей обороноспобности родины!

Читатель
Купите уазик и хвалите автомобиль

Lis-biker

вещи несравнимые. и ненадо путать дырявливание бумаги на точность с поражением цели.. есть у нас абасаццо крутые ребята.. на 2 км стреляют!
растреляли походу пачку патронов, пар раз кажись таки попали
и это из дорогущей вундервафли, дорогущими патронами, с дорогущей оптикой, приблудами и вторым номером.. ну и.. мишень и не думает убегать\прятоться, просто мтоит и ждёт пока её продырявят зато кучность.. "в ладонь прилетело" а толку? ну что толку если в манекене из пачки всего пара дырок? думается мне из миномёта было бы проще

Черномор
Ну, зачем же так самоуничижительно?

Черномор
Аргументируйте свою позицию и всё будет в порядке. Или для Вас является секретом правила ведения дискуссии?

Черномор
Зачем так категорично заявлять о чрезмерных габаритах "Тигра"?

Черномор
Неужели Вы всерьёз считаете, что моим целеполаганием на текущий момент является изменение Вашего мировоззрения на целый ряд вопросов, в т.ч. - связанных с основами конструирования, производства и применения стрелкового оружия? Бросьте, сударь.

Черномор
Гы. Саморучно выбранные имена для ведения общения на открытых площадках говорят о многом...

Черномор
Как оказывается, это не только возможно, но и произошло буквально на глазах у всей ганзовской общественности.
Не заморачивайтесь лишний раз, это всё мелочи.

Lis-biker
Черномор
да забей уже на дебилов-то.

Черномор
его применения в гражданской или военной сферах.

ГГГГ
А у тебя обычный бабахинг.

ГГГГ
воевать чтоли уже собрался

ГГГГ
это хобби, дорогое хобби

ГГГГ
прилетел из пачки на 2км пара нужно многое чего понимать

Розовый Слон
получите море острых ощущений. Гарантирую.

Lis-biker
печальный личный опыт?

Кот@ра-2
СВД-Тигру ... до АРки, как до луны раком.

Кот@ра-2
Йура, назвать АРку плохо сбалансированной мог только человек видевший ее исключительно на картинке. 😊 😊
СВД-Тигру, а тем более этому чугуниевому поделию КаКи, до АРки, как до луны раком.

Вы извините, но что-то у вас бомбит. Ну допустим вы верите, что АР в винтовочном калибре лучше СВД. Но "Йура", "КаКа"... Зачем же так.

Rentgen-1
лучше СВД

Розовый Слон
не угадали

Lis-biker
https://www.youtube.com/watch?v=ppVuYhsR8lo

Lis-biker
а мишеника есть?

Читатель
Слова автора отражают глубину его глупости. Купите уазик и хвалите автомобиль. Пока народ еше не знает подробностей сей красноперый бред будет на плаву)))
Калашников не великий, он как пробка 50 лет хоронил пощ собой молодую поросль талантов. Их отсутствие и позволяет сейчас толкать невнятный бред криворуких писателей.
Подрыватешей обороноспобности родины!

Ща взрыдну от такого наплыва патетики

Розовый Слон
Вы, сударь, типичный интернет-тролль-"победитель". Неудачи в реальной жизни вызывают острую необходимость поиска виртуальных "побед" в сети.

😀

Кот@ра-2
Йура, назвать АРку плохо сбалансированной мог только человек видевший ее исключительно на картинке. 😊 😊
СВД-Тигру, а тем более этому чугуниевому поделию КаКи, до АРки, как до луны раком.

Если настрел в несколько тысяч в .308 и .223 можно считать картинкой - то да.
Насчёт чугуневых изделий, раков и Луны - ну не знаю, у нас тут все явно пол-жизни с АК и АР провели в боях да походах.

Черномор

Про секс разговора не было в принципе, только про психологические дисфункции. Мне Ваш ник понравился, прямо кладезь для хорошего настроения психолога и просто стороннего человека.
Надеюсь, не задел ненароком своим хамством?

Из фильма "Боба и слон", 1972г. Ленфильм.

z-zebra
Лихо Вы весь СССР в гавно макнули своими сексуальными девиациями.
😀

Из фильма "Боба и слон", 1972г. Ленфильм.

Не надо сублимировать, хорошо?
А то и песню "Голубой щенок" можно вспомнить. Только у нас с Вами почему-то ники не с цветными щенками.

Lis-biker
чё смеёшся? тут плакать надо.. человек людей по себе судит..

Я не смеюсь, я получаю подтверждения своим выводам в крайнем универском дипломе.
Двоякие чувства, признаюсь как на духу.
Одно смущает - как некоторые граждане ж... рвут в виртуале за не пойми что. Опять же, и это всё укладывается практически во все частные гипотезы и все законы социологии.

Розовый Слон
Уважаемые зоологи-психологи, не слишком ли Вы отклонились от первоначальной темы разговора? 😊

Я больше социолог, хотя с основной базой медицины и психологии, но всё равно интересно.
Поверьте на слово, форумы - кладезь для проверки предположений.

Американцы очень давно заложили в свои основы информационной войны конкретные доктрины, над этим работает огромное количество государственных и частных контор, экспертов-индивидуалов, всё это имеет неимоверное техническое и научное обеспечение и финансирование.
И очень многое снимается именно с форумов (частную переписку в мыле, вот-сапах и прочую лирику в расчёт не берём). В итоге "большие данные" анализируются автоматически.

В частном же и конкретно взятом случае также можно получить желаемое, просто наблюдая или же так или иначе общаясь с единомышленниками. Так что не берите в голову, всё равно многие категории просто недоступны для осознания массами.

ЗЫ: сейчас в доступе очень много специальной и в меру научно-популярной литературы, которая ранее была просто недоступна. Читайте её, а не просаживайте жизнь на Ганзе.

По СВД, нареканий в целом несколько:
- Длина, особенно при перемещении в ТС и десантировании парашютным способом.
- Щека не позволяет оперативно переключаться с оптики на открытый и обратно (нужно снимать).
- Оружие более требовательно к обслуживанию, нежели автомат Калашникова. При настреле более 400 выстрелов без чистки начинает рвать фланцы, после 3..4 оборванных фланцев ломается выбрасыватель. Косяк неустранимый - зазоры минимальный в целях точности.
- Отсутствуют сошки (спорно).
- Отсутствует ручка для переноски (спорно).
- Кратность оптики мала (спорно).

Щеку в поздних модификациях сделали поворотную, заодно сделав более прочным приклад. Уход на СВДС в целом спорное решение, т.к. короткий щелевик дает вспышку большую, нежели штатный. По идее, оптимальным была бы полноразмерная СВД с длинным щелевиком, но прикладом от СВДС. Но думаю, семь шапок не получается, и ствол резали не от нечего делать.

Че поменялось за 50 лет?
- Приборы РиНО - ПНВ, тепловизоры, пеленгаторы по звуку выстрела и вспышке. Длинный щелевик становится недостаточным - нужна банка.
- Появились компактные дальномеры, что позволяет работать за дальностями прямого выстрела. Однако насколько вся эта аппаратура нужна бойцу отделения - вопрос открытый.

По идее, если рассматривать нишу СВД, как армейской снайперской винтовки для вооружения солдата после полугода обучения, то лично мне видится СВД со складным прикладом по типу СВДС, 620-мм стволом и пламенегасом съемным, который накручен на посадочное М24х1,5. Сошки - вопрос открытый.

И возможно даже в варианте с 520..590-мм стволом в калибре 5,45х39. Что правда потребует разработки и постановки на вооружения снайперского патрона в этом калибре (что давно просится по правде говоря).

Черномор
Читайте её, а не просаживайте жизнь на Ганзе.

Да Вы и сами неплохо время просиживаете тут, вон какие сочинения выдаёте по нескольку раз в день 😊

smith_SVP
(нужно снимать).

smith_SVP
- Длина

smith_SVP
поворотную,

smith_SVP
5,45х39.

Розовый Слон

Да Вы и сами неплохо время просиживаете тут, вон какие сочинения выдаёте по нескольку раз в день 😊

За меня не беспокойтесь

Вы блин простите в курсе всех армейских дел? Или вам Шойгу лично докладывает?
С чего вы это взяли? CNN насмотрелись?
Кому блин не хватало? Хохлам? Или Новороссии? Так им никто вооружения не поставлял! Воюют тем что у хохлов отнимут!
А ковровская винтовка не считается? 12,7 мм снайперские комплексы 6С8, 6С8-1 приняты на вооружение если вы не в теме
А забыл, в CNN про нее не рассказывали

Я тв не смотрю и вам не советую. По поводу армейских дел - на Украине воюют мои знакомые, как с одной так и с другой стороны. О некоторых вещах, особенно которыми я интересуюсь, я в курсе. По поводу того что оружие не постовляют - заведите отдельную ветку и обсуждайте там этот бред, едва ли он имеет отношение к этой теме.
СВД в своем классе вещь отличная! Но в сегодняшней войне на Украине имеется острая потребность именно в винтовках калибра 12,7, а не в модернизированных СВД.

smith_SVP
Сошки - вопрос открытый.

smith_SVP
то лично мне видится СВД со складным прикладом по типу СВДС, 620-мм стволом и пламенегасом съемным, который накручен на посадочное М24х1,5.

хм..заложенная конструктором куча лучше чем у св98

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!«BR»Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

V_k_p

Сколько по вашему должна весить снайперская винтовка? А пулемет сколько должене весить?
По каким кретериям 5 кг это много? По мне самый раз для такой конструкции с толстым вывешенным стволом

Смотря с чем сравнивать ?
Если с СВДС - то много.
4.68 против 5.3

причем СВДС по моему 4.68 весит вместе с прицелом, надо руководство глянуть

если 5.3 - это вес голой винтовки, то оптический прицел и снаряженный магазин доведут ее по весу до уровня ПК.

маловато будет, бронежилеты и всё такое..

складной приклад? а зачем? для десантников разработали другую винтовку

Грамотно сделанные сошки будут очень большим плюсом.

Более короткий ствол у СВДС также хороший,

Американцы очень давно заложили в свои основы информационной войны конкретные доктрины, над этим работает огромное количество государственных и частных контор, экспертов-индивидуалов, всё это имеет неимоверное техническое и научное обеспечение и финансирование.
И очень многое снимается именно с форумов (частную переписку в мыле, вот-сапах и прочую лирику в расчёт не берём). В итоге "большие данные" анализируются автоматически.

В частном же и конкретно взятом случае также можно получить желаемое, просто наблюдая или же так или иначе общаясь с единомышленниками. Так что не берите в голову, всё равно многие категории просто недоступны для осознания массами.

андрэ
я таки был прав-обама виноват с предшественниками.ох уж эти недостатки....

Читаем официальные документы и прекращаем цирк, уважаемый

Directorverona
в винтовках калибра 12,7,

nekobasu
Грамотно сделанные сошки будут очень большим плюсом.

smith_SVP
лесу сошки не нужны.

smith_SVP
в 5,45х39

Читаем официальные документы и прекращаем цирк, уважаемый

андрэ
не юр-не дождешься-только после тебя.помнится у вас и в приземлении хорошавина американы виноваты были...

странные параллели

Lis-biker
так какие показатели кучности?

я тогда за свдк, там если не пробьёт, то сломает.

Вот интересно, почему никто не пытается сделать п/а снайперскую винтовку под 5,45х39? Ближайший аналог - Сайга М3 в 5,45х39, но там газоотвод не тот, СТП ползти будет с настрелом.
Сделали бы СВДС-мини в 5,45х39 - была бы очень интересная вещь, ИМХО.

Lis-biker
ещё вариант вроде был 😊 тут и приклад складывать не надо 😊

Вот интересно, почему никто не пытается сделать п/а снайперскую винтовку под 5,45х39?

Кот@ра-2

странные параллели

😊 😊 😊 А думать не думаем нихрена.

нафиг, я тогда за свдк, там если не пробьёт, то сломает.

smith_SVP
почему после появления 5,45х39 не сделали целевой вариант АК74, или облегченный вариант СВД в этом калибре?

P.S.
Но сама по себе идея с 5.45, конечно же, полный бред!

Андрей К
35!

smith_SVP
и все преимущества ВК8 в утиль

smith_SVP
Стреляйте в пах

Кот@ра-2
#172

smith_SVP
возможность корректировать огонь по попаданиям самом стрелком

smith_SVP
а стрелять выносом

Но сама по себе идея с 5.45, конечно же, полный бред!

Андрей К
"Флажок"

Lis-biker
всенм срочно др..ить 😀

Кот@ра-2
Оружие только нормальное нужно.

Оружие только нормальное нужно.

Кот@ра-2
нормальным боеприпасом, а не говном

Кот@ра-2
из нормального оружия

не знаю что там в него прилетело, но явно маловато, хотя х.з. выжил он или нет.

Экспериментальная разработка 70-х годов. 5,45-мм автомат АФ (НИР "Флажок"), конструкции Е.Ф.Драгунова..

smith_SVP
И че получилось?

раз на вооружение не взяли...

То что открытые прицельные рудиментарные - так на многих современных образцах их вообще нет.
Приклад - мне такой даже больше нравится чем обычный АКоидный или СВДшный, я себе такой на АКоид воткнул - завод их под 100ю серию АК и Сайги с аналогичной коробкой делает.

Ну третий вопрос, к сожалению больной для Ижевска - качество изготовления...

серый
намертво прих....ли?

GEORGEspb
больше нравится

Lis-biker
мне таки очень интересно как она стреляет..

менее 110мм

- крепление оптики на крышку ствольной коробки , если не будет гулять и будет стабильность при снятии установке - то нормально , но по мне так лучше нормальный кронштейн на штатную боковую планку с переходом на вивер - типа джиновского.
- приклад черезчур массивен и габаритен , по мне так лучше постоянный фанерный доработать (регулируемый затыльник и регулируемая щека) , ну если прям позарез нужен складной то позаимствовать у Орсиса Т-5000 складной.
- дульник конечно же съемный .
- а чуть не забыл и магазин на 20 патронов - если вдруг захочется подавить огнем )

-mp-
ствол не хромирован

-mp-
куча(3 серии по 10 выстрелов)менее 110мм

Читатель
я и говорю 100м - ведро.

Точка-4
- сошки такие не нужны

Точка-4
позаимствовать у Орсиса

Точка-4
- дульник конечно же съемный .

Точка-4
магазин на 20 патронов

Читатель
с мосина

Точка-4
а чуть не забыл и магазин на 20 патронов - если вдруг захочется подавить огнем

-mp-
ствол не хромирован

пУпырь
шаг хода нарезов ствола

------------------
С уважением, Тон.

мне таки очень интересно как она стреляет..

Prostor
не лучше обычной СВД.

SVIREPPEY
такой-то результат на сотке можно и стоя без упоров получить.

[B][/B]

дистанция 300 метров

т.е. почти минута по десяти. Дык это ж замечательно.

Дык это ж замечательно.

smith_SVP
Если ПСО будет стоять

Lis-biker
Драгунов_А_Е
почему ничего не рассказываете? 😊

Драгунов А Е не работает в заведении, называемом Концерн Калашников с января 2013 года и не может знать всех нюансов принятого образца СВДМ и его конструктивных особенностей. До этого времени работал в составе коллектива, проводившего модернизацию СВД в СВДМ. При этом задание МО было именно на модернизацию, а не на разработку нового образца. Так что все разговоры про "апперы" и "ловеры" можно сразу опустить.Многие технические решения, введенные в СВДМ, были обусловлены требованиями ТТЗ. В частности:
-складывающийся приклад с регулировкой затылка и высоты щеки:
- наличие сошки;
- верхняя (расположенная на крышке) планка типа "Пикатинни";
- УСМ с регулировкой усилия спуска (не знаю, сохранилась ли опция в последнем варианте). Винтовка при испытаниях на заводе на дистанции 300 м в условиях закрытого тира с "натяжкой" обеспечивала кучность патроном 7Н14 в пределах 9 - 11 см (это поперечник). При проверке патроном "Экстра" винтовка показывала результат в пределах 6,5 - 8 см. Что винтовка показывала на более поздних испытаниях знать не могу (см. выше).
Что касается массы комментариев про несуразность конструкции и тупость ижевских конструкторов, то:
1 - как сказал кто-то из классиков "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны...";
2- до "Ратника" Ижевск не проиграл ни одного конкурса на разработку массового стрелкового оружия (нравится или не нравится это участникам "ганзы") и "козни" М.Т.К.вопреки мнению некоторых тут не при чем;
3 - нынешнее состояние и кондиции КБ в Концерне Калашников - прямой результат деятельности эффективных менеджеров (несть им числа, начиная с Кузюка) и "гениального" выходца из недр ЦКИБ СОО...
Спасибо за внимание, А.Е.Драгунов.

Драгунов_А_Е
При этом задание МО было именно на модернизацию, а не на разработку нового образца. Так что все разговоры про "апперы" и "ловеры" можно сразу опустить.

Драгунов_А_Е
- верхняя (расположенная на крышке) планка типа "Пикатинни";

Драгунов_А_Е
-складывающийся приклад с регулировкой затылка и высоты щеки:

Модернизация СВД - бред бредучий, реально нужен новый образец с меньшими габаритами. Понятно, что ТЗ не разработчики писали. Печально, что МО выдало задание в стиле эффективных менеджеров.

Розовый Слон
Верхняя планка "Пикатинни" не имеет смысла

Розовый Слон
Модернизация СВД - бред бредучий, реально нужен новый образец с меньшими габаритами

вес такойже, только на нашей уже есть сошки 😊 гбариты я думаю схожие.. и не надо забывать, что наш патрон имеет сердечник, а это серьёзный плюс, даже в ущерб кучности, вещь то не спортивная, а военная.

Lis-biker
главное, результат.

Lis-biker
сделайте... и это.. кому нужен то?

Lis-biker
увы за тяжолый стабильный ствол надо платить

Lis-biker
вес такой же, только на нашей уже есть сошки гбариты я думаю схожие..

Розовый Слон
Армии нужен,

Розовый Слон
Вы уверены, что результат стабилен?

Lis-biker
приклад весьма интересен, мне к примеру складной без надобности, это лишний вес, а вот кому-то может и очень нужен.

Lis-biker
а она об этом знает?

Lis-biker
а вы, что нет? там не дураки сидят, и испытание штука серьёзная.

Розовый Слон
Да чем он интересен?

Розовый Слон
серьёзностью

Розовый Слон
Габариты несравнимы

Розовый Слон
Прикладов для конкурента уйма на любой вкус

Lis-biker
удобный, и складной, и регулировки есть. есть регулировка щеки.

Lis-biker
10 выстрелов, 10см на 300м патроном, серийным, да ещё и с сердечником стальным-достойный результат.

Lis-biker
за деньги... сошкитоже кстати покупать надо

Lis-biker
-ага.. 10см разницы, при том что у свд длиннее ствол

Розовый Слон
Но не выдающийся.

Розовый Слон
бесплатные

Lis-biker
quote:
Розовый Слон

Армии нужен,

а она об этом знает?

Lis-biker
всё упирается в патрон, пусть лучше он будет не такой "матчевый" но со стальным сердечником.

Lis-biker
они УЖЕ ЕСТЬ В БАЗЕ

Razve
А при чем здесь вы и армия?

Розовый Слон
нормальный приклад?

Lis-biker
тише, оно-эксперд

Lis-biker
я думаю, этот вполне себе, а понятие нормальный, у каждого своё..

Lis-biker
если такой тигр будет, можно на него тоже повесить всё что хочется.

Розовый Слон
Кирпичом ствол уже почистили?

Lis-biker
я думаю, что этот приклад, не только нормальный, но и удобный.. есть похожий на сайге, очень даже хороший.

Lis-biker
для чловека, не имеющего оружия..

Розовый Слон
Да Вы не иксперд даже

Lis-biker
ну так что мешает, заполнить профиль, да выложить своё оружие с фотками впечатлениями и отстрелом?

я думаю, что этот приклад, не только нормальный, но и удобный.. есть похожий на сайге, очень даже хороший.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 957 X 520 417.3 Kb
вскидываеш, и всё идеально подходит, а если снять прицел иповернуть щеку, то всё замечательно работает с мех прицелом.

Lis-biker
тише, оно-эксперд

Evilinside
А какая там резьба на стволе?

Evilinside
и где купить можно?

Evilinside
Резьба для дтк. Ну, там 14/1 левая или тому подобное. Винтовку где купить эту? Или она не для гражданского рынка? Тогда смысл темы в этом разделе?

Раздел: Нарезное оружие.

Lis-biker
а то тигры немилосердно подорожали, с 25 до 50

пУпырь

Раздел: Нарезное оружие.

Раз винтовка не гражданская, снести бы туда эту тему. Там она уместней будет.

-mp-
то бишь без резьбы.

ну и если куча та что говорят

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!«BR»Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Reb00t
С ПСО как стрелять на такие дистанции

-mp-
дульник вкручивается.

Андрей К
впервые увидевших образец,

smith_SVP
обеспечить поражение ростовой

Андрей К
Стандартная посадка внатяг и две поперечные шпильки..

Reb00t
С ПСО как стрелять на такие дистанции????

Андрей К
Чисто по-человечески интересно, что ни кто из впервые увидевших образец, так и не обратил внимание на интересное техническое решение, а именно на "замыкатель.." 😛

Что-то я не пойму что он замыкает!?

Андрей К
что ни кто из впервые увидевших образец, так и не обратил внимание на интересное техническое решение, а именно на "замыкатель.."

Conduktor
Что-то я не пойму что он замыкает!?

Lis-biker
да, изящьное решение, чтобы убрать люфт

Что эта штука может убрать люфт "от руки" - верю легко, а вот в то что она может удержать крышку с тяжелым прицелом - не очень как-то...

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Lis-biker
а зачем её снимать?

А кто её знает!? Может, например, если прицел не дает откинуть крышку и мешает разборке. В любом случае это гадание на кофейной гуще - будут реальные образцы, тогда и посмотрим.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Lis-biker
д и тяжолая поди.

Lis-biker
кому-как, таскать на себе лишний металолом сомнительное удовольствие.

Lis-biker

с тех что ссг мне нравится носить гораздо меньше чем тигр, как и стрелять с неё с рук.

Lis-biker
ну хорошо, у тяжеленной какие плюсы?

ГГГГ
Это стало необходимо

Это стало необходимо

с чего? есть куча кронов. как помне так появилась необходимость в новом псо, и их таки разрабатывали, а потом встало всё..
те же белорусы на ак сделали прицел, и не стали себе голову рельсами забивать, зачем что-тотакое выдумывать когда работает старое? чтоб западные прицелы ставить? да их как бы не продают нам теперь.. зачем кольца и крон отдельно, когда в псо всё едино? разрабатывать новое конечно надо, учитывать опыт эээ партнёров надо, но тупо сё копировать- не надо. к при меру у меня на тигре 6см куча, смысл вешать туда оптику больше 4х от меня ускользает потому как на том расстоянии где она нужна будет, мне кучности не хватает. вот качество картинки, еслиб было в псо как в лейка, это да.. здорово бы порадоволо

Господа ругатели сабжа как Вы умудряетесь отстаивать свои "экспертные" мнения даже не держа сабжа в руках? А если такие умные, то ответьте на вопрос - это что за винтовка? концепт? новая армейская СВД? новая гражданская? кем она (винтовка) будет или есть? в каком качестве/статусе? Вы же, блин, знаете все. А если и не знаете, то "либеральный" склад ума подскажет.
Давайте хотя бы с этим определимся для начала.

п.с.: еще вопрос про АР. Господа, Вы искренне считаете что в наших реалиях (доступность/ремонтопригодность/зап.части/патроны/климат/качество массовой армии/особенности эксплатации/цена и т.д.) для повышения уровня боеготовности нашей армии (гипотетически) надо взять и перейти на АР-систему? и будет сбалансированно-модульное щастье...

и кстати, когда увлекательно идет не первый километр под ногами, а за спиной рюкзак со всем необходимым, то анпеки/фонарики/прицелы/коллиматоры/бинокли/трубы разведчика/ПНВ и прочие гаджеты начинаешь так же ненавидеть как и того, кто придумал тебе оказаться здесь и сейчас.

п.п.с.: глянул ролик вышеприведенный. Вопрос... это САМ выкладывал? или недруг какой? ИМХО, там стрельба вообще не задалась... или такая неспешная пристрелка была, без предварительного сведения по холодному хотя бы.

-mp-
в комплекте к винтовке идет 1п88

Что за зверь?

Anna-aver
для повышения уровня боеготовности нашей армии (гипотетически) надо взять и перейти на АР-систему? и будет сбалансированно-модульное щастье...

АР-ка - это для продвинутых пользователей.

Вы искренне считаете что в наших реалиях (доступность/ремонтопригодность/зап.части/патроны/климат/качество массовой армии/особенности эксплатации/цена и т.д.) для повышения уровня боеготовности нашей армии

z-zebra
АР-ка - это для продвинутых пользователей.

Читатель
точного боеприпаса?

Читатель
И не верю я в СВД старую с кучею 3 см,

z-zebra
Народ рукожопый, ему б калаш освоить.

z-zebra
Народ рукожопый, ему б калаш освоить.

Читатель
тупое восхваление, даже термин такой есть -

Читатель
коль нет и пока не предвидится на уровне

Читатель
подкину вам ее с нова - На кой высокоточный прибор

БИДЖО
Концерна "Калашников" знаете?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Anna-aver
Бусыгин? и чего?
главное чтобы не был дураком и предателем. А там - хоть...

Криворучко

и чего?
главное чтобы не был дураком и предателем. А там - хоть...

кто хочет от СВД-АК высокоточности?

308-ой патрон в нашей армии даром не нужен,

Lis-biker
дето в теме ролик был, как пиндосика расстреливают в горах.. хорошо если они все такие продвинутые.

Чисто отвлечься.
Вот такой стрелок есть в сборной США. На руки внимание обратите.

Читатель
А 54й хорошим не станет никога

Да? А что же ему мешает? Чем так 308-я гильза лучше 54-й? Именно гильзе, потому что баллистические характеристики зависящие от пороха, капсюли и пули - имеют к этому вопросу более чем косвенное отношение.
Для понимания: возьмем так некоторыми горячо любимую 308-ю гильзу, а точнее патрон на её базе, и сделаем точно такой же патрон но на 54-й гильзе, с тем же порохом, капсюлем, пулей той же её начальной скоростью - что получим? Два разных по возможностям патрона? Или одинаковые?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

z-zebra
стрелок

z-zebra
его до конца не убили,

z-zebra
по кому-то жгут.

Lis-biker
х.з. мы незнаем насколько его ранили, ну а такие действия.. как на ролике, безусловно говорят о высокой выучке и профссионализме, даже чёрная винтовка не помогла..

А потом после нескольких коротких очередей из М-ки по нему стрелять перестали.

Вот че он пишет:
"Это было в провинции Кунар, Афганистан.
Мы производили разведку, и я должен был спуститься к деревне. Однако, когда начал спускаться, по нам открыли пулеметный огонь и прижали группу к земле.
Съемку он начал через несколько минут после начала обстрела.
"I came out into the open to draw fire so my squad could get to safety."
"Я пошел в полный рост чтобы перевести огонь с моей группы, чтобы она была в безопасности."

Ни одна из 4-х попавших пуль не пробила бронежилет.
В карабин попала пуля и выбила его из моих рук. Я его подобрал и увидел, что пуля попала в гранатомет, в нем была дыра от 7,62, и гранатомет стал бесполезен, сам карабин был рабочий."

Как-то так дело было.

Да, у них раз в квартал проводят квалификационные стрельбы, в том числе, и на дистанцию 550 ярдов.
Как говорил мне американец, если ты их не сдашь, армия все равно найдет тебе место, но, скорее всего, ты будешь ему не рад.
😀

z-zebra
Я пошел в полный рост чтобы перевести огонь с моей группы, чтобы она была в безопасности."

z-zebra
Как-то так дело было.

Lis-biker
герой

z-zebra
чего-то там

Lis-biker
а лучшая в мире винтовка с акогом- не помогла..

Армия Ирака тоже имела самый лучший в православном.
А ссыклявые безкокакколы и туалетной бумаги невоюющие вошли в Багдад меньше, чем через месяц.
Чудеса.

z-zebra
Вот че он пишет:

z-zebra
нашинковали стрелятелей

А 54й хорошим не станет никога

Его корефаны нашинковали стрелятелей, пока он за камнем орал, что ранен.

А ссыклявые безкокакколы и туалетной бумаги невоюющие вошли в Багдад меньше, чем через месяц.

z-zebra
Вот че он пишет

После просмотра этого ролика возникли несколько неясных моментов:
1. Автомат всё таки должен быть на ремне на шее стрелка, убеждался в этом много раз, у мужика несколько раз были серьёзные шансы пролюбить оружие.
2. Под огнём или бегают как угорелые, или ползают ужом, но не передвигаются со скоростью парализованного дедушки.
3. Сильные мужественные руки это хорошо, на гражданке барышни это оценят, но на боевом выходе рукава всё таки лучше не закатывать.
4. Подствольник как я понял ему повредили в перестрелке, но почему дымы не использовал?

Ни одна из 4-х попавших пуль не пробила бронежилет.

Охотник1975
2. Под огнём или бегают как угорелые, или ползают ужом, но не передвигаются со скоростью парализованного дедушки.

Поэтому, я думаю, он учел опыт предыдущего быстроспуска.
😀

Охотник1975
4. Подствольник как я понял ему повредили в перестрелке, но почему дымы не использовал?

nekobasu
Красивый рассказ. Я фантастику тоже люблю, поэтому читал с большим удовольствием.

z-zebra
Как я понял, для их группы это было неожиданно

Охотник1975
После просмотра этого ролика возникли несколько неясных моментов:
2. Под огнём или бегают как угорелые, или ползают ужом, но не передвигаются со скоростью парализованного дедушки.
?

на этот вопрос ответ есть - там горная сильнокаменистая местность , да еще на склоне - не особо побегаешь (ноги переломаешь) да и ползать наверное тоже неудобно.

По хорошему сейчас можно разработать новый винтовочно-пулемётный патрон,

Зачем нужен свой особый велосипед?
??? Магнум, именно магнум- передоз в обычном тобишь понимани, свежайшие патроны вводил Блазер, на сколько знаю вся оптимизация там составляла понты+ НОЛЬ ЦЕлЫХ Х десятых % места под порох.
Стоит оно того? Блазеру да, первая составляющая особенно.

ИМХО Ротная штурмовая (или как ее там) на 308Вин или снайперка 300ВМ самый девке огурец.

ПС. Про недостатки 308Вин можно подробнее? А то в соседней ветке один укро-знаток обгадил Кентавр , обещал объяснить недостатки приводящие стрельбу им к "отправке в утиль" иномарок и слился в тихой скромности)))).

Недостатков у него почти столько же как у 7.62х54

почти столько же

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Читатель

Зачем нужен свой особый велосипед?
??? Магнум, именно магнум- передоз в обычном тобишь понимани, свежайшие патроны вводил Блазер, на сколько знаю вся оптимизация там составляла понты+ НОЛЬ ЦЕлЫХ Х десятых % места под порох.
Стоит оно того? Блазеру да, первая составляющая особенно.

ИМХО Ротная штурмовая (или как ее там) на 308Вин или снайперка 300ВМ самый девке огурец.

ПС. Про недостатки 308Вин можно подробнее? А то в соседней ветке один укро-знаток обгадил Кентавр , обещал объяснить недостатки приводящие стрельбу им к "отправке в утиль" иномарок и слился в тихой скромности)))).

Никакой "особый велосипед" разумеется не нужен, я об этом более чем понятно и написал.
Мы ведь говорим про винтовочно-пулемётный боевой патрон для Российской армии а не про охотничий на свои средства купленный, верно?
Так вот на месте руководства страны я бы расценивал как государственную измену попытки замены миллиардов имеющихся патронов 7.62х54 любым патроном не имеющим перед ним никаких РЕШАЮЩИХ преимуществ. Можно сделать патрон несколько лучше, но решающего превосходства не будет! Во первых нам ведь нужен один патрон для единого пулемёта и для винтовки а не два как Вы предлагаете. Это же армия а не воскресное стрельбище.
Во вторых рант является недостатком только в коробчатом магазине винтовки, но ни коем образом не мешает пулемёту с ленточным питанием ПК/ПКМ/Печенег, более того для пулемёта двухступенчатая схема подачи имеет небольшой плюс. А именно пулемёты являются главными пожирателями 7.62х54, расходы патронов винтовками несоизмеримо меньше.
Теперь про винтовки. Согласен, здесь рант не позволяет сделать простой магазин большой ёмкости. А он очень нужен? СВД имеет отлично работающий магазин на 10 патронов и больше ей вроде не надо. Она же самозарядная а не автоматическая. Если бы у нас были полностью автоматические винтовки в данном калибре, конечно возникла бы проблема, но их нет.
Недостатки 308Win не в его внешней и внутренней баллистике, она вполне хороша. Главная беда при армейском использовании- малая конусность гильзы! В СССР никогда бы не приняли на вооружение винтовочно-пулемётный патрон с гильзой почти без конусности, сравните с 7.62х39, 5.45х39 да и тем же 7.62х54. В боевых условиях отсутствие конусности способствует задержкам при экстракции гильз и при равных условиях оружие использующее гильзу с большим конусом будет всегда надёжнее. Та же беда кстати и у 5.56х45.
С уважением Владимир.

Conduktor
Кому и чем мешает рант? Какие другие недостатки?
Про нужность болта в магнуме никто и не спорит, причем ИМХО лучше пусть это будет 338LM. Только это к сабжу не имеет никакого отношения.

Того же мнения, какое отношение снайперская высокоточка должна иметь к основному винтовочно-пулемётному патрону?
С уважением Владимир.

на этот вопрос ответ есть - там горная сильнокаменистая местность

да еще на склоне - не особо побегаешь (ноги переломаешь) да и ползать наверное тоже неудобно.

оказывается якорь в виде ранта на пути в будущее называется

Allrad
мутного глючного говна

Читатель
Кентавр

Conduktor
Кому и чем мешает рант?

Михаил HORNET
и другие авторы

Михаил HORNET
РПК/РПК-74 с оптикой 1-4 - это дает возможности много лучше

Михаил HORNET
только пока держатся за 7,62х54,

Михаил HORNET
возможности метать тяжелую 13 г пулю экстры до скоростей 850-860 м/с

весьма дельно изложено.

------------------
с уважением P2.

Так если можно обойтись гильзой штатного патрона, сделав из него патрон, удовлетворяющий решению задачи по достаточно вероятному поражению грудной мишени на 1 км - думаю все только ЗА будут

Спору нет - 12,7 Корд с оптикой тоже непохая вещь, и как мы видим крайне активно используется в конфликтах
У нас кстати эта тема не особо и развивается, крупнокалиберных пулеметов маловато, на уровне роты их нет
А две пары снайперов на уровне роты - это эффективное оружие. Но именно снайперов, а не первых попавшихся стрелков которым выдали СВД

А две пары снайперов на уровне роты - это эффективное оружие.

Идея доработки по методу vtb с баррел натом и шасси - она правильная
Ее бы совместить с СВДМ - стволом, сразу комплектным дульником

Ну вы ж там в Сирии не были

И как воюют - это ж еще местный менталитет

Там сильнодофига дистанций и на км

Просто нет ни оружия ни стрелков

Американские и канадские снайперы сыграли большую роль в военных действиях а Афганистане и Ираке. Не только напрямую - но и сковыванием действий противника, отсутсвие же полноценных снайперов с той стороны не позволило им эффективно использовать тактику запугивания оккупантов

Михаил HORNET
Американские и канадские снайперы сыграли большую роль в военных действиях а Афганистане и Ираке.

Михаил HORNET
книгу Американский снайпер

Михаил HORNET
там нужна не СВД а РПК с оптикой 1-4,

эпичный такой пук в лужу, не будет твоя вундервафля точнее свд, а патрон мощьнее.

P.S. Предположим сравнительные испытания.
Боец первого периода службы, 18 лет, опыт стрельбы - 8 патронов из АК74.
Задача - поразить грудную N4 со 100 м, желательно в 10-ку. Стоя с рук. И, скажем, 20 выстрелов.
Оружие - АК74 (патрон ПС) и МЦ13 (патрон "Экстра-70").
Вопрос 1: с каким оружием результат будет выше, и насколько (оценочно)?
Вопрос 2: почему так?

smith_SVP
невыдержаны в суждениях.

smith_SVP
МЦ13

Lis-biker
мц уменя нет, есть мосинка, так вот..

Тантал
Где в Сирии?
Там снайпера в развалинах дальше ста метров не стреляют, там главное численность.

Бывали? Или сосед по курилке по секрету поделился?

Данные же эти таковы, что СВД не оправдала возложенных на нее надежд, что нет смысла марксмана

Да, я в какой то мере рекламирую свойства РПК, стремясь в том числе на СОБСТВЕННОМ примере показать

Бывали? Или сосед по курилке по секрету поделился?

P.S.Как обычно удалите без следа?

Идея доработки по методу vtb с баррел натом и шасси - она правильная
Ее бы совместить с СВДМ - стволом, сразу комплектным дульником

А теперь представьте; несколько десятков-сотет- тысяч, ос (больших жёлтых мух) или тараканов,с элементами искусственного интеллекта и с 1г пластита полетели или побежали на ваши позиции садятся на вас залазиют во все дырки вашего, снаряжения, обмундирования, а так же в технику да и хрень те куда, взрываются загораются или что то распыляют. И всё это организованно и методично. А дроны размером и маневренностью летучей мыши или больше и тысячи? Представьте.
Это совсе не далёкое будущее.
А всё дульники и рпк, смех.

Грамотный Дульник вообще то может позволить снайперу лучше скрывать свое присутствие
Что для снайпера жизненно важно

- Где в Сирии? Там снайпера в развалинах дальше ста метров не стреляют, там главное численность.
- Бывали? Или сосед по курилке по секрету поделился?

свд несколько разные вещи.. мц уменя нет, есть мосинка, так вот.. тигр там или свд, её значительно превосходит, до тех пор пока кучности будет хвать на грудную мишень.

Продолжаем.
Рядом с солдатом ставим МС по пулевой стрельбе. Оружие и условия те же.
Вопрос 3: как изменится результат? Почему?

Снимаем с МСа все стрелковые свитера и рукавицы, надеваем форму летнюю полевую, броник, каску, ранец боевой и прочую снарягу, добавляем общественного снаряжения до общей массы 30..35 кг (хотят 24 кг, но пока не выходит). То же и у солдатика.
Оба товарища проводят штурм РОПа, в ходе которого оценивается боевая эффективность - кол-во пораженных мишеней, время прохождения и прочее.
Вопрос 4: как изменится результат (МСу скажем 45 лет, физформа скажем средненькая, ездит на авто, в парке бегать несолидно)? Почему?

Нужно понимать, что разговор идет об оружии мотострелка - снайпера в составе отделения.
Это солдат 18..19 лет от роду, второго периода службы, выполняющий нормативы по ОФП хотя бы на "удовл.", с неполным среднем образованием, ставший снайпером из-за нормального зрения, опыт стрельбы ограничивается учебкой согласно ВУС (кто в теме, сколько там патронов и учебных часов на подготовку идет?).
Он имеет ту же экипировку, что и обычный пехотинец, он бежит вместе со всеми в одном строю, едет в одной БМП, и условия его ничем не отличаются от обычного стрелка с АК74.
Его задача - поражать одиночные малоразмерные замаскированные и удаленные цели по команде сержанта.

Нет никаких суперменов с крутыми болтами и найтфорсами, которые на 1,5 км должны замочить генерала, или разбить оптику у Абрамса.

А портативный радар выдаст его координаты в режиме реального времени и с точностью да сантиметра.

О. Перечитал отредактированный пост Тантала про нанодроны. Ну фсе пропало. Оружие ф топку и выходим стройными рядами на кладбище
Еще один свидетель секты Чюрюпахи (или это очередной его клон)

Тантал
Ну так и Вы спросите у "своего соседа по курилке" о женском снайперском полке сирийской армии с чего они стреляют с какой дистанции и с какими прицелами, в Дамаске в данное время.

P.S.Как обычно удалите без следа?

У меня инфы по применению довольно много, причем конкретной, и там фигурируют иные дистанции, и по оружию и по прицелам. У вас данные из СМИ?
Или сами что то додумали?

Тантал

P.S.Как обычно удалите без следа?

Когда это я вас удалял? Не фантазируйте, и не льстите себе, мне важно что бы все вашу ограниченность видели, так что пишите больше

И чего тогда Асад так долго возится то со своими противниками??? Аж 4 года!

О. Перечитал отредактированный пост Тантала про нанодроны. Ну фсе пропало. Оружие ф топку и выходим стройными рядами на кладбище

Когда это я вас удалял? Не фантазируйте

и не льстите себе

мне важно что бы все вашу ограниченность видели, так что пишите больше

А Вы не понимаете почему?

У меня инфы по применению довольно много, причем конкретной

Еще раз - че там за радары? Какие, откуда информация?

Тантал
В теме Промтехнологии разрабатывают новую винтовку для ВДВ.
Но если нет, то барабашки, они же за одно и забанили в высокоточке в целом.

Вас банили за хамство и политоту.

А по делу, не признавать реальность и нужность снайперского применения за 1 км, это удобно, так как оправдывает поделки определенного производителя, потому как признать необходимость стрелять дальше чем может СВД, это признать в том числе и собственное и инженерное и технологическое бессилие в попытках создать что то достойное для работы на этих дистанциях, как пример СВ338.

Проще отрицать реальность, и фантазировать, по поводу "нах так далеко стрелять, потому как нужно вызвать артиллерию, РСЗО, авиацию и прочую кавалерию), это ж все под рукой, и по первому требованию сразу применится.

А факты: ночная стрельба, сотни подтверждений на дистанциях свыше! 1000м.

Тантал
Представьте.
Это совсе не далёкое будущее.

Хабаровск
причем конкретной

Lis-biker
как там свд?..

[/B]

[B]

А по делу, не признавать реальность и нужность снайперского применения за 1 км, это удобно

Алексей, указанных Вами очевидных вещей никто не отрицает.
и если отвлечься от эмоций, то речь о том, что у тех, кто работает за 1 км уже есть то что надо. и эти люди к мотострелкам не относятся. кстати, свд они тоже применяют в работе и вполне успешно.

а мотострелкам, которые по определению поодиночке не шарятся, проще накрыть цель за 1 км групповым оружием, чем ждать снайпера с мега-винтом, который вдобавок может выполнять задачи, поставленные штабом на совсем другом участке в зоне ответственности МСБ.

------------------
с уважением P2.

Maksim V
Он родился мёртвым.

А про Ирак про 5 штук - это где Вы прочитали?

Разные. Здесь до выстрела http://www.bnti.ru/index.asp?tbl=02.04 .. Просмотрите подшивку журнала " Зарубежное военное обозрение"( если интересно) там было.

Вас банили за хамство и политоту.

А по делу, не признавать реальность и нужность снайперского применения за 1 км,

P.S. П-Ф неоднократно показывал как это делается, причём из мосинки.
И что то мне подсказывает что и Вы с СВД так же стреляли на такие дистанции.

По ссылке ниче не находит. ЗВО листал.

По ссылке всё есть! Смотрите внимательно каталог.
ЗВО нужно смотреть за несколько лет, каждый месяц это не печатают.
Или погуглите всё найдёте.

Т.е. я сам должен искать подтверждения вашему высказыванию?

Хабаровск
А факты: ночная стрельба, сотни подтверждений на дистанциях свыше! 1000м.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
чет в Сирии их не видать, а аккурат там ПЗР вагоны - вот было бы интересно посмотреть на соотношение вылеты(боевые)/потери!?

Conduktor
при сохранении точности будет у него при стрельбе на 450м?

Ответ в конце статьи. Полный, развёрнутый и с понятными пояснениями

http://artofwar.ru/z/zagorcew_a_w/text_0890.shtml

z-zebra
А это охрененно далеко?
Как же америкосы со своих кривых арок стреляют на 550 ярдов? На зачет? Со стандартных прицельных?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
Откуда мне знать как они там стреляют? Вы уже тридцать третий раз про это пишете и ни разу ещё не написали КАК они стреляют: по чем, из чего, в какой стойке/лежке, с какой позиции, какие требования на "зачет"!?

Обучающее видео утратил при перестановки Винды. Там, ЕМНИП, было про 300 ярдов и 550 ярдов.

А забыл.
Я на 480 метров стрелял по пластине из бронежилета. 4 их в поле стояло. На все потребовалось 11 выстрелов.
Я первый раз тогда Тигра взял в руки. Но, правда, оптика китайская на ём стояла.
С Рема 700 малолетний пацан (11 лет) это же упражнение выполнил за 4-ре выстрела.

какая практическая скорострельность, при сохранении точности будет у него при стрельбе на 450м?

А в ветер?

А если "фигуры" в брониках и касках?

Что они такого могут с оптическим прицелом, чего не может АК с ним же?

З.Ы. Вот кстати как решили эту проблему в ЦНИИТочМаше (фотки оружия в ГИСе).


Приклад конечно длинноват, но с моими руками вполне ниче было целится. Если маленько форму затыльника доработать (сделать вырез, чтобы на кнопку можно было нажать), то даже приклад будет складываться.
Причем нужно учесть тот факт, что ребятам и изготовить любую железку, и ОЧ оружия доработать вообще без проблем, я уж не говорю спроектировать.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Попасть надо. А вот сколько раз - не знаю.

Я на 480 метров стрелял по пластине из бронежилета. 4 их в поле стояло. На все потребовалось 11 выстрелов.

С Рема 700 малолетний пацан (11 лет) это же упражнение выполнил за 4-ре выстрела.

P.S. Опять блещете безграмотностью пропагандист-просветитель.
Сравниваете полуавтомат с продольно-скользящим затвором.

Тантал
Проверьте что мешает. Косоглазие и ручки из попки?

Не, можно как тру-стрелки с 20 кратами по спортинговой тарелке стрелять на 60 метров.

Но я таких высот никогда взять не смогу.

ЗЫ. Спортсмены наши в США карабин проверяли на 700 ярдов в метрическую мишень. 55 грейн. Карабин АР-15. В альфу прилетает.
Прицел Свар. 1х6.

ЗЫ. Пацан вне зачета стрелял.

Тантал
[QUOTE][b]А вот снайперам более высокой квалификации безусловно нужно уже что-то более точное и дальнобойное.[/QUOTE.]

Ответ в конце статьи. Полный, развёрнутый и с понятными пояснениями

http://artofwar.ru/z/zagorcew_a_w/text_0890.shtml[/B]

Закралась мысль - а Вы читаете рекомендованные тексты, или, второй вопрос - понимаете смысл прочитанного??? Сдается - что нет. Потому как Загорцев во-первых, пишет про реалии РГ СпН, там про МСО - НИ СЛОВА
Мы же говорим исключмтельно об оружии МСО
Во-вторых
"Исследовательские цели крупных учений с оборонительной тематикой "Ладога-2009" это как раз и показали. То есть дальности целей для снайперов будут уже за пределами 1000 метров. Исходя из ТТХ СВД, что следует? Правильно нужна другая винтовка та же В-94 (ввиду отсутствия и 300 и 338 и 408 - прим мои). Наша оборонная промышленность сможет обеспечить все снайперские взвода бригад дальнобойными винтовками, навряд ли."
И далее, применительно к СпН, НЕ МСО
"Выходы надо перекрывать скрытно. Я предлагаю такой микро воинский организм как снайперская группа. На схеме они обозначены красными кружочками. Типовой состав для такой СГ
-Снайпер, возможно вооружение несколькими типами снайперских винтовок от СВД и ВСС до В-94. Снайпер основной исполнитель он же инструмент. Задача уничтожить выявленных фигурантов и не ломаться как-нибудь там потом психологически;
- Командир группы, он же основной наблюдатель. Чем из стрелкового вооружен, по барабану хоть пищалью. Основное его оружие это приборы наблюдения. В разведывательных подразделениях морской пехоты США существует такой прибор как станция оптической доразведки. Вот такое нам и надо. Оптико - электронный прибор должен обладать хорошей разрешающей способностью, способен измерять расстояние до цели. Но основная его задача зафиксировать картинку (сфотографировать в цифровом режиме) автоматически провести сверку "фигуранта" с базой данных имеющихся в КПК (ноутбуке) командира группы, выдать первичные данные (он нет, не он, да я вообще не знаю кто это). При необходимости передать полученную картинку в режиме реального времени с минимальными задержками и высокой скоростью на ВПУ отряда. Для обработки оперативным офицером (стукачом, агентурщиком). Передать через ретранслятор, или при наличии устойчивой связи с возможностью передачи графических данных, в вышестоящие органы управления для последующего решения;
- Связист, ну соответственно с радиостанцией аккумуляторами, антеннами. Организовывает все типы связи, в том числе и канал передачи графических данных;
- Разведчик огневая, поддержка, охрана оборона и прочие прелести "полевой" жизни."

Ну и кому и что только что было доказано?
Время поражения 5 ростовых мишеней на 450 м будет из РПК-74 примерно одинаково СВД, или чуть меньше
Баллистически они, кстати, отличаются непринципиально, у РПК -74 в активе скорость 960 м/с против 900 у Ак-74. Это лучше и пробивает и дает дополнительную дальность ДПВ и уменьшает ветровой снос. Попадать из него в целом вероятнее, чем с АК
Самое главное - если мишени будут подвижными, а не привязанными за веревочку, то после первого же выстрела из СВД вы их рискуете потерять ВСЕ
Выстрел из СВД отдачей убирает непрерывную видимость поля боя. Вы выстрелили, цель, допустим, упала, но этого лично вы можете и е понять - поражена ли она или был промах - так как увидеть из за отдачи это маловозможно на 450 метров то, то есть вы выстрелили. - и ни одной мишени более не видите - остальные куда то попадали, но вы не видели - куда. РПК-74 не имея значимой отдачи (это в том числе к вопросу - почему РПК а не АК-74, похволяет УВИДЕТЬ в оптику что произошло - как упала цель и куда делись остальные и если у низ нет хорошего пулезащитного препятствия - просто быстро дострелять ВСЕХ по наиболее вероятному месту их находдения - которое вы ВИДЕЛИ с РПК и НЕ ВИДЕЛИ с СВД
Практическая скорострельность РПК примерно в два раза выше СВД, одиночными, а уж очередью....
Задачу выбора между РПК со съемными сошками и оптикой и СВД сильно упростит понимание того В ЧЬИХ руках оно будет - то что безуспешно пытался донести Смит
Поэтому и речь о том, что в МСО (мотострелковом отделении) СВД и тем более СВДМ нафиг не нужны и что в МСО удобнее для этой цели марксманский РПК, а СВДМ - оружие гораздо более профессиональных солдат, на уровне роты ли или РГ СпН

Рпк превосходит АК-74 баллистичеки , лучше работает по СИБЗ, в скорости стрельбы (особенно) и длительности эффективной непреывной стрельбы, имеет меньшие демаскирующие факторы выстрела (особенно ночью), в итоге получается превосходство РПК в вероятности поражения цели - самой главной задачи марксмана, собственно
Понятно что не в разы, а на проценты, но тем не менее
Против СВД - большая дальность ДПВ
Кстати у 7Н10 БК как я понимаю 0.332 по G1, а не 0.292- ветроснос еще меньше, равен СВД
Против СВД преимущества - одинаковый боекомплект во всем МСО, этот боекомплект вчетверо больше СВД-шного, возможность "подавить огнем" (чего СВД лишена как явление), возможность быть пулеметом на короткое время (у СВД и его нет), полная самостоятельность и эффективность стрелка с РПК в ближнем бою (стрелок с СВД беззащитен по сути)
Кроме того, я слышал от очевидцев много историй о том, что СВД давали ХУДШЕМУ стрелку в отделении, чтобы он не портил отделению статистику учебных стрельб, так как стрелок с СВД в общий зачет не входил....(не утверждаю, говорю как слышал)

Михаил HORNET
что СВД давали ХУДШЕМУ стрелку в отделении, чтобы он не портил отделению статистику учебных стрельб, так как стрелок с СВД в общий зачет не входил....(не утверждаю, говорю как слышал)

Закралась мысль - а Вы читаете рекомендованные тексты, или, второй вопрос - понимаете смысл прочитанного??? Сдается - что нет.

Тантал
не понимаю смысла ваших шизофренических опусов с навязчивыми идеями, полностью оторванными от реальности.

если это реально так , тогда понимаю почему ругают свд и говорят что никуда попасть нельзя.

Тантал
Сколько там СВД? И всё это хреновые стрелки? Мало того так они ещё и дураки конченные что ли?

Тантал
О
А теперь представьте; несколько десятков-сотет- тысяч, ос (больших жёлтых мух) или тараканов,с элементами искусственного интеллекта и с 1г пластита полетели или побежали на ваши позиции садятся на вас залазиют во все дырки вашего, снаряжения, обмундирования, а так же в технику да и хрень те куда, взрываются загораются или что то распыляют. И всё это организованно и методично. А дроны размером и маневренностью летучей мыши или больше и тысячи? Представьте.
Это совсе не далёкое будущее.
А всё дульники и рпк, смех.

Меня очень схожие мысли в боевых действиях в будущем посещают- атака тысяч или сотни тысяч крошечных дронов со взрывчаткой. Только какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? 😊
С уважением Владимир.

но похожего на них в нашем магазине видел, он долго крутил ПМ гандоноплюйный, а потом спросил у продавца, как тут оптический прицел закрепить.

Только какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

Создавать необходимо принципиально новое, повышать эффективность на порядки, а не на единицы или доли процентов. То что есть стрелковки вполне достаточно, лучше качество изготовления повысить. Гораздо важнее связь, разведка, приборы, наблюдения, управления, целеуказания, прицелы, тепловизоры, дроны и т. д.
Будет всё это эффективность того что есть возрастёт сразу на порядок минимум.

z-zebra
Лежа стреляют, по грудной.

smith_SVP
З.Ы. Вот кстати как решили эту проблему в ЦНИИТочМаше (

Lis-biker
новосиб экстра лучше.

О! Из Кентавра кучу какую представляют за лучшую? Из НовосибаЭкстры?
Для повышения своей эрудированности хочу узнать.
Закину каламбур - Может Экстра уже дошла до Нормы)))?

Про конус, скромно напомню (скромно ибо яж не эксперт, а читатель) - известный факт Проблемы с экстракцией в ВОВ из-за поддутия Мосинок и их отсутствие у Маузера М38?.
Видать у Маузера конус поболее был. 308Вин когда делали, забыли померить и получили постоянную проблему с его экстракцией не боевых (в любых условиях, даже не боевых не слышал, но кстати ткните в нее, интересно).

Еще для людей умеющих размышлять самостоятельно - представьте нам другие рантовые патроны нарези современных армий, не армий, просто с выпуском счас, я хочу посмотреть, постчитать кол-во типоразмеров (знаю 2) и обычных (знаю 222)

Vova_ex
.....
Мы ведь говорим про винтовочно-пулемётный боевой патрон для Российской армии а не про охотничий на свои средства купленный, верно?
Так вот на месте руководства страны я бы расценивал как государственную измену попытки замены миллиардов имеющихся патронов 7.62х54 любым патроном не имеющим перед ним никаких РЕШАЮЩИХ преимуществ. Можно сделать патрон несколько лучше, но решающего превосходства не будет! Во первых нам ведь нужен один патрон для единого пулемёта и для винтовки а не два как Вы предлагаете. Это же армия а не воскресное стрельбище.
Во вторых рант является недостатком только в коробчатом магазине винтовки, но ни коем образом не мешает пулемёту с ленточным питанием ПК/ПКМ/Печенег, более того для пулемёта двухступенчатая схема подачи имеет небольшой плюс. А именно пулемёты являются главными пожирателями 7.62х54, расходы патронов винтовками несоизмеримо меньше.
Теперь про винтовки. Согласен, здесь рант не позволяет сделать простой магазин большой ёмкости. А он очень нужен? СВД имеет отлично работающий магазин на 10 патронов и больше ей вроде не надо. Она же самозарядная а не автоматическая. Если бы у нас были полностью автоматические винтовки в данном калибре, конечно возникла бы проблема, но их нет.
Недостатки 308Win не в его внешней и внутренней баллистике, она вполне хороша. Главная беда при армейском использовании- малая конусность гильзы! В СССР никогда бы не приняли на вооружение винтовочно-пулемётный патрон с гильзой почти без конусности, сравните с 7.62х39, 5.45х39 да и тем же 7.62х54. В боевых условиях отсутствие конусности способствует задержкам при экстракции гильз и при равных условиях оружие использующее гильзу с большим конусом будет всегда надёжнее. Та же беда кстати и у 5.56х45.
С уважением Владимир.

Миллиарды, да, они того, измена как же. Надо у Сердюкова спросить про них, он точно знает, и готовит видать еще один "прорыв" на оборонном фронте ))).

Особенно надо найти изменщика что предлагает замену! Кстати какой вражина ее таки предлагает? Срочно надо надавать ему по рукам!
Да вот же он, не трудитесь, Семизоров! его фамилия, не косоручко какойнить!: http://rusnext.ru/future/1446618333
Только ой, не надо аплодисментов, развитие идет всё же по разумному пути, 308Вин и 338ЛМ, оставив суперпуперЭкстраведрона100мялучшеКентавра для тех кому они и нужны более всего - пулеметов.
И о замене речь не идет, разговор о появлении нормального (однамонетана100м) БП в отечественном исполнении в комплексе с железом.

ПС. Вообще тут неправильна одна буква "С" - все наши споры суть то, что снайпер 21века это не ведро на 100м, а монета на 100м.
Заменяем на букву"Ш" -штурмовая - и алилуйя ШВД или теперь уж ШВДМ. И всё, никому не интересно, все проходят мимо)

снайпер 21века

Читатель
Еще для людей умеющих размышлять самостоятельно - представьте нам другие рантовые патроны нарези современных армий, не армий, просто с выпуском счас, я хочу посмотреть, постчитать кол-во типоразмеров (знаю 2) и обычных (знаю 222)

Это не потому что их нет, просто вы их не знаете! Позориться - так позориться: какие это два патрона?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

(опять же с формой патрика связано и рантом ).

Диск в 39 гремит так

вы что то с пальцем не сравнивайте

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Гремят они потому, что верхний патрон за закраину поджимается рамой и отходит от губок - его колбасит, он гремит.

Гремят они потому,

По пластиковому- он на 5 бахов- по этому и не гремят. На десять если бы было- написал бы гремят или нет, но такого в 54 для тигра не наблюдал. Я там раньше по количеству бахов в магазах и их типах писал.

Чо там на СВТ - без понятия, у меня Тигр и тема обсуждения СВДМ. Магазины у последних одинаковые, у СВТ свой. Я спрашивал конкретно по магазину к СВД, Тигру, СВДМ. Мне на остальные глубоко фиолетово. Интересует конкретно касательно данных магазов: доделывали-дорабатывали их или как? В рамках темы- к СВДМ?

В дополнение: https://guns.allzip.org/topic/2/126921.html

какие это два патрона?

ИМХО 73й выжил просто из любви к переломным дорогим штуцерам, и я даже видел его в продаже в Иркутске если ничего не путаю.
К армии 21 века имеет отношение еще 54й введенный Николаем2.
хотя я имел слова так: х73

представьте нам другие рантовые патроны нарези современных армий, не армий, просто с выпуском счас

Теперь хочу вас как специалиста с глубокими академическими знаниями послушать. Весь во внимании.

и я даже видел его в продаже в Иркутске если ничего не путаю

А ещё есть такое "старьё", как: 22WMR, 17HMR, .30R Blaser - последний в прошлом веке разработан, ажно в 1992-м году. Вот тут в продаже - http://www.miroh.ru/patron?pro...%E5%E7%ED%FB%E5 - наверное остатки "старья" продают. 😀 😀 😀 😀 😀

Ну и 303British, сами понимаете, разз на вооружении стоит, то и производится.

Да, чуть не забыл! Под 22Hornet есть Аншутц и 527-я ЧиЗа, и обе с магазином! И он из магазина подается! И, о боги, центрируется в патроннике! И стреляет! И попадает! И никого не еб...ет, что он с выступающей закраиной!

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

К армии 21 века имеет отношение еще 54й введенный Николаем2.

Читатель
еще 54й введенный Николаем2.

А вот их современные охотничьи братья.

Тантал

Пока остаётся принцип унитарного патрона, и до тех пор пока не появится что то принципиально нового, не имеет особого значения, когда тот или иной патрон появился. Любой новый унитарный патрон не будет иметь никаких принципиальных преимуществ. Хрен на хрен менять, только время ( деньги и ресурсы) терять.

Полностью с этим согласен, никаких решающих преимуществ у любого патрона вновь созданного в рамках используемых "патронных" технологий быть не может.
С уважением Владимир.

по-прежнему использовалось вооружёнными военизированными формированиями в Африке."

Подсказать какие из них Царь-батюшка принимал на вооружение?

представьте нам другие рантовые патроны нарези современных армий

По состоянию на начало 2011 года значительное количество винтовок (в основном, поставленных в период после окончания Второй Мировой войны) по-прежнему использовалось вооружёнными военизированными формированиями в Африке."

Я поржал честно, спасибо. Как говорится - Чем человек больше молчит, тем умнее кажется)))). Слова в тексте - вообще золото)

Вот первый попавшийся вам сайт европейского производителя патронов http://www.norma.cc/de/ , там есть :
.22 Long Rifle - http://www.norma.cc/de/Produkte/Jagd1/22-Long-Rifle/
5,6x52R - http://www.norma.cc/de/Produkte/Jagd1/56x52R/
7x57 R Mauser - http://www.norma.cc/de/Produkte/Jagd1/7x57-R-Mauser/
7x65 R - http://www.norma.cc/de/Produkte/Jagd1/7x65-R/
7,62 Russian - http://www.norma.cc/de/Produkte/Jagd1/762-Russian/
8x57 JRS - http://www.norma.cc/de/Produkte/Jagd1/8x57-JRS/
9,3x74 R - http://www.norma.cc/de/Produkte/Jagd1/93x74-R/
.500/416 Nitro Express - http://www.norma.cc/de/Produkte/Jagd1/500416-Nitro-Express/
.470 Nitro Express - http://www.norma.cc/de/Produkte/Jagd1/470-Nitro-Express/
.500 Nitro Express -

К чему список этого узкоспециализированного старья?

А к тому, дабы показать превышение цифры 2 над 10. Круто. Хотя не 2 к 10 а 2 к 8, 9,3х74Р я видимо и впомнил как 73Р. Не антиквар, простите.
Приведите теперь цифирь безрантовых.
А если выпуск тех и других прислонить друг к другу спиной (дабы измерить рост)))) Окажется , что разница будет в 2-3 порядка 100-1000 раз.
Продолжаем разговор про супер-пупер 54Р.
У которого прелесть осталась одна - его много как г. за баней.

никаких решающих преимуществ у любого патрона вновь созданного в рамках используемых "патронных" технологий быть не может.

Может, если поширше думать. Зачем модернизировать оборудованиепод 54Р стремясь довести его до современных стандартов. Миллионы-арды рублей.
Железа-то достойного все одно нет!
А вот если поставить станки новьё и допуски современные на 308/338 - железа навалом, снаряги навалом, компонентов навалом.
Главное с наследием царского режима покончить)))).

Другой путь - модернизировать 54Р -зачем???? В ведро и так попадает, людей стреляющих лучше реально мало, а патронов много, нехай будет.....вот и все расклады.

Поэтому ИМХО мы (я) смеемся над этим чудо С?ВДМ в топике, что тупик нащупан, тупик засчитан в обход. Проект Точность - ссыль выше.

---
Да - снайпер 21 века собирает кучу лучше снайпера 20 и 19 , т.о. стрелять и попадать может дальше. Ну это я так считаю, по недоразумению, не понимая разницы).

Читатель
Может, если поширше думать. Зачем модернизировать оборудованиепод 54Р стремясь довести его до современных стандартов. Миллионы-арды рублей.
Железа-то достойного все одно нет!

Железа-то достойного все одно нет!

А вот если поставить станки новьё и допуски современные на 308/338 - железа навалом, снаряги навалом, компонентов навалом

Главное с наследием царского режима покончить)

Другой путь - модернизировать 54Р -зачем???? В ведро и так попадает, людей стреляющих лучше реально мало, а патронов много, нехай будет.....вот и все расклады.

Поэтому ИМХО мы (я) смеемся над этим чудо С?ВДМ в топике, что тупик нащупан, тупик засчитан в обход. Проект Точность - ссыль выше.

Да - снайпер 21 века собирает кучу лучше снайпера 20 и 19 , т.о. стрелять и попадать может дальше.

Ну это я так считаю, по недоразумению, не понимая разницы).

Читатель

К чему список этого узкоспециализированного старья?

А чтоб Вам было что читать - давайте-ка список 222-х обещанных "современных и широкоспециализированных"? 😛

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Подсказать какие из них Царь-батюшка принимал на вооружение?

Давайте подробнее сначала -
quote:
представьте нам другие рантовые патроны нарези современных армий

А ещё сходите к высокоточникам и расскажите им своё видение, только применительно к патрону 6.5×55mm - он, кстати, тоже, родом из 19-го века! Пусть все его хвалители узнают каким старьем пользуются!

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Ну а пока ищу блокнот, дабы постичь посильно глубину мыслей и правильность счёт? счетов, ,??? аааа подсчетов!!!! отражу посильно своё видение.

Армий современных в мире всего 3.
1. Русская
2. Китайская
3. НАТО

Расставлять их ранжир - Боже меня упаси, но что то мне подсказывает сердце, рантовый патрон есть только у номер 1.
И я не говорю что это плохо, я говорю - патрон плохой для того что бы стрелять им точно.

Еще
По секрету - в Африке нет современных армий. В слово современный - вложен смысл /высоко технологичный в уровень со временем/ а не, существующий параллельно с нами в сиё время /современные папуасы/. Но это не стоит что бы обращать внимание такого мыслителя, умеющего считать до 14, а самое главное знающего кому и куда иттить.))))

Далее - натолкнуло на размышления ----рант в производстве "там" остался только из-за переломных ружей -классики охотных забав. Дорогущий штуцер, щелк-щелк. На истину не претендую, как то так.

ПС.В куче вашего словоблудия, я так и не увидел пример патрона современной армии имеющего рант акромя 54Р.

[B][/B]

В куче вашего словоблудия, я так и не увидел пример патрона современной армии имеющего рант акромя 54Р.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

А в ответ тишина со словами "патрон хороший ...ля ля ля"

Обычный ординарный патрон, "Экстра "стреляет значительно лучше.

Самокрут без фанотизма.

https://guns.allzip.org/topic/91/468567.html

Как один литературный Шерлок не признавал знания не несущие пользу, так и я видимо не интересовался вовсе. Не думал что наши компоненты могут хорошо летать, чес. слово! Буду знать.
Но, там же и написано отчего знание это совсем не несет пользы -

Основная проблема - хорошее оружие под 7.62х54R практически недоступно.

И вот теперь вопрос - может ли считаться хорошим патрон которым не из чего стрелять)))))))))

Для меня -нет.

ПС. На кой тогда затеяли проект "Точность" коли такие чудеса прямо в руках уже есть? Видимо не всё так просто, наверное Экстра дошедшая до Нормы стоит больше))). Может ее нельзя выпустить большим тиражом? Проще купить станки и начать делать аляНорма чем доводить Экстру? Х.з.

ППС.
Для любителей прийтить, поговорить ни о чём -
Я так и не увидел рантового патрона современной армии???

Тока нет современных снайперов с патроном меньше 338 (ну 300ВМ на край), нечего им делать, для всех это уж лет как 20 как очевидно.

Про "миллиарды на складах", нету там миллиардов, хз миллионы есть ли 7.62х54

пулемет в 338 тоже было бы правильно

Про "миллиарды на складах", нету там миллиардов, хз миллионы есть ли 7.62х54

P.S. При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают, а только доносят, до какого рубежа дошли наши наступающие части. — Приписывается маршалу Москаленко ...

Тантал
Виновные расстреляны?

вот вы мне и расскажите

пулемет в 338 в 8.5 кг вполне реально носить

пулемет в 338 в 8.5 кг вполне реально носить

Не знал.
так и я видимо не интересовался вовсе

И доступно не будет никогда/B]

[B]И вот теперь вопрос - может ли считаться хорошим патрон которым не из чего стрелять)

Для меня -нет.

Для любителей прийтить, поговорить ни о чём -

Я так и не увидел рантового патрона современной армии???

smith_SVP
А стрелять? А кучность очередями какая будет? А главное смысл его в чем?

Да. именно стрелять.

Кучность у пулемета очередями? По ТУ

Могущество возрастает, дальше можно попасть, точнее, мелкую броню покрошить 5 класс гарантированно (машины) 6 поближе, все СИБы носимые, все каски

пулемет в 338 в 8.5 кг вполне реально носить

Тока нет современных снайперов с патроном меньше 338 (ну 300ВМ на край), нечего им делать, для всех это уж лет как 20 как очевидно.

Армия РФ не современная?
Кстати в Китайской он так же стоит на вооружении.

Другой, расчудесно - хороший патрон с закраиной.

Со знанием дела? Какого дела? Дело есть "наличие отсутствия стволов" - это базис. Дальнейшее обсуждение, надстройка -фантастика - из разряда /на Луне много полезных минералов/

Поэтому ИМХО- нельзя считать хорошим патрон который нечем хорошо запустить.
Нельзя считать патрон с закраиной хорошим ибо это вносит серьезные технологические ограничения на проектирование магазинов и возможно рессиверов (увеличение диаметра?) - тут я хз, пришел бы Змей он бы точно сказал).

Поэтому современных систем с рантовыми патронами и нет, акромя нас.
И радует что модернизации СВД носят явно эконом характер ибо бесперспективны.

Кучность у пулемета очередями? По ТУ

Могущество возрастает, дальше можно попасть, точнее, мелкую броню покрошить 5 класс гарантированно (машины) 6 поближе, все СИБы носимые, все каски

чё там такого-то?

Со знанием дела? Какого дела? Дело есть "наличие отсутствия стволов" - это базис. Дальнейшее обсуждение, надстройка -фантастика - из разряда /на Луне много полезных минералов/

И радует что модернизации СВД носят явно эконом характер ибо бесперспективны.

Хабаровск
пулемет в 338 тоже было бы правильно 😊

так есть же..
только не у нас
достоинство против 12.7 - в разы меньшая масса
хотя надо подумать про нишу

может все же больше смысла в расширенном присутствии АГС вместо пулемета

а вот как по-современному решается вопрос мобильности квада

а вот как по-современному решается вопрос мобильности квада

Михаил HORNET

так есть же..
только не у нас
достоинство против 12.7 - в разы меньшая масса
хотя надо подумать про нишу

может все же больше смысла в расширенном присутствии АГС вместо пулемета

да я в курсе, я на выставке, пока амеры отвернулись успел его разобрать и сфотографировать 😊, потом все бегали вокруг и по английски на меня ругались. Я им на английском же отвечал: но компрендо

Alan_B
вообще, 338NM и производные - весьма интересны по баллистике. 300NM вообще наверное один из самых правильных патронов для снайперского оружия.

Conduktor
Если не секрет - чем 338NM лучше 338LM?

Ничем, это практически одно и то же, там что то с правами связано, патенты обходили или что то в этом роде. Норма чуть короче.

smith_SVP
Бизнес.

Тантал
с планками пикатини

Alan_B
338NM практически не уступает 338LM по баллистике, короче, эффективнее, потенциально нескольког точнее, лучше приспособлена под длинные тяжелые пули. В 30 патрон более сбалансирован, чем 300LM. Но принципиаль ных отличий от Лапуа нет.

Интересно, интересно само: не уступает 338LM
и вдруг:

лучше приспособлена под длинные тяжелые пули

более сбалансирован, чем 300LM
Наверное просто пиар нового продукта.

В 338, я так думаю, что калибры примерно равнозначны, в плюсе Лапуа чуть лучшая энергетика, в плюсе Нормы меньшая длина, несколько лучшая кучность и больший ресурс.

А вот в меньших калибрах Норма выглядит интереснее - американцы уже наделали в 300, 7 и 6.5 мм.

Болтфэйс у обоих 338 одинаковый, гильзы, по словам американцев, примерно одинакового качества. Гильзы 300NM тоже можно купить ...

Стволов на руках в этом калибре навалом и у нас и за рубежом, - это факт

Я вообще на форуме не преследую цели навязать кому-то знания, я наоборот, стараюсь послушать людей, найти среди них грамотных и учесть их опыт/знания. Вот вам например спасибо, вы показали кучу даже не Экстры, я чесслово удивлен. Знание не применимо практически, но интересно с академической точки зрения.
Всё остальное - это псевдопатриотический экстремизм в стиле известного депутата на букву М, что призывает то со свечками выйти , то еще какой несураз. Сие в целом хорошее начинание превращает в квасной фарс ИМХО.

Вывод1 - рантовые патроны в современных армиях/системах не применяются.
Вывод2 - патрон 54Рне чем точно запускать/ вывод не мой взят тут : https://guns.allzip.org/topic/91/468567.html / на основании этого я считаю патрон не интересным,а из-за ранта и технологических заминок с этим связанным - плохим.

Что -то изменилось? Да, патрон не назван сразу плохим, а с оговоркой нет стволов/нет матриц, и ....и тот же вывод. Спор ни о чём.

Вообще споры связанные с винтовкой Мосина и ее патроном и пр, почему-то сразу вызывают нездоровый ажиотаж напоминающий известный призыв /-Сало Украине/,ИМХО, такого рода заявления, уверен!- шизофрения, как стоя перед зеркалом говорить - Я красивый, слава мне!.
Встречать других заболевших, собираться в кучу и кричать - /Слава нам!/
Ибо тому кто и так красивый, доказывать это не нуна, тем более самому себе.

Я тихо и скромно стреляю из БлазераР8, собрал 0.5МОА в 308 и доволен, мне больше счас не надо, тем более я продал 2й ствол в 300ВМ, человек им очень доволен, на 300м фоты прислал - группы очень плотные. Не хватило б на Блазер - купил б Везерби/Рем/Чз.....и то же бы собрал, в любом другом калибре,любом!!!!
Узнал про Арку не давно, понял что с нее мона так-же точно стрелять,
заинтересовался, вспомнил всю грязь что ее поливали в СССР хваля Калаш - пропаганда, киселевщина т.сказать).
Но я не смог бы достигнуть этого с 54Р. нету в магазине)))).
Но я же не лезу с доказательствами расчудесности в разные темы, мне ж это не надо)))). Тут же прямо секта какая то))).

Читатель

У которого прелесть осталась одна - его много как г. за баней.[/B]

Одного этого довода достаточно, что-бы прекратить все дальнейшие разговоры на эту тему.

Но я же не лезу с доказательствами расчудесности в разные темы, мне ж это не надо)

Я тихо и скромно стреляю из БлазераР8, собрал 0.5МОА в 308 и доволен,

Читатель
У которого прелесть осталась одна - его много как г. за баней.

Одного этого довода достаточно, что-бы прекратить все дальнейшие разговоры на эту тему.

[/B]

Читатель
в современных армиях/системах не применяются.

Читатель
из БлазераР8, собрал 0.5МОА

Читатель

Вывод2 - патрон 54Рне чем точно запускать

Так это не проблема патрона как такового.Это проблема российских производителей оружия.

Одни не производят качественное оружие то ли из-за лени,то ли из-за тупости,а может и то и другое плюс злой умысел.

Возможно,что гражданский потребитель просто не интересен.

В любом случае, НЕразвитие стандартного патрона,в следствии отсутствия на гражданском рынке качественного отечественного оружия,это прямое экономическое и военное вредительство

Читатель

Да, патрон не назван сразу плохим, а с оговоркой нет стволов/нет матриц, и ....и тот же вывод.

Причём заметьте,что этого нет только в России.

Так что делайте вывод.Я имею ввиду тупость переходящую во вредительство.

Ну или вредительство,прикрываемое тупостью.

Добрый Бука

Причём заметьте,что этого нет только в России.

Так что делайте вывод.Я имею ввиду тупость переходящую во вредительство.

Ну или вредительство,прикрываемое тупостью.

Так у нас таких - во всех оборонных предприятиях, начиная с ИЖМАШа

Читатель
Узнал про Арку не давно, понял что с нее мона так-же точно стрелять,
заинтересовался, вспомнил всю грязь что ее поливали в СССР хваля Калаш - пропаганда, киселевщина т.сказать).

nekobasu
Нет так давно группа пользователей АР-ок и еще ряда девайсов западного оборонпрома

У участников РедВингс там же, когда их грохнули, осталось по магазину в оружии, остальные были пустые.

z-zebra
А можно поподробнее?

Независимое исследование показало, что отказы американского оружия стали одной из причин, по которым Армия США понесла существенные потери во время боя в районе села Ванат (Wanat) в Афганистане летом 2008 года, сообщает Associated Press. Отчет, который составил Дуглас Каббисон (Douglas Cubbison) из Исследовательского института боевых разработок Армии США (Combat Studies Institute, CSI), не выложен в открытый доступ, однако некоторые журналисты уже смогли получить его копию.

Бой в районе села Ванат произошел 13 июля 2008 года. В ходе перестрелки с боевиками погибло девять американских солдат. Еще 27 военнослужащих получили ранения. В нападении участвовало около 200 человек. Они были вооружены автоматами АК-47 и ручными гранатометами.

Дуглас Каббисон опросил участников сражения, и выяснил, что американские винтовки часто выходили из строя, особенно когда находились в полностью автоматическом режиме. По словам одного из военных Эрика Филлипса (Erich Phillips), когда повстанцы окружили базу, его автоматический карабин M4 перестал стрелять. Он попытался отстреливаться из пулемета, однако тот тоже вышел из строя.

Крис МакКейг (Chris McKaig), который также принимал участие в перестрелке, отметил, что его M4 перегрелась приблизительно через полчаса после начала боя. Из-за этого он не смог перезарядить винтовку и ее пришлось бросить.

Помимо этого военные пожаловались на ненадежность ручных пулеметов M249, которые обладают скорострельностью до 750 выстрелов в минуту. Капрал Джейсон Богар (Jason Bogar) успел сделать приблизительно 600 выстрелов, после чего его оружие вышло из строя из-за перегрева. Богар погиб во время перестрелки, однако, как отмечается в отчете, никто не видел, что стало причиной его гибели.

nekobasu
Ок. Цитата отсюда, там же еще много подробностей.

"Вот вот а ничего с АР не будет стреляет как стреляет как тот же
АК глюков не много за редким исключением так и АК несовершене
две осечьки на стрелковый день .

Задрочить в режиме нон стоп можно любую технику.
У меня АК ломался на соревнованиях не раз и подводил очень серьезно.
АР ни разу на соревнованиях не подвела. Настрелы одинаковые
по несколько десятков тысяч."

https://guns.allzip.org/topic/2/1673236.html

nekobasu
Видео от духов: http://www.liveleak.com/view?i=002_1258159668

судя по видео база амеров была в низине и вокруг нее - зеленка)
отличное место)))
удивительно что всего 9 убитых

z-zebra
"Вот вот а ничего с АР не будет стреляет как стреляет как тот же
АК глюков не много за редким исключением так и АК несовершене
две осечьки на стрелковый день .

AR конечно точное оружие...но что бы сказать,что она надёжная язык просто не поворачивается.
Впрочем,каждый выбирает своё,аллилуйя!Смотреть до конца:
https://www.youtube.com/watch?v=5CXu0nh-iD4

Добрый Бука
Впрочем,каждый выбирает своё,аллилуйя!

Первые 20 секунд:

А это на тренировке:

z-zebra
Это лично в моих руках:

Вы не видите разницу? я вам привёл не просто затыки,а именно разрушение винтовок!

Да,и с каких это пор,сайга стала комплектоваться магазинами по 30патронов???

Добрый Бука
а именно разрушение винтовок!

Добрый Бука
Да,и с каких это пор,сайга стала комплектоваться магазинами по 30патронов???

z-zebra
Больше причин ей разрушиться нет.

Это вы просто не понимаете устройства и особенностей функционирования.Арки лопаются и на обычных патронах.

z-zebra
Запрещено использовать более 10, кроме...

Вот и используйте ШТАТНЫЕ магазин и тракт подачи,а не "кроме".

Добрый Бука
Это вы просто не понимаете устройства и особенностей функционирования.Арки лопаются и на обычных патронах.

Добрый Бука
Вот и используйте ШТАТНЫЕ магазин и тракт подачи,а не "кроме".

sas7777
Признавайся что с аппаратом делал

В общем, здесь, я думаю, карма была.
😀
А может патрон кривой. Его и клинануло.
В общем, я когда магазин вытащил, патрон наполовину в патроннике был.

2-е видео все банальнее.
Отвалился сухарь.

z-zebra
Не надо говорить, что мне делать, а я тогда не скажу, куда Вам идти

Идите из этой темы подальше.Да-да именно туда.И там рассказывайте про надёжные арки.

Lis-biker
тоесть армия России не современная.. толи дело в грузии например.. была 😀

Еще раз - 5й. Для самых внимательных!!!
Среди адептов 54Р прогрессирующая близорукость - вы плюетесь в монитор и не видите в нем букв)))))))))))))). Я помогу вам!

!!!ДРУГОЙ -ЕЩЕ ОДИН РАНТОВЫЙ ПАТРОН НЕ 54Р, ДРУГОЙ!!!!

!!!ДРУГОЙ -ЕЩЕ ОДИН РАНТОВЫЙ ПАТРОН НЕ 54Р, ДРУГОЙ!!!!

!!!ДРУГОЙ -ЕЩЕ ОДИН РАНТОВЫЙ ПАТРОН НЕ 54Р, ДРУГОЙ!!!!

!!!ДРУГОЙ -ЕЩЕ ОДИН РАНТОВЫЙ ПАТРОН НЕ 54Р, ДРУГОЙ!!!!

Тутдальше не плюйте, про наших будет!
-----------------------------------------
Армия России, в которой я и не призывал отказаться, а говорил что безсмысленно развивать, и надо добавлять НАТОвские калибры (в случае чего чтоб трофеями пользоваться))))). Тут как раз исключение что подтверждает правило и есть - называется Наследие царского режима. Как чемодан без ручки - нести не удобно и бросить жалко.

На счет

В любом случае, НЕразвитие стандартного патрона,в следствии отсутствия на гражданском рынке качественного отечественного оружия,это прямое экономическое и военное вредительство

Частично соглашусь, но все мы знаем,наши криворучки отбирают прямые стволы (знаю по ЭМЭПе -МР153 - кстати мп а не мр, ибо меканикал плант абревиатура сложена)и продают их туда. Там они стоят в 2-3 раза меньше и стреляют из коробки - 10 лет назад эммигранты наши писали.
У нас же остаются с инонадписями те стволы что за баню не пошли.
Хорошо что в наш проект "Точность" не вошел 54Р патрон, да я тоже так считаю.)

Второе - релод запрещен, уже слышал про случай обыска за найденные патрики. Какое развитие? Кого ? Мы народ, за нас решают, развиваются только сердюковы всякие.

Третье - (фантазия)если не дай Бог вернется 41год - нам вот эти-же ура-патриоты и расскажут про квас и хлеб и 54патрон и раздадут Мосина))))))). И это будет называться мобилизация патриотических сил общества, а не какое не вредительство.
Сердюку еще один орден дадут.))) Он точно знает что такое миллиард)

Lis-biker
при чём тут военный полуавтомат?

При том, что военный полуавтомат АР-10 способен на такое уже как 40?лет.
Вы не знали? Нет? В передаче СлужуСоветскомуСоюзу не так говорили?

А мы всё несем -"чемодан без ручки" и еще нам не нравится критика что у чемодана д.б. ручка))))

Кучи рантовым патроном собранные на уникальных стволах ....а надоело мне.

Вы с маниакальной настойчивостью доказываете, что всем не нужно то что не нужно вам!

Да где? Просил пример - не дали. Дали но не то что просил, прямо как в СССР! А то что надо не дают, говорят -дали уже))))))
Просил про хороший патрик рассказ с кучей - вы ж сами же! ссыль ткнули почему патрик даже с такой кучей не имеет права называться хорошим. А я добавлю + еще и из-за ранта. Хотя куча да, хороша.

Я вообще слежу за развитием нашего оружия, увлечение это, захожу почерпнуть новые знания, ну и не применяю случай, особенно в такой теме /поржаааааааать/))))))))))
Всё ж когда больше будет нас с вами, трезво смотрящих на вещи, без кисилевщины и передач СлужуСССР, в стране объективно грамотности добавиться -то,не?

Есть Хеклер который проходит тесты от которых АК разрушается.

АК в производстве сложнее, отказов по АК полно, есть и данные по отказам в боевой обстановке, есть и по испытаниям, свежие :-).

На мой взгляд верх глупости одно превозносить второе хаять, не желая разобраться объективно. Это и впрямь похоже на сектанство.

Кучи рантовым патроном собранные на уникальных стволах ....а надоело мне.

Просил пример - не дали.

А я добавлю + еще и из-за ранта

Я вообще слежу за развитием нашего оружия, увлечение это, захожу почерпнуть новые знания

ну и не применяю случай, особенно в такой теме /поржаааааааать/))))))))))

Всё ж когда больше будет нас с вами, трезво смотрящих на вещи, без кисилевщины и передач СлужуСССР, в стране объективно грамотности добавиться -то,не?

Тантал
Повторяю, вы дремуче безграмотны.
Стрелковое оружие в современной войне будет играть и уже играет третьестепенное значение. Патроны не имеют особого значения. какие есть такие и есть. Экономически не целесообразно тратить ресурсы на замену того что и так достаточно эффективно.

удивительно, что эту прогрессивную позицию не поддерживают ни в МО РФ, ни в Правительстве, ни военные наши, ни наши противники, как настоящие так и потенциальные.

Спрос на все носимое, чем воюют солдат растет как на дрожжах, по 200% в год (и не только у нас в стране), видимо они все чего то не понимают.

ни наши противники, как настоящие так и потенциальные.

P.S. При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают, а только доносят, до какого рубежа дошли наши наступающие части. — Приписывается маршалу Москаленко ...

видимо они все чего то не понимают.

Хабаровск
Это и впрямь похоже на сектанство.

На мой взгляд верх глупости одно превозносить второе хаять, не желая разобраться объективно.

Неизвестный Стрелок
Так Вы, батенька, и есть сектант самый настоящий! Вон до чего договорились... Оказывается, арка и надёжнее, и проще АК в производстве 😀

А вы батенька видимо болтун? Укажите точно где было сказано что надежнее?

Проще в производстве 100%. Для того что бы делать АК нужен завод, чтобы делать АР нужен фрезерный станок, с производством то сталкивались?

Тантал
Совершенно верно. Нужно исходить из реальности. Исторически сложилось, у них арки у нас ак. Ну и что будем переходить на арки? Так это даже не преступление,- это дурость.
Необходимо создавать новое которое превзойдёт то и то и не на проценты а хотя бы в разы.

А никто и не призывает переходить, но понимать реальность нужно, АР отличная система, доведенная многими компаниями до любых потребностей, отказываться признавать это как тут призывают?

Хабаровск
А вы батенька видимо болтун? Укажите точно где было сказано что надежнее?

Хабаровск
Проще в производстве 100%. Для того что бы делать АК нужен завод, чтобы делать АР нужен фрезерный станок, с производством то сталкивались?

отказываться признавать это как тут призывают?

и чем там воевать? только тем что принес

Для того что бы делать АК нужен завод

Неизвестный Стрелок
Для американской армии М-16 в гаражах простые американцы на личных станках строгают?

То есть указать точно где было сказано: АР надежнее АК вы не можете? Трепло, вы, батенька.

А про отказы правда. Вам не понять.

Вопрос был не в массовости, а в технологической простоте, не? не понимаем об чем речь? Разницу не видим?

Тантал
В Афганистане делают на раз, в кишлаках.
В принципе в автосервисе (в МТС вообще без проблем) не вопрос.

В автосервисе? наивно

В автосервисе? наивно

Есть Хеклер который проходит тесты от которых АК разрушается.
АК в производстве сложнее, отказов по АК полно, есть и данные по отказам в боевой обстановке, есть и по испытаниям, свежие :-).
На мой взгляд верх глупости одно превозносить второе хаять, не желая разобраться объективно. Это и впрямь похоже на сектанство.

Проще в производстве 100%. Для того что бы делать АК нужен завод, чтобы делать АР нужен фрезерный станок, с производством то сталкивались?

АР отличная система, доведенная многими компаниями до любых потребностей

Вопрос был не в массовости, а в технологической простоте, не? не понимаем об чем речь? Разницу не видим?

Нелепый,бессмысленный спор...что круче,не надоело??

Хабаровск
То есть указать точно где было сказано: АР надежнее АК вы не можете? Трепло, вы, батенька.

Хабаровск
А про отказы правда. Вам не понять.

Хабаровск
Вопрос был не в массовости, а в технологической простоте, не? не понимаем об чем речь? Разницу не видим?

Для того чтобы сделать АР нужен фрезер и токарник и слесарный инструмент, для АК нужны фрезер, токарка, пресс, круглая шлифовка, раскрой листа (можно и зубилом, а потом напильником), штамповая оснастка, печь и тд.

АРки я видел как производят и на больших заводах, и в собственных мастерских, где работает 2 человека (500 в год)

И я ничего не хаю, мне до лампы что АР что АК, просто когда на сопли исходят, что одно плохое, а другое великое, так это заблуждение и неумение принимать правду.

Тантал
Об отказах АК регулярно слышу только на ганзе!
Сам вроде тоже немножко стрелял и продолжаю. Ни разу ни по вине оружия ни по вине патрона! Повезло! Много хороших знакомых которые хорошо постреляли и некоторые продолжают, то же ничего подобного. Кто служил в СА кого не спроси об отказах АК даже не слышали. Один товарищ был начальником стрельбища на вопрос отказа АК покрутил у виска.
Моё сложившееся субъективное мнение. АК отказывает в основном у ганзистов и то не у всех а владельцев арок.

Знаю факты отказов в бою, спецназ ФСБ. Знаю факты отказов при испытаниях.
Не знание чего то, не есть отсутствие факта.

для АК нужны фрезер, токарка, пресс, круглая шлифовка, раскрой листа (можно и зубилом, а потом напильником), штамповая оснастка, печь и тд.

Для того чтобы сделать АР нужен фрезер и токарник и слесарный инструмент, для АК нужны фрезер, токарка, пресс, круглая шлифовка, раскрой листа (можно и зубилом, а потом напильником), штамповая оснастка, печь и тд.

Знаю факты отказов в бою, спецназ ФСБ. Знаю факты отказов при испытаниях.

Хабаровск
Основной метод трепачей и демагогов, не отвечать на заданный вопрос, а излагать некоторую свою версию сказанного с додуманными выводами.

Хабаровск
Для того чтобы сделать АР нужен фрезер и токарник и слесарный инструмент

Вот интересно было бы увидеть, как Вы, использую исключительно эти незамысловатые приспособления, собственноручно сделаете арку, которая будет "безотказно" работать в автоматическом режиме и попадать куда целишься, а не стрелять в "ту сторону" 😊

Не знание чего то, не есть отсутствие факта.

(разрыв патрона)

Ну вот и пишите конкретно - где, что, почему, насколько часто.

А то "знаю-знаю, но никому не скажу, верьте мне на слово"

Тантал
То есть старый сдетонировал? Так это на чём угодно мало не покажется.

обычный патрон, цинк вскрыли и стреляли, не первый точно, сейчас уже и не вспомню какой.

Вообще то такие вещи при испытаниях фиксируются как отказ, с оформлением акта отказа, акт анализа и тд.

smith_SVP
Ну вот и пишите конкретно - где, что, почему, насколько часто. А то "знаю-знаю, но никому не скажу, верьте мне на слово".

Епт, ну еще вы мне расскажите про мехобработку и как стволы делать, я стволов своими руками за свою жизнь сделал, вы до стольки не досчитаете не сбившись.

Можно и не полиамид, просветить насчет пластиков которые фрезеруются?

Речь шла про основные детали, но можно и все сделать.

Неизвестный Стрелок

Ваша скрытая пропаганда западного оружия уже достала. Не нужно много ума, чтобы понять к чему Вы клоните, рассказывая об удивительных "достоинствах" арки.

Да мне никуда ничего не надо клонить, мне вообще пох на то что вас что то достало, на АРку и на АК.

И вы опять 3.14зда(мяч)ите по поводу "удивительных достоинств", выдумываете фразы и мне приписываете. Я такого не говорил.

Я такого не говорил.

Читатель

Частично соглашусь, но все мы знаем,наши криворучки отбирают прямые стволы (знаю по ЭМЭПе -МР153 - кстати мп а не мр, ибо меканикал плант абревиатура сложена)и продают их туда. Там они стоят в 2-3 раза меньше и стреляют из коробки - 10 лет назад эммигранты наши писали.

Ну-ка,ну-ка,расскажите широкой общественности,какие это "прямые" высокоточные стволы под 7,62х54,что отправляют за рубеж,а в России про них даже на слышали???

Читатель

Хорошо что в наш проект "Точность" не вошел 54Р патрон, да я тоже так считаю.)

Я не знаю для чего и зачем затевалась эта "точность",но если там нет 54-го,то это бред.

Могу предположить с большой долей вероятности,что эта "точность" разделит судьбу 7Н33.

Вот .338LM действительно нужон.Параллельно с 7,62х54,но ни как с 308Win.

Читатель

Второе - релод запрещен, уже слышал про случай обыска за найденные патрики. Какое развитие? Кого ?

Взаимное развитие оружия и патронов,но это если производители того и другого хотят зарабатывать на гражданском рынке и борются за качество.Чего не понятно?

з.ы.А вообще-то всё очень банально.Весь этот визг про то,что 7,62х54 устарел и бесперспективен(хотя дело просто в кривых руках и\или злом умысле),это для того,что бы выбить деньги для замены на 308Win.Хотя на выходе получится тот же результат(а то и хуже),так как руки-то такие же кривые и растут из то го же места.

Вот .338LM действительно нужон

Хотя на выходе получится тот же результат(а то и хуже),

Неизвестный Стрелок
Слово не воробей, вылетит - не поймаешь 😊

очередной троллик? вперед, тут таких шоколадный набор, будете дцатым в коробке

Добрый Бука
затевалась эта "точность"

Добрый Бука
338LM действительно нужон.

Lis-biker
ресурс ствола какой?
как в сравнении с ним

Без понятия про ресурс.Но ведь другие стреляют,значит приемлемо.

Если новосиб уже делает,то может его и возьмут.

Тантал
Не обязательно 338LM. Может у них что то подобное своё имеется?
По крайней мере о пулемёте разговор был или я что то не понял

Ну когда говорят про 8,6х69 то ничего другого как 338LM не приходит на ум,тем более,что уже его выпускают в новосибе.
Хотя конечно возможно и что-то другое.

Пулемёт под 338LM(или аналог) это конечно жесть.

ресурс ствола какой?

Lis-biker
грилимы крутые аж абассаццо а тигр перестволить не в состоянии..

Вы путаете понятия "не могу" и "не хочу"...

Lis-biker
ресурс ствола какой?

Какими зарядами стрелять. в среднем 2500+

Lis-biker
нужно ли что-то выдумывать?

Не нужно. Все уже придумано до нас. Буржуи вполне четко разделили ниши 338х и 50х. И это комплексы под РАЗНЫЕ задачи. Правда, между ними уже затесались всякие читаки и снайптеки.

Современный снайперский комплекс должен позволять работать по грудной на расстоянии 800+ с вероятностью не ниже 0.85 (900 и 0,9 😀) + поражать на этой дальности цели в тяжелых СИБЗ. 7,62х54 эту задачу не может решить в принципе. 308 тоже, если не брать экстримальные варианты 😀

Добрый Бука
Идите из этой темы подальше.Да-да именно туда.И там рассказывайте про надёжные арки.

Знакомые - один МС, второй МСМК, в неделю стреляют 250, за месяц до соревнований стреляют 400 в неделю.
Расстреляли уже по 2 АР-ки Кентавром. Ждут, когда Молот возьмется за перествол.
Ничего у них не случилось.

Что они делают не так?

Vova_ex
Я правильно понял что в Сайге использовался стальной ребристый магазин от АКМ с наваренной кем то передней стенкой? Если это так, дальнейшие комментарии по поводу ненадёжности Сайги просто излишни.
С уважением Владимир.

Могу сказать, что на соревнованиях Сайга клинанула только у меня.
В тот день мы (команда) настреляли с нее около 800 выстрелов.

Я ж говорю, карма.
Я не люблю поделки кривые, и кривые поделки не любят меня.

Сухарь так же в моих руках отломился.
😀

Хабаровск
очередной троллик? вперед, тут таких шоколадный набор, будете дцатым в коробке

z-zebra
Что они делают не так?

z-zebra
Сайга

Alan_B
эту задачу не может решить

Неизвестный Стрелок
Эксплуатируют на соревнованиях, а не в реальных жёстких условиях.

Lis-biker
для её есть заводские тридцадки.

Тантал
Если пулемёт

z-zebra

На видео, которое выкладывали, клины тоже были не в песчаную бурю, а на стрельбище.

Неизвестный Стрелок
Арка не клинила никогда ни у кого на свете на стрельбище что ли? Чаще, чем АК клинит, без сомнения.

Напиленные АР-ки клинят постоянно. На соревнованиях стрелки их чистят/смазывают после каждого упражнения.
Моя не напиленна, и пилить я ее не собираюсь.

На текущий момент пока у стоковых АК есть один плюс - устранение двойной подачи можно произвести одной рукой.

АР-ка так не сможет.

Lis-biker
правильный магазин для сайги- родной.

Даже корефан мой, к 136 пристегивает Рмаг. Но у него еще и бубен есть. И 45.

Lis-biker
но искрине не понимаю чмырителей ак,

Вот корефан мой, взял 136, и стреляет с него в стоке. И не жужжит.
Я его и не подкалываю.
А строителей - ДА.

z-zebra
Без чьего сомнения?
Статистику можно? Или так, теплый воздух погонять?

ГГГГ
Да нихера он неправильный,

z-zebra
взял 136, и стреляет с него в стоке.

z-zebra
Квадрейлы

Неизвестный Стрелок
А у Вас какая статистика? "У меня один раз заклинил АК на стрельбище" - это все Ваши аргументы?

Знакомый имеет и АР и Сайгу 5,45, стреляет пока из АР.

А потом, выборка у меня не репрезентативная пока. Все стрелки в клубе стреляют из АР.
В конце месяца стрелок получит заказную Сайгу или Вепрь, хрен ее знает, в .223.
Вот и посмотрим тогда на надежность.

После НГ корефан со своим 136 еще присоединиться.

В общем, будем посмотреть.

И это, знаю АР-ку на базе Ремингтона, так ее никто не смог заставить стрелять в П/А.
😀
Вывод - Ремингтон - гавно.

мы про винтовку

z-zebra
Вот и посмотрим тогда на надежность.

После НГ корефан со своим 136 еще присоединиться.

В общем, будем посмотреть.

Тантал
Повторяю, вы дремуче безграмотны.
Стрелковое оружие в современной войне будет играть и уже играет третьестепенное значение. Патроны не имеют особого значения. какие есть такие и есть. Экономически не целесообразно тратить ресурсы на замену того что и так достаточно эффективно.

На каких обычных??? Которых нет? В вашей ссыли так и написано. А вообще вы в высокоточку сходите, там народ парится, точит гильзы, оборудование покупает, и не знают болезные что есть 20 р патрон!!!
Расскажите там свой сказочный рассказ, мне не досуг на правдивость проверять. Не верю я. Не серьезно. Еще раз для непонятливых - стволов нет - не мои слова, они по ссылке этого писателя!

Добрый Бука

Ну-ка,ну-ка,расскажите широкой общественности,какие это "прямые" высокоточные стволы под 7,62х54,что отправляют за рубеж,а в России про них даже на слышали???

quote:

Что жвы нукаете коллега, не в упряжке чай. Я говорил про нарезь???? Нет! Зачем так? Думаете будут делить нарезь не нарезь? ТигрЛегион у моего соседа, кучи в диаметре см по 12))) Куда-там, мое первое ружжо экспортный иж-18 с потянутым планкой стволом я брал в 2012 дабы стаж стартанул. Потом когда п/а выбирал, все МП153 в городе были кривые, но с инонадписями. Штук 20. Позже, в 2012 ? уже получше было, не считаю ПТУшное качество фрез товарищу из3х уже нормальную выбрал. Себе не успел к сожалению БенеллиМ2 взял, то еще г.итальянческое и кривое есть и отпадающее. не люблю макаронников, но отсутствие газоотвода очень нра, приходится мириться! Нохотел 153ю - не было прямых. В тоже время тут эммигранты писад\ли про очень ничего качество всех подряд в магазе. Парень так и писал - после нашего разговора пошел в лабазе 3 шт посмотрел/ Да , ценник был в 2-3?раза меньше чем тут.

Хабаровск
Прикол, когда люди ни разу не стрелявшие с АР, рассказывают какая она плохая.
Если там все нормально сделано (а АРки в сотнях компаниях ваяют, от гаражей до фабрик) работает как часы, и грязная в том числе, Если и гибриды под магазины АК и газовый поршень, я лично чего только не видел.

Есть Хеклер который проходит тесты от которых АК разрушается.

АК в производстве сложнее, отказов по АК полно, есть и данные по отказам в боевой обстановке, есть и по испытаниям, свежие :-).

Алексей, сразу 2 вопроса:
Какие испытания проходит ХК416, на которых АК-74 разрушается ?
Если 416ый технически не может пройти испытание на падение с примкнутым снаряженным магазином - магазин не проходит.

Что за статистика отказов по АК-74 и насколько она отличается от принятых 0.2% ?

Неизвестный Стрелок
Ну да, на стрельбище Вы много натестируете

Знакомый только-только купил ружжо, пришел его потестить, за 100 выстрелов оно у него заклинило.

Грит, когда дома разобрал, песок везде был. Но там ветер реальный был.

Видео было с соревнований, где стрелок подскальзывается и падает в лужу с АР-кой. При этом АР-ка полностью утоплена. Причем лужа не после дождя, а уже размешена ногами стрелков.
Потом вскакивает и продолжает стрелять.
Однако все мы знаем, что если АР-ка коснется воды - то ее разорвет.

Видео не будет, потому-что оно очень срачное было. И автор его удалил.
Но не за надежность, а за действие судьи.
Стрелка надо было Дюкнуть, потому-что по видео он как бы отпустил карабин, и падали они раздельно, и потом он должен был как бы остановить стрелка, так как оружие могло стать небезопасным после утопления.

Ничего этого судья не сделал и стрелок дострелял упражнение.

z-zebra

Видео было с соревнований, где стрелок подскальзывается и падает в лужу с АР-кой. При этом АР-ка полностью утоплена. Причем лужа не после дождя, а уже размешена ногами стрелков.
Потом вскакивает и продолжает стрелять.
Однако все мы знаем, что если АР-ка коснется воды - то ее разорвет.

не растекайтесь мыслью по древу
ввиду специфического опыта и обилия климатических зон, разработана определенная методика испытаний огнестрельного оружия
в нормальных и затрудненных условиях
система АР-15 ее не проходит, точка
песок,пыль,грязь - это все субъективно

3\4 гражданских стрелков все равно никогда не столкнуться с такими условиями,которые имитируются на испытаниях

Поэтому стреляйте из чего нравится - АР,Сига,ХК, хоть дульнозарядного мушкета. Только не надо экстраполировать свой субъективный опыт на армейское оружие.

z-zebra
Постоянно песок с обваловки ветром сдувает. Когда много, когда мало.

z-zebra
Однако все мы знаем, что если АР-ка коснется воды - то ее разорвет.

z-zebra
[QUOTE]z-zebra
Видео не будет, потому-что оно очень срачное было. И автор его удалил.

z-zebra
Все стрелки в клубе

z-zebra
что если АР-ка

Читатель

Что жвы нукаете коллега, не в упряжке чай. Я говорил про нарезь???? Нет! Зачем так? Думаете будут делить нарезь не нарезь? ТигрЛегион у

Так какого хрена вы вообще приплели свои примеры про отбор качества на экспорт?
Здесь вообще-то разговор идёт про СВДМ и патрон к ней,который пытаются утопить из-за отсутствия качественно оружия.

Если не в состоянии удерживать нить разговора,то будьте ЧИТАТЕЛЕМ.

Неизвестный Стрелок
Не волнуйтесь, на Ваше место по номером 1 я нисколько не претендую

тролль? в сознанке? уже смешно

z-zebra
Что, фапать мешаю?

Моя-то AR когда разлетится? Через сколько выстрелов?
Я ее нульсовой взял, поэтому Ваши камлания должны быть достаточно точны.
Знакомые - один МС, второй МСМК, в неделю стреляют 250, за месяц до соревнований стреляют 400 в неделю.
Расстреляли уже по 2 АР-ки Кентавром. Ждут, когда Молот возьмется за перествол.
Ничего у них не случилось.

Что они делают не так?

А что делали не так,те парни у которых арки разлетались?

Только не говорите,что это усиленный заряд,это не так.По крайней мере не может быть у всех.

Почему ХиК ушли от газдирект вы хоть в курсе?

А на что вы фапаете?и почему я должен тоже заниматься хернёй?

а ещё отпилил бы родной пламегаситель и вместо него бы поставил что-то под под быстросьем с глушаком, аля асе утра с7бдл.

А весь тот бред что тут пишут я конечно прочитал....)))) жаль что стреляющих людей мало. зато много бизнесменов, диванных аналитиков и спортсменов типа практиков.

DBoronin
Короче пикатини над газоотводом(под предобективную насадку или дальномер) и вместо крепления под сошки тоже желательно пикатини и я бы себе взял.

а ещё отпилил бы родной пламегаситель и вместо него бы поставил что-то под под быстросьем с глушаком, аля асе утра с7бдл.

А весь тот бред что тут пишут я конечно прочитал....)))) жаль что стреляющих людей мало. зато много бизнесменов, диванных аналитиков и спортсменов типа практиков.

Гюнтер Бауэр. Смерть сквозь оптический прицел

"С мыслями о доме мне было нелегко возвращаться в строй. Тем не менее присяга обязывала меня, и через несколько дней я уже был на нашей военной базе в Судетах. Там я получил обратно свой карабин. Мне потребовалось совсем немного времени, чтобы закрепить на него новый прицел. Я установил его достаточно высоко, чтобы иметь возможность в случае необходимости вести огонь, не пользуясь оптикой."

Йозеф Оллерберг. Немецкий снайпер на Восточном фронте
"Мой противник оставался на своей позиции и дожидался новой цели. Это была фатальная ошибка, за которую ему пришлось заплатить своей жизнью. Я аккуратно положил перед бревнами скрученную плащ-палатку, чтобы упереться на нее, и осторожно высунул в щель ствол своей винтовки. Мне не удавалось воспользоваться своим оптическим прицелом, поскольку щель была слишком узкой. Но русский лежал всего в девяноста метрах от меня, и прицелиться можно было обычным образом, используя мушку и прицельную планку."

Lis-biker
что есть спорт, а есть война.

Lis-biker
и поражением грудной мишени

серый
Что собственно мешает взять сейчас тигру и навешать на нее всякой херни

то что мы тут обсуждаем все таки другое и в лучшую сторону судя по фото.
не люблю я колхоз тюнинг.

хотя конечно пока сам не пощупаю и не постреляю выводы делать рано.

вообще вещ то правильная и правильно сделана

bunta
По поводу пикатини на крышке ствольной коробки две цитаты.

вот говорю же, все что здесь хотелось бы это пикатини над газотводом и и ситему глушак дульник аля х110

я догадываюсь почему их сдесь нету...они тупо не пройдут испытаний)))))
поэтому это должен быть доп..который сам устанавливает на свой вкус.

DBoronin
Короче пикатини над газоотводом(под предобективную насадку или дальномер) и вместо крепления под сошки тоже желательно пикатини и я бы себе взял.

Нагружать ствол наверное не лучшая идея...трубу надо делать.

DBoronin
а ещё отпилил бы родной пламегаситель и вместо него бы поставил что-то под под быстросьем с глушаком, аля асе утра с7бдл.

Не пилить,а заменить на резьбу.А глушак фиксить на газовую камеру.
И добавить в газовый регулятор ещё одно положение-для стрельбы с банкой.

Если крепление цевья как на оригинале,то с сошками не будет толка.
Походу испохабили всё.

bunta
чтобы иметь возможность в случае необходимости вести огонь, не пользуясь оптикой."

Вообще ни разу не проблема.
Сделать механические прицельные смещёнными в лево(в право) от вертикальной плоскости и\или сделать их складными это не бином Ньютона.

Добрый Бука
Нагружать ствол наверное не лучшая идея...трубу надо делать.

Добрый Бука
Не пилить,а заменить на резьбу.А глушак фиксить на газовую камеру.И добавить в газовый регулятор ещё одно положение-для стрельбы с банкой.

регклятор на свд и так был..врядли он кудато делся.

DBoronin
я воощето вижу свободновывешаный ствол

Типа "вывешенный". Две пластиковые скорлупки цевья вряд ли обладают достаточной жёсткостью для гарантированного "вывешивания".Тем более,если сошки крепятся на хомут цевья.

DBoronin
регклятор на свд и так был..врядли он кудато делся

Положение 1 для нормальных условий, 2-для затруднённых.

Если на "1" стрелять с банкой,то раму будет отбрасывать гораздо сильнее,со всеми вытекающими.На "2" тем более.

Нужно специальное положение регулятора для работы с банкой(слабее 1).

http://topwar.ru/85740-na-vyst...vka-mc-561.html

На прошедшей в октябре в Москве международной выставке «Оружие и охота 2015» (ARMS & Hunting 2015 exhibition) филиал тульского предприятия АО «КБП» (Конструкторское бюро приборостроения) бюро ЦКИБ СОО представило свою новую высокоточную винтовку МЦ-561. Данная винтовка представляет собой вариант снайперской винтовки МЦ-116М, специально адаптированный для гражданского рынка стрелкового оружия. Охотничий карабин МЦ-561 с оптическим прицелом был представлен на стенде ЦКИБа, винтовка разработана под популярный отечественный патрон 7,62х54R (длина ствола - 650 мм, масса - 6,5 кг).

МЦ-561, фото vitalykuzmin.net

"Модель МЦ 561 представляет собой развитие снайперской уже хорошо известной винтовки МЦ 116М калибра 7,62 x 54R (конструкторы Денисов В. Н., Слепцов А. Д., Елисеев Н. И.), принятой на вооружение в 1997 году и в небольших количествах используемых МВД, ФСБ и ФСО РФ.
Кроме того, винтовка поставляется на экспорт и уже получила «боевое крещение» в ходе войны в Сирии. В свою очередь, МЦ 116М имеет гражданские корни - она была сконструирована на основе узлов спортивной однозарядной крупнокалиберной винтовки МЦ 116, предназначенной для стрельбы на дальность 300 м по неподвижным мишеням в тире. А сама МЦ 116 представляет собой доработку очень удачной произвольной винтовки МЦ 13 конструкции И.М.Михалева...
<...»
И еще один интересный факт: в 1980-1990-е годы винтовка МЦ 13 с установленной на ней оптикой (например, прицелом ПСО-1 от снайперской винтовки Драгунова) и несколько доработанной ложей применялась некоторыми специальными подразделениями в качестве снайперского оружия. Эта была вынужденная мера ввиду практического отсутствия в то время в СССР болтовых высокоточных тактических винтовок."
https://www.all4shooters.com/r...hnaya-vintovka/

ГГГГ
Кто, что может поразить головную мишень

ГГГГ
может поразить головную мишень,

пУпырь
масса - 6,5 кг

Lis-biker
кашмар

Это же не СВД, с ней по полю боя особо не побегаешь, но зато можно издалека шмальнуть.

smith SVP
Ствол то как делать будем, на токарном станке? Нарезы чем? Шпалером, протяжкой, дорном, ЭХО, эррозией, ковкой?

Забиваем в поиск "Как делают оружие в Пакистане" и наслаждаемся полным процессом невозможности изготовления

Rekon
Забиваем в поиск "Как делают оружие в Пакистане"....

nekobasu
Скорее всего, как и Орсис, она будет доступна только очень ограниченному кругу людей.

ak35
Я на выставке спрашивал цену, сказали около 150 тысяч.

nekobasu
Я на выставке спрашивал цену, сказали около 150 тысяч.

Ну так и есть - винтовка при такой цене так и останется редкой диковинкой. Не видать им с такой ценой прибылей. Воистину, жадность фраера сгубила.

ГГГГ
харизма

Откуда там харизме взяться?

ak35
Вещь очень приятная, спуск, ложа

Но блин приехали к воякам со своей композиткой показывать, так и наслушались от них где и какой дульник нужно заказать. Нельзя было самим понять что то говно, что стоит на этой винтовке, не работает и винтовка реально лягается? Вроде есть у них люди стреляющие.

kyk
в районе 120 - что вполне конкурентно

всё равно дофига, учитывая сколько стоила тикка

kyk
Вообще к ЦКИБ у меня отношение не однозначное

Тантал
Не уже-ли такой дульник армейцам ставят?
Может у них и открытых нет?

Lis-biker
всё равно дофига, учитывая сколько стоила тикка

DBoronin
темой не ошиблись?

kyk
Вот и теплица надежда у ЦКИБ делать русский трг по цене дешевле саки(ну удобная экономическая ситуация).

kyk
А вы?

nekobasu
А сделали бы цену в пределах 40-50 т.р. - продавали бы винтовку вагонами а не единичными штуками.

DBoronin
я нет, тут про изделие СВДМ от КК. причем тут ЦКИБ одному вам ведомо.

kyk
ЦКИБ

nekobasu
А сделали бы цену в пределах 40-50 т.р. - продавали бы винтовку вагонами а не единичными штуками.

а сделали бы за 8 тыр то эшелонами

Хабаровск

а сделали бы за 8 тыр то эшелонами

а за 2 то параходами, а за 500 рупь за ней бы с Марса прилетали

а за 2 то параходами, а за 500 рупь за ней бы с Марса прилетали

шмишно. ага.
пока нету ни по по 120 ни по стописят.

------------------
с уважением P2.

Слишком маленькая ниша для такого оружия, цену рекорда посмотрите

это всё бизнес по русски,

пока нету ни по по 120 ни по стописят.

plamia2

шмишно. ага.
пока нету ни по по 120 ни по стописят.

В том то и прикол, что рассуждение о "штучных продажах" не имеют под собой почвы, по сути треп, так как гражданка не производится вообще, а заказов при этом никак не на штуки ( у меня телефон разрывается ежедневно по данному поводу). Просто нет мощностей, все занято с перегрузом боевой продукцией.

Просто нет мощностей, все занято с перегрузом боевой продукцией.

Тантал
Нет мощностей нет, то есть площадей, станочного парка, инструмента, материала,людей.
Почему нельзя увеличить и расширить гражданское производство?

Потому что это занимает время, эти процессы идут, мгновенно это не сделать.

все занято с перегрузом боевой продукцией

дык мы ж только "за". вооружайте. дай бог, чтоб у Вашего предприятия были заказы а у работяг - зарплата.

тем более, я для себя уже полагаю так, что если треха, перестволенная стволом с коротким пульным входом от того же ФЭСа, даст валовым барнаулом или двухэлементным НПЗ стабильно кучу в пределах минуты, то МЦ за стописят уже неконкурентна. просто в силу того, что ее несуществует для гражданского рынка 😊.

------------------
с уважением P2.

Потому что это занимает время, эти процессы идут, мгновенно это не сделать.

тем более, я для себя уже полагаю так, что если треха, перестволенная стволом с коротким пульным входом от того же ФЭСа, даст валовым барнаулом или двухэлементным НПЗ стабильно кучу в пределах минуты,

то МЦ за стописят уже неконкурентна. просто в силу того, что ее несуществует для гражданского рынка .

ak35
Я на выставке спрашивал цену, сказали около 150 тысяч.

Тантал
Если будет? То будет вполне конкурентна способна,и
на её базе можно иметь ещё кучу модификаций. Чем вам не русская сака?

Тантал
Трёха и не перестволенная просто доведённая с амерским УСМ даёт такую кучу. Ну и что?

у меня такая. не дает. покажете хотя бы три десятипатронных минутных группы на одном листе валовкой БПЗ 11,3 грамма или двухэлементным новосибом? сниму перед Вашим мастерством шляпу.

Тантал
Если будет? То будет вполне конкурентна способна,и
на её базе можно иметь ещё кучу модификаций. Чем вам не русская сака?

если будет, это будет замечательно. это лучше саки - это фактически будет русская ТРГ. но ее нет. и судя по динамике ЦКИБа и словам Алексея, сказанным выше, как мининум года два-три еще не будет.

серый
наши оружейники видеть ничего нехотят

plamia2
три десятипатронных минутных группы

Хабаровск
Потому что это занимает время, эти процессы идут, мгновенно это не сделать.

сниму перед Вашим мастерством шляпу.

Угу, + еще ко всему санкции. А станки в нашей стране разучились делать.

"Чувство долга растет не снизу вверх, а распространяется сверху вниз".

Тантал
Санкции не так страшно. Самое страшное отсутствие кадров всех уровней, системы отбора, подготовки, мотивации.
Вот это катастрофа.

Все сидят и по данному поводу слезы льют. Поделать то ничего нельзя?

Хабаровск

Все сидят и по данному поводу слезы льют. Поделать то ничего нельзя?

Тантал
Сделайте тоже самое патронами тех-же заводов с ТРГ22. Шляпу снимать не нужно.

При чем тут ТРГ. Вы ж про треху писали. Так что, покажете такие группы с трехи, или опять "господин соврамши"? )))

Lis-biker
нифига себе.. да ещё и барнаулом..

А что такого? Пятипатронные минутные с Барнаула имеют место. Вопрос в стабильности. И единственное, что в трехе нельзя исправить - это пульный вход под пулю "Д" (((. В котором до нарезов как до Пекина раком.

dEretik
Усилить спрос и облегчить производство законодательно. Это не главное, но первое, что можно сделать мгновенно.
.

законы? мгновенно? оптимист

А по поводу кадров, очень неровное впечатление, люди есть и много молодежи идет, весьма толковой, как в инженерный и конструкторский блок так и в само пр-во, у меня лично паники точно нет, профподготовка налаживается, постепенно себя обеспечиваю, есть примеры у нас в холдинге где проблем с кадрами нет вообще, 100% комплект

Все сидят и по данному поводу слезы льют. Поделать то ничего нельзя?

А по поводу кадров, очень неровное впечатление, люди есть и много молодежи идет, весьма толковой, как в инженерный и конструкторский блок так и в само пр-во,

есть примеры у нас в холдинге где проблем с кадрами нет вообще, 100% комплект

plamia2
нельзя исправить

Тантал
Особенно с руководством холдинга, без сомнения. Продукция в качестве и количестве есть?

Про то предприятие о ком речь, поставляют ( помимо всего прочего) гидравлику на станки Амада и инструмент для их гибочников, если в теме оцените.

Сопли по поводу " разгромленного машиностроения" тоже не поддерживаю,

есть много чего достойного что сами производим

Тантал
Особенно с руководством холдинга, без сомнения.

Хабаровск
С руководителями всех уровней как раз основная сложность, их то как раз мало и не хватает

С руководителями всех уровней как раз основная сложность, их то как раз мало и не хватает

Интересно, сколько начальников приходится на одного толкового специалиста?

а то вас послушать та пора в колонию для эээ развитых стран переходить.

[B][/B]

а чтобы попасть на нормальную работу, где можно приобрести опыт

Lis-biker
Такой работы стало в сотни раз меньше! Негде и приобретать!

Lis-biker
это тупой, бездоказательный п..ж.

Плюс эффективные менеджеры только готовых специалистов на работу брать хотят.

Но скоро таких совсем не останется.

Тантал
Просто руководители должны вырастать из специалистов и ни каких проблем не будет. Они и будут делать специалистов.

. Но для этого должна рухнуть существующая нежизнеспособная система.

Ну вот и навальный в ветку подятнулся...))))))

plamia2
Ну вот и навальный в ветку подятнулся...))))))

plamia2

Ну вот и навальный в ветку подятнулся...))))))

это нормально, на одного рабочего, три конторских и все хотят кушать, заметь, хорошо кушать, навальный амеровский прихвостень, так что мимо кассы.

это нормально, на одного рабочего, три конторских

Тантал
Нормально это десять к одному.

приведите примеры эффективно работающих производственных компаний с подобным распределением рабочих и управленцев, дабы не быть голословным.

И воопче, системострадальцам лучче страдать в бложиках. А не в теме про СВДМ.

plamia2
При чом тут кассы и пр. Уже несколько лет убогие на госдеповском пайке верещат про нежизнеспособную путинскую систему, которая вот вот рухнет. А уж навальные оне или анальные, эт они сами регулярно масть меняют в зависимости от требований хозяев ))).

При этом средняя зп по предприятию - 50 тыс, зп рабочих - около 40, инженеров - 30, директорат - от 300 до 600 т.р. в месяц, + % от прибыли. За мудрое управление.

Накладные - 380%, на 400 человек персонала 16 директоров.

У нашего Генерального это уже третье предприятие - два предыдущих успешно угроблены.

У меня - четвертое, из трех предыдущих одно не существует больше, а два на грани закрытия.
Оборонка, машиностроение.

smith_SVP
При этом средняя зп по предприятию - 50 тыс, зп рабочих - около 40, инженеров - 30, директорат - от 300 до 600 т.р. в месяц, + % от прибыли. За мудрое управление.

Накладные - 380%, на 400 человек персонала 16 директоров.

У нашего Генерального это уже третье предприятие - два предыдущих успешно угроблены.

plamia2
При чом тут кассы и пр. Уже несколько лет убогие на госдеповском пайке верещат про нежизнеспособную путинскую систему, которая вот вот рухнет. А уж навальные оне или анальные, эт они сами регулярно масть меняют в зависимости от требований хозяев ))).

И воопче, системострадальцам лучче страдать в бложиках. А не в теме про СВДМ.

я, много тебе могу показать с видео и фото, про нашу жизнь в нашей стране, но тема про свдм, как ты заметил, а ты живи в розовых очках.

приведите примеры эффективно работающих производственных компаний с подобным распределением рабочих и управленцев, дабы не быть голословным.

.

на 400 человек персонала 16 директоров.

[B]При этом средняя зп по предприятию - 50 тыс, зп рабочих - около 40, инженеров - 30, директорат - от 300 до 600 т.р. в месяц, + % от прибыли. За мудрое управление./B]

Тантал
Вообще-то это минимальное соотношение. Как раз с другим соотношением эффективно не получится. Что мы сейчас и наблюдаем.

.

Пожалуйста конкретный пример, хоть наше хоть не наше предприятие. У меня иные данные по соотношениям.

Пожалуйста конкретный пример, хоть наше хоть не наше предприятие.

А как Ваше НИИ называется?

Роль управленцев возрастает в таких производствах, так как система управления, принципы запуска и контроля иные, и для меня руководители всех уровней представляют ценность больше чем операторы.

но сейчас иная технологическая модель в пр-ве, станки ЧПУ и все такое :-).

управленческого и обслуживающего персонала к основным рабочим как 1 к 2 или даже 50\50. На западе то же самое.

smith_SVP
Это на самом деле не столь важно. У меня много знакомых в отрасли, из разных городов - Питер, Москва, Волгоград, Ижевск, Горловка. Везде примерно одна и та же картина. Зарплата персонала - это расходы, зарплата директората - это доходы, главная цель деятельности предприятия - прибыль, производство продукции - сопутствующий ей процесс, причем не всегда.
Если выгоднее разогнать всех, продать все станки в металлолом, а территорию сдать в аренду - так и будет сделано. Если это оборонное предприятие, включенное в список единственных, перепрофилирование которых невозможно - то оставят один отдел из 3-х человек, директорат, бухгалтерию и вывеску, остальное - в металлолом и аренду.
Ведь никто не покупает предприятия по их реальной стоимости - кому это надо? Покупается по той цене, которая отобьется через аренду.
Наш олигарх, владелец концерна, сам очень боится, что его кинут. Поэтому не любит умных людей, и исполнительными директорами расставляет по предприятиям только дебилов, но в личной преданности которых он уверен.
Наш директор - это персонаж из анекдотов про бизнесменов из 1990-х. Рожа поперек шире, и на работу ходит почти исключительно в спортивном костюме. На торжественные мероприятия одевает джинсы и футболку. Про интеллект ничего говорить не буду, мало общался лично, но как руководитель предприятия проявил себя не с лучшей стороны. Лучше бы было, если бы он на работу вообще не ходил - тогда глядишь и жили бы дальше.
На прошлом заводе у директора был целый отдел его официальных любовниц в кол-ве девяти человек. "Отдел связей с общественностью". Он столько времени пропадал в этом отделе, что на завод вообще забил, и его попросили другие директора - типа, парень, давай ты будешь каким-нибудь директором, будешь жить в своей конюшне и получать з/п и %, но управлять будем мы. Он не согласился. Тогда его уволили в один день, перед этим согласовав решение с Москвой. Ему не понравилось, и через свои каналы организовал захват завода спецназом - маски-шоу посреди рабочего дня, пока новый директор был в командировке, набежал омон, захватил бухгалтерию, дирекцию и финотдел, опечатал и вынес все компы и все сейфы.
В итоге все эти темы руководству надоели, они продали завод новым людям а сами разъехались по теплым странам.
Следствием этого является то, что завод уменьшается каждые 5 лет в среднем в 2 раза по площади, и примерно столько же по численности. Тоже оборонка, военный космос, единственный поставщик и все такое. Скоро останется одна вывеска.

Я то как раз все больше другие примеры перед собой вижу, и развитие, и новые цеха и инвестиции, и руководство которое бьется за свои предприятия вытаскивая или помогая им в работе, команды управленческие очень профессиональные, жесткие и решительные, и эффект есть, например в пятницу был НТС по большой работе, я там существенную мат часть делал, с ноля менее чем за год от подписания ТЗ сделали столько, что даже военные изумились. Я последние два месяца только не ночевал на заводе, по пятам за всем "железом" ходил, но сделали все, причем сложнейшие и большие изделия.

Тантал
Отделите управленцев в том числе линейных руководителей и конторских служащих, от программистов, наладчиков, и т.п. их как раз следует отнести к основным.

Да не, я знаю как считать. Просто современное предприятие это не серийка с монопродуктом ( 3-4 ассортимент, 3-4 модификации) и выпуск сотни тысяч. Сейчас это КБ и опытное пр-во на пол-предприятия, а в серийке народу реально немного.

и развитие, и новые цеха и инвестиции, и руководство которое бьется за свои предприятия вытаскивая или помогая им в работе, команды управленческие очень профессиональные, жесткие и решительные

В НИИ, где работаю щас, тоже раньше директор был д.т.н., проф, академик РАРАН. Тоже жесткий, решительный, бился за контракты, сдавал, даже иногда премию людям платил, когда настроение хорошее. Обычно не платил.
А потом надоело - все продал, бабки поделил еще с тремя совладельцами, и разбежались они кто куда.
И пришли к нам управленцы в спортивных костюмах.

Мать у меня, химик, в фармации работала. Три завода похоронила и ушла работать в ЖЭК. Лекарства нам не нужны.

и для меня руководители всех уровней представляют ценность больше чем операторы.

Я то как раз все больше другие примеры перед собой вижу,

с ноля менее чем за год от подписания ТЗ сделали столько, что даже военные изумились. Я последние два месяца только не ночевал на заводе, по пятам за всем "железом" ходил, но сделали все, причем сложнейшие и большие изделия.

Просто современное предприятие это не серийка с монопродуктом ( 3-4 ассортимент, 3-4 модификации) и выпуск сотни тысяч. Сейчас это КБ и опытное пр-во на пол-предприятия,

"я просто делаю свою работу" все только о достойной зарплате рассуждают.

70 тыр плюс есть премиальный фонд по закрытию ОКР

70 тыр

плюс есть премиальный фонд по закрытию ОКР

Хабаровск
70 тыр

Конструктор в ЦКИБЕ 70тыр.???А мужики-то и не знают...

Добрый Бука

Конструктор в ЦКИБЕ 70тыр.???А мужики-то и не знают...

О! Я уж надеяться начал, но суть тролля не изменить. Фпиред!

Читай вопрос и ответ, правдоруб

smith_SVP
А по хорошему зарплата мужчины в РФ - 100 тыс.

Lis-biker
-А по хорошему зарплата мужчины в РФ - 100 тыс.

Lis-biker
и губозакаточная машинка в подарок да?

А мужики-то и не знают

губозакаточная машинка в подарок да?

тем эквивалент докризисной зарплаты платят

smith_SVP
Расходы посчитать

smith_SVP
плохо работаю

у него ценник вообще конский уже, а почему он не тоёта?

да ктож вас знает, мож вы ударник стахановец

чтобы блага раздавать, их сначала нужно создать, пока результаты работы создавальщиков печальны...почему 1 тигр даёт 3-4см, а другой 6см? как-так то? почему нет стабильного качества?

smith_SVP
Хм, лично мне последний раз в 2013 индексировали, а поднимали в 2012. Вероятно, плохо работаю.

Хабаровск
Для примера на одном Тульском заводе ввели цех со станками ЧПУ, 26 единиц, заместили более 300 единиц универсального оборудования. На части станков с ЧПУ действует многостаночный принцип (время цикла обработки больше времени переналадки более чем в несколько раз, поэтому оператор успевает нормально работать на 2х и более станках), так что рабочих много не надо, но система управления становится сложнее.

Роль управленцев возрастает в таких производствах, так как система управления, принципы запуска и контроля иные, и для меня руководители всех уровней представляют ценность больше чем операторы.

Алексей, вот Вам маленький пример, в нашем городе пришла одна иностранная фирма, работали, офис не большой, ушли иностранцы из управления и офис переехал, потому что набрали дополнительный штат офисных работников, при иностранцах, всё хватало, пришли наши управленцы и стало не хватать, а таких примеров, я могу писать мелким почерком, очень много.

smith_SVP
должны?

smith_SVP
15 поработать

smith_SVP
Так чего ты ждешь?

smith_SVP
у нас можно работать, но нельзя заработать

Тантал
Он и стоит в три раза дешевле рамной тоёты

smith_SVP
После универа не пошел в КОЦ работать. Знаешь, почему? Потому, что 7 тыс. руб. в месяц з/п у конструктора. Как ты на них проживешь?

приходит такой студент к капиталисту..
-а скока я получать буду?
-а сколько прибыли твоя работа принесёт?

он же гений!

tatarin72

я, много тебе могу показать с видео и фото, про нашу жизнь в нашей стране, но тема про свдм, как ты заметил, а ты живи в розовых очках.

Я с Вами баран не пас. И на "ты" не переходил. Извольте соответствовать.

Мне на Вашу жизнь и фотки как-то пох. У меня своя. Жаловаццо на жизнь можете в лигу сексуальных реформ. Или Путину, ему по должности жалобы читать положено ))).

Бесчисленное количество раз наблюдал во время учёбы как "учатся" целый ряд одноклассников/однокурсников. Аль все тут честно учившиеся и все честно работают? Недаром же даже поговорка есть о том, что одним из параметров профессионализма является умение халявить (или калымить) на рабочем месте.

Так что хватит на зеркало пенять, достало.

каждый должен достойно делать своё дело, причём - вне зависимости от з/п.

Вот мне интересно, а о чем думают работодатели ,когда ищут человека на з/п в 10..15 тыс? Кого они хотят найти? Кто будет работать за такие деньги?

Пример творческого движения и полученного результата на форуме не один, в том числе Алексей "Хабаровск", Генадий Михайлович.

smith_SVP
Или не далеть вообще, если з/п его не устраивает.
Брат у меня к примеру, ученый агроном, к.б.н., работал в ВИЗРе, на кафедре защиты растений. 8 тыс. руб в месяц. После получения степени сказали, что может быть дадут с.н.с. и 10 тыс. в месяц. И это Питер, не Абакан или Бийск.
Ну, мужику за 10 тыс не прожить в Питере, поэтому бой брат теперь там не работает.

Вот мне интересно, а о чем думают работодатели ,когда ищут человека на з/п в 10..15 тыс? Кого они хотят найти? Кто будет работать за такие деньги?

[B][/B]

smith_SVP
Или не далеть вообще, если з/п его не устраивает.
Брат у меня к примеру, ученый агроном, к.б.н., работал в ВИЗРе, на кафедре защиты растений. 8 тыс. руб в месяц. После получения степени сказали, что может быть дадут с.н.с. и 10 тыс. в месяц. И это Питер, не Абакан или Бийск.
Ну, мужику за 10 тыс не прожить в Питере, поэтому бой брат теперь там не работает.

Вот мне интересно, а о чем думают работодатели ,когда ищут человека на з/п в 10..15 тыс? Кого они хотят найти? Кто будет работать за такие деньги?

Меня всегда умиляли горестные рассказы про маленькую з/п и недостаточную заботу государства о тружениках.
Кто на что учился, это раз. Хорошую работу надо искать, это два. Мало платят - найди подработку, это три. Постоянно учись и стремись к чему-то большему, это четыре.

Давно уже пора понять, что сладкое время закончилось, причём для всего мира. Тем не менее, я вижу пробки в городах страны и дворы многоквартирных домов, забитые новенькими иномарками (по 2 на семью), квартиры, забитые бытовой техникой, отнюдь не пустые многочисленные торговые центры, оставшееся массовое стремление выучиться на банкиров/юристов и проч.

Прозрение, а для многих и расплата, придут позже.
Не умеете жить умеренно - будете жить плохо. Неужели все так быстро забыли 1990-е? Макароны по талонам? Беспредел везде и всюду? "Свободы" полное горло?

Население сильно перекормили, это очевидно. ПРимерно такие же проблемы и в США. Выход есть и там и у нас, но он связан с сильным снижением потребления, с самоограничением и проч. невесёлыми штуками. Кто к этому готов? Так что ныть не надо, надо шевелить мозгой, всё на поверхности. Да, бунты здесь не помогут, если кровью захлебнуться не хотим.

Черномор
сильно перекормили

Меня всегда умиляли горестные рассказы про маленькую з/п и недостаточную заботу государства о тружениках.
Кто на что учился, это раз. Хорошую работу надо искать, это два. Мало платят - найди подработку, это три. Постоянно учись и стремись к чему-то большему, это четыре.

И в этом поддержу без оговорок.

😉
(Ну чудны дела твои господи) 😀 😊

Кто на что учился, это раз. Хорошую работу надо искать, это два. Мало платят - найди подработку, это три. Постоянно учись и стремись к чему-то большему, это четыре.

Есть тут кто, кто на Ижмаше, Ижмехе или ЗиДе работает? Или хотя бы в Точмаше. Че там, как житуха?
А то четкие ребята набежали, учат жить правильно.

Lis-biker
в Москве может и перекормили..

Вот только не надо слёз, хорошо?
В целом ситуация примерно одинаковая.
А что"зато айфон (в кредит причём), так то от избытка мозгов

plastun3

И в этом поддержку без оговорок.

😉
(Ну чудны дела твои господи) 😀 😊

А обычно с оговорками? 😊

Черномор
не надо слёз,

smith_SVP
Во-во. Т.е. учится нужно на то, за что бабки платят? Тогда все правильно.

smith_SVP
Подработка - это пять. Способствует высокому качеству основной работы.

Я всегда подрабатывал, негативно это сказывалось на времени для "побухать"

smith_SVP
Стремись - к чему? Учится неплохо, это наверное единственный жирный плюс (пока) в России, а дальше то че?

Не вижу смысла лично Вам это ракладывать.
Кому надо - тот понял.

smith_SVP
Чтобы бабки хорошие получать, нужно в управленцы идти, бабки учится пилить, а это с творчеством ничего общего не имеет.

Чушь нести только не надо, умнее казаться будете.
Посчитайте ежегодное количество выпускников факультетов ГМУ и поинтересуйтесь тем, сколько из них стало "управленцами". А заодно- узнайте начальную з/п большинства сотрудников в муниципалитетах и субъектных администрациях.

smith_SVP
А то четкие ребята набежали, учат жить правильно.

Так таких как Вас учить и надо. Или заставлять. Раз другого не дано.

smith_SVP
с творчеством

Черномор
так то от избытка мозгов

Lis-biker
нет никаких слёз "средняя зарплата" тупо выше.

Тогда читать надо сказку "По щучьему велению" - говорят, помогает.

Lis-biker
так в уши отовсюду льют "будь успешным" 😀

Успех - дело индивидуальное.
А в уши льют для дебилов, для которых кредитный айфон (при голой ж...пе) - залог успеха.

Черномор
Мало платят - найди подработку, это три.

Там китайская тетка, которая эмигрировала в США, задолжала бабла китайскому мафиози.

И вот она плачется, что мол, денег нет, на трех работах работает, на что мафиозо отвечает, мол, это же американская мечта, много работать и тогда будет много денег. И грит, мол, ты же много работаешь, значит, и долг скоро отдашь.
😀

Так что, чтобы много работать и много получать - надо в США валить.

А здесь работы дофига, только вот не всегда за нее бабло платят.

z-zebra
надо в США валить.

Черномор
Я всегда подрабатывал, негативно это сказывалось на времени для "побухать"

Простите,а какая основная работа,и как подрабатывали?

z-zebra
Фильм вспомнился.

Там китайская тетка, которая эмигрировала в США, задолжала бабла китайскому мафиози.

И вот она плачется, что мол, денег нет, на трех работах работает, на что мафиозо отвечает, мол, это же американская мечта, много работать и тогда будет много денег. И грит, мол, ты же много работаешь, значит, и долг скоро отдашь.
😀

Так что, чтобы много работать и много получать - надо в США валить.

А здесь работы дофига, только вот не всегда за нее бабло платят.

Главная проблема - в принципе достаточности.
Сколько надо денег, что бы было не мало? На з/п джинсы что бы можно было купить (я в больничке в 1990-х так получал, 40 долл в эквиваленте) или машину?

Чушь нести только не надо, умнее казаться будете.
Посчитайте

вы хотите Калашниковым стать или Фордом?

Черномор

А обычно с оговорками? 😊

Да почитай всегда 😉 😛 😊

Добрый Бука

Простите,а какая основная работа,и как подрабатывали?

Основная - от медицины до госуправления, подработка - от разгрузки вагонов и приусадебного хозяйства до писательской и журналистской деятельности.

smith_SVP
хотя бы 30-ку. Поэтому я работаю в другой, где предложили эти деньги. И стараюсь, чтобы за мои изделия было не стыдно.

Черномор
разгрузки вагонов

smith_SVP
Как ты будешь работать на 13..15 тыс, живя в чужом городе?

smith_SVP
Мне ниче читать и считать не надо, я с 18 лет в машиностроении работаю, и все своими глазами вижу, куда и кому бабки уходят.

Не сомневаюсь, что Вам лично всё докладывают прямо "сверху".
В "Народный Фронт" обратитесь, в прокуратуру напишите, ежли сознательность прорезалась. А то как на форумах разглагольствовать - так все могут, а как до дела... все в кусты.

Lis-biker
тоесть помошник.. реально по ночам вагоны разгружал?

лет за 15 до этого, когда работал круглые сутки и второй диплом получал (бюджетная форма была, но всё же)

smith_SVP
Вообще с 12 лет хотел стать Калашниковым. Если честно.
Но проблема в том, что работа неперспективна. Как ты будешь работать на 13..15 тыс, живя в чужом городе? Порабатывать, говорят... Ну, будешь не по 8, а по 12 часов работать в день, левак гнать, или еще где ящики разгружать или полы мыть. Ну и будет у тебя не 15, а 25 тыс. И че это поменяет? Перспективы то какие? Семьи нет и не будет, о жилищном вопросе можно даже и не париться, все окружающие будут только у виска пальцем крутить и дурачком считать, если ты будешь за эти бабки работать.
И че? Отдать свою жизнь за что? Бабки есть, всегда. Только для тебя их нет. Если тебе не платят деньги - тебя не уважают. Ты быдло. И чтобы ты ни придумал - ничего из этого не увидит свет. Все твои идеи даже всерьез воспринимать не будут - ну что ты можешь придумать, если ты за 15ху работаешь? Ты же дурачок.
Т.е. ты положишь свою жизнь ни за что. И Калашниковым ты не станешь.
В 2011 никто в данной области мне не смог предложить хотя бы 30-ку. Поэтому я работаю в другой, где предложили эти деньги. И стараюсь, чтобы за мои изделия было не стыдно.

Это Ваш выбор. Не мне судить. Но , посмотрите на биографию Попикова.
Проследите историю Алексея Сорокина . Никто не устилал дорогу розами. У А. И. Деникина папа был крепосным.
За не прошенное поучительство прошу извинить.
С уважением......

Черномор
лет за 15 до этого

Черномор
Основная - от медицины до госуправления, подработка - от разгрузки вагонов и приусадебного хозяйства до писательской и журналистской деятельности.

То есть,к примеру,работать с 8ми до 17-ти оптиком-наладчиком,а затем рузгружать вагоны,это нормально?

Ну или профессор-металлург живёт натуральным хозяйством?

Вы действительно считаете,что требования к высокой квалификации работника допускают распыление на разные подработки?

Если да,то не удивляйтесь,что спутники падают,а патриот это не тойта.

Lis-biker
ааа ну тогда норм.. и как жизненными достижениями доволен? 😊

Это бесконечный процесс.
Поговорим лет через 10-ть.

Добрый Бука

То есть,к примеру,работать с 8ми до 17-ти оптиком-наладчиком,а затем рузгружать вагоны,это нормально?

Ну или профессор-металлург живёт натуральным хозяйством?

Вы действительно считаете,что требования к высокой квалификации работника допускают распыление на разные подработки?

Если да,то не удивляйтесь,что спутники падают,а патриот это не тойта.

Я лично знаю достаточно примеров, делающих мои утверждения вполне жизнеспособными. Так что не стоит гиперболизировать.

И никто не мешает высококвалифицированному специалисту подрабатывать интеллектуальным трудом.

И никак не согласен насчёт "распыления". Вы про благотворное влияние смены деятельности и активном отдыхе наверняка много слышали. Я сейчас больше головой работаю, но кувалдой или косой от души денёк-другой помахать люблю. Признаков распыления пока не замечаю.

Хабаровск

Изначально написано Добрый Бука:
Конструктор в ЦКИБЕ 70тыр.???А мужики-то и не знают...

О! Я уж надеяться начал, но суть тролля не изменить. Фпиред!

Читай вопрос и ответ, правдоруб

Кстати вот и зарплаты в ЦКИБ:
http://www.tulatskib.ru/news/41/

И хде зарплата в 70тыров у конструкторов???

Добрый Бука
а патриот это не тойта.

Если да,то не удивляйтесь,что спутники падают,а патриот это не тойта.

Как быть с американскими падающими спутниками и с тем, что Россия по-прежнему лидер в космонавтике (немцы и прочие что-то вообще не летают...)?

Lis-biker
ну да.. там же все конструкторы примерно так живут...
http://vk.com/video80192_164864639
и дальше так будут, пока у них тоёта не получится.

И как ты эту херь для дебилов вообще смотришь...

Добрый Бука
высокой квалификации работника

Черномор
для дебилов

Lis-biker
так они как.. по 15 тыш получают да?

Типа того.
Только им уже по 150лет,и есть пенсии,дети выросли,а жёнам много не нужно.

Боятся эти деды одного,что отожмут здание,а их вышвырнут на улицу.Вот и не будет любимого дела,а значит и смысла жизни.

вот интересно.. ё мобиль реально разрабатывали или нет, и сколько платили инженерам

То есть,к примеру,работать с 8ми до 17-ти оптиком-наладчиком,а затем рузгружать вагоны,это нормально?

что Россия по-прежнему лидер в космонавтике

немцы и прочие что-то вообще не летают...)

Черномор

Как быть с американскими падающими спутниками и с тем, что Россия по-прежнему лидер в космонавтике (немцы и прочие что-то вообще не летают...)?

Китайцы не?

Индусы со своим исследованием Луны на Чаядране в 2008 году?
И которая с 1998 года выводит спутники для Европы.

Япония со своим грузовиком, который на МКС летает?

Или это не считается?

А вот что рупор российского информационного агенства говорит:

МОСКВА, 19 дек - РИА Новости. Орбитальная космическая группировка России в настоящее время уступает по количественному и качественному составу не только США, но Китаю и Индии, заявил председатель научно-технического совета "Ростехнологий" Юрий Коптев.

РИА Новости http://ria.ru/space/20131219/985178126.html#ixzz3sv6h3MR7

И это, прошу заметить, на конец 13 года.

Аль у нас прорыв случился в этой области?

Тантал
Кто выбрал для себя этот путь ошибся.

z-zebra
Французы не?

Тантал
Пиндосы уже качественно на другом уровне

Добрый Бука

Кстати вот и зарплаты в ЦКИБ:
http://www.tulatskib.ru/news/41/

И хде зарплата в 70тыров у конструкторов???

С улицы на 70 тыр принимать? вы ж первый дверь в кадры вынесете, а мне что попало не нужно, от таких как вы защищаюсь. А 70 тыр кто заслужил

Черномор

Как быть с американскими падающими спутниками и с тем, что Россия по-прежнему лидер в космонавтике (немцы и прочие что-то вообще не летают...)?

В чем - лидер ? 😊

одними зарплатами ничего не решить - это я знаю однозначно!

всё никак свой движок не сделают

С улицы на 70 тыр принимать?

всё никак свой движок не сделают

С улицы на 70 тыр принимать?

одними зарплатами ничего не решить - это я знаю однозначно!

Тантал
оглупляет.

Хабаровск
С улицы на 70 тыр принимать?

Хабаровск
Хабаровск

Тантал
Тем более гигантскими заплатами руководителей, тем более в России. И чем больше будет зарплата руководителей высшего звена тем хуже будет ситуация. Это вне всякого сомнения.

Это чушь. По мне лично люди делятся на тех кто пашет и тех кто ноет, в данной теме вторых больше. Обычно это так: я хотел, но мне не дали, я честный, а они все украли, везде развал и все бесполезно, все начальство идиоты и крадуны, ничего не понимают, все гробят и мне работать не дают и тд полный набор негативных стереотипов от которых меня лично подташнивает, так как такое отношение ко всему это проекция собственной личности, и кому нужна такая личность? ноющая, негативная, обвиняющая всех и вся в своих собственных проблемах, такие люди не способны на созидание, только на нытье и интриги.

Те кто работает и те кто понимают что их жизнь зависит от них самих и двигают эту страну вперед, как могут, а другие сидят на обочине и зубоскалят :" что вы тут напрягаетесь все и так пропало".

Lis-biker
так вы на цкибе нынче? почём там карабины-то? 😀

о чем вы? :-)

не в зарплате дело, а в отвецтвенности и совести.

так молодые студенты приходят, никто и звать никак, зато точно знаютчто им должны "достойную зарплату"

Хабаровск

Это чушь. По мне лично люди делятся на тех кто пашет и тех кто ноет, в данной теме вторых больше. Обычно это так: я хотел, но мне не дали, я честный, а они все украли, везде развал и все бесполезно, все начальство идиоты и крадуны, ничего не понимают, все гробят и мне работать не дают и тд полный набор негативных стереотипов от которых меня лично подташнивает, так как такое отношение ко всему это проекция собственной личности, и кому нужна такая личность? ноющая, негативная, обвиняющая всех и вся в своих собственных проблемах, такие люди не способны на созидание, только на нытье и интриги.

Те кто работает и те кто понимают что их жизнь зависит от них самих и двигают эту страну вперед, как могут, а другие сидят на обочине и зубоскалят :" что вы тут напрягаетесь все и так пропало".

Да это бесполезно объяснять.
Но им и булыжники из мостовой выковыривать лень - тырнет на то есть.

Strelezz

В чем - лидер ? 😊

Выложу ещё раз:

Россия - не только страна с сырьевой экономикой. Это еще и страна с монополией на пилотируемые космические полеты и лидер вывода спутников на орбиту.

Россия обладает единственным в мире ВПК, альтернативным американскому. Россия - третья страна в области атомной энергетики после Франции и Японии.

В современном мире есть только две страны, покрывающие весь спектр фундаментальных наук: Россия и США. Попытки Франции создать подобный третий спектр в 1970-х годах закончились неудачей. 'Гиганты Востока' тоже пока не создали своих фундаментальных научных школ, они ведут только прикладные научные исследования, копируют американские или российские технологии.

Китайский 'рывок в космос' 2003 года был бы невозможен без российско-китайского межправительственного протокола 1996 года, который открыл Поднебесной доступ к российским ракетно-космическим технологиям.

Так что свой сарказм оставь при себе.

Хабаровск

Это чушь. По мне лично люди делятся на тех кто пашет и тех кто ноет, в данной теме вторых больше. Обычно это так: я хотел, но мне не дали, я честный, а они все украли, везде развал и все бесполезно, все начальство идиоты и крадуны, ничего не понимают, все гробят и мне работать не дают и тд полный набор негативных стереотипов от которых меня лично подташнивает, так как такое отношение ко всему это проекция собственной личности, и кому нужна такая личность? ноющая, негативная, обвиняющая всех и вся в своих собственных проблемах, такие люди не способны на созидание, только на нытье и интриги.

Те кто работает и те кто понимают что их жизнь зависит от них самих и двигают эту страну вперед, как могут, а другие сидят на обочине и зубоскалят :" что вы тут напрягаетесь все и так пропало".

Ух ты ! Прям откровение свыше 😊 Прямо новорусский Маск …

Варить деньгу на административном ресурсе , да еще с прямым доступом к "корыту" - извините - бюджетной титьке , большого ума не надо .

Черномор

Выложу ещё раз:

Россия - не только страна с сырьевой экономикой. Это еще и страна с монополией на пилотируемые космические полеты и лидер вывода спутников на орбиту.

Россия обладает единственным в мире ВПК, альтернативным американскому. Россия - третья страна в области атомной энергетики после Франции и Японии.

В современном мире есть только две страны, покрывающие весь спектр фундаментальных наук: Россия и США. Попытки Франции создать подобный третий спектр в 1970-х годах закончились неудачей. 'Гиганты Востока' тоже пока не создали своих фундаментальных научных школ, они ведут только прикладные научные исследования, копируют американские или российские технологии.

Китайский 'рывок в космос' 2003 года был бы невозможен без российско-китайского межправительственного протокола 1996 года, который открыл Поднебесной доступ к российским ракетно-космическим технологиям.

Так что свой сарказм оставь при себе.

Монополия , говоришь … Словарь иностранных слов потерял или телевизора пересмотрел ? 😊

Тантал
Тонкое жизненное наблюдение! Нечего даже сказать. Сами то работаете надеюсь исключительно за совесть тыс.за 15 не более! Стесняюсь спросить где и кем?
В госдуме,газпроме, роснано,всяких тамхолдингах и корпорациях и т. п. так же в правительстве об этом знают?

Мои личные наблюдения полугодовой давности на ДВ:

1. Токарь/фрезеровщик з/п 50-70 тыс.руб.
2. Наладчики - от 100 тыс.

Что интересно - эти специальности в дефиците.
А 50-70 тыс - это з/п среднего звена специалистов муниципалитетов и правительств субъектов РФ, уровень нач.отдела/управления и даже выше.

Только не надо мне рассказывать о том, как пашет токарь и просиживает штаны руководитель подразделения (более чем достаточно знаю и про тех и про тех).

С улицы на 70 тыр принимать? вы ж первый дверь в кадры вынесете, а мне что попало не нужно, от таких как вы защищаюсь. А 70 тыр кто заслужил

Черномор

Мои личные наблюдения полугодовой давности на ДВ:

1. Токарь/фрезеровщик з/п 50-70 тыс.руб.
2. Наладчики - от 100 тыс.

Что интересно - эти специальности в дефиците.
А 50-70 тыс - это з/п среднего звена специалистов муниципалитетов и правительств субъектов РФ, уровень нач.отдела/управления и даже выше.

Только не надо мне рассказывать о том, как пашет токарь и просиживает штаны руководитель подразделения (более чем достаточно знаю и про тех и про тех).

Юра , дай фамилии тех токарей и фрезеровщиков . А то народ с Сахалина ноет - типа , хер найдешь . 😀

Р о м а н
если есть ценник

Хабаровск

С улицы на 70 тыр принимать? вы ж первый дверь в кадры вынесете, а мне что попало не нужно, от таких как вы защищаюсь. А 70 тыр кто заслужил

Извините,в объявлении требуется с высшим образованием и опытом работы и это Инженер-конструктор (патроны и артиллерист. боеприпасы)(!).На 18т.р.,причём 2 человека???

Да серьёзный специалист даже не станет дальше читать,пойдёт дальше.

Такое ощущение,что вам просто необходимо создавать видимость движухи.
Типа вот КБ,бла-бла,а вот целый СЕКТОР боеприпасов,аж два человека!

Это чушь.

Выложу ещё раз:

Китайский 'рывок в космос' 2003 года был бы невозможен без российско-китайского межправительственного протокола 1996 года, который открыл Поднебесной доступ к российским ракетно-космическим технологиям.

и просиживает штаны руководитель подразделения

Те кто работает и те кто понимают что их жизнь зависит от них самих и двигают эту страну вперед

как могут

Тантал
И что там Российское?
Это всё остатки советского!

Это что-то меняет?

Тантал
Не подскажите свободные вакансии?
Не знаю как там ДВ, а у нас очередь на гос службу в три шеренги минимум до Енисея.

В Китае в 10 шеренг.
Очередь - не показатель. Текучка низового уровня должностей немалая, причина - собачья работа и низкая з/п. В АП ещё несколько лет назад з/п вообще смешные были, сейчас более-менее.

А так - хороший врач на 1,5 ставки (обычный норматив для медицины) зарабатывает больше среднестатистического чиновника. Но что-то я не вижу такой страсти к медицине, как к юрисп., банковскому делу, ГМУ и проч. И никогда не думал, что людям надо разъяснять, что первым должено быть ремесленное образование, всё остальное - универы, аспирантура - потом.

И руками надо уметь что-то делать. А то на Ганзе процентов 70 - балаболы офисные, не умеющие в руках ни ружья держать ни мотыги, а всё ждущие с моря погоды и халявы от государства.

Тантал
И вы конечно абсолютно уверены что лучше вас это делать никто не может, а уж до вас вообще ничего не знали и не умели.
Вас и в Тулу прислали, так как там спецы начисто отсутствуют. Мы все знаем, что ни в Туле, ни тем боле в ЦКИБе их никогда и не было.
Это ж понятно.

Вы не решайте за меня о чем я думаю и в чем я уверен, вам этого в принципе не понять.
И ваш "сарказм" только подтверждение моих слов, есть те кто работает и те кто ноет. вы ноете.
Ну и нойте.

Это что-то меняет?

Lis-biker
а вы знаете на чём в Гвиане летают их спутники, и кто заправляет разгонные блоки? и платят там.. далеко не по 15 тыс.

Если же Вы, говоря о Гвинее, думали о Морском старте, в который входило входило несколько стран, в том числе и Россия, то ему пиндец настал.

Хабаровск

Вы не решайте за меня о чем я думаю и в чем я уверен, вам этого в принципе не понять.
И ваш "сарказм" только подтверждение моих слов, есть те кто работает и те кто ноет. вы ноете.
Ну и нойте.

В связи с невыполнением таможни своих фининсовых планов , ваши контейнера стали отстаиваться на СВХ по 20-26 дней . Ну и соответсвенно обходится дороже на 2-3 тыщщи зелеными .

Ваши действия ? 😊

вам этого в принципе не понять.

вы ноете.
Ну и нойте.

Черномор
А так - хороший врач на 1,5 ставки (обычный норматив для медицины) зарабатывает больше среднестатистического чиновника

У врача МУЗ на 1,5 брутто около 21 тысячи, у старшего испектора госучереждения - 12.

Поэтому мой знакомый медик сказал, а е..сь оно все в рот с такой зарплатой, и ушел в частный сектор.
И не осталось у меня знакомых медиков нечастников.

Черномор

И руками надо уметь что-то делать. А то на Ганзе процентов 70 - балаболы офисные, не умеющие в руках ни ружья держать ни мотыги, а всё ждущие с моря погоды и халявы от государства.

Ну кому-то надо и "балаболить" . Не всем-же - "чего изволите?" 😀

Тантал
Кардинально!
Минимум тридцать лет отставания. В электронике похоже навсегда.
Тут без вариантов. Либо в науку и производство вкладывать либо в олимпиады и футбольную мудатень в лондонскую недвижимость да бабки комнатами коллекционировать.

Сильно сомневаюсь, что Вы в курсе состояния дел в нашей науке. На хо Москвы такого не пишут. 😛

z-zebra
По Питеру согласен.

У врача МУЗ на 1,5 брутто около 21 тысячи, у старшего испектора госучереждения - 12.

Поэтому мой знакомый медик сказал, а е..сь оно все в рот с такой зарплатой, и ушел в частный сектор.
И не осталось у меня знакомых медиков нечастников.

Никак не может быть 12 тыс на 1,5 ставки.

а всё ждущие с моря погоды и халявы от государства.

Черномор
Никак не может быть 12 тыс на 1,5 ставки.

Бабушек мой корефан лечил, травматолог-реабилитатор, как-то так.
Мы с ним вместе охотимся, поэтому сильно ему врать мне не надо.

На хо Москвы такого не пишут.

Тантал
Юра никто ничего от этого государства с его лондонскими небожителями не ждёт. Была конечно надежда что хотя бы мешать не будет сильно, но и она уже у абсолютного большинства ( бабушки пенсионерки не в счёт) давным давно улетучилась! Никто не отменял истины что "сытый голодного не понимает" Вы там при кормушках живёте в другом измерении. Это тоже понятно. Сдезь как раньше на кухне, ППР (посидели по.. здели разошлись) не боле.

"Вы" - это кто? Какие кормушки, расскажи, если не трудно.
И не надо ныть, это реально уже достало. Уезжай из страны, тебя ждут с распростёртыми объятиями на Западе. Потом расскажешь, как там пролетариату живётся.
Ты бы плохо жил - больше работал бы, а не просиживал бы на Ганзе. 😛

z-zebra
У врача -1,5 ставки - 21 тыр.
12 тыр относится к старшему инспектору государственного надзора.

Бабушек мой корефан лечил, травматолог-реабилитатор, как-то так.
Мы с ним вместе охотимся, поэтому сильно ему врать мне не надо.

Всё может быть, спорить не буду.
Одно только скажу, вернее повторю слова Сталина - "Хорошего врача народ сам прокормит" (с).
А пока что я не знаю ни одного врача, который бы ездил на плохой машине. Интерны и молодые - это да, но очень быстро всё нормализуется. Наверное, на 12 тыс. 😛

Более того, сейчас врачи очень неплохо получают, особенно - в регионах ДВ - под сотку, если работают нормально. И учителя в школах, кстати, тоже.

И богат не тот, у кого денег много, а кому их достаточно. А если айфоныи прочую хрень считать необходимым минимумом, то дааа, з\П нужна соответствующая. И её НИКОГДА не будет достаточно. И пролетариатский гнев не надо так декларативно демонстрировать, мы это уже проходили.

Тантал
Всякую херню не читаю.
И вам так же советую не слушать Чубайса, Кириено и иже с ними об огромных достижениях где то там чего то.

А их кто-то слушает? Вроде как отношение к этим персонажам уже давно установочное.

Тантал
Прочитайте лучше доклад Г.Г. Малинецкого. ' Инновация - последняя надежда России'

Почитайте Сталина, статьи начала 1930-х - тоже самое ИВ говорил.

Тантал
Да у него и помимо этого много чего есть. Может тогда и поймете состояние, и не только науки.

То есть, послушал кого-то и всё понял?

Strelezz

В связи с невыполнением таможни своих фининсовых планов , ваши контейнера стали отстаиваться на СВХ по 20-26 дней . Ну и соответсвенно обходится дороже на 2-3 тыщщи зелеными .

Ваши действия ? 😊

рыдать естественно, фсе пропало, выхода нет. только вход. гипс снимают, клиент уезжает и тд.

Тантал
Никогда не ныл и не ною а констатирую факт. Не боле, но и не менее.

то что вы называете "констатацией" и есть нытьё, вы просто себя оправдываете меняя в своем восприятии "нытьё" на "правда"

у кого то возможности у иных причины