Пережатие ствола

Карабин Вепрь 308, ствол 700 мм. Промер калибрами показал 7,64 с пережатием до 7,63 (7,64 не проходной, 7,63 проходной без затруднений) в районе штифта колодки мушки - 20 мм от дульного среза.
Кучность барнаулом 50 мм.

Про пережатия здесь информация есть, но весьма разронена, по единичным постам в нескольких темах.
Если есть информация, опыт, результаты, прошу поделиться.

Вопросы:

На что влияет пережатие?
Какой механизм влияния пережатия на кучность стрельбы?
Как убрать пережатие?
Чего этим можно добиться в моём случае?
Возможен ли обратный эффект?

Забить и не мучаться

Причины может быть две.Либо штифт глубоко посажен в ствол либо колодка сидит туго.Уберёте хуже не будет.

Сильное пережатие, естественно влияет отрицательно на кучность. Пуля обжимается меньше калибра и далее идет по стволу болтаясь как карандаш в стакане.

Есть люди, которые убирают пережатия на своих карабинах. Иногда получается. Иногда кучность улучшается. Принцип всегда один - разгружается ствол, то есть снимают всё - колобки мушки, газкамеры и пр. Выдерживают ствол какое-то время. неделю, месяц. Возможен нагрев периодический. Процесс контролируется микрометром. Потом отверстия в навесном оборудовании разворачиваются на нужную величину и всё собирается обратно.

надо это делать или нет - каждый сам решает. Например на АУГе пережатие под газкамерой совершенно не влияет на кучность, как ни странно. На калашматах - это один из факторов заметно снижающих кучность.

Кста, 50 мм это с какой дистанции?

Есть мнение, что "строгость" в 20 мм от дульного среза кучность только улучшит.

50 мм на 94 метра или около того. Однако от производителя и типа патрона может разрастаться и до 150.
Передать именно штифтом, это видно по месту где тормозится калибр. Можно попробовать извлечь штифт немного его подточить. Боюсь обратного эффекта.

Gratius
Есть мнение, что "строгость" в 20 мм от дульного среза кучность только улучшит.

Строгость должна подразумевать общее сужение диаметра, а если передатчик происходит за счёт штифта, расположенного в верхней части ствола, то это больше напоминает помеху.

Какую форму штифтов используют на Молоте - цилиндрические или конические?

Вчера примерил свой 308-ой 1997 года. Точно такие же результаты. Кучность по 5 выстрелами практически любым патроном те же 50 мм на 100 м. По 3 выстрелам всегда около 30-40 мм Кентавром 11,7 и двухэлементным НПЗ. Валовка БПЗ 10,9 практически так же. Ну и на ... танцы с бубном? Для охоты за глаза!!! Как часто надо 5 выстрелов на охоте и что бы при этом кучи в 50 мм не хватило? ТС ИМХО, обычный п/а валовым патроном стабильно в минуту стрелять все равно не будет (да и не должен))), а сжатие кучи на 10 мм не имеет значения не не охоте, не на бумаге (если из 308-но Вепря не стрелять на точность на соревнованиях и не бить рябчиков)))). Недавно пристреливал загонник БПЗ 10,9 об. и п/о, потом стрельнул Кентавром и НПЗ по три патрона, Кент прилетел правее и ниже на 20 мм, НПЗ на 30 мм правее и на 20-30 мм выше, т.е. для охоты спокойно можно заменить патроны без новой пристрелки, для убойной зоны по копытами хватит с большим запасом.

http://guns.allzip.org/topic/187/1530917.html
Уважаемый Иван Анатольевич, почитайте на досуге. Поймете что ваша затея ничего ровным счётом не даст. После тему грохнете.

Тему закрывать не стоит, так как этот вопрос интересен многим, в темах проскакивают сообщения так или иначе затрагивающие передатчик ствола, но прямых ссылок нигде нет.
Есть тема про повышение кучности АКобразных, где жалуются на патроны, делают однорядные магазины, ставят титановые газовые поршни, но тему пережатия вплотную не разбирают, хотя часто этот термин там мелькает и говорят что обладает чудодейственной силой снижая вдвое разброс.
В общем достоверной информации, технологии и опыта почти нигде не описано.

Вот мне и стало интересно этот вопрос разобрать. Свой пример привожу, так как ничего другого под рукой нет. Не стоит вести разговор про достаточность кучности для каких-то целей, т.к. интересна именно техническая суть вопроса, а не охотничья.

Попробовать выбить штифт проблема не большая. Большая проблема услышать отзывы тех кто это уже делал.

Какая проблема?Убрал будет лучше.Если так всё устраивает не убирайте пережатие.Как то так.

Большая проблема услышать отзывы тех кто это уже делал.

Дык, разве не Вам это больше всех надо? Вам нужно - Вы и сделайте, потом всем расскажете.

зап62
Какая проблема?Убрал будет лучше.Если так всё устраивает не убирайте пережатие.Как то так.

Так и обращаюсь за советом, как это сделать? И к какому результату это должно привести?

как это сделать?

Отпилите лишнее. Чик, и нет пережатия.

И к какому результату это должно привести?

Пуля обжимается меньше калибра и далее идет по стволу болтаясь как карандаш в стакане.

Если исходить из выкладок Вогна, то это ересь. Давление, способное деформировать части пули по стволу, наблюдается в начале движения пули, а не в конце. Оболочечная пуля, в отличие от свинцовой, сравнительно упругая, так что не факт,что она вообще меняет свои размеры на выходе из ствола

grib_nick
Попробовать выбить штифт проблема не большая.

grib_nick
И к какому результату это должно привести?

grib_nick
как это сделать?

SVIREPPEY
Отпилите лишнее. Чик, и нет пережатия.

Я согласен с тем, что оболочечная пуля имеет некоторую упругость и небольшое пережатие вряд ли как то влияет на кучность. Но вот это высказывание поясните пожалуйста -

так что не факт,что она вообще меняет свои размеры на выходе из ствола

А такие понятия как бочка, раструб.Это как по Вонгу?

В мелкашке было. Залез сверлом 6.5мм дрелью на 25мм спереди.
Там мушку стукнули. в итоге планки не хватало привести к норме.

На Сайге МК03 снимал пережатие путем разгрузви ствола камрад Kool. Минутные мишени по МГ он выкладывал. Процесс описывал. Помогло это или нет не знаю, но факт.

зап62
А такие понятия как бочка, раструб.Это как по Вонгу?

Уважаемый Зап62, читал на форуме ваши посты, знаю что багаж знаний, а, может быть, и опыта у вас присутствует. Прошу вас, поделитесь с людом своим багажом, расскажите какие результаты даёт и какие технологии есть?

SVIREPPEY
Ни к какому. Самонаводящихся пуль пока что в продаже нет, так что в 99% случаев результат будет зависеть только от Ваших стрелковых навыков.

Можно и отпилить, да только не слишком хочется, хоть и запас приличный имеется. А про самонаводящиеся пули известно, как и про навыки.

Oleg_Ok
пережатие даёт муфта

Выбили штифт по середине сделали выемку по геометрии ствола.Поставили штифт на место выемкой вверх.При выстреле ствол выправится.Всё.

А такие понятия как бочка, раструб.Это как по Вонгу?

https://reloading.cc/forum/att...70&d=1366979346

Но вот это высказывание поясните пожалуйста -

так что не факт,что она вообще меняет свои размеры на выходе из ствола

Поясняю:У меня есть сомнения в корректности вот этой фразы:

Пуля обжимается меньше калибра и далее идет по стволу болтаясь как карандаш в стакане.

На мой взгляд, это бред.

SVIREPPEY

Если исходить из выкладок Вогна, то это ересь. Давление, способное деформировать части пули по стволу, наблюдается в начале движения пули, а не в конце. Оболочечная пуля, в отличие от свинцовой, сравнительно упругая, так что не факт,что она вообще меняет свои размеры на выходе из ствола

Пуль оболоченная вытягивается и меняет ведущий диаметр, свинцовая должна постоянно обжиматься каналом иначе кучи нет.

Пуль оболоченная вытягивается и меняет ведущий диаметр

Результаты измерений в студию.

SVIREPPEY

Результаты измерений в студию.

Сами и измерьте, я исследовал, выводы озвучил, хотите верьте хотите забейте.

Это бесконечная ганзовская тема, когда предлагают верить, но не знать. Если исследовали, то должны быть какие-то результаты этих исследований, не так ли?

Теориями, мифами об оружии завалены ганза и рунет. У всех свое мнение, все торопятся им поделиться с другими. В результате имеем, что имеем. Исчезновение пережатия улучшает кучность стрельбы в два раза, бежим скорее а то не успеем, больше двух в руки не давать...

Поправите если я неправильно напишу умное слово АПТЮРАЦИЯ.Когда она теряется при пережатии газы начинают опережать пулю и каждый раз по разному.Какая тут кучность?

Поправите если я неправильно напишу умное слово АПТЮРАЦИЯ

Вы считаете, что тут скучают по клоунам, на ганзе-то?

Когда она теряется при пережатии газы начинают опережать пулю и каждый раз по разному.Какая тут кучность?

Поясните, почему газы, по-Вашему, обгоняют пулю каждый раз по-разному? Пережатие всегода одно и то же, так почему по-разному опережают? И почему это обязательно влияет на кучность?

SVIREPPEY
На мой взгляд, это бред.

Результаты измерений в студию....

У меня есть с десяток стреляных пуль 5.45. Я могу их померить, если интересно. Но визуально и тактильно они из цилиндрических (ведущая часть) стали квадратными. Есть .308 сценар 185 гран. Стреляный. Там все не так очевидно.

Если это бред, то никакое пережатие не ухудшает кучность. Значит хрен с ними с пережатиями и не стоит об этом даже говорить.

Представляете, как сразу ТСу полегчало?

А всего-то нужно было представить нормальный отстрел ДО и нормальный отстрел ПОСЛЕ исправления пережатия, чтобы иметь хоть что-то существенное для обсуждения...

зап62
А такие понятия как бочка, раструб.Это как по Вонгу?

SVIREPPEY
Это бесконечная ганзовская тема, когда предлагают верить, но не знать. Если исследовали, то должны быть какие-то результаты этих исследований, не так ли?

Я помню результаты и выводы, а конкретные измерения хз где, и искать их для того чтобы вам понравится мне банально некогда.

Вы же сами привели бездоказательное утверждение, что пуля не деформируется, доказать то сможете что это так?

Я эти вещи исследовал, так как я оружейник, и мне просто было нужно понимать что происходит с пулей, из этих исследований появились и выводы как сделать ствол кучнее и как влияет размер канала на кучность, эти выводы были реально применены и получены результаты, как то 1 место ЧЕ 2015 по ФТР.

Посему выводы: пуля оболоченная деформируется, она вытягивается и сжимается, для оболоченной пули раструб на дульном срезе в пределах допусков калибра не влияет принципиально на кучность, как и напор,но лучшие стволы строгие цилиндры, допускается и минимальный напор (микроны).

Для мелкашки важно постоянное сужение канала к дульному срезу (то же для пневмы) так как свинец не упругий и его надо сдавливать постоянно при движении в канале, напор к дульному срезу для свинца плюс, раструб не стреляет вообще.

ГГГГ
Это брак!

и искать их для того чтобы вам понравится мне банально некогда

Уверяю Вас: Вы мне не интересны, так что уводить внимание от темы и озвученных вопросов в сторону личных взаимоотношений, все таки, не стоит.

Я эти вещи исследовал, так как я оружейник, и мне просто было нужно понимать что происходит с пулей, из этих исследований появились и выводы как сделать ствол кучнее и как влияет размер канала на кучность, эти выводы были реально применены и получены результаты, как то 1 место ЧЕ 2015 по ФТР.

Если Вы исследовали эти вещи, как оружейник, то, вероятно, Вы представляете себе и порядок величины этого влияния. Для Вас это будет не слишком сложно, если я попрошу Вас озвучить порядок величины, характеризующей влияние пережатия на кучность?

Вы мне кста не интересны тоже, так что взаимно. Просто у меня знаний и опыта сильно больше 😊

Какого и куда пережатия на какую и куда кучность? Сформулируйте вопрос корректно.

Просто у меня знаний и опыта сильно больше

Так это только вас греет, и никого больше. Темка то не та.

Какого и куда пережатия на какую и куда кучность? Сформулируйте вопрос корректно.

Чего уж проще.
Ствол 1 - ровный без пережатий. Патрон, настроенный на наилучшую кучность.
Ствол 2 - с пережатием 1сотка на конце ствола, с патроном, настроенным на наилучшую для этого ствола кучность.
Вопрос: какое получится различие в кучности стрельбы между этими стволами, если сравнивать средний результат в пятипатронных группах?

Знания такая штука, они греют тех кто истину ищет, а не признание 😊

Вы не умеете задавать вопросы 😊 ну да ладно.

Напор в сотку в пределах допуска калибра это может быть много и может иметь отрицательное значение для кучности, в данном варианте скорее всего будет точнее цилиндр (для оболоченных пуль), если напор в полсотки или менее то разница скорее всего не будет заметна, как и раструб в полсотки или меньше.

Вы не умеете задавать вопросы

Я, походу, еще и тупой. Ни черта не понял из этой Вашей фразы:

Напор в сотку в пределах допуска калибра это может быть много и может иметь отрицательное значение для кучности, в данном варианте скорее всего будет точнее цилиндр (для оболоченных пуль), если напор в полсотки или менее то разница скорее всего не будет заметна, как и раструб в полсотки или меньше.

Там что, лотерею разыгрывают? Может, будет плохой эффект, а может и не будет, так, что ли?

Но вопрос-то я задавал про величину этого эффекта. Так сколько вешать в граммах-то?

Негативный эффект может проявится а может нет, напор в сотку это много, пуля получит дополнительные деформации, скорее всего это приведет к ухудшению результата в сравнении с цилиндром, или с напором в полсотки или менее.

ХЗ как объяснить еще проще. Тут есть тенденции и вероятность, так как если задавать вопрос корректно (что я и пытаюсь вам объяснить, а вы при этом еще и обижаетесь), то следует указывать: ствол в каком номинале? от какого номинала считает сужение? и тд.
Например если сужение это ставит ствол на самый край допуска, а второй ствол цилиндр выше среднего или ближе к максимальному значению допуска калибра, то почти со 100% уверенностью можно сказать, что цилиндр будет точнее.

ствол в каком номинале? от какого номинала считает сужение? и тд.

Хосспади, да в каком еще номинале? Молотовский хромированный ствол Вепря...

то почти со 100% уверенностью можно сказать, что цилиндр будет точнее.

Да что ж ты будешь делать. Вопрос же был: насколько?

SVIREPPEY

Да что ж ты будешь делать. Вопрос же был: насколько?

Температуру вам тоже по интернету померить?

Вы тут про настроенный ствол говорили, про Вепрь что ли? Что и как вы там настроите? Там вообще не про ствол кучность, там другого хватает.

Температуру вам тоже по интернету померить?

Вы мне и так уже напоминаете врача, который не знает, следует ли дорисовать клиенту лишний нолик к счету, или так все оставить. 😀

Вы тут про настроенный ствол говорили, про Вепрь что ли? Что и как вы там настроите? Там вообще не про ствол кучность, там другого хватает.

Странные какие-то размышления, Вы сами не находите? Напоминают отговорки, и не более того.

SVIREPPEY

Хосспади, да в каком еще номинале? Молотовский хромированный ствол Вепря...

а он что размеров не имеет? Или они все как под копирку за пределами точности средств измерений? Вы осознаете что и как вы спрашиваете?

Речь шла: пуля деформируется? ответ да.

Напор или цилиндр лучше: ответ цилиндр, но если напор небольшой то пофиг, как и раструб.

Речь шла про стволы, с нормальными точностями, можно и про пушки поговорить я их тоже делаю и много чего знаю.

а он что размеров не имеет?

SVIREPPEY

Странные какие-то размышления, Вы сами не находите? Напоминают отговорки, и не более того.

Чего странного в знание тенденций что и как работает в стволе? Странно ваше желание получить точные данные по размерам кучи с Вепря! на основание предположений об уровне напора.
Вы себя то слышите?

Странно ваше желание получить точные данные по размерам кучи с Вепря!

Моя плакать. Вы первый пост почитать не пробовали?

Вы себя то слышите?

Ну, то ись, Ваш опыт не распространяется на случай с Вепрем? Я правильно Вас понял?

Я знаю что такое стволы, и знаю про них в этой стране больше всех. Я знаю, что работает и как и что от чего зависит. Я пытаюсь вам это объяснить, но у вас "закрыты уши", вы желаете не общаться а выеживаться.

Сначала вы говорили о настроенных стволах и тенденциях, а потом появился Вепрь и данные по куче в мм, и вы начинаете меня в чем то упрекать. Вы осознате абсурдность того что вы говорите? На Вепре может быть такое количество факторов влиящих на кучность, что пережатие там не будет являться чем то существенным.

Качество хрома, точные размеры канала, точность геометрии полей и нарезов, как движок и упоры работают и тд. список на страницу.

Кучность объективно и тенденции можно смотреть на стволах, где кучность контролируемый параметр, и где влияние фактора явно, и все составляющие стабильны.Эти тенденции проявляются во всех типах оружия, однако в некоторых это не решающий фактор и не качество ствола будет определять кучность, особенно когда она с лапоть.

Хабаровск

Я эти вещи исследовал, так как я оружейник, и мне просто было нужно понимать что происходит с пулей, из этих исследований появились и выводы как сделать ствол кучнее и как влияет размер канала на кучность, эти выводы были реально применены и получены результаты, как то 1 место ЧЕ 2015 по ФТР.

Посему выводы: пуля оболоченная деформируется, она вытягивается и сжимается, для оболоченной пули раструб на дульном срезе в пределах допусков калибра не влияет принципиально на кучность, как и напор,но лучшие стволы строгие цилиндры, допускается и минимальный напор (микроны).

Для мелкашки важно постоянное сужение канала к дульному срезу (то же для пневмы) так как свинец не упругий и его надо сдавливать постоянно при движении в канале, напор к дульному срезу для свинца плюс, раструб не стреляет вообще.

Алексей,вопрос по 6П29.
Почему,а точнее для чего канал ствола по чертежу имеет раструб к дульному срезу до 0.02 мм ?

IPSCShooter

Алексей,вопрос по 6П29.
Почему,а точнее для чего канал ствола по чертежу имеет раструб к дульному срезу до 0.02 мм ?

После ковки (или химии, хз как ствол сделан, но заготовка почти наверняка кованная) отрезали технологическую прибыль и обточили, ствол раскрылся в пределах допуска, раструб не будет в данном случае принципиально ухудшать кучность, на мой взгляд просто издержки технологии. Это и отразили 😊 Странная дульная коронка на СВ98 имеет ту же природу.

но у вас "закрыты уши", вы желаете не общаться а выеживаться.

это Вам так кажется, в силу Вашей упертости. Вы уже который раз упоминаете про свой опыт. Типа, может, я с первого раза не понял, так нужно дома эту страницу распечатать, и в рамочку вставить?

Кучность объективно и тенденции можно смотреть на стволах, где кучность контролируемый параметр, и где влияние фактора явно, и все составляющие стабильны.

Вот если бы не продолжать жонглировать словами, а просто отбросить словоблудие, и спокойно сказать одной фразой: на Вепре это ловля блох. Может, тогда в конце концов, этот дурдом и прекратится.

А какой нечеловеческий опыт понадобился мне, чтобы выдать эту фразу, а? Горжусь собой бесконечно!..

Я говорю про весьма конкретное вещи, без истерик, и в отличи от вас без словоблудия.

Ствол штука сложная (вам объясняю, так как явно вы считаете по другому), в ней много чего есть, в стволе Вепря есть патронник, которые нарезан хз как с допусками в сотки, хром который лежит хз как, размеры по каналу и нарезам который неизвестны, отверстие под движок неизвестного размера и геометрии, точность прилегания упоров, люфтов коробки, кронштейна прицела и пр. Список на страницу, любой фактор может отказать ухудшающее влияние на кучность больше чем какое то пережатие. Сравнивать кучность в 50 и 40 мм, патроном который с балустановки летит в 30, это вообще смешно.

А по делу: цилиндр лучше, напор минимальный или минимальный раструб пох, сильный раструб или сильный напор это плохо. В миллиметрах Вепря данные показатели неопределяются.

Готов принять от вас заявку на ОКР и провести все работы с указанием точных данных.

вам объясняю, так как явно вы считаете по другому

Хабаровск
по делу: цилиндр лучше, напор минимальный или минимальный раструб пох, сильный раструб или сильный напор это плохо.

2 Иваныч Баский
Алексей, исходя из личного опыту, скажите, в каких пределах нецилиндричность ствола не будет влиять на точность? Пять микрон? Сотка? Две сотки?

Сотка для хорошего ствола уже много, две сотки это общий допуск для .308 калибра и такой напор это просто ствол в брак, не будет влиять (или это влияние будет почти незаметным) менее сотки, причем существеннее будет для канала, по нарезам может и около сотки быть незаметны ухудшения.

Хабаровск
менее сотки, причем существеннее будет для канала, по нарезам может и около сотки быть незаметны ухудшения.

Нужен профилированный калибр-пробка?

Друзья-товарищи, прошу не скатываться до личностей. Уважаемые люди, а ведёт как школьники.
Ещё раз повторюсь, что тема безотносительно к марке оружия, мой вепрь - исключительно частный случай.

На данный момент в теме прозвучали только вопросы и пространные теоретические выкладки, с основными тезисами - пережатия это плохо.

Попрошу тех, кто этот вопрос изучал или сталкивался на практике привести реальные примеры до и после, желательно с указанием типа оружия и устраняемыми дефектами. Фото прикладывать не прошу.

да всеми калибрами которыми лазят в ствол померить можно весьма условно, так как они с шагом в сотку, для точных винтовок это уже много. в Орсисе использовали: http://www.diatest.com/en/prod...lit-ball-probe/ удлиненной ножкой, для канала кругла, для нарезов вышлифовывается профиль, получаем или две контрольные точки или три для нечетных нарезов, настройка идет по http://www.diatest.com/en/prod.../setting-rings/ кольцевому калибру который имеет размер номинала калибра (по полям и по нарезам).

grib_nick
Попрошу тех, кто этот вопрос изучал или сталкивался на практике привести реальные примеры до и после, желательно с указанием типа оружия и устраняемыми дефектами. Фото прикладывать не прошу.

ГГГГ
Вы же один хрен делать ничего не будете?!
Ещё раз, имеем две сайги, одна улучшенной кучности, вторая обычная с вдавками, у второй кучность по паспорту 78мм, у первой в два раза лучше. На природе они стреляют одинаково! Спонсируйте тир, магарыч, предоставим обе, сами отстреляете и перестанете морочить голову себе и окружающим.

Две сайги, одна из которых была избавлена от пережатия, а другая нет? почему на природе они стреляют одинаково, если у первой якобы доработанный ствол и в тире показывает 39 мм? Где-то тут лукавство. Да речь-то и не о природе, а о возможностях, в данном случае, подтверждённых практикой.
Стрелять не стану, в этой теме мне достаточно и на слово поверить.

Просто ещё пока никто не написал "я так делал, получил то-то", пока только вода.

Если кого-то смущает то что в первом посте говорится про мой карабин, могу убрать его оттуда.

grib_nick
опрошу тех

Где-то тут лукавство.

grib_nick
Две сайги, одна из которых была избавлена от пережатия, а другая нет? почему на природе они стреляют одинаково, если у первой якобы доработанный ствол и в тире показывает 39 мм? Где-то тут лукавство

ГГГГ
Сайга повышенной кучности, без "пережатий" идёт с завода! Стоит почти в два раза больше. Миллиметры получают заводские отстрельщики. Лукавство долумывайте сами или спросите у запа62. Остальное я сказал.

Не совсем корректное сравнение. Речь идёт об одном образце "до" и "после".
Обращусь к Kool.

Вопрос то простой мешает или нет?В глаз что-то попало надо убрать.Здесь тоже самое.Пережатий быть не должно.Что Вы копья то ломаете?

Хабаровск

После ковки (или химии, хз как ствол сделан, но заготовка почти наверняка кованная) отрезали технологическую прибыль и обточили, ствол раскрылся в пределах допуска, раструб не будет в данном случае принципиально ухудшать кучность, на мой взгляд просто издержки технологии. Это и отразили 😊 Странная дульная коронка на СВ98 имеет ту же природу.

Опыт не пропьешь...
Да,скорее всего так и есть + разница по наружнему диаметру к дульному срезу.

Однако, это фактическое состояние дел. А чертежи ствола этого образца были отработаны перед серией. Что все равно оставляет кое-какие вопросы.

зап62
[навредитс то простой мешает или нет?В глаз что-то попало надо убрать.Здесь тоже самое.Пережатий быть не должно.Что Вы копья то ломаете?[/B]

Интересен сам момент и принцип "не навреди".
Нигде не разбирался данный момент сколь подробно в публичном доступе, вот и стало интересно собрать домыслы, теорию и практику.

Теория и практика тут собралась.Побилась.Дальше оба скажут надо устранить пережатие.Всё ясно.

В глаз что-то попало надо убрать.Здесь тоже самое.

Разглядеть не в глазу, а на мишени.

У ТС не микронный размер.Даже и микронный но он мешает.

зап62
У ТС не микронный размер.Даже и микронный но он мешает.

А вот как возьму, как вставлю микрокатор в ствол ))))

Вывод то один ствол должен быть ровным.Кучность будет лучше даже кривыми патронами.

Кучность будет лучше даже кривыми патронами.

А Вы считаете что в данном случае они нужны?

А Вы считаете что в данном случае они нужны?

Если человек не хочет выглядеть балаболкой, или просто хочет выяснить истину, то обычно он стремится проверить, и это как бы естественное поведение заинтересованного в теме человека.

Если производитель завалил патронник, а потом еще и накосячил с затвором, то , конечно, исправление пережатия пользователем должно решить все эти проблемы, причем одним махом.

зап62
Теперь я понимаю Хабаровска.Это клиника.

Так что там с Тигром, у него действительно кучность поднялась или теоретически?

Кто то говорил про Тигр?У любого карабина уберите пережатие и будет улучшение кучности.Это из практики.

зап62
Кто то говорил про Тигр?У любого карабина уберите пережатие и будет улучшение кучности.Это из практики.

Уважаемый, прошу, чуть подробнее.

Я не пойму что Вы хотите?У каждого мастера есть свои секреты.Я ими поделился и давно.

зап62
Я не пойму что Вы хотите?У каждого мастера есть свои секреты.Я ими поделился и давно.

Найти их не могу, где вы поделились. Ткните пальцем, будьте добры. А лучше поделитесь тут, т.к. выковыривать отдельные посты среди срача десятка тем ну очень не просто, а вот с вашим ценнейшим опытом ознакомиться желание большое.

grib_nick
Найти их не могу, где вы поделились.

Я сам не знаю где мои пожелания .Знают ребята в Тигр глазами.

зап62
Я сам не знаю где мои пожелания .Знают ребята в Тигр глазами.

Уважаемый Зап62, не сочтите за тягость, черканите строчечку, какие пережатия снимались и на сколько кучность поднялась, в двух словах.

grib_nick
Уважаемый Зап62, не сочтите за тягость, черканите строчечку, какие пережатия снимались и на сколько кучность поднялась, в двух словах.

Спасибо.Польщён.

ГГГГ
Я конечно не зап62, но огорчу, не будет Ваш дрын стрелять как ар образные, пережатия это маркетинг от запа, слава Смолета и т.д.

Я и не хочу что бы он так стрелял. Вопрос вообще не про мой дрын, сколько повторять-то?
Что за дурная тон отвечать на вопрос, заданный другому человеку, тем более не по существу, может есть что сказать по теме?

Вы не слушайте а устраните.Мой маркетинговый ход!!

grib_nick

Я и не хочу что бы он так стрелял. Вопрос вообще не про мой дрын, сколько повторять-то?

зап62
Вы не слушайте а устраните.Мой маркетинговый ход!!

Выложу выкаладки по ссылке в одной из тем про кучность АКобразных, однако не стоит зацикливаться на них, так как это не более чем показательный пример.

"Не плохой карабин. Однако, чтобы сделать из него минутный полуавтомат, как и с любого Вепря,
необходимо проделать следующее:
все, что я описал давно + отрезать ствол 7-8 см. - вместе с мушкой, предварительно сняв ее. У Вепрей с рессорной мушкой необходимо отрезать 10-12 см.
В калибре 7,62х39 и 308 это необходимо делать с каждым вторым карабином, а в калибре 223 - с каждым карабином.
Вепрь Супер, Вепрь Пионер, Вепрь Хантер - необходимо обрезать дульный тормоз, под самое не могу.
Будет Вам счастье, если храбрости и умения хватит.
Перед операцией обрезания в кал. 7,62 необходимо отлить свинцовую пулю по образцу пули от кольцевого 5,6 мм. и пропихнуть ее со стороны патронника. Для проверки кал. 223 можно взять пулю от мелкашечного патрона и проделать то же самое. Может оказаться, что на участке отвода газов в газовую камеру может быть большое пережатие. Тогда карабин в утиль или на прилавок.
Поясню, почему происходит пережатие:
все стволы кованные и должны годами отлеживаться на складах, с периодическим нагревом и медленным остыванием. Этого нет в реале и стволы сразу подвергают внешней обработке. Однако, тем кованный ствол и отличается, что в местах обработки (снятие ствола по толщине) происходит уменьшение диаметра ствола за счет напряжений в металле, стремящихся сжать канал ствола. Дополнительная посадка мушки прессом только усугубляет ситуацию. Пуля, подойдя к месту пережатия, ударяется, как о препятствие и ствол бросает, и пуля деформируется. Это пережатие Вы не почувствуете при чистке ствола ветошью, даже , если ее пропихиваете всей своей массой + силой мышц.
Заключение:
при отстреле Нормой Вы получите 0,8 МОА гарантированно и не только до 100 метров, а и на все 300 метров (8-9 см.) Можно и апнуть Барнаул по полной и тогда будет еще лучше, но это связано с оболочкой - биметаллом и не более того, так как по хрому он лучше."

http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=2372761

тут есть автор этих строк?

grib_nick
Прости хосподи! Ты хоть дырки в бумаге можешь отличать? Что и что? И от куда?
Последний раз! Пулеметные конструкции не будут стрелять как ар образные.
Это из мелкашки. Баян!!!!!

ГГГГ
grib_nick
Прости хосподи! Ты хоть дырки в бумаге можешь отличать? Что и что? И от куда?
Последний раз! Пулеметные конструкции не будут стрелять как ар образные.
Это из мелкашки. Баян!!!!!

ГГГГ, вот ты упёртый.. Спасибо за комментарии.

тут есть автор этих строк?

Нет, насколько я понял, он и на своем форуме нечасто выныривает. Я там один раз нарисовался, зацепились малость языками. Но там обсуждался мой случай с однорядником, так что про свою мишень он комментов не оставил.

http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3455470&f=16

Последний случай,у товарища при отстреле СВД в пулегильзотеку,застряла пуля перед газкаморой,доблестный эксперт-криминалист отсылал порошку с патронов для отстрела,выстрел первый вроде норма,второй еле еле выплюнул 😊..третий-бум..звук выстрела как кувалдой по пустой бочке..Итог-ствол поддуло в этом месте.Там сейчас выяснение кто и чего и как..Но я вам скажу,кучность этой СВД не изменилась 😊..На 4 дистанции стреляна раньше была,по этим и сделали отстрел и сейчас,всё так и осталось..СВД из Тульских,которые без дырок и тп 😊..

grib_nick
Поясню, почему происходит пережатие:
все стволы кованные и должны годами отлеживаться на складах, с периодическим нагревом и медленным остыванием. Этого нет в реале и стволы сразу подвергают внешней обработке. Однако, тем кованный ствол и отличается, что в местах обработки (снятие ствола по толщине) происходит уменьшение диаметра ствола за счет напряжений в металле, стремящихся сжать канал ствола. Дополнительная посадка мушки прессом только усугубляет ситуацию.

grib_nick
Пуля, подойдя к месту пережатия, ударяется, как о препятствие и ствол бросает, и пуля деформируется.

Значит не поддуло.Вам показалось.Порох не отсыпают есть спец.патрон.
Во первых это уголовка.Во вторых можно резать сколько угодно.Если ствол г...но это приговор.Если ствол годный то за счёт устранения пережатий можно улучшить(значительно)кучность карабина.

jetro
ТС к информации, которую написАл "пояснитель", скорей всего нада относиться очень осторожно..так как чел. не знает даже элементарного, при "снятие ствола по толщине" (сохранена колхозная терминология автора) он утверждает, что канал ствола уменьшается в диаметре...на сам деле, происходит прямо противоположное, при оконтуривании канал наоборот раскрывается.Ну а про ствол"бросает"-это вопще шедевр..

Спасибо коллега, хотел сам написать, но опять в докажи-покажи играть нет желания 😊

Там настолько странно все изложено, есть ощущение что человек экспериментально поймал что то но объясняет это крайне нелепо и совершенно не тем что есть в реальности

зап62
Значит не поддуло.Вам показалось.Порох не отсыпают есть спец.патрон.

Люблю зап62 читать. Как еб_нет что нибудь и опять года три можно в цирк не ходить.

зап62

Чем выгодно и отличаются стволы изготовленные методом строжки,дорнирования и электро химии.Там не возникает напряжения.И можно спокойно начать механическую обработку посадочных мест под арматуру.

Это не так, напряжения возникают, дорнирование это вообще высокострессовый процесс, однако напряжение могут вызвать не сами технологии профилирования, а и предыдущие и само построение технологии. Примеров много.

Ковка, безусловно самый стрессовый случай.

Yura krsk
Люблю зап62 читать. Как еб_нет что нибудь и опять года три можно в цирк не ходить.

уменьшение порохового заряда запрещено,что отдельно оговорено в инструкции по отстрелу

Человек живёт за Ижевским МКДом.Простительно.

зап62
Там не возникает напряжения.

Хабаровск
дорнирование это вообще высокострессовый процесс

Дорнирование это некое подобие строжки.Если не прав поправте.

зап62
Вы не видели патрон для пулегильзотеки?Вот где цирк то.

зап62
Человек живёт за Ижевским МКДом.Простительно.

Злой Вы.

зап62
Злой Вы.

зап62
Дорнирование это некое подобие строжки.Если не прав поправте.

Вы видимо путаете два процесса: протяжку (многолезвийный инструмент, где действительно снимается стружка), и дорнировани, где протягивают твердосплавную головку с профилем нарезов, выдавливая внутренний профиль, после протягивания дорна (там напряжения сумасшедшие, дорн работает 20 секунд нагревается почти до 250 градусов) ствол получаем большего размера по каналу, и только после термической обработки и снятия первичных напряжений ствол "сжимается" до калиберного размера.

Примеры: https://www.youtube.com/watch?v=j0ka827PpcQ протяжка

https://www.youtube.com/watch?v=0XSkhtcAL1w дорнирование 6.20 сек

Вы счастливый,плутать то негде.

IPSCShooter
уменьшение порохового заряда запрещено,что отдельно оговорено в инструкции по отстрелу

Хорошо если отсыпают из твоего патрона:патрон разобрал,порошок высыпал в мерку-это гильза ПМ.. Высыпает в банку..
Вот когда он берёт из банки порошка,то это хуже 😊..Так как в эту банку отсыпают от всех видов патронов 😊..И чё он там зачерпнул своей меркой-хзхзхз.. 😛..

Собрал он винтовок на день отстрела и всё,потом определил время всем-когда кому звонить и приходить за готовым,чего он там настрелял и как,это еденицы могут понять..Потом..А может и не понять никогда 😊..

Спасибо Хабаровск поучительно и познавательно.Немного удивлён.Ещё раз спасибо.

зап62
Вы счастливый,плутать то негде.

Хабаровск
и дорнировани, где протягивают твердосплавную головку с профилем нарезов, выдавливая внутренний профиль, после протягивания дорна (там напряжения сумасшедшие, дорн работает 20 секунд нагревается почти до 250 градусов) ствол получаем большего размера по каналу, и только после термической обработки и снятия первичных напряжений ствол "сжимается" до калиберного размера.

зап62
Спасибо Хабаровск поучительно и познавательно.Немного удивлён.Ещё раз спасибо.

Да я просто делал это все своими руками, мы и в Орсисе дорнировали стволы, оборудование для этого было, основное приемущество перед резкой скорость, правда дальше почти двое суток в печке стволы проводят.

А протяжку видел своими глазами, на одном заводе американском, сумасшедшая производительность для пистолетных стволов и хорошее качество, Беретта так пистолетные стволы делает.

Хабаровск
почти двое суток в печке стволы проводят

Может.

зап62
Может.

Сами всё знаете.

зап62
Сами всё знаете.

ГГГГ

Нихрена, как не стрелял тигр минуту, так и не будет.

2 Иваныч Баский
А зачем владельцы кулемётов бьются за результат 29 мм на 100 м по центрам пробоин? Для чего?

2 Иваныч Баский
У меня вопрос. Скорее философский. А зачем владельцы кулемётов бьются за результат 29 мм на 100 м по центрам пробоин? Для чего?
Чтоб потом заявлять, что у миня 29 миллиметровый Тигр/Вепрь/Сайга!?
Что я типа, тожа высокоточнег? Почему тогда не бьются за 14 мм по центрам пробоин? (0,5 МОА). Если уж и впрямь, вести речь о точных винтовках?

Для вас критерий именно минута?
Почему вы так пытаетесь сопротивляться тому, что у кого-то могут возникнуть такие вопросы? Или по вашему во все перечисленные образцы надо засовывать землю, тыкать стволом в песок, стрелять раскопанными патронами времён ВОВ и быть безумно радым что этот карамультук вообще способен выстрелить?

ГГГГ
Нихрена, как не стрелял тигр минуту, так и не будет. С АК образных тока лунатики ждут.

Т.е. утверждения Зап62 о том что он способен у Тигра кучность поднять вдвое снятием пережатий - это враньё? Обоснуйте хоть чем-то кроме "стрелять минуту не будет" или "папа так говорит" ))

grib_nick
Т.е. утверждения Зап62 о том что он способен у Тигра кучность поднять вдвое снятием пережатий - это враньё? Обоснуйте хоть чем-то кроме "стрелять минуту не будет" или "папа так говорит" ))

зап62
Сами всё знаете.

Alekso77
uote:
зап62

Сами всё знаете

Хабаровск

Да я просто делал это все своими руками, мы и в Орсисе дорнировали стволы, оборудование для этого было, основное приемущество перед резкой скорость, правда дальше почти двое суток в печке стволы проводят.

Алексей - к чему это?
Справочник термиста может и не настолько популярен,как чтение форумов на ночь глядя. Но там описаны все режимы и временные отрезки.

2 Иваныч Баский
А зачем владельцы кулемётов бьются за результат 29 мм на 100 м по центрам пробоин? Для чего?

z-zebra
Для того, чтобы потом говорить владельцам импорта, что они идиоты и переплатили, а они за три копейки взяли и ничуть не хуже.

PHOENIX
А владельцы импорта очень этого боятся! А вдруг и вправду Калаш застреляет минутной кучей!

Зачем переплачивать, если все одно все едут с одинаковой скоростью, и в пробках бок о бок стоят?
😀
Но кто-то покупает Майбахи, а кто-то квадратный таз.