Как и какое ружье выбрать?

Всем привет.
Задумался над покупкой ружья.
От него мне нужно, чтобы было нарезное, бой был достаточно неплохой (я имею в виду кучность) и на приличных дистанциях.
Стрелять планирую довольно часто, поэтому стоит и вопрос о цене боеприпаса.
Речи об охоте пока не идет.
В общем, какие варианты (модели, производители) вы можете
посоветовать?
Очень интересны ваши советы о том, как правильно выбрать оружие. На что обратить внимание в магазине? Нужен ли калиброметр? Какие показания он должен дать?
Какие-то подводные камни.
Я уже читал о подобных вещах, когда приобретал гладкостволку, но это было давно и все повылетало из головы, а очень не хочется ничего упустить. Поэтому хочу собрать всю нужную информацию здесь, чтобы можно было оценить и принять правильное решение.
Ну и напоследок: что вы можете сказать о СКС, Мосинке и СВТ? Эти винтовки нравятся мне просто так, сами по себе, но я не имею опыта обращения с ними. Так что, может быть, вы можете что-то рассказать о них?
Заранее благодарен Вам за ответы.

Ну Вы сами напросились, постить такое, да еще и в пятницу. 😊

тухлый троллинг.

о СКС, Мосинке и СВТ?

GunnerDi
Стрелять планирую довольно часто, поэтому стоит и вопрос о цене боеприпаса.Речи об охоте пока не идет.

Maksim V
Берите все 3 - не пожалеете ни разу .
Стоят не дорого - патронов валом и дешёвые и кроме всего - вам душу будет согревать мысль , что вы обладаете легендарным оружием .
Взяв в руки "Мосина" - вы можете перенестись в октябрьские дни 1917 года и в зависимости от убеждений представить себя или революционным матросом или белогвардейцем - в этого матроса стреляющего .
А ляжет рука на СВТ и перед пламенным взором раскинется Бородинское поле в октябре 1941 года и и в прорези прицела появится цепь фашистской пехоты , а СКС в руках перенесёт вас в джунгли Вьетнама и вы мужественно будете отстреливать американцев пытающихся сжечь вашу деревню ...
Покупайте - вас ждёт увлекательный мир приключений ....

Все три, к сожалению, сейчас я взять не могу =(
Кроме того я не настолько увлеченный отыгрышем роли человек. Просто люблю оружие и пострелять.
А вот то, что оружие "легендарное" - мне и правда, греет душу =)

Всем спасибо за ответы.

Точка-4
ваш вариант АК или сайга в калибре 7,62 пофигу какой модификации.
еще свой взор можно обратить на мелкашку.

Читал, что с АК или сайгами бывают проблемы, связанные с дефектами, допущенными при изготовлении и потом нужно это оружие напильничать. Так ли это?

Не то, чтобы я был против напилинга, но хочется знать заранее, с чем придется иметь дело.

GunnerDi
Читал, что с АК или сайгами бывают проблемы, связанные с дефектами, допущенными при изготовлении и потом нужно это оружие напильничать. Так ли это?

патрон дешевый для пострелять. вы же не обозначили на какие расстояния хотите стрелять . из каких положений и по какому габариту мишени.

А вот то, что оружие "легендарное" - мне и правда, греет душу =)

оружие имеющее штифт, а также всякие клейма и криворукожопые вмешательства не может быть легендарным - это кочерга...

ко 91\30м или сайга

Maksim V
Берите все 3 - не пожалеете ни разу .
Стоят не дорого - патронов валом и дешёвые и кроме всего - вам душу будет согревать мысль , что вы обладаете легендарным оружием .
Взяв в руки "Мосина" - вы можете перенестись в октябрьские дни 1917 года и в зависимости от убеждений представить себя или революционным матросом или белогвардейцем - в этого матроса стреляющего .
А ляжет рука на СВТ и перед пламенным взором раскинется Бородинское поле в октябре 1941 года и и в прорези прицела появится цепь фашистской пехоты , а СКС в руках перенесёт вас в джунгли Вьетнама и вы мужественно будете отстреливать американцев пытающихся сжечь вашу деревню ...
Покупайте - вас ждёт увлекательный мир приключений ....

Максим, Вы книги писать не пробовали? Замахнуться на Эрнеста нашего, Хемингуэя?

кстати о сайге 😊 http://guns.allzip.org/topic/294/1716977.html

RealGun

оружие имеющее штифт, а также всякие клейма и криворукожопые вмешательства не может быть легендарным - это кочерга...

Ой!

Черномор
книги писать не пробовали?

Уважаемый GunnerDi, мой вам совет, проверенный многими и мной, в том числе:
Как почувствуете вдохновение и хорошее настроение, берите розовую, идите в ормаг. Попросите оружие в руки ( выбор его, кажется уже обозначился), и приложитесь к каждому из них. Уверен, что какой-нибудь из стволов ляжет вам более удобно. Вот то и берите.
Я, к примеру, пошел за CZ-550, а купил ВПО-136.
АКМ 1964года, как только что с конвеера.
Приложился и понял, что мое! Вот так бывает...
Ни разу не пожалел о выборе. Повесил оптику, стреляю на сотке по бумаге, на патронах не экономлю.

Ps: только с плохим настроением выбирать оружие не стОит - путевого не аыбирите ассоциации остануться, будете потом жалеть.

disz
берите розовую, идите в ормаг

а не надо никого слушать, брать первое нарезное нужно то, которое понравится, (чтобы было для души) при нормальном патроне, который за разумные деньги можно будет купить.

Задумался над покупкой ружья.От него мне нужно, чтобы было нарезное, бой был достаточно неплохой

там в оргмаге "авторитетные" продаваны присядут новичку на уши и такую мандулу ему втюхают , он даже сам не поймет как такое купил и зачем.

Не..., ну а мы то тут на что?!
Вроде, идет анализ..., ТС сам определит спектр желаемого. Ну а прикладка уже расставит все точки над "и"...
Продавцов можно слушать, но нельзя слушаться. Человек берет оружие для себя и под свои задачи.

Lis-biker
кстати о сайге 😊 http://guns.allzip.org/topic/294/1716977.html

И что, за лицензией теперь бежать?
Блин, хочется... Говорят, 7,62 устарел 😀

Черномор
Максим, Вы книги писать не пробовали? Замахнуться на Эрнеста нашего, Хемингуэя?

Точка-4
у меня сайга , я ничего с ней не делал . смотреть нужно просто в магазине что покупаешь.
здесь по выбору есть
[URL=http://guns.allzip.org/topic/2/1225799.html]http://guns.allzip.org/topic/2/1225799.html[/URL]

патрон дешевый для пострелять. вы же не обозначили на какие расстояния хотите стрелять . из каких положений и по какому габариту мишени.

200-400 метров, пожалуй

Стоя, с колена, лежа.

По ростовой (преимущественно).

с оптикой по грудной-головной до 300м вполне. лёжа с упора.

Наум
А какое у вас ружье есть сейчас?

Тоз-54. Был Ремингтон 1100

disz
Уважаемый GunnerDi, мой вам совет, проверенный многими и мной, в том числе:
Как почувствуете вдохновение и хорошее настроение, берите розовую, идите в ормаг. Попросите оружие в руки ( выбор его, кажется уже обозначился), и приложитесь к каждому из них. Уверен, что какой-нибудь из стволов ляжет вам более удобно. Вот то и берите.
Я, к примеру, пошел за CZ-550, а купил ВПО-136.
АКМ 1964года, как только что с конвеера.
Приложился и понял, что мое! Вот так бывает...
Ни разу не пожалел о выборе. Повесил оптику, стреляю на сотке по бумаге, на патронах не экономлю.

Ps: только с плохим настроением выбирать оружие не стОит - путевого не аыбирите ассоциации остануться, будете потом жалеть.

Мне очень нравится Ваше сообщение 😛

тогда берите калаш, какой понравится.. дешовый патрон, недорогой ствол, шастя полные штаны в итоге 😊

(Задумчиво). Интересно, сколько постов наберёт завтра к обеду?

Lis-biker
с оптикой по грудной-головной до 300м вполне. лёжа с упора.

Меня вполне устраивает этот вариант 😛

Lis-biker
тогда берите калаш, какой понравится.. дешовый патрон, недорогой ствол, шастя полные штаны в итоге 😊

Неплохая идея. Тем более, что мне понравилась Сайга, что по ссылке, любезно предоставленной Вами 😛
Интересно, сколько она стоит. В теме скрывают, что ли.. =)

Хотя ее еще не купишь...

kiowa
сколько постов наберёт завтра к обеду?

у меня сайга , я ничего с ней не делал . смотреть нужно просто в магазине что покупаешь.
здесь по выбору есть
http://guns.allzip.org/topic/2/1225799.html
патрон дешевый для пострелять. вы же не обозначили на какие расстояния хотите стрелять . из каких положений и по какому габариту мишени.

200-400 метров, пожалуй

Стоя, с колена, лежа.

По ростовой (преимущественно).

Я, так понимаю, мы почти пришли к консенсусу...
При выборе Калаша обратите внимание на точно вертикальное расположение колодки мушки и газоотвода. Ни на что эти незначительные отклонения не влияют, но чисто для себя... Не надо боятся подвижности штока поршня, в месте крепления к затворной раме - так и должно быть. Остальное..., ну чисто визуально...
Если выбирать, между ВПО-136 и Сайгой..., ну тут тоже больше зааисит от симпатий. Дерево- пластик... У Сайги в базе боковая планка, больше выбор ДТК, без переходников. Хотя их сейчас и на акеемовскую резьбу полно понаделали.
Отсутствие вивера на акееме вполне решаема от приклепания боковой, до установки вивера на место штатного целика, чем я и воспользовался.
Ну и чисто субьективно - мне АКМ ближе по душе..., все-таки чисто советский автомат, хотя аутентичность для меня не главное -минимум новшеств - вивер, типа Кочевник2 (стальной удлиненный, сделанный под заказ) с ОП, эргономичная рукоятка, затыльник "калоша", 10-ти зарядные магазины. Все чисто для удобства.
Хотя, конечно, выбор за вами...

Жить в России и не иметь калаша - довольно странно. Поэтому, берите Сайгу или ВПО, и не обращайте внимания на форумные вопли про "напиллинг". Просто люди часто относятся к оружию как девочки к куклам, и думают что его надо все время наряжать в разные костюмчики или учить-улучшать. Или пытаются зачем-то превратить Сайги в варминт-винтовки для бессмысленного собирания групп. Порой трятя в итоге больше денег, чем если бы сразу купили высокоточный болтовик.

На самом деле, одно другому не мешает, но превращать калаш в варминт не более умно, нежели превращать варминт в калаш.

Если интересно, посмотрите, как играет он в умелых руках, и на что способен-
http://vk.com/video3710823_169463265

Или пытаются зачем-то превратить Сайги в варминт-винтовки для бессмысленного собирания групп.

Со всем остальным вашим постом согласен, за исключением вышеотмеченного.
Мне, например, интереснее группы пособирать. При чем с минимум доводок калаша и валовым боеприпасом.
Лично мне это интереснее, чем вармит на сотке, что действительно глупо.
На вкус и цвет, все фламастеры разные 😛

Мне одному резануло глаз название темы
" Как и какое ружье выбрать?"
в разделе "Нарезное оружие" 😀

а чё? иж 18 с нарезным и гладким, чем не ружьё? 😀

Мне одному резануло глаз название темы" Как и какое ружье выбрать?"в разделе "Нарезное оружие"

НаумА какое у вас ружье есть сейчас?

Как не странно, но много раз слышал фразу "ружье", по каналу "Охота и рыбалка", применительно к нарезным карабинам, вроде даже от серьезных дядек... Всегда резало слух.

Доброволец
тухлый троллинг.

Не иначе

Lis-biker
а один персонаж штуцер..

GunnerDi

Интересно, сколько она стоит. В теме скрывают, что ли.. =)

Если хочется стрелять для души, стрелять вдумчиво, достаточно точно и не дорого то это не АКМ-оид, это Барс. Сейчас ведутся работы по его улучшению и возможно появления его в новых калибрах. Вероятно появления его в 5.45х39 и это будет очень интересная винтовка.

nekobasu
Вероятно появления его в 5.45х39 и это будет очень интересная винтовка.

мне новый молот интересен

Пользуясь Логикой, как средством познания,
"Ружье" - можно определить, как общее понятие.
В это понятие входят гладкоствольные ружья, нарезные ружья, карабины.
Частично пересекаются, но не входят полностью - Штурмовые винтовки, сиречь "автоматы".

Если опираться на историю возникновения, то можно увидеть, что изначально термином "ружье" обозначалось любое оружие, которое пехотинец мог носить в руках.
Затем оно сузилось до некоторой степени и в нем осталось только длинноствольное оружие с прикладом.
После этого появились винтовальные ружья, которые назвали так, чтобы выделить их на основе наличия нарезов в стволе.
Затем, путем сокращения и для удобства, их стали называть "винтовки".
После этого, для нужд некоторых воинских подразделений, винтовки были укорочены и, чтобы понимать, о чем идет речь, их стали называть "карабины".

Исходя из всего этого, мы можем видеть, что ружье - это любое оружие с длинным стволом и прикладом.
Винтовка - это ружье с нарезным стволом.
Карабин - это укороченная винтовка.

Впрочем, бывает, что карабинами называют и гладкоствольные ружья с полуавтоматическим режимом, по аналогии с нарезными полуавтоматами.

В Законе у нас тоже имеет место мешанина, в связи с тем, что законодатели любят изобретать колесо там, где этого не требуется.

Видимо, им не нравится длина формулировки "гладкоствольное длинноствольное оружие" и они хотят ее чем-то заменить. Поэтому они искусственно и безосновательно ограничивают понятие "ружье", делая его тождественным указанной выше формулировке.
Это может свидетельствовать о том, что с Логикой у наших законодателей, похоже было плоховато. Как и со здравым смыслом.
Я же предпочитаю использовать четко определенные понятия, а не плавать в "каше", создаваемой другими людьми.

Lis-biker
мне новый молот интересен

Суров

Спасибо всем за ссылки и советы. Посмотрел видео про адаптивный калаш - очень много интересного.

Так что, кто-нибудь при выборе оружия использовал калиброметр или сойдет "на глаз"? =)

Я пока склоняюсь к Сайге 5.45Х39. Хотелось бы новую ( http://forum.guns.ru/forummessage/294/1716977-5.html ), но, как я понял, они пока "не для всех". Кроме того, как сказал disz, нужно еще подержать в руках. Мало ли как оно мне ляжет.

Ну и еще сейчас буду про Барса читать. По совету nekobasu 😛

смотрел я барс, прикладистый, но магазин.. ужосн..х этот торчащий кусок пластика за габаритами, просто ужасен, всю винтовку портит. имхо лучше мосинку взять. но патрон самый дешовый винтовочный будет разика в 2 дороже автоматного.

Я пока склоняюсь к Сайге 5.45Х39.

Так что, кто-нибудь при выборе оружия использовал калиброметр или сойдет "на глаз"

При осмотре обращайте внимание только на внешние нарушения геометрии (заваленная колодка мушки, небольшая несоосность ств. коробки и ствола - самое распространенное). Такие нарушения никак не сказываются на бое, но просто раздражают психологически и лучше их избежать.

VladiT
ничего не дает.

родные магазины даст.

для охоты- нету. а в практической стрельбе тридцаток не надо? 😊

а в практической стрельбе тридцаток не надо?

Если для групп, то магазин десятка самое оптимальное.
Я заказывал по нету. Стальные десятки. Очень доволен. Карабин лежит на мягком упоре, длинна тридцатки не мешает.
С тридцаткой карабин начинает качаться на магазине, группа расолзается по горизонтали. С десяткой такого нет.

родные магазины даст.

Так что, кто-нибудь при выборе оружия использовал калиброметр или сойдет "на глаз"? =)

Я не загонялся... Пришел в ормаг, выбрал из четырех имеющихся калашей тот, что глянулся, разобрал, естесственно, просмотрел все... Главное, чтобы были нарезы четкие, с ровными гранями, не было разгара. Я даже сейчас с калиброметром не заморачиваюсь и не хочу! Свои 2 с небольшим минуты валом имею. Мне достаточно. Хотя, уверен, что можно и лучше, но дело тут не в карабине, а в стрелке 😛
Надо лучше стрелять...

в новой сайге, как утверждает завод работают армейские магазины.

в новой сайге, как утверждает завод работают армейские магазины.

Lis-biker
смотрел я барс, прикладистый, но магазин.. ужосн..х этот торчащий кусок пластика за габаритами, просто ужасен, всю винтовку портит.

а чё такого? у меня к примеру есть пятёрка, спецом для охоты.. каждый вешает то что ему надо.

Был задан вопрос:
А в Сайге 5.45 сухарь не надо переставлять, так работает?
Ответ:

а это новость?
более того я уже писал что сухарь зло, и сайга 5.45 без сухаря конструктивно не предназначена для использования армейских магазинов... собственно ввиду отсутствия этого самого сухаря, а армейские магазины по факту являются не более чем коробками для хранения патронов с подпружиненым дном...

особо нервным можно подогнуть подаватель на 1.5 мм вверх

VladiT
Был задан вопрос:
[b]А в Сайге 5.45 сухарь не надо переставлять, так работает?
Ответ:
Вы можете писать понятным языком?
Возможно ли на Сайге 5.45 использовать армейские магазины без переделок Сайги или магазинов, либо нет? Просто напишите - да или нет.[/B]

Можно и без сухаря, и без переделок. Но, думаю, немного некомфортно. https://www.youtube.com/watch?v=wN0HqXh19GA вот в этом видео мужчины стреляют, используя три разных армейских магазина.

Из разных роликов на эту тему следует, что без переделок и при использовании армейского магазина, стабильно утыкается последний патрон. С остальными все нормально.

Нашел еще одно видео. Тут парень прям показывает, как все это происходит, сняв кожух.

https://youtu.be/wmCsQXBqKFw?t=6m

Lis-biker
смотрел я барс, прикладистый, но магазин.. ужосн..х этот торчащий кусок пластика за габаритами, просто ужасен, всю винтовку портит. имхо лучше мосинку взять. но патрон самый дешовый винтовочный будет разика в 2 дороже автоматного.

Вот не знаю: то ли я меньший эстет, чем Вы, то ли, Завод стал выпускать что-то лучшее. То ли сам магазин здесь кастомный, но на этом видео ( https://youtu.be/y-yCr4zvuFs?t=10m52s ) мне вполне нравится, как он компонуется с остальной винтовкой.

Можно и без сухаря, и без переделок.

GunnerDi
мне вполне нравится

VladiT
Берите лучше в 5.56 (223). Причины:
Унификация с армейским калибром ничего не дает. Армейских патронов нам никто не даст. В то же время, патроны в 223 более разнообразны и дольше выпускаются, лучше освоены в производстве, нежели адаптированный наспех под гражданский вариант 5.45. То же и с самой Сайгой.

а что там не так?
Прошу прощения сам поглядываю на новую Сайгу в 5,45...

demon 001

а что там не так?
Прошу прощения сам поглядываю на новую Сайгу в 5,45...

RAYnew
чисто под охоту, болтовик лучше, с хорошей оптикой.

Lis-biker
а на какую дистанцию? как помне так 308 сайга отличный апарат.

RAYnew
На охоте излишней кучности не бывает.

Lis-biker
ага, стоя с рук 😀

😉

а никто не спорит что каждому стволу своё предназначение.

RAYnew
пуляють с сошек, да с хорошей оптикой

Lis-biker
в траве по пояс 😀

Lis-biker
а никто не спорит что каждому стволу своё предназначение.

я бы взял 308 сайгу, это дёшево и сердито 😊 и таки да, какойнить болт до кучи.. но какой? как сейчас купить тикку или сако? орсис? 😊

Lis-biker
я бы взял 308 сайгу, и таки да, какойнить болт до кучи.. но какой? как сейчас купить тикку или сако? орсис? 😊

308 таки интересней если не только по бумажкам.

Lis-biker
308 таки интересней если не только по бумажкам.

только к болту ещё патрончики нужны рублей по 80 за штуку 😊

Lis-biker
только к болту ещё патрончики нужны рублей по 80 за штуку 😊

Иногда и дороже 😊
Но мне они...
Есть хороший анекдот(почти, байка из жизни) про то, как одному не бедному человеку пытались втюхать супер-пупер бинокль.
Он все выслушал, посмотрел, покрутил...
И сказал:
- Отличный бинокль. Прекрасный, лучше многих, все замечательно. НО МНЕ ОН НЕ НУЖЕН.
Занавес 😀
Мораль сей басни, полагаю, ясна? 😛

ну я нашими стреляю, вполне себе, но таки по 80р это надо тоже учитывать при покупке болта.

RAYnew
Мораль сей басни, полагаю, ясна?

Lis-biker
[B]ну я нашими стреляю, вполне себе, но таки по 80р это надо тоже учитывать при покупке болта.
]

RAYnew
Пошел на медведа или еще где цена промаха и косяка неприемлима - так и 400 за патрон не принципиально.

Мелкан тоже есть в па схеме

Есть-то есть, только ТСу нужно

GunnerDi

200-400 метров, пожалуй

Стоя, с колена, лежа.

По ростовой (преимущественно).

а мне тоз 78 нравится, прикольный.

BUA50
Есть-то есть, только ТСу нужно
а мелкан для этого "не очень"

Где поставить лайк этому господину? =)

Lis-biker
а мне тоз 78 нравится, прикольный.

Вчера смотрел про него и его потомка ТОЗ-99. Интересные. Очень бюджетные варианты. По исполнению, конечно, в ролике про ТОЗ-99, он выглядел "слабовато". Больше похож на воздушку. Или, как сказал бы Шерлок Холмс, на "духовое ружо". =)
Какой-то несуразненький. Ложа будто не для него делана и не удалась, и тяп-ляп. Но для мелкашки - сойдет. =)
Хотя велика вероятность, что это уже вина владельца. Или предыдущего владельца. Или, даже, владельцев.
Если по внешности, то ТОЗ-78 мне нравится больше. В основном, из-за отсутствия "попки", т.е., выпирающего тыльника в задней части ресивера. =)

если Вам для понтов то бюджет от 200 тыр а если стрелять то внешний вид пофиг. хотя ИМХО Вам оружие вообще ненужно.

купить калашоид, любой который понравится или мосинку с новым стволом ( а лучше то и другое ) начать стрелять, там видно будет 😊

BUA50
😊 Несть числа российским (особенно ганзовским) охотникам, регулярно охотящим медведей и лосей...
Написал же ТС, что его задача - чистая развлекуха патроном подешевле. Причем, без всякой суходрочки с ручным перезарядом. Исходя из этого: либо - Сайга 7.62х39, либо - СКС.

GunnerDi

Вчера смотрел про него и его потомка ТОЗ-99. Интересные. Очень бюджетные варианты. По исполнению, конечно, в ролике про ТОЗ-99, он выглядел "слабовато". Больше похож на воздушку. Или, как сказал бы Шерлок Холмс, на "духовое ружо". =)
Какой-то несуразненький. Ложа будто не для него делана и не удалась, и тяп-ляп. Но для мелкашки - сойдет. =)
Хотя велика вероятность, что это уже вина владельца. Или предыдущего владельца. Или, даже, владельцев.
Если по внешности, то ТОЗ-78 мне нравится больше. В основном, из-за отсутствия "попки", т.е., выпирающего тыльника в задней части ресивера. =)

RAYnew
И будете на 200-400м из нее по ростовой стрелять? Неплохо...

Maksim V
Берите все 3 - не пожалеете ни разу .
Стоят не дорого - патронов валом и дешёвые и кроме всего - вам душу будет согревать мысль , что вы обладаете легендарным оружием .
Взяв в руки "Мосина" - вы можете перенестись в октябрьские дни 1917 года и в зависимости от убеждений представить себя или революционным матросом или белогвардейцем - в этого матроса стреляющего .
А ляжет рука на СВТ и перед пламенным взором раскинется Бородинское поле в октябре 1941 года и и в прорези прицела появится цепь фашистской пехоты , а СКС в руках перенесёт вас в джунгли Вьетнама и вы мужественно будете отстреливать американцев пытающихся сжечь вашу деревню ...
Покупайте - вас ждёт увлекательный мир приключений ....

С Мосинкой не получится в 1917... Нет тех Мосинок, в лучшем случае 1891/30, а так и вовсе после 44 года. 😀

и что-с? у меня ко91/30м вполне себе вещь.

-бой был достаточно неплохой

это скока в сантиметрах на сотню? ну и дело не только в оружии, патроны хорошие тоже стоят денег.

Lis-biker
и что-с? у меня ко91/30м вполне себе вещь.

Если это к моему сообщению, то там акцент не на само оружие, а на временные эпохи. С винтовкой 1891/30 никак "не перенестись" в 1917 - разница в 13 лет минимум. 😊

ааа, ну всё равно есть в ней что-то родное 😊 правда в родных дровах, моя вот харизму несколько потеряла.
http://i2.guns.ru/forums/icons...925/9925990.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...62/11462527.jpg

Стрелять планирую довольно часто, поэтому стоит и вопрос о цене боеприпаса.

я бы еще задумался о цене места, где можно стрелять довольно часто.
В некоторых местах 😞 его стоимость превышает стоимость сожженых патронов

Не знаю, право, как с эти в Саратове

После просмотренного видео, заинтересовал Барсик 4-1 в 223 калибре.
Несомненные плюсы :
-цена
- хромиромированный всеядный ствол
-следовательно, дешевизна и доступность отечественных боеприпасов
-прелести 223 -го калибра по бумаге
Может еще себе возьму, заинтересовал аппарат...
Интересно, ложе пластиковое под него заказать можно?

-цена
- хромиромированный всеядный ствол
-следовательно, дешевизна и доступность отечественных боеприпасов
-прелести 223 -го калибра по бумаге

первые 3 пункта имеют другой коллер 😊 по сравнению с четвертым.
Скучно, ИМХО, из охот ствола стрелять, за дешево, по бумаге на кучу , уж поверьте. Нечего будет на Ганзе показать 😊
Барс это чисто для охоты.

Тролят нас ,камераден !

kodec
Барс это чисто для охоты.

Барс это чисто для охоты.

А по бумаге он работать не будет?..
Да кучность похуже рема будет, зато с патронами проблем меньше.
Ps: санкции - это надолго... Так что надо к обстоятельствам адаптироваться. Не все смогут патроны по 80-100 рублей покупать, а стрелять хочется... Да и какие могут быть тренеровки, по 100 рублей за выстрел? Чего натренеруешь, за тыщщу с одной серии?
На охоту, другое дело там можно все патроны домой принести, а по бумаге количество нужно.

disz
по 80-100 рублей покупать

а стоит как тикка.. ну.. как стоила

Мало ли, что когда стоило... Теперешние цены на прилавке. И меньше уже не будут.

я про цена\качество.

какие проблемы, берите по 20, только кучность другая будет

За 20 только ствол прогрееся... Да и народ смешить : здрасьте - до свидания!)))

Я думал, вы посоветуете больше зарабатывать, ради такого дела...)))

disz
больше зарабатывать,

так то оно так, да только при больше зарабатывать может не остаться времени на пострелять

Lis-biker
где про это написано, именно про мелкан?

ТС, который в своих желаниях никак не определится?!

Я бы рассмотрел бы 2 варианта - из п/а - калашмат, если из болтовиков Барс 4-1.
ИМХО.

СКС мне не приложился, а кучность такая же, как и у калашмата, может даже и хуже, за счет дерева. Утверждать не берусь и спорить тоже, но, при прочих рааных сравнивали, СКС дал хуже результат. Многие считают, что виной люфт железа в дереве. В калаше люфтить нечему.

ну с мелкана то прикольно на 50-100м стрелять, особенно на 100 бах! потом шлёп 😊

ну с мелкана то прикольно на 50-100м стрелять, особенно на 100 бах! потом шлёп

А если еще и боковой ветерок, то и шлепа может не быть.
Тоже хотел мелкан вторым... Но уже имею пневму Диану 52, разница, конечно есть, но смысл в мелкане уже теряется. Особенно, в закрытом тире.

это да..

disz
Барс 4-1.

не.. я за ко 91\30м

disz
уже ждешь выстрел, напрягаешься

Ну..., на любителя... 😛

а после неё как-то не страшно 😊 тигр уже как мелкашка 😀

ПАРНИ БАРС ГОВНИЩЩЕ ! У НЕГО ТВИСТ ПОД ОЧЕНЬ ЛЕГКУЮ ПУЛЮ (((

а если под 39-тый?

disz
Для много пострелять, имхо, либо 7, 62х39, либо 223, либо 5,45edit log

Согласен причем патрон дешевле 39того!
http://www.tempgun.ru/catalog/3373/64904/

Я не уверен что топикстартер "дорос" до нарезного, но вполне вариант! Впрочем ИМХО....
http://guns.allzip.org/topic/294/1716977.html

Может чего не понимаю, но ИМХО, сорри, что по по пунктам

А по бумаге он работать не будет?..
Да кучность похуже рема будет, зато с патронами проблем меньше.

Да и какие могут быть тренеровки, по 100 рублей за выстрел? Чего натренеруешь, за тыщщу с одной серии?

кучность у всех охот стволов примерно одинакова и больше зависит от других составляющих - патрон, прицел, стрелок
Будет охот. ствол работать по бумаге ?
Да конечно будет, не вопрос. Только вот что Вы хотите получить и что получите в результате ,это очень разные вещи.
Прибить оптику перед охотой - это одно, а стрелять по бумаге, да в платном тире 😞 это совсем другое.
- ствол тонкий , быстро греется, охлаждать - счетчик тикает , в результате стреляем "пока рука терпит", а результат гуляет как тот бык
- дешевый патрон, это дешевый патрон, куда его не сунь . И если Барнаул говорит что не более 8 см./100 м то так оно в основном и получается , бываю конечно единичные взлеты , но ждать устанешь 😞 😞
Т.е получить что-то симпатичное по МГ можно, только ждать и патроны жечь придется долго , а одиночные мишени, высказывания типа "сам дернул" , заклеенные дырки по типу "тут смотрим, тут нет" не вызывают энтузиазма на Ганзе.

В результате,
- Вы так и не поймете, то ли бобина виновата, то ли еще кто .
- Научились ли уже стрелять или на второй год остались, сказать будет трудно 😞
Ну, а на сколько хватит Вашего энтузиазма, это дело индивидуальное.

Ps: санкции - это надолго... а стрелять хочется...

В таком случае надо брать колошмат, дешевый патрон и мочить 😊 по всему что есть т.е поперы, грудные фигуры, отходы жизнедеятельности и т.д.
Пока не затошнит и не заморачиваться никакими кучами, мозговыносимыми выборами ствола 😊 и прочими нецензурными словами , а просто отдыхать и релаксировать купив вещь которая просто нравится.
На сколько хватит запалу, хотелок и денег 😞 - дело индивидуальное.
Но это называется красивым словом - бабахинг, а не стрельба по бумаге.
Не нравится АК-образные , хотите из болта, да не вопрос.

Ну или записаться в практическую стрельбу , как вариант.
Но ТС вроде как не собирался туда.

На охоту, другое дело там можно все патроны домой принести,

Сорри, за много старческого брюзжания 😞.
Хочется стрелять , конечно стреляйте , набивайте собственные шишки/опыт, ибо без этого скучно жить .

с уваж.

kodec, я с вами абсолютно согласен!
Для высокоточной стрельбы, приносящей удовлетворение в результате, нужно, как минимум высокоточное оружие, качественная оптика и крепления, безусловно качественные боеприпасы. Это неоспоримо.
По остальным моментам ( не будем их перечислять, хотя финансовый вопрос, как всегда, на первом месте), возможны другие варианты... Вот мы их и обсуждаем.

RAYnew
И будете на 200-400м из нее по ростовой стрелять? Неплохо...

Ни в коем случае. Просто смотрю все, до чего можно дотянуться. Как я уже говорил, хороши на мой взгляд, и под мои задачи подходят "Калашоиды". И вопрос, который возник сейчас - это 7.62х39 или, все-таки, 5.45х39. МК 7.62 можно брать сейчас. Относительно 5.45 - мне хотелось бы, все-же, зацепить "новую" партию. А ее, насколько я понимаю, уже разобрали и нужно ждать.

Что первая, что вторая для охоты не катят. Но 7.62 еще куда ни шло, а 5.45 - выгонят и еще клеймо от подошвы на жопке поставят, чтобы больше не пускали 😛

Но, как я и говорил, об охоте речь пока не идет. Да и гладкоствола для нее вполне хватит. Не для всех охот, конечно, но я, знаете, не настолько заядлый охотник, чтобы мне нужен был весь спектр охотничьего оружия.

Ну и чисто так, размышления: 5.45 маленькая, легкая. Настильность лучше должна быть. 7.62 потяжелее, побольше - теоретически, настильность похуже, стрелять чуть сложнее, зато доскопробиваемость хороша! =)

Вчера увидел ролик с таким названием, "доскопробиваемость". Понравилось слово =)))

А мелкашки... - те для "баловства" 50-100 метров. На двести уже не рассчитываю. Как дополнительный вариант, для самых маленьких 😛

Предложу ТС такую стратегию:
1 Мониторить объявления, и когда появится вкусное предложение - купить. Мелкан, калашоид - не важно, лишь бы по хорошей цене (чтоб можно было потом продать, если чо).
2 пострелять некоторое время и сформировать собственное мнение.
4 докупить еще один ствол и/или поменять купленный
5 ...
6 PROFIT!

GunnerDi

Ни в коем случае. Просто смотрю все, до чего можно дотянуться. Как я уже говорил, хороши на мой взгляд, и под мои задачи подходят "Калашоиды". И вопрос, который возник сейчас - это 7.62х39 или, все-таки, 5.45х39. МК 7.62 можно брать сейчас. Относительно 5.45 - мне хотелось бы, все-же, зацепить "новую" партию. А ее, насколько я понимаю, уже разобрали и нужно ждать.

Что первая, что вторая для охоты не катят. Но 7.62 еще куда ни шло, а 5.45 - выгонят и еще клеймо от подошвы на жопке поставят, чтобы больше не пускали 😛

Но, как я и говорил, об охоте речь пока не идет. Да и гладкоствола для нее вполне хватит. Не для всех охот, конечно, но я, знаете, не настолько заядлый охотник, чтобы мне нужен был весь спектр охотничьего оружия.

Ну и чисто так, размышления: 5.45 маленькая, легкая. Настильность лучше должна быть. 7.62 потяжелее, побольше - теоретически, настильность похуже, стрелять чуть сложнее, зато доскопробиваемость хороша! =)

Вчера увидел ролик с таким названием, "доскопробиваемость". Понравилось слово =)))

А мелкашки... - те для "баловства" 50-100 метров. На двести уже не рассчитываю. Как дополнительный вариант, для самых маленьких 😛

Я бы все же советовал начать с сайги МК 7,62.

Согласен. Начинать нарезной надо с Калаша 7,62х39. Сайга или АКМ, это вам решать..
Во первых, потому, что у каждого мужика на Руси должен быть "Калашников".
Во вторых, калибр комфортный и , в разумных приделах, универсальный, с чего надо и начинать. Потом уже, когда настреляетесь, сами поймете в какую сторону вам дальше двигаться - то ли в сторону высокоточки, толи в айписишники... Ну, и ... охота , по желанию...
НО, КАЛАШ ДОЛЖЕН БЫТЬ! 😊

disz
КАЛАШ ДОЛЖЕН БЫТЬ!

СКС - тоже тема!

это да.. маршировать с ним можно.

Как и с "Калашом" впрочем...

Lis-biker
это да.. маршировать с ним можно.

Во первых, потому, что у каждого мужика на Руси должен быть "Калашников".

в сейфе стоять ? 😊

ИМХО главное не оружие, а возможность его использования
т.е охота , стрельбище
охота сезона, стрельбищ - мало и дорого

была как то тема, что владелец Сайги за год активного применения денег пожег , на патроны и тиры, на 5 таких Саег

Кому-то в сейфе... Главное, чтобы был. Из сейфа всегда достать можно.
Имхую, что большинство калаеводов, процентов 70, занимают усредненную позицию. То есть сейфовое хранение, с периодическими выездами на пострелухи. Охотить с нарезного в центральной Руси не всегда получается, не те поосторы, что в Сибири. С нарезным не вмегда даже на загонную берут, опасаются рикошетов и ккда пуля улетит. Так что..., для многих стрельбище - основная возможность пострелять...

BUA50
Напрасно вы так. СКС нисколько не хуже "Сайги" - если не "ухлёстан" годами службы в СА.

Лучше если в хорошем состоянии...
Ниша Сайги в основном, спорт и развлекательная стрельба.
СКС вполне добычливый охотничий инструмент.
Впрочем ИМХО.

СКС вполне добычливый охотничий инструмент.

Просто он был таковым, до появления в продаже акеемов... Других просто не было.
По кучности разницы особой нет.
Калашматы недавно в продаже появились.
Калашматы более универсальны даже по той оценке, производство СКС закончилась на... СКС.
Выводы делайте сами...

он всем хуже, уже одна только невозможность применять магазины разные, делает его гораздо хуже, ну может на охоту ходить.. но сколько не смотрел обзоров, по кучности тигра из него не получается.. нафиг он тогда нужен?

GunnerDi

А мелкашки... - те для "баловства" 50-100 метров. На двести уже не рассчитываю. Как дополнительный вариант, для самых маленьких 😛

Это Саёги с СКСами для баловства. А МК, в отличии от валового чермета, позволяет понять суть и смысл стрельбы. При этом звук не бьёт по ушам, а отдача не мешает осознавать собственные ошибки. Читать ветер, считать поправки. И работа автоматики не добавляет путаницы. И стрельба из МК на 200 - это то же самое. Что х54 на 600. Только в Московской области вы 600 не найдете.

impeller
И стрельба из МК на 200 - это то же самое. Что х54 на 600.

Lis-biker
смешно.

Тому, кто МК в руках не держал. А еще закостенел в своих критериях и учиться не хочет.

ходил как-то по юности в тир досаф, там были винтовки и марголин и да.. не надо сравнивать отдачу мосинкии мелкашки, из неё не возможно научится стрелять, там нет "боязни выстрела" так что мелкашка это охота на опр дичь, или развлекалово.

так что мелкашка это охота на опр дичь, или развлекалово.

Глааное, чтобы это не прочитали с ветки про 22lr... А то они там пишут, про охоту из мелкана на лосей и медведей!
Серьезно...)))

а если медведь обидется?

Страшно подумать... Ведь он может обидеться аж 4 раза, если пятый в патронник не загнать...

Lis-biker
ходил как-то по юности в тир досаф, там были винтовки и марголин и да.. не надо сравнивать отдачу мосинкии мелкашки, из неё не возможно научится стрелять, там нет "боязни выстрела" так что мелкашка это охота на опр дичь, или развлекалово.

Боязнь выстрела- это вообще третье. Постоянство вкладки, обработка спуска, дыхание- стрельба строится, скорее из этих факторов. А мосинка- многие как дергали спуск, так и будут дергать. Как разбивали оптикой бровь, так и разбивать будут. Мосинка тяжела и малопонятна для обучения. Толку то с ней обучаться? Бессмысленный перевод патронов. Потому что нет понимания, в чем ошибки. Из за того, что мешает отдача. Учиться надо на простом и понятном.И прежде, чем брать в руки незнакомый и неприкладистый экспресс. И на 50 с упора -обе пули в коробок -для этого надо сжечь ни одну тысячу патронов для МК.

И на 50 с упора -обе пули в коробок -для этого надо сжечь ни одну тысячу патронов для МК.

Оптика в помощь...

disz

Оптика в помощь...

Ага. Купить крон и оптику. На штуцер, который попросили отстрелять на кучность. В тире при магазине. У человека был вопрос. Купить ему штуцер. Или не купить. Или не купить. Розовая оформляется, ему стрелять не позволили. Пришлось мне. Отстреляли все три пары, сжег четыре нарезных и шесть гладких.На гладкую, штуцер и комби пару. Всем понравилось.

Купить ему штуцер. Или не купить.

лень читать все сначала , Тигр уже предлагали ?, или забыли 😊

impeller

Это Саёги с СКСами для баловства. А МК, в отличии от валового чермета, позволяет понять суть и смысл стрельбы. При этом звук не бьёт по ушам, а отдача не мешает осознавать собственные ошибки. Читать ветер, считать поправки. И работа автоматики не добавляет путаницы. И стрельба из МК на 200 - это то же самое. Что х54 на 600. Только в Московской области вы 600 не найдете.

Была у меня мелкашка не понравилась( ее ниша в основном стрельба в тире и охота. По поводу обучения... так тогда лучше пневматика ... там еще меньше отдача и расходники дешевле))) мелкашка хороша как инструмент для определенных охот не более того!

impeller
Это Саёги с СКСами для баловства. А МК-винтовка, в отличии от валового чермета, позволяет понять суть и смысл стрельбы.
При этом звук не бьёт по ушам, а отдача не мешает осознавать собственные ошибки.
Читать ветер, считать поправки. И работа автоматики не добавляет путаницы.
И стрельба из МК на 200м -это то же самое /по сложности/, что из 7,62х54 на 600м.
Только в Московской области вы 600м не найдете.

+100  

demon 001
так тогда лучше пневматика

А МК-винтовка, в отличии от валового чермета, позволяет понять суть и смысл стрельбы.Читать ветер, считать поправки

но только при условии, что, и МК не из валового чермета, и патроны соответственной матчевой категории.
А если дешево и бюджетно то , ИМХО , ничего прочитать не возможно 😞.

Правило "дешево, но не сердито" 😊 действует на все калибры одинаково

disz
Оптика в помощь...

Lis-biker
согласен.

ну ясен пень мащи маловато, мне тоз 78 нравится, но тратить розовую на него я не готов.

kodec

но только при условии, что, и МК не из валового чермета, и патроны соответственной матчевой категории.
А если дешево и бюджетно то , ИМХО , ничего прочитать не возможно 😞.

Правило "дешево, но не сердито" 😊 действует на все калибры одинаково

Прошлый год в ветке" 22ЛР разрушение мифов" ставили опыты. СМ2КО с Липерсом 4-16х56 вполне в состоянии дырявить калашниковские гильзы на 100 метрах. Со стола, на сошках и заднем мешке. Пять выстрелов, три гильзы примерно. Стреляла девушка, не имеющая особой стрелковой подготовки.

impeller
не имеющая особой стрелковой подготовки.

Чем Сайга с патроном ценой в 8 рублей 40 копеек не подходит для тренировок?

видимо не позволяет папасть в гильзу на 100м 😊 но это задроцтво для спорта, большинству как мне кажется достаточно попадать в стэндовую тарелку на 100м.

demon 001
Чем Сайга с патроном ценой в 8 рублей 40 копеек не подходит для тренировок?

Сайга вполне себе подходит. Это выяснили, еще когда Бритово было живо.
100 метров с шестикратным НПЗ, упор на тамошний стол. Стендовые тарелки средние бьются с первого выстрела. Но грубая она. Нет в Сайге тонкости хирургического инструмента.

Lis-biker
ну ясен пень мащи маловато, мне тоз 78 нравится, но тратить розовую на него я не готов.

Это лечится. Распродать своих бестолковых бесполезностей. И купить нормальный мелкан. В купле-продаже были и БИ 6 и Урал 2.
Глядишь, через пару лет. Понты заменятся пониманием.

пониманием чего? безполезности игрушки? а белок и соболей я не стреляю.

impellerKa
Распродать своих бестолковых бесполезностей

заменятся пониманием.

Lis-biker
пониманием чего? безполезности игрушки? а белок и соболей я не стреляю.

Что есть МК винтовки, а есть все другие и остальные железины. Помимо белок и соболей есть ут. Лиса есть, зай есть. Тетерев и рябец.

Lis-biker
http://www.youtube.com/watch?v=u31EU9ZL40A

Какой смысл держать в хозяйстве три единицы в х54 и маннлихер в .308?

Наум
зря потраченных денеХ...

Точно так! Что столько времени тратились деньги на ворох бестолкового железа трехсотых калибров. Брали бы пример с дяди Леши хотя. Модератор в Релоадинге. У человека есть Север, есть Тайга, есть мосинка, есть ВПО-103.

Лиса есть

http://guns.allzip.org/topic/14/403947.html
Может у вас охотопыта больше чем у него, хз...

То impeller & impellerKa.
Да задрали вы своими мелканами.
Сообщил же ТС, что ему нужно. Вот цитата

GunnerDi

200-400 метров, пожалуй

Стоя, с колена, лежа.

По ростовой (преимущественно).

Осталось только приобрести подходящий мелкан 😛.
Ясен пень,что из дешевых патронов подходят 7.62х39, 223REM и новомодный 6.5 mm Grendel (6.5×39). (В дешевизне последнего не оч. уверен - не видел в продаже ни разу).

Мосинка и ВПО-103 тоже 300 -е вроде)))

ВПО-103 тоже 300 -е вроде

308-7,62 и 7,62х54 почему "девятка" ????

BUA50
(В дешевизне последнего не оч. уверен - не видел в продаже ни разу).

Как 7,62 х39
http://www.tempgun.ru/catalog/3373/89565/

demon 001
308-7,62 и 7,62х54 почему "девятка" ????

BUA50
То impeller & impellerKa.
Да задрали вы своими мелканами.

это не семейное, это клиническое.

impellerKa
Это семейное

Alekso77
все проходит... пройдет и это.
Прелесть работы топором может понять только тот, кто в совершенстве овладел скальпелем)))) До Сайги, знаете ли, тоже надо дорасти 😊 то что вы считаете точкой, всего лишь многоточие))))

Мне и с Тигрой полежать нравится. Но не сейчас, дочка небольшая еще. А потому выезжаем с мелканом. Чтобы выстрелами ее не беспокоить. Вот будет ей хотя бы год, тогда да.

Lis-biker
это не семейное, это клиническое.

Болеете?(с)

я? ну да.. мигрень бывает.. а что делать.. но на умственных способностях, как у вас не сказывается. и навязывать свою фанатичную веру я не собираюсь, а вы ходите на медведя с мелкашкой, может он обьяснит что это маловато будет http://i2.guns.ru/forums/icons...585/9585288.jpg
осторожно, картинка может ранить нежную психику.

BUA50
По тому что ВПО-103 - перестволеная под девятку мосинка.

Даже не знал про такую...
Спасибо , интересно.

Lis-biker
я? ну да.. мигрень бывает.. а что делать.. но на умственных способностях, как у вас не сказывается. и навязывать свою фанатичную веру я не собираюсь, а вы ходите на медведя с мелкашкой, может он обьяснит что это маловато будет http://i2.guns.ru/forums/icons...585/9585288.jpg
осторожно, картинка может ранить нежную психику.

Вот еще один гожий мелкан. http://guns.allzip.org/topic/187/1726124.html

был бы богатым человеком- купил бы, вещь то классная.

Lis-biker
был бы богатым человеком- купил бы, вещь то классная.

ну и стояла бы в сейфе...

э не, у меня в сейфе почти ничего не стоит, переодически постреливаю, из всего, из манлихера только очень редко

Lis-biker
э не, у меня в сейфе почти ничего не стоит, переодически постреливаю, из всего, из манлихера только очень редко

у меня вот наоборот ...
что то стреляет что то стоит...(