Есть амеровская поговорка: 'Если тебе важна точность, бери Федерал, если цена, бери (не помню чего там), а если ни то, ни другое, то Винчестер'. Под рукой было все. И был поставлен экскремент. 😊
Конечно, можно было и посчитать R100, R50, сердцевинное (70%) рассеивание, но насколько это было бы скучнее. Итак, вводная. Патроны .22LR Снайпер 1994 г.в. (насколько знаю, впоследствии они стали Матчем, спортсмены поправят), Winchester Subsonic, Federal Classic, серии из 5 выстрелов в отдельные мишени, по кругу и снова, до 5 серий, дабы минимизировать влияние утомления стрелка. С БР упоров из Соболя под варминтовой 10х трубой.
Выводы:
Расчет по aggregate, т.е. среднеарифметической величины каждой серии.
Сн 14,8 мм
WinSub 24,85 мм
FC 15,93 мм
Мораль. Если тебя интересует И точность, И цена - бери НАШИ патроны. 😊
А я буду тренироваться дальше, стараясь выжать из винтовки еще меньшую группу. Ибо, как говорил то ли ВВ, то ли Джордж Хантер, получать одну дырку вместо нескольких - процесс захватывающий.
Др.В.
А где гарантия что всякие федералы сделаны не в Польше?
Помню в детстве индийский чай по 30 коп.
после заварки имел запах чая.Сейчас какой только чай не перепробывал-ну нет запаха.
Повоевав немного с паралаксом на вчерашних стрельбах(с ТОЗ-8), сделал для себя несколько выводов.
1. ТОЗ-8 хорошая винтовка, жаль только - однозарядная. Магазин ей совсем не помешал бы.
2. Больше всего на размер кучи влияет не прикладка, а положение головы относительно прицела.
Men
1. ТОЗ-8 хорошая винтовка, жаль только - однозарядная. Магазин ей совсем не помешал бы.
А вот не соглашусь!
Один патрон - один выстрел. И без права на ошибку. "Для вдумчивой стрельбы" (чей (с) не помню)
Киплауфф 22LR, паанимаешь.
max_k
Один патрон - один выстрел. И без права на ошибку. "Для вдумчивой стрельбы" (чей (с) не помню)
Известно чей 😀 - (c)Dr.W.
max_k
Киплауфф 22LR, паанимаешь.
А вот тут я не соглашусь - ТОЗ-8 не есть киплауфф в .22LR 😊 ТОЗ-8 есть однозарядный болт-экшн.
Киплауфф же - одноствольная (а возможно, что еще и нарезная притом) переломка. См. "Ёж Страдивари" 😊
PS. Вот написал и задумался: а кого считать киплауфом? Иж-18 МН (нарезной) или Иж-18 (гладкий)? Или обоих?...
alex1
А где гарантия что всякие федералы сделаны не в Польше?
Помню в детстве индийский чай по 30 коп.
после заварки имел запах чая.Сейчас какой только чай не перепробывал-ну нет запаха.
а с детства, случаем, курить и выпивать не начал? вообще, если не курить и не пить регулярно, пик чувствительности к запахам - 25-30 лет, дальше - притупление.
раньше бабы были моложе, а вода мокрее...
касаемо ТОЗ-8 - у меня ТОЗ-12, и магазин ей нафиг не нужен! а там, где нужен магазин, нужна другая винтовка. которую я не могу купить из-за идиотского лимита в 5 стволов :angry: ! получить лучшие серии, превышающие емкость магазина Мосинки, я смог только заряжая по 1 патрону! а когда движение не однообразное - то просто рукоятку дергаешь, то вкладываешь патроны - разрушается вся схема... лучший способ - предельно однообразно, не глядя, одним движением, заряжать по одному. магазин - не для стрельбы по бумаге.
MenPS. Вот написал и задумался: а кого считать киплауфом? Иж-18 МН (нарезной) или Иж-18 (гладкий)? Или обоих?...
Ну так ответ кроется где-то в самом вопросе.
Что есть по немецки "кипплауфф". Если просто одностволька - то почему бы и нет, если сугубо нарезное - то врят ли.
З.Ы. Батя, блин, таки зажал Лысого (то бишь гладкого) Ежика. Дорог как память, говорит.
Men
Повоевав немного с паралаксом на вчерашних стрельбах(с ТОЗ-8), сделал для себя несколько выводов.
1. ТОЗ-8 хорошая винтовка, жаль только - однозарядная. Магазин ей совсем не помешал бы.
2. Больше всего на размер кучи влияет не прикладка, а положение головы относительно прицела.
Есть такая винтовка,называется ТОЗ-17 .Это тот же ТОЗ-8,толко с магазином на 5 патронов.
ТОЗ-8 для обучения стрельбы.Тоз-17 для охоты.
у 17 ещё ствол полегче и похуже... да и магазин, говорят, паршивый. я из такой без магазина стрелял, магазин был потерян.
Уважаемый Доктор,
К сожалению в мелкашке нам доступен только подбор наиболее оптимального боеприпаса к нашей стрелковой системе. Хотя Стюарт Эллиот собирает и мелкашку (правда, в основном для охоты). И насколько я понял из мелкашечных соревнований, в мире существует довольно много хороших производителей 22LR, только надо понять что лучше работает именно в своей системе.
Для придания большей "научности" таким экспериментам, на мой взгляд, стрельба непременно должна вестить с флагами. Вообще, стрелять без флагов на открытом воздухе (со спортивно-тренировочными или же экспериментальными целями) - это жечь патроны. Хотя из описания не видно, где производилась стрельба. Также не указана дистанция, Но по результатам полагаю, что это 50 метров.
Если приведенные результаты являются среднеарифметическим показателем, полученным из 5 групп по 5 выстрелам на открытом воздухе, то лучший результат - это почти размер "десятки" в мишени БР-50 для мелкашки, где стрельба ведется на очки.
Испытания проводились в закрытом тире, дистанция 50 м.
BB
Но по результатам полагаю, что это 50 метров.Если приведенные результаты являются среднеарифметическим показателем, полученным из 5 групп по 5 выстрелам на открытом воздухе, то лучший результат - это почти размер "десятки" в мишени БР-50 для мелкашки, где стрельба ведется на очки.
50 м в закрытом тире. А какова десятка в БР-50? Хотя на уровне концепта мы не стремимся к получению выдающегося результата из выдающегося оружия. Наши цели скромнее: научиться стрелять из имеющегося, приспособленного, но массового оружия. А кайф от маленькой дырки определяется скорее количеством затраченных на ее получение усилий. Не так ли?
Как сегодня смеялся Игорь Сеньор, когда узнал, что ЕГО афоризм я приписал американскому фольклору. 😊 Но суть-то верная!
Др.В.
Men
1. ТОЗ-8 хорошая винтовка, жаль только - однозарядная. Магазин ей совсем не помешал бы.
2. Больше всего на размер кучи влияет не прикладка, а положение головы относительно прицела.
А как же бедные "макро"-бенчрестеры? У них почти исключительно однозарядные винтовки. Хорошие упоры?
Меня все время смущало полное отсутствие щеки на БР прикладах. Возможно дело в бОльших допусках хороших (о-о-очень дорогих)прицелов, допускающих зазор в оптической оси, без смещения СТП. Хотя, казалось бы, высокократные прицелы, а БР только начинается с 20х, должны быть напротив более "строгими" к этому. Вторая версия в технике стрельбы свободным откатом, не касаясь оружия, дабы даже пульсацией vena buccinator не сбивать токую наводку. Надеюсь, Владислав пояснит.
Др.В.
когда я спрашывал про S&B 7.62X39, это aфоризму сказали в первом посте
headhunter
у 17 ещё ствол полегче и похуже... да и магазин, говорят, паршивый. я из такой без магазина стрелял, магазин был потерян.
Ещё и покороче.
Но! У меня был ТОЗ-16, ствол с 6-ю нарезами, бил как целевой. Изъяли ... Много лет спустя купил себе другой - бревно бревном.
А ещё, вроде, была такая винтовка ТОЗ-9. Это ТОЗ-8 с магазином. Но выпускали их, думаю, немного. Во всяком случае, я вживую её не видывал, лишь читал где-то.
Размер "десятки" - 13 мм. "Девятки" - дюйм. В качестве мишени БР-50 в rimfire используется мишень БР-100 из класса Hunter в центробое. Мы их выставим в ближайшее время на бенчрест.ру.
Если параллакс не отстраивается, то действительно положение головы будет иметь едва ли не определяющее значение (по крайней мере, одно из).
Щека на БР винтовках отсутствует именно по причине того, что при стрельбе из винтовки из устойчивых положений (с упора) необходима минимизация воздействия на нее. При наиболее правильной технике касания щеки либо нет совсем, либо оно символическое, без прижатия.
А мне надысь попадалась мелкашка дальнобойная,кажется,ТОЗ-16.Однозарядная,с проточенным стволом.Открытый прицел проградуирован до 250 метров.
filin
А мне надысь попадалась мелкашка дальнобойная,кажется,ТОЗ-16.Однозарядная,с проточенным стволом.Открытый прицел проградуирован до 250 метров.
Было в свое время три одинаковые винтовки для промысловой охоты ТОЗ-16, ТОЗ-17 и ТОЗ-18. Промысловые означало, что у них по сравнению со спортивно-тренировочными ТОЗ-8 и ТОЗ-12 ствол облегчен, т.е. тоньше. И прицел другой, охотницкий, со ступеньчатой регулировкой.
Отличия между иремя членами "семейства" были такие:
ТОЗ-16 - однозарядная
ТОЗ-17 - с пятизарядным магазином. (крепление магазина было сконструировано из рук вон плохо и мгазины часто терялись)
ТОЗ-18 тоже магазинка, но с оптическим прицелом.
У всех трех винтовок плохо была продумана фиксация затвора в коробке и затворы тоже часто в тайге терялись. Потому промысловики чаще всего их привязывали для страховки веревочками, как и магазины. Вот такой шедевр тульской оружейной мысли
Народ, а с ремня слабо, как Хаджибеков, в финале 105.4 финальную серию сделать. Было открытое стрельбище, помоему европа, стрелял он с Вальтера КК200, подобраным Олимпом.
З.Ы. Для тех кто не в курсе. Когда стреляют квалификацию(упражнение 60 зачетных,на лежа),то засчитывают только достоинство пробоины( 10,9...),а потом сумируют. А когда стреляют финал, то считают достоинство пробоины с десятыми долями. Десять выстрелов с оглашением пробоины каждого из восьми финалистов. Время на выстрел 45сек. Самая центральная десятка(пупок) равняется 10.9 самая габаритная 10.0 если попал чуть дальше то 9.9 и т.д. Размер спортивной десятки 10мм.
DBoronin
а с ремня слабо, как Хаджибеков,достоинство пробоины с десятыми долями.
Ну, на слабО не поведемся, однако и это будем пробовать. Только ремень штука капризная, намного проблемнее, чем его полное отсутствие по углу вылета. Для СВД у меня разница в полторы тысячных минимум...
А подробнее можно про доли?
Др.В.
Dr. Watson
Мораль. Если тебя интересует И точность, И цена - бери НАШИ патроны. 😊
А у меня самым дешевым Винчестером ($8/500 штук) стабильно самые лучшие группы получаются. Меньше 20 мм. Наверное ружье неправильное.
ATА у меня самым дешевым Винчестером ($8/500 штук) стабильно самые лучшие группы получаются. Меньше 20 мм. Наверное ружье неправильное.
А в сравнении с чем и в каких сериях? Т.е. достоверно ли статистически?
Др.В.
Статистически - вполне достоверно. Винчестера я отстрелял несколько тысяч патронов (тысяч 5-6, наверное). Сериями по 10 выстрелов. Патроны других марок - в меньшем количестве, но все равно достаточно. Обычно покупаю по 500 штук каждого типа (кроме самых дорогих, с ценами несколько долларов за 50 штук; в таком случае беру пару сотен). Всего протестировал типов 10 различных изготовителей и марок. Были среди них и такие, которые давали кучу не хуже Винчестера, но при очень высокой цене.
Народ, для мелкашки самая точная будет ТОЗ 8, ей кажется даже снайперы ползуются, лудше ее не наидете (Совковое). Тоз 17 у меня есть, с магазином нет проблем, но зимой из нее далеко не выстрелишь (может патроны Винчестера зимой не лудший выбор). Но если хотите класную кучу, стреляите с ТОЗ 8 патронами ЕXТРА с повышеным зарядом (пороха естесно), с ТОЗ 17 не советуют ими стрелять - ствол портят. 😉
Guess_Kto
для мелкашки самая точная будет ТОЗ 8,... (Совковое).
И чего это сборная ими не стреляет? Наверное просто в моде Аншютцы... А как хорошо быть Экспертом...
😛
Др.В.
Guess_Kto
патронами ЕXТРА с повышеным зарядом (пороха естесно
Что за патрон такой?
Если это ЭКСТРА, то заряд как раз ослаблен.
Про патроны EXTPA(экстпа) не слышал - просвети.
Был вопрос про доли, при подсчете очков в финальных сериях. Доли считает либо машинка либо электороника, габаритная "10"=10,0, внутрення идеальная (на спортивном сленге "пуп") =10,9. А то что луше всего полетел "Снайпер", значит только то, что для данного ствола, среди рассматриваемых патронов он подходит больше всего. Из другой винтовки может лучше полететь "Федерал". Я наблюдал примеры когда определенные партии "Экстры" с некотрых стволов летели лучше "Олимпа" (того "Олимпа", 80х годов).
Хабаровск
"пуп") =10,9.
В БР дает всего одну десятую:
"Касание яблочка дает десятые доли. Например в Хантер-классе - это
2 мм. Во Fly Shoot - это попадание в муху. Одно касание = 0.1 очка,
что удобно для победителя при равном кол-ве очков (целых)."(с)ВВ
Кстати про МК у сборной, аншутсы выходят из моды!
Много реплик слышал типа "вот раньше аншутсы лучше делали" и это от заслуженных людей.
В общем пришли к Вальтерам КК200, КК300.
Аншутс по мнению многих ведет неправельную ценовую политику(загибает цены на всё).
DBoronin
Кстати про МК у сборной, аншутсы выходят из моды!
Много реплик слышал типа "вот раньше аншутсы лучше делали" и это от заслуженных людей.В общем пришли к Вальтерам КК200, КК300.
Аншутс по мнению многих ведет неправельную ценовую политику(загибает цены на всё).
Вопрос к ув. DBoronin и к ув. Dr. Watson: В .22лр что взять? Планирую для тренировок в начале, БР в конце и паралельно планирую ставить съемный целик и ставить диоптрическую мушку, для спортивной стрельбы на 50м. Пока два варианта: Сако Финфаер Рейндж и Аншутц М64. Что лучше? Какие варианты есть еще?
TeRaRgOВопрос к ув. DBoronin и к ув. Dr. Watson: В .22лр что взять? Планирую для тренировок в начале, БР в конце и паралельно планирую ставить съемный целик и ставить диоптрическую мушку, для спортивной стрельбы на 50м. Пока два варианта: Сако Финфаер Рейндж и Аншутц М64. Что лучше? Какие варианты есть еще?
Да я так понял,что до розовой бумажки ещё 2 года ждать?За это время много воды утечёт.Тренероваться можно и сейчас начать,в ССК ,...хотя бы с СМ-2...
SchtukaДа я так понял,что до розовой бумажки ещё 2 года ждать?За это время много воды утечёт.Тренероваться можно и сейчас начать,в ССК ,...хотя бы с СМ-2...
Так и есть. Тренируюсь и сейчас (СМ-2, Урал). Но систематически не получаеться. В ближайшее (или не очень) время думаю все поменяеться в связи с переходом на новое место работы. К тому же имею странное свойство - хотеть иметь то из чего стреляю. С чужим оружием чувствую себя психологически не комфортно.
На вашем месте взял бы БИ-7(отобранную).
DBoronin
На вашем месте взял бы БИ-7(отобранную).
Мда?! Спасибо за совет! Но я планирую и для мини бенч реста + признаю только чистые болтовки (почему - не знаю!) Так что лучше всего болт. Урал очень нравиться! Но он спортивный и как я понял, физ.лицам не продают. 😞
Хотелось бы услышать мнение ув. модератора!
TeRaRgOМда?! Спасибо за совет! Но я планирую и для мини бенч реста + признаю только чистые болтовки (почему - не знаю!) Так что лучше всего болт. Урал очень нравиться! Но он спортивный и как я понял, физ.лицам не продают. 😞
Хотелось бы услышать мнение ув. модератора!
на www.sniping.ru на главной странице,есть интересная статья о БР стволах для "мелкашки" ,почитай,думаю тебе интересно будет.
TeRaRgO
планирую и для мини бенч реста+ признаю только чистые болтовки (почему - не знаю!)
Ну, дык мы БР-50 (МБР 😊) из Соболей и стреляем. Они пока еще могут больше нас.
Др.В.
Dr. WatsonНу, дык мы БР-50 (МБР 😊) из Соболей и стреляем. Они пока еще могут больше нас.
Др.В.
Док,пора на 100 метров уходить,да ещё и на ветер 😊)) ,чтоб всё "по взрослому" было...
Ну, "мы помаленьку не умеем". 😊 Поэтому в вск ушли на 700. 😊 http://guns.allzip.org/topic/50/161.html
Др.В.