Видео Почему некоторые Сайги/АК имеют плохую кучность, и как это можно исправить

Для тех, кому влом лопатить форум, в основном для молодежи. В одном видео собрано все, что я узнал о кучности своей Сайги. Надеюсь, некоторым будет полезно: если найдете такие же грабли, то можно будет на них уже не наступать.

не плохо было бы в процессе эксперемента с двухрядным магазином зафиксировать вылет четных и не четных патронов, по вашей теории они должны образовать две относительно сгруперованные кучки.

по вашей теории они должны образовать две относительно сгруперованные кучки

SVIREPPEY
мне достаточно было того, что кучность улучшилась с однорядником.

ну вопщем то да...когда причина устранилась не особо важно что было

Люфт затвора не конструктивный косяк, а заложенная особенность, обеспечивающая ту самую надёжность

Интересно и полезно. Спасибо.

Благодарность Дмитрию за познавательное видео.
Очень любопытное наблюденние и выводы.

Черномор
а заложенная особенность, обеспечивающая ту самую надёжность

эта заложенная особенность образовалась благодаря малограмотности, возможно если было бы образование у Калашникова в этой области,то и продукта такого не создалось...

Дмитрий, судя по видео, что левый, что правый ряд патронов на выходе имеют какое-то воздействие. Ты заглушил левый ряд, остался правый. Но видимо и он испытывает то же воздействие. Попробуй изготовить магазин, чтобы он изначально был однорядным, т.е. патрон стоял строго посредине. Может кучка еще лучше станет.
P.S. хотя узнать, лучше ли она станет, можно и не делая этого, просто отстрелять, вставляя рукой по одному...

Есть же тема - сравнение кучности при подаче с право- и с леворядногого магазина на моей Сайге. Подача с правого ряда в среднем добавляет 0,2-0,3МОА к кучности (если сравнивать с заряжанием по одному), а с левого - добавляет уже 0,6МОА. Могу предположить, что это происходит из-за несимметричности затвора Сайги 7,62х39, ударная нагрузка на верхние патроны в разных рядах получается неодинаковой.

http://guns.allzip.org/topic/2/1687190.html

А не пробовал достать из патронника и осмотреть патрон после его досыла в автоматическом режиме? Может на нем будет видно какое то воздействие- помятость, пуля качается?
Мне думается, что в момент захода патрона в патронник, пуля бьется о стенки то одной, то другой стороной, ведь патрон стоит не на оси канала ствола, а сбоку, именно в момент захода в патронник он выравнивается, причем очень быстро и резко, ударом, так сказать, при этом и получается деформация, верней всего деформация пули (не могу представить, что деформация гильзы повлияет на полет пули). Так в МК одиночное заряжание и из магазина дают разные кучки. Да, там пуля свинцовая, мягкая, но здесь хоть и пуля биметалл, но и ударное воздействие на патрон намного выше.

Тему читал. А на видео всё доступно и практически в двух словах.
Респект. 😊

Тему читал. А на видео всё доступно и практически в двух словах.
Респект.

А не пробовал достать из патронника и осмотреть патрон после его досыла в автоматическом режиме?

Человеческие глаза - слабый прибор. Появившийся сдвиг сердечника внутри оболочки они, например, не смогут увидеть. "Ты его не видишь, а он есть" (с). И т.д., и т.п.

SVIREPPEY

Появившийся сдвиг сердечника внутри оболочки они, например, не смогут увидеть.

юморист вы...сдвиг сердечника там от рождения в процессе запресовки у наших заложен... 😀 а чтобы потом сдвиг сделать я уж не знаю какое усилие надо приложить,у наших оболочка по толщине и жесткости мама не горюй...

Никто не знает, пока не столкнется.

.

выводы Свирипея подтверждаю.
у меня на старой списанной сайге вообще формировались две отдельные группы. одна из выстрелов четных, другая из нечетных. я не поленился ходить и подписывать на мишени номер выстрела по порядку у каждой пробоины. правда сайга у меня была уже тогда предутильного состояния и разброс был велик, но алгоритм прослеживался весьма явно. фото по ссылке в сообщении ниже.

моя темка по ловле блох на заре моего просвящения в вопросах высокоточки 😊

http://guns.allzip.org/topic/2/593804.html

правда, на моей мишени первые 4 выстрела строго шли влево-вправо, а пятый почему-то присоединялся к группе четных выстрелов. но разброс на мишениях видно - за А4 выходил, так что, вероятнее всего, там вмешивались другие факторы ... 😊

после окончания вышеуказанной темы была приобретена ТИККА Т3 Хантер 308 а сайга отправилась пылиться на 6 лет в сейф до списания (давеча списал в утиль).

а пятый почему-то присоединялся к группе четных выстрелов

Я вам могу четко сказать, почему пятый выстрел не присоединяется к группе нечетных. На мишени в видеоролике он тоже прилетел не туда - попал в середину группы. Ответ очень простой: Это последний выстрел, т.е. патронов в магазине уже нет, и рама при пятом выстреле больше ничем не подперта, вот он и не летит в нечетную группу 😀 Т.е. однообразие запирания рулит по-черному. Achinsk вообще показывал на мишени три подгруппы - четные, нечетные и последний.
Когда стреляешь валовкой, подгруппы еще маскируются отрывами, но в нескольких сериях все равно тенденции как на ладони.

SVIREPPEY
патронов в магазине уже нет, и рама при пятом выстреле больше ничем не подперта

Ну, вот придется пилить магазин... 😊, а перед этим погасить патронов для выяснения какой из рядов лучше. Будет чем заняться до следующего сезона. Спасибо.

при нормальной экономике уже сейчас, после ознакомления с темой, какой-нибудь умелец из Выдропужска уже предлагал бы нам однорядные магазины.

kiowa
при нормальной экономике уже сейчас, после ознакомления с темой, какой-нибудь умелец из Выдропужска уже предлагал бы нам однорядные магазины.

таким образом, можно предлагать не магазины, а ремкомплекты к ним, которые легко могут быть установлены не слишком рукожопым пользователем, а может даже и слишком рукожопым в зависимости от продуманности конструкции деталек и технологии их установки на место штатных.

Свирипей похоже использует для переделки тоже магазины не 10 местные, а чуть поболе (не 20-ки ли амеровские).

скоро буду брать МК-03 в аккурат 7,62х39 вот и опробую теорию

при нормальной экономике уже сейчас, после ознакомления с темой, какой-нибудь умелец из Выдропужска уже предлагал бы нам однорядные магазины.

Дык есть же тема. Правда, предлагаемая пружина по размеру лучше подходит автоматным калибрам. Пробуйте, я не против. Пока все эти мысли варились, несколько человек заинтересовались, так что я добил до конца. Но таки, передельные магазины все равно доводки требуют: вот выслал готовый, со сточенной губой - пишут, что все равно подклинивают, нужно еще допиливать.

http://guns.allzip.org/topic/120/1689318.html

Пробую оформить патент на полезную модель, и пока не знаю, что в ответ скажут. Мне без надобности, просто организация трясет - диссовет пытаются открыть.

отлить новый оригинальный подаватель к 30 местному Сайговскому магазину и без изменения пружины просто его заменить в штатном магазине

Не, не покатит. Да и новую пружину, как оказалось, не проблема заказать на заводе, если заказ будет значительный по количеству.

Нарезные Вепри, продающеся в США, сразу сделаны с однорядными магазинами (из-за какого-то американского импортного ограничения).
Но суперкучности не показывают 😞

http://www.atlanticfirearms.co...l.html?Itemid=0

сразу сделаны с однорядными магазинами (из-за какого-то американского импортного ограничения).
Но суперкучности не показывают

Дык конструктив-то смотреть нужно, когда магазин варганишь, а не от балды его рисовать.
На моей Сайге кучность со штатного получилась (валовкой) в среднем 3,2МОА, праворядным магазином - 2,5МОА, леворядным магазином - 2,9МОА, а магазин "межрядный" пока еще никто не соорудил, чтобы его оценить. Т.е. не все так просто - воткнул, где хочешь, и все заработало.

kiowa
при нормальной экономике уже сейчас, после ознакомления с темой, какой-нибудь умелец из Выдропужска уже предлагал бы нам однорядные магазины.

Вы хотя бы глянули, с каким рядом работает бубен. И в каких калибрах он встречается. Про цену и вес вообще молчу.

SVIREPPEY
Вы хотя бы глянули, с каким рядом работает бубен.

SVIREPPEY
Про цену и вес вообще молчу.

Как обычно, на ганзе постов не читают. Нахрен мне сдался левый ряд подачи, если там торчит зуб затвора? Стреляйте сами со своего бубна.

SVIREPPEY
Нахрен мне сдался левый ряд подачи, если там торчит зуб затвора?

SVIREPPEY
Стреляйте сами со своего бубна.

Сайга и так нормальный карабин: я стоя без упора укладываю 10 выстрелов в группу 10 см на сотке.

SPAC
Не проще ли купить нормальный карабин?

Да, с первой нарезной лицензии давно купив длинную Сайгу в 39 калибре, пока не возникло желания ее продать.
Есть еще Тикка болт, но ведь это другое...

Нормальный карабин, это какой? У всех разные задачи и пристрастия.
У Вас я вижу - Калаши, так почему Вам это не интересно не понимаю, а если не интересно, зачем в тему лезть?
Стреляйте дальше с Бубнов.

было бы образование у Калашникова в этой области,то и продукта такого не создалось...

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

RedAlertArms
если б у вас было бы мозгов поболее, вы бы не писали сей бред)))
Во главу отечественного оружия первостепенно всегда ставилась надежность, а вот остальное попадает ну и отлично, а АК попадает.....7.62 до 300, 5.45 до 400м имеет нормальные показатели... А дальше стрелять патроны жечь..

мозгов у меня и так побольше чем у вас, по всей видимости и знаний истории то же.... были бы у вас мозги с первого раза поняли суть написаного.

niva
У Вас я вижу - Калаши, так почему Вам это не интересно не понимаю, а если не интересно, зачем в тему лезть?

Так что не надо изобретать велосипед.

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

А все "открытия" автора темы известны любому высокоточнику. На вопрос о причине использовании в высокоточке "болтовиков", вам перечислят массу недостатков автоматов и полуавтоматов, в числе которых будут и вышеописанные "открытия". Так что не надо изобретать велосипед.

Ы-гы-гы. Это Вы сейчас такие умные стали, когда Вам все разжевали и по полочкам разложили. А когда я задавал вопросы, таких умников днём с огнём не нашлось. Все мы сильны задним умом.

Коллеги, не ссорьтесь! Кому интересна кучность своих акеемов, предлагаю вернуться к дикуссии. Тут, в плане вышесказанного

возможно потребуется вставка вместо неиспользуемого ряда, котоая или вклеивалась бы или на потаенные болтики вставлялась бы на место неиспользуемого ряда.

то если, подавая патрон постоянно с одного ряда, к примеру с левого, при наличии заглушающей ряд вставки, вместо правого ряда, мы получим бОльшую выработку одного из боевых упоров затвора и, как следствие, ухудшение кучности при стрельбе из классического 2-х рядного магазина...?

А кому он нужен, двухрядный-то? Кроме военных, кто по нему страдает, имея в законе ограничение по емкости гражданского оружия 10шт патронов?

А кому он нужен, двухрядный-то? Кроме военных, кто по нему страдает, имея в законе ограничение по емкости гражданского оружия 10шт патронов?

Ага! А вдруг "замес"..., все сбросили разбитую оптику, перешли на открытые и штатные рожки и... хрен куда попадешь!!!...
)))))

Да уж, Вам не позавидуешь.

Да уж, Вам не позавидуешь.

Просто стараюсь быть последовательным... 😛

Благодарю, интересное видео

Обратите внимание, Глухарь в своём кастомном АК использует однорядный магазин.

АК использует однорядный магазин.

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

SVIREPPEY
Ы-гы-гы. Это Вы сейчас такие умные стали, когда Вам все разжевали и по полочкам разложили.

P.S.
В первой книжке Вы обнаружите кучу тем для писанины, подобной Вашей, а во второй - нормы времени для их устранения.

P.P.S.
Для особенно "упоротых" повторно цитирую : "Все украдено до вас!" (с) 😀

рекомендую Вам прочитать хоть эту пару книжек, привести Ваш автомат в НОРМАЛЬНОЕ состояние, и перестать изображать из себя мессию, "открывшего" путь к "суперкалашу".

Вы хотя бы время от времени отрывали бы зад от дивана, и в окно на окружающий мир поглядывали. Сайга - это не армейский калаш, и ремонт его основных частей без отправки на завод запрещен законодательно. Однорядник спокойно эту проблему обходит. Если производитель решил не обращать внимание на уровень своего производства, то, по крайней мере, у пользователя есть нормальный выход из ситуации без бегания в разрешиловку и прочего гемора с отсылкой винта на завод для ремонта.

И между прочим, Вы превысили личный лимит терпимости ТСа. Если у Вас с поджелудкой не в порядке, то это еще не повод брызгать желчью в данной теме.

Обратите внимание, Глухарь в своём кастомном АК использует однорядный магазин.

Если Глухарь выполнит нормально подогнанный затвор (что ему вполне по силам), то у него не будет смысла использовать однорядник, разве что с точки зрения длительной эксплуатации. Такие меры, как однорядник - это все же, скорее, вынужденный ответ на низкий уровень культуры производства Ижмаша.

Про малограмотность Калашникова немного обидно.Грамотные сделали Мку которая нигде не работает.

зап62
Про малограмотность Калашникова немного обидно.

😊 ну в то время так и было,конструкторского образования у него не было. это не ущемление того что получился автомат столетия.просто факт,как есть так есть

сок 94 вепрь 7,62х39 ,ствол 420.С патронника 7,64 .С дула 7,63 ,на намушнике пережат до 7,62. На моем стволе эта теория не работает.
И магазин однорядный сделал ,и со штатного стрелял в левую и правую мишень ,и стрелки менялись.Не работает и все.

ремонт его основных частей без отправки на завод запрещен законодательно.

то у него не будет смысла использовать однорядник

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

на намушнике пережат до 7,62

Мку которая нигде не работает.

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

зап62

написано 5-12-2015 23:20           
Привет высокоточникам!!!!!!Блин смешно.

kiowa
при нормальной экономике уже сейчас, после ознакомления с темой, какой-нибудь умелец из Выдропужска уже предлагал бы нам однорядные магазины.

а зачем? старина флинт говорил - что если в спешке с рук он может выдавить 4 моа, зачем ему сабмоа патрон и такой же магазин)))

а зачем? старина флинт говорил - что если в спешке с рук он может выдавить 4 моа, зачем ему сабмоа патрон и такой же магазин

А если я без спешки могу выдавить с рук полтора МОА в коротких сериях и три МОА в длинных, то что там насчет патрона? Валовка FMJ, напомню, из моего карабина дает кучность 2,5МОА (т.е. при стрельбе с упора) в пятипатронных группах.

Стрельба стоя без упоров, дистанция 100метров, Сайга МК 03, оптика 8х, 7,62х39, патрон Кентавр FMJ.

Чтобы был понятен размер этой группы пробоин, поясню:

сок 94 вепрь 7,62х39 ,ствол 420.С патронника 7,64 .С дула 7,63 ,на намушнике пережат до 7,62. На моем стволе эта теория не работает.
И магазин однорядный сделал ,и со штатного стрелял в левую и правую мишень ,и стрелки менялись.Не работает и все.

Не совсем понятно, что значит "теория не работает". Вроде как исходно предполагалось, что:

"теория" работает только в том случае, если налицо определенная специфическая картинка: при стрельбе с упора группы ненормально растянуты в горизонте, а при заряжании по одному эта горизонтальность групп исчезает, и кучность улучшается примерно в полтора раза.

Карабин, который Вы упомянули, обладает такими признаками? Если нет, то это действительно был напрасные старания.

SVIREPPEY
Стрельба стоя без упоров, дистанция 100метров

Жутко интересно, сколько человек в это поверят.

Как бы так сказать, чтоб не обидеть. Салаги, в общем.

В коротких сериях можно и нужно так стрелять. А вот от 10 выстрелов и больше, с тем же результатом, вот тут уже мастерство.

Не могу сказать, что это единственная и неповторимая мишень. В тире 50м из пяти выстрелов 1,5-2МОА из этой Сайги - обычное дело. Стоя без упоров.

http://guns.allzip.org/topic/2/1156132.html

http://guns.allzip.org/topic/2/1156132.html

http://guns.allzip.org/topic/2/1156132.html

Салаги, в общем.

Получил я сегодня магазин от ТС аж за 2000р. как было мне заявлено....Магазин хороший и дорогой есть в наличии....
А теперь смотрим)))
1. Что такое сажать винты в потай.. ну или хотя бы прямо просверлить ТС не известно, а тем более не известно про клепку)))
2. вставки из низко сортной не шлифованной даже фанеры))) геометрия есно не соблюдена....
3. Металл не подогнан, без мата и прочих красноречий магазин не разобрать)))
4. ну а проставка из пробки от свеже выпитого винища это шедевр)))

В общем то Хз куда там ТС попадает... но такое Гавно использовать нельзя!!!

З.Ы. Товарищи крайне не рекомендую ничего покупать у данного криворучки(((

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

RedAlertArms
Получил я сегодня магазин от ТС аж за 2000р.
...
А теперь смотрим)))
...

мда... "говно и палочки".

но Вы, коллега платили по сути за "идею" )))
работает теория-то? минута с данным магазином получится? )))

А вы кстати криворукий)))

Возможно. Но сам набор стоит 800руб, из них 400 - пружина. Просто ради интереса, сделайте за эту сумму лучше. Начните с пружины, а дальше уже пойдет легче.

но такое Гавно использовать нельзя!!!

Кто-то любит копаться во внутрянке, а кто-то любит попадать в мишень. Каждому свое.

Просто ради интереса, сделайте за эту сумму лучше.

Вот млин хотел время сэкономить чтоб на магаз не отвлекаться...теперь один хрен терять(((

по сути за "идею" )))

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Дерево в оружии......не считая ложа это пипец

У каждого свое понятие о совершенстве. Но если функционал выполняется, то нахрена дрочить на мамонтовую кость и всечку золотом? Прийти к стоматологу и потребовать, чтобы он все зубы на заклепки сделал, или накрайняк на винты впотай? Фиксация зубов на родных корнях - она же ненадежная. Да и эмаль может гнить, так может заменить все нах на какой-нить космический материал?

стоя без упоров, дистанция 100метров

Что, перворазрядника никогда не видели?

никогда не видели?

Неа...

Печалька

Но если функционал выполняется

на продажу будьте любезны нормально делать

Ну, кроме Ваших соплей, Вы против функционала ничего не предъявили. Насколько понимаю, в стрельбе даже не пробовали. Другие писали о неподаче - я пояснил, что это индивидуально, и сказал, чем это лечат, а также о заедании пружины при полной загрузке мага, которая обычно лечится уменьшением загрузки на 1-2 патрона, в тяжелых случаях - заменой подавателя. Пока на этом список косяков переделанных магов заканчивается.

хотя после такой антирекламы))))

Вы купили пружины, с целью все сделать самостоятельно

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Чтоб не втягиваться в полемику и рассуждения в стиле "А Вы докажите и пр", предлагаю посмотреть короткий ролик наглядно демонстрирующий схему и кинематику подачи патрона из магазина, его запирание, извлечение и пр, чтобы зрячие и разумные, могли самостоятельно понять и и воочию убедиться в очевидной бредовости (мягко говоря) "теории однорядного магазина", якобы улучшающего кучность АКобразных.

Качество видео позволяет смотреть в полноэкранном формате.

Мне в этом видео всегда нравилась 28 сек., обратите внимание на пулю. 😊

Да и сделал из одной из них однорядник с подачей по центру) вторая была прозапас)

А можно фото губок? Сверху, сзади и спереди. Крупно.

предлагаю посмотреть короткий ролик наглядно демонстрирующий схему и кинематику подачи патрона из магазина, его запирание, извлечение и пр, чтобы зрячие и разумные, могли самостоятельно понять и и воочию убедиться в очевидной бредовости (мягко говоря) "теории однорядного магазина

Хрен его знает, что лично Вы понимаете под теорией однорядного магазина. Их две, и обе из них это видео никак не показывает и не характеризует.

1) не видно, опирается ли рама на верхний патрон в магазине перед выстрелом.
2) не видно, имеет ли затвор повышенный люфт с перекосом.
3) не видно, какие именно повреждения получают патроны при нахождении в разных рядах.

т.е. вы просто не врубаетесь, о чем вообще идет речь.

SVIREPPEY
вы просто не врубаетесь, о чем вообще идет речь.

То о чем Вы пытаетесь донести до "несовершеннолетнего читателя" уже в нескольких темах, на ИжМаше давно съели, выср#ли и забыли еще лет 40 назад (не меньше)!!!
Ну это так, к слову,.. без цели ввязаться в дискуссию о смысле бытия.. 😛

на ИжМаше давно съели, выср#ли и забыли еще лет 40 назад

Ну, да. Спросите, много ли форумчан согласны с тезисом, что Ижмаш и Молот перестали косячить на производстве карабинов еще 40 лет назад. Потыкать Вас носом в отзывы Smith_SVP, Achinsk'а, Gusok, Burunduk25, Алексей К ИРКУТСК, или так и будете валять дурака?

А можно фото губок? Сверху, сзади и спереди. Крупно.

Но опять же повторюсь) без доработки затвора и з.рамы это не возможно и по этому собственно и не нужно........

опирается ли рама на верхний патрон

на ИжМаше давно съели

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

:А можно фото губок? Сверху, сзади и спереди. Крупно.

можно, но после вторника...меня на работе раньше не будет,
но смысл прост магазин заужен, губки увеличены!

Но опять же повторюсь) без доработки затвора и з.рамы это не возможно и

Не знаю как у Вас, возможно, что невозможно. В моей задумке - возможно. Поэтому и хочу увидеть Ваше решение.

То о чем Вы пытаетесь донести до "несовершеннолетнего читателя" уже в нескольких темах, на ИжМаше давно съели, выср#ли и забыли еще лет 40 назад (не меньше)!!!
Ну это так, к слову,.. без цели ввязаться в диску

И что, в плане улучшения кучности, сделали эти серуны за столь немалый срок? Или банально забыли? Это не подъебка, просто реально интересно. Расскажите.

В моей задумке - возможно.

Ну и молодцы) я описал что я сделал и описанное очевидно

Не очевидно. Заузить можно по разному.

dmitriy
И что, в плане улучшения кучности, сделали эти серуны за столь немалый срок?

каковы предпосылки для улучшения кучности? Кому то кучности АК не хватает?

Мне. И еще людей знаю. И не одного. Вас устраивают непредсказуемые отрывы хуйти куда? Думаю нет. А это основной и наверное единственный косяк системы.

dmitriy
Вас устраивают непредсказуемые отрывы хуйти куда?

И что, в плане улучшения кучности, сделали эти серуны за столь немалый срок?

АК-12
Не?...

Они устраивают Министерство обороны 
Да, мне тоже хочется иметь субминутный полуавтомат в формате "штурмовой винтовки", но у меня нет финансовой возможности его купить и "содержать". Поэтому я приобрел то, что мне по карману и пользуюсь, прекрасно зная его + и -. Если Вас АК чем-то (в частности - кучностью) не устраивает, то сделайте над собой усилие - НЕ ПРИОБРЕТАЙТЕ его! Оно ТАК придумано и сделано. И поверьте, не для того, что насолить именно Вам (и еще тем людям, которых Вы знаете), а именно ТАК было нужно именно ТОГДА, когда это оружие создавалось. Предъявлять претензии ИжМашу или кому еще можно только за то, что они не придумали и не выпустили что-то новое, удовлетворяющее Вас (и еще тех людей, которых Вы знаете).

Писать Вы научились. А вот читать и понимать прочитанное... нет. Ибо вопрос был на вот это -

То о чем Вы пытаетесь донести до "несовершеннолетнего читателя" уже в нескольких темах, на ИжМаше давно съели, выср#ли и забыли еще лет 40 назад (не меньше)!!!

И самое главное то, что пиндосы, в своих мастерских умудряются доводить те же АК и заставляют их стрелять нормально. А серуны - не могут. Вот уж сорок лет как.

dmitriy
Вот уж сорок лет как.

Что вы хотите от ШВ спроектированной для большой войны призывной армией? Я не понимаю. То, что в продаже карабин обозвали охотничьим, НИЧЕГО не поменяло в нём по сути.

Да все просто. Карабин имеет один нарезной ствол, и соответственно, от него ожидают получить одну СТП, а не три, как это имеет место в реале на многих образцах калашоидов. Если б СТП было одно, то в народе никогда бы не укоренился миф от том, что калаш - это сеялка в сравнении с любым другим оружием. Покупатели хотят, чтобы за 40 лет производства, оружие таки избавили от детских болячек. А воз и ныне там.

изучите раму от Sako(valmet) и там у них исключено опирание и не нужно в итоге мудрить магазин с идеей убрать опирание

SVIREPPEY
Если б СТП было одно, то в народе никогда бы не укоренился миф от том, что калаш - это сеялка в сравнении с любым другим оружием. Покупатели хотят, чтобы за 40 лет производства, оружие таки избавили от детских болячек. А воз и ныне там.

SVIREPPEY
Покупатели хотят, чтобы за 40 лет производства, оружие таки избавили от детских болячек. А воз и ныне там.

Рассеивание это НЕОБХОДИМАЯ характеристика для автоматического оружия сделанного для войны.

для которого режим АВ, основной.

но стонать не надо, что оружие плохое.

Парни, вы купили самосвал, а теперь пытаетесь приспособить его для семейных поездок в ближайших супермаркет за покупками и плачете, что пальто не то, и руль тяжёлый, и радиус разворота большой, и парковаться тяжело.

Я хрен его знает, откуда Вы взяли, что кто-то жалуется и плачется. Может, Вы inoks'a имеете в виду, так он тоже нашел выход. Не нужно делать вид, что все вокруг, кроме Вас, сидят на измене.

Может сразу надо было легковушку-малолитражку брать или это слишком просто?

Смысл брать второе ведро, когда и это нормально справляется?

У Вас - одни упражнения, у меня - другие, у охотников - третьи. Каждый берет от калаша по мере своих способностей и его возможностей.

Для Охотника 1975.
Не получается цитировать если не с компа.

Касоемо вот этого -

Угу, а ещё у него неудобная рукоятка, короткий приклад, он мнёт гильзы при стрельбе, у него слишком большая масса рамы, боковая планка на которую невозможно надёжно посадить оптику, никудышний ДТК, открытые прицельные непозволяющие стрелять точно, короткое цевьё, невозможно быстро заменить ствол и кучность в 2,5-4 минуты на сотку.
Что вы хотите от ШВ спроектированной для большой войны призывной армией? Я не понимаю. То, что в продаже карабин обозвали охотничьим, НИЧЕГО не поменяло в нём по сути. Просто используйте его как ШВ и всё. Если у вас другие задачи, ну так и покупайте оружие спроектированное и подходящее для ваших задач...

Вы много написали. Но вот что упустили. Выше я сказал -

Вас устраивают непредсказуемые отрывы хуйти куда? Думаю нет. А это основной и наверное единственный косяк системы.

Все! Остальные свои тезисы оставьте. Единственное чему нет оправдания. А про 2.5-4 минуты лучше молчите. Они то как раз из за этих отрывов.

"Тьфу блин"(С), а зачем так много эмоций, никто и не говорил, что это единственный, 100% надежный, способ улучшить кучность, мало того ТС, всегда говорил, что этот метод не для всех, у меня так, на одном АКМоиде работал, на другом нет. Метод просто помогает, на некоторых экземплярах, убрать особенность, "двоить-троить" СТП, при подаче из разных рядов, все. Это дешевле чем релоадинг (который может реально ужать группы, которых так же может оказаться две 😊), у кого есть такая проблема, может попробовать, это просто информация.

Это дешевле чем релоадинг

Какой будет смысл заморочиться хорошим патроном, если на выходе один фиг получаешь раздробленную СТП...

Не, сначала следует привести СТП в порядок, а потом уже по порядку остальное.

Нет, я в этом вопросе "упертый" (читай ленивый), небуду релодить промежуточный патрон и все тут, ВПО у меня ни для войны (подготвки к ней), ни для охоты (ну может очень гипотетической), ни для "снайпинга", для меня это "фан-ган", а это должно быть "ненапряжно" (и желательно недорого), есть вариант "за копейки" убрать двоение СТП (если присутствует), воспользуюсь, нет, да и бог с ним, АКМ и с БПЗ меня устраивает в своей (для меня) нише.

SVIREPPEY
Я хрен его знает, откуда Вы взяли, что кто-то жалуется и плачется

SVIREPPEY
Вы inoks'a имеете

SVIREPPEY
Смысл брать второе ведро, когда и это нормально справляется?

dmitriy
Вас устраивают непредсказуемые отрывы хуйти куда?

SVIREPPEY
Каждый берет от калаша по мере своих способностей и его возможностей.

Achinsk
"фан-ган", а это должно быть "ненапряжно" (и желательно недорого)

Вас устраивают непредсказуемые отрывы хуйти куда?

но да, меня устраивают

Охотник1975
и претензий не предъявляет, человек в выходные съездил, просто побахал в своё удовольствие и до следующего раза.

А почему я должен предъявлять кому то претензии, я знал что покупаю, но это не мешает (а может и наоборот помогает, жесткой программы то нет), ставить эксперименты, увидел, что то новенькое, попробовал, если это входит в мои скромные возможности, убедился (либо нет).
А саежка двоила (точнее троила), а вот ВПО нет.

В том то и дело, что кто-то считает, что должен 😛 я так не считаю. Я считаю, что если АКмоид попадает в мишени принятые в ВС этого достаточно. Он для этого сделан, а не для попадания в спичечный коробок на 100м

Охотник1975
...а не для попадания в спичечный коробок на 100м

А SVIREPPEY попадает, обидно, но "релодить" все равно небуду. 😊

А мне не обидно, я только порадоваться за человека могу. Но это всё в "стерильных лабораторных" условиях тира и стрельбища. Для этого ещё надо кучу технических извратов в жизнь воплотить. В реальной жизни такого результата никогда не будет, да он и не нужен.

Очень приятно наблюдать работу мысли. Приятно, что среди нас умный человек с аналитическими способностями и критическим, не потребительским взглядом на мир. Спасибо!

------------------
Убитый медведь оказался ошкуренным, делить нечего

К сожалению,пока ничего нового и путного не получается

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Андрей К
То о чем Вы пытаетесь донести до "несовершеннолетнего читателя" уже в нескольких темах, на ИжМаше давно съели, выср#ли и забыли еще лет 40 назад (не меньше)!!!

+1 На ролике отчетливо видно вибрации ствола(а в 7.62 они еще выше).

Может поэтому Вепри(на базе РПК коробки) немного кучнее,потому что там ствол как правило толще?

+1 На ролике отчетливо видно вибрации ствола(а в 7.62 они еще выше).

Вы бы почитали что-нить полезное про теорию колебаний ствола при стрельбе, а то как-то смешно выглядит Ваше вмешательство в разговор. У толстоствольных винтовок и у тонкоствольных, всегда есть колебания ствола. И те, и другие, можно при желании заставить кучно стрелять. Но в данном топике обсуждаются проблемы, свойственные только нашим дешевым полуавтоматам, а не теория колебаний ствола, которую Вы понимаете каким-то деформированным образом.

на ИжМаше давно съели, выср#ли и забыли еще лет 40 назад (не меньше)!!!

SVIREPPEY
У толстоствольных винтовок и у тонкоствольных, всегда есть колебания ствола. И те, и другие, можно при желании заставить кучно стрелять. Но в данном топике обсуждаются проблемы, свойственные только нашим дешевым полуавтоматам, а не теория колебаний ствола, которую Вы понимаете каким-то деформированным образом.

1.Я понимаю,что колебания ствола(если принять все патроны за однообразно идеальные) и влияют на разброс..
2.Так же после обозрения магазина вашего изготовления,в голове всплыла мысль: "Не красивые самолеты не летают-Кривые руки не стреляют"

romul
Вот это и херово,что съели,высрали и забыли- вместо того чтобы обмозговать,подумать,улучшить и выпустить в "массы".
40 лет назад у них были мозги,средства и возможности.

Вы полагаете что можно увеличить Точность без увеличения веса и катастрафического(для армии) ухудшения надежности?

Это пиздец...!

Я понимаю,что колебания ствола(если принять все патроны за однообразно идеальные) и влияют на разброс..

У Вас слабоватые познания по этой теме. На разброс в калашоидах, на самом деле, влияет целый список других причин, которые оказались более влиятельными. Собственно, видео для этого и было опубликовано.

Так же после обозрения магазина вашего изготовления,в голове всплыла мысль: "Не красивые самолеты не летают-Кривые руки не стреляют"

Это у Вас от недостатка жизненного опыта. Один спортсмен высокого уровня, Хаджибеков его фамилия, настолько изуродовал внешний вид своей матчевой винтовки, что создатели оружия чуть ли не плакали навзрыд. Но кого волновал вид его винтовки, покамест он медали для страны мог тягать?..

И если у Вас какие-то имеются сомнения в прямизне или кривизне моих рук, так Вы только намекните. Стрельба в стойке без упоров, метров на 200, на спор и в присутствии свидетелей, думается, легко позволит выяснить, у кого на самом деле кривые руки...

Я восхищен Вашим вкладом в данную тему. Однако, еще продолжать - не стоит.

SVIREPPEY
В одном видео собрано все, что я узнал о кучности своей Сайги. Надеюсь, некоторым будет полезно: если найдете такие же грабли, то можно будет на них уже не наступать.

Подобное наблюдал на "длинном" Тигре. Если переснаряжать магазин, перед, каждым выстрелом по одному патрону то кучность значительно выше, по сравнению с полностью загруженным магазином.

Panzergrenadeur
Вы полагаете что можно увеличить Точность без увеличения веса и катастрафического(для армии) ухудшения надежности?

Да.
Даже ничего кардинально не меняя в конструкции,изготовить оружие ПРЯМЫМИ руками без завала арматуры,без пережатий,в пределах нормальных допусков по чертежам -можно? Можно.
Некоторые экземпляры АК показывают довольно хорошую кучность.
Можно ВСЕ изготавливать так же? Можно.
А почему не изготавливают?
Не могут или не хотят? Х.з.
Вспомнился анекдот.
"Чем отличаются мужчины от женщин?
Мужчины всегда хотят,но не всегда могут.
Женщины всегда могут.но не всегда хотят."
А с КК ситуация вроде -" уже и не хотят и не могут"

Подобное наблюдал на "длинном" Тигре

Несколько лет назад видел видяху - какой-то амер сравнивал Рем700 и СВД (Тигр). Он зачем-то совал патроны в СВД по одному. Я тогда еще подумал: какого хрена он делает? Узнал только после того, как сам обзавелся Сайгой.

Еще интереснее когда из Тигра стреляешь без магазина -по одному рукой в патронник.

Ну да, интереснее некуда - купить недешевую самозарядку и стрелять с нее по одному патрону, как с переломки.