Сегодня выбрался наконец-то на стрельбище, чтобы опробовать новое приобретение. На выставке в Касселе болгарин и сайга мк03 висели рядом, но купить решил именно болгарина, поскольку больно уж их тут хвалили за качество. Внешние отличия от сайги: фрезерованная ствольная коробка и приклад, как у АКМС. Покрытие, похоже, одинаковое. Магазины подходят родные от АК, блокировка приклада и штифт дтк отсутствуют. Внутри всё сделано очень аккуратно, никаких люфтов. Ствол кованный, дтк - копия АКСУ, внутри хромирован. Недостаток один - невозможно установить оптику. Поэтому, чтобы исключить ошибки стрелка при прицеливании, мы зажали карабин в пристрелочный станок. Результат на 100м на фото. Нижние пробоины: чешскими S&B, верхние - барнаул, оболочка. Никаких изменений в прицеле не делали, болгары - молодцы, постарались на заводе! 
Поздравляю!
Радует приклад и выштамповка над магазином, однако общий вид... Не аутентично, как-то. Хотя зачем аутентичность?
А какой, позвольте поинтересоваться, патрон? 7,62х39, 5,45х39 или 5,6х45?
Combatant
........А какой, позвольте поинтересоваться, патрон? 7,62х39, 5,45х39 или 5,6х45?.......
Так на фото тоже патроны..., 7,62х39 FMJ, ...картинку увеличьте.
Combatant
Поздравляю!
Радует приклад и выштамповка над магазином, однако общий вид... Не аутентично, как-то. Хотя зачем аутентичность?
А какой, позвольте поинтересоваться, патрон? 7,62х39, 5,45х39 или 5,6х45?
Это не выштамповка - ресивер фрезерованный, что есть плюс...
СанычЭто не выштамповка - ресивер фрезерованный, что есть плюс...
а в чем плюс,только реально, а не типа штамповка по жизни гуано, а фрезеровка броня
Metanolа в чем плюс,только реально, а не типа штамповка по жизни гуано, а фрезеровка броня
Тоже хотелось бы знать, чем фрезеровка лучше, штамповки.
MosinmanТоже хотелось бы знать, чем фрезеровка лучше, штамповки.
Фрезерованный ресивер жестче - стреляют такие модели как правило кучнее своих штампованных братьев. Ну и прочность, долговечность. Из минусов - больший вес, хотя это, скорее, относительно. Худший из недостатков фрезерованных ресиверов - высокая цена по сравнению со штампованными...
Кстати, вчера только узнал новость - "Арсенал" в Неваде принадлежит армянину из России. Вот и "пиратские" АК - с хозяином из России...
СанычФрезерованный ресивер жестче - стреляют такие модели как правило кучнее своих штампованных братьев. Ну и прочность, долговечность. Из минусов - больший вес, хотя это, скорее, относительно. Худший из недостатков фрезерованных ресиверов - высокая цена по сравнению со штампованными...
Кстати, вчера только узнал новость - "Арсенал" в Неваде принадлежит армянину из России. Вот и "пиратские" АК - с хозяином из России...
Я же просил реально, а не типа сами знаете
я вот не знаю чем он лучше, вот если бы взяли болгарина и сайгу штампованную в одном кадибре и с примерно равными стволами, постреляли с них одинаковыми патронами, тогда было бы более менее понятно что как на кучность влияет
и по прочности долговечности тоже самое, что штампованные разваливаются в руках, а фрезерованные по 400лет служат?
а если таких данных нет, то лучше не говорить что фрезеровка лучше, поскольку может и хуже чисто теоритически оказатся, может коробка литая по выплавляемым, а потом немного где надо прошлись на фрезерном, так литье может дефекты иметь, и могут трещины появится, я очень сомневаюсб что они из поковок фрезеруют
Литую машину никто не хочет 😀 ?
Ну просили же реально, а не "очень сомневаюсь" 😀
Даже у двух Саег с номе6рами попорядку куча разная будет, так что сравнение 1й Сайги и 1го Арсенала ничего не даст. 10 х10 надо хотя бы....
Реально - она приятнее. Берёшь такую вещь в руки - душа радуется 😊 Даже несмотря на немного больший вес.
Eugen99:
Аппарат на снимке в моем понимании - идеальная штурмовая винтовка для домашнего хозяйства, доступная не многим. Вам очень повезло, что можно такую иметь!
MetanolЯ же просил реально, а не типа сами знаете
я вот не знаю чем он лучше, вот если бы взяли болгарина и сайгу штампованную в одном кадибре и с примерно равными стволами, постреляли с них одинаковыми патронами, тогда было бы более менее понятно что как на кучность влияет
и по прочности долговечности тоже самое, что штампованные разваливаются в руках, а фрезерованные по 400лет служат?
а если таких данных нет, то лучше не говорить что фрезеровка лучше, поскольку может и хуже чисто теоритически оказатся, может коробка литая по выплавляемым, а потом немного где надо прошлись на фрезерном, так литье может дефекты иметь, и могут трещины появится, я очень сомневаюсб что они из поковок фрезеруют
Литую машину никто не хочет 😀 ?
Не сомневайся,из поковки фрезеруют.
DCДим, а у нас чего - продается???
Реально - она приятнее. Берёшь такую вещь в руки - душа радуется 😊 Даже несмотря на немного больший вес.
Caucasian64Не сомневайся,из поковки фрезеруют.
а я вот сомневаюсь, развей сомнения фактами, глоки льют, да почти все сейчас льют, и курки и спуски , затворы и т.д.
MetanolЕсть ограничения в литье на вес/габарит/толщину стенки. Опять таки - если бы лили, то первая раковина, давшая скол похоронит под собой все усилия по продвижению бренда. Смысл химичить? Не так уж дорого стоят фрезеровочные работы в Болгарии 😊а я вот сомневаюсь, развей сомнения фактами, глоки льют, да почти все сейчас льют, и курки и спуски , затворы и т.д.
Metanolа я вот сомневаюсь, развей сомнения фактами, глоки льют, да почти все сейчас льют, и курки и спуски , затворы и т.д.
Ресиверы фрезеруют из поковок в США. Соотношение цен такое - штампованный ресивер стоит порядка $60 на рынке, фрезеровнный стоит порядка $400.
Я ничем не торгую, в том числе и фрезерованными ресиверами - поэтому чьи-то сомнения мне параллельны...)))
Серёга, не продаётся у нас. Я просто сравниваю ощущения от ШШупанья Сайги и Тигра - они совсем разные. Я бы не отказался от фрезерованной коробки на Сайге, пусть даже тяжелее.
Sergey13
Есть ограничения в литье на вес/габарит/толщину стенки. Опять таки - если бы лили, то первая раковина, давшая скол похоронит под собой все усилия по продвижению бренда. Смысл химичить? Не так уж дорого стоят фрезеровочные работы в Болгарии 😊
у глоков затворы литые, никого это не похоронило, причем льют с самого начала
DCА я дурак обрадовался 😞 Я бы тоже арсенал взял 😛
Серёга, не продаётся у нас. Я просто сравниваю ощущения от ШШупанья Сайги и Тигра - они совсем разные. Я бы не отказался от фрезерованной коробки на Сайге, пусть даже тяжелее.
MetanolНу ресивер погабаритней будет...у глоков затворы литые, никого это не похоронило, причем льют с самого начала
Sergey13
А я дурак обрадовался 😞 Я бы тоже арсенал взял 😛
А нафига,когда у вас АКМы советские продают?
Sergey13
Ну ресивер погабаритней будет...
не имеет значения размеры, тем более в масштабах коробки ак, можно отлить даже со стенками 1.5мм, только зачем, только дороже штампованной, а направляющие изнашиваются одинаково, если их только в фрезерованной коробке не калят ТВЧ в чем гигантские сомнения
можно и из нержи отлить, только опять зачем и кто купит по повышенной цене
Caucasian64Состояние их не вполне идеальное. И цена неадекватная. А еще им накерняют сцуки ствол 😞А нафига,когда у вас АКМы советские продают?
MetanolА вот как они сносятся, так им можно штамповку приварить 😊 Хуже не будет.не имеет значения размеры, тем более в масштабах коробки ак, можно отлить даже со стенками 1.5мм, только зачем, только дороже штампованной, а направляющие изнашиваются одинаково, если их только в фрезерованной коробке не калят ТВЧ в чем гигантские сомнения
можно и из нержи отлить, только опять зачем и кто купит по повышенной цене
Sergey13
Состояние их не вполне идеальное. И цена неадекватная. А еще им накерняют сцуки ствол 😞
Покрашены хреново?Так это не проблема....отпескоструить и поворонить нормально,всех дел...
А сколько стоит?Арсенальские самые дорогие.
Что значит накерняют?Где и как?
Стреляные они все. От прилично до немного. Отпескоструить и поворонить? Это конгениально, но назачем мне это гиммор? Ты полагаешь что так легко прийти на завод с клоном АК и запросто так им его кидаешь - "Тэкс, мне отпескоструить и поворонить!" ?
Накерняют у дульного среза, фото есть в Глазах владельца, тема про Вулканы.
Cтоят - в субботу по 6400 грн видал, 5,05 грн за доллар - официальный НБУ, в канторах 5,1.
Sergey13
Стреляные они все. От прилично до немного. Отпескоструить и поворонить? Это конгениально, но назачем мне это гиммор? Ты полагаешь что так легко прийти на завод с клоном АК и запросто так им его кидаешь - "Тэкс, мне отпескоструить и поворонить!" ?
Накерняют у дульного среза, фото есть в Глазах владельца, тема про Вулканы.
Cтоят - в субботу по 6400 грн видал, 5,05 грн за доллар - официальный НБУ, в канторах 5,1.
1257 долларов за АКМ????!!!!!?????Тогда уж лучше болгарина.
Ну,не знаю,как у вас..а у нас или гансмиту отдать или самому воронить...или да,вот так,на завод.Я на Моссберг отдаю то,что мне надо поворонить.
А нафига кернить с дульного среза?Это типа баллистической метки????Охренеть!
AT
Eugen99:
Аппарат на снимке в моем понимании - идеальная штурмовая винтовка для домашнего хозяйства, доступная не многим. Вам очень повезло, что можно такую иметь!
А у вас разве нельзя? У тебя такой же, или я ошибаюсь?
У нас нужно чтобы ствол был длинее 40 сантиметров. Если короче, то надо надо регистрировать в органах, что довольно муторный и длительный процесс.
На глаз, кстати, ствол с пламегасителем как раз чуть чуть не дотягивает до 16 дюймов. Немножко удлинить и приварить пламегаситель и будет в самый раз.
Еше одна проблема с SBR( укороченная винтовка) помимо изначального налога в $200, нужно каждый год посылать специальную форму в АТФ чтобы можно было вывозить за пределы родного штата.
Vavan
На глаз, кстати, ствол с пламегасителем как раз чуть чуть не дотягивает до 16 дюймов. Немножко удлинить и приварить пламегаситель и будет в самый раз.Еше одна проблема с SBR( укороченная винтовка) помимо изначального налога в $200, нужно каждый год посылать специальную форму в АТФ чтобы можно было вывозить за пределы родного штата.
Насчёт приварить... Ну, не знаю. Я, когда дтк открутил, то вычистил оттуда столько грязи, что мама не горюй! Понять не могу, как люди могли додуматься штифтовать эту деталь на сайге?! 😲
Sergey135300-5600, Донецк, "Шанс" - не самый, мягко говоря, дешевый магазин. АКМС-МФ.
Cтоят - в субботу по 6400 грн видал
Egor A.IzotovДа все равно дорого, платить цену хорошей околоминутной винтовки за калаш жаба давит. 😊
5300-5600, Донецк, "Шанс" - не самый, мягко говоря, дешевый магазин. АКМС-МФ.
Counter-Striker
Да все равно дорого, платить цену хорошей околоминутной винтовки за калаш жаба давит. 😊
А если винтовка уже есть (и не одна 😛 )? Калаш-то для других целей нужен. Как совершенно правильно заметил АТ, в хозяйстве вещь нобходимая! 😀
Согласен. Ну а что делать-то? С России везти? Не вопрос, но придется:
1. Покупать "бумажку" в России.
2. Возможно - отлистать на таможне.
Уже и п.1. хватит, чтоб сравнялись цены.
Кстати, а в Днепре, по-моему, болгары появились? Люди говорят - видели...
где видели то? или болгар - в смысле граждан Болгарии?
В "Сафари", говорят. Сам-то я не видал, со слов...
Спрошу, но самневаюсь. Это ж сертифицировать надо.
3600 или 3800 денег. Но, Сергей, за это не отвечу. Я со слов воспроизвожу. Человек был у вас примерно 1-2.11
Egor A.IzotovДа я тебя за язык не лювлю, просто интересно.
3600 или 3800 денег. Но, Сергей, за это не отвечу. Я со слов воспроизвожу. Человек был у вас примерно 1-2.11
магазин "Сафари", ул. Серова, 4. Телефон: 778-55-10 Факс: 778-48-90.
Созвонился. Сказали есть РУМЫНСКИЙ "Арсенал" в 223 и х39м. Стоят обе 4900 грн. На неделе постараюсь заехать пошшупать.
Если можно - фото-с...
У них интимный полумрак - как получицца.
Епрст...однако польский вариант "ксюши", с пикатинни (!) и рукоятью на цевье, слизаной с аналогичной у румынского АКМ-а - весьма прикладист, по утверждению сотрудников "Гром" - польского "спецназа ВВ".
Vavan
На глаз, кстати, ствол с пламегасителем как раз чуть чуть не дотягивает до 16 дюймов. Немножко удлинить и приварить пламегаситель и будет в самый раз.Еше одна проблема с SBR( укороченная винтовка) помимо изначального налога в $200, нужно каждый год посылать специальную форму в АТФ чтобы можно было вывозить за пределы родного штата.
На обозначенном агрегате ствол, если не ошибаюсь, 320 мм. Приваривать пламегаситель - это маразм, уж лучше просто иметь вариант с 400-мм стволом, по крайней мере точней будет и пули быстрее полетят. Регистрировать SBR не хочется в основном из-за нежелания попадать в списки неблагонадежных и из-за длителности самой процедуры. Если бы это было только $200, то проблемы бы не было. Да и не продают у нас такие Арсеналы. Только экземпляры гаражной сборки на сомнительных ресиверах. Если такой "гаражный" и покупать, то уж лучше совсем без приклада, как мне кажется.
Пистолет в смысле?
Ну да, чтобы не связываться с регистрацией.
Eugen99Насчёт приварить... Ну, не знаю. Я, когда дтк открутил, то вычистил оттуда столько грязи, что мама не горюй! Понять не могу, как люди могли додуматься штифтовать эту деталь на сайге?! 😲
Чистить будет понятное дело тяжелее.
Здесь что бы оружие считалось обычной винтовкой - длина ствола должна быт 16 дюймов и больше. Причем если пламегаситель не снимается, то он тоже меряется заодно со стволом. Все что короче - надо регистрировать и пр. морока. Вот и получается - если хочеш подобный ствол и не хочеш регистрировать как СБР - надо варить пламегаситель.( в этом конкретно случае длины все равно может не хватить )
ATНа обозначенном агрегате ствол, если не ошибаюсь, 320 мм.
Насчет ствола не ошибаетесь, именно 320мм. Я говорил про ствол + пламегаситель. Можете померять, чуть чуть не хватает до легальной длины.
AT
Приваривать пламегаситель - это маразм, уж лучше просто иметь вариант с 400-мм стволом, по крайней мере точней будет и пули быстрее полетят.
Вроде же не обсуждали здесь какой АК самый точный и эффективный?
Минус у приваривания - только в чистке. А так - и посмотреть на него приятно будет, и пострелять и в багажнике много места не займет! 😊
Есть у меня подозрение, что в багажнике места займет одинаково, что просто 16-дюймовый ствол, что 12-дюймовый ствол с приваренным 4-дюймовым тормозом.
А что касается красоты, то у АК она, на мой взгляд, в заключается не столько в форме, сколько в содержании. Поэтому кусок трубы, приваренный к стволу, чтобы сделать его легалным, красоты в моем понимании не добавляет.
Короче говоря, была бы возможность, я бы взял именно такой аппарат, как у автора темы.
Если для вас тормоз/пламегаситель = кусок трубы, тогда действительно стоит брать 16-ти дюймовый ствол с простой гайкой зашишаюшей резьбу.
Если же вешь нужная(или просто хочется) то тогда у вас получится длина ствола 16+4 = 20 дюймов( с неприваренныым тормозом) либо 12+4 = 16 дюймов (с приваренным тормозом). Во втором случае и форма и содержание будет ближе к аппарату на фотографии.
Я так думаю, что если уж укорачиватьствол в угоду компактности, то пламегасителем точно надо жертвовать, а дульным тормозом либо тоже жертвовать, либо делать его съемным. Для полноразмерного АК это не так принципиально.
На совсем коротких (АКС74у? М92?) ЕМНИП Дульный тормоз/Пламегаситель еше также необходим для уверенной работы автоматики. Да и задирает ствол по личным ошушениям в коротких вариантах больше и факел дает будь здоров. Поэтому я бы лично их оставил. 😊
На таких коротких - там кажется 10-дюймовые стволы - наверное да.