.. голый все про е.... пардон, баню! 😀
Историческая справедливость должна быть соблюдена 😊 И к товарищу Маузеру в компанию просто напрашивается его прямой, г-мм.., антагонист! В смысле, кто в кого...
Подбираюсь к дному образцу все ближе и ближе, но гложут, бл..., гложут сомнения и без совета ветеранов, чую не обойтись никак.
В общем, ситуевина такая: осмотрел, помацал, правда, наспех - времени маловато было. И что выяснилось - калибр 7,64 в ствол заходит, на глубину своей длины, затем вроде как начинает упираться, 7,63 идет чуть свободнее 7, 64, но не сказать, что проваливается7,65 - не идет. Сомнение... Раструб?
"Проба пулей" дала, в принципе, нормальный результат - след от нарезов четкий, примерно в 6 - 7 мм от дульца гильзы.
В стволе (нечищенном, кстати) после легкой протирки любезным продавцом осталось что-то слегка похожее на сыпь на некторых нарезах,как следует не разглядел, впрочем, возможно, что это просто грязь. Сами нарезы четкие, на полях тоже вроде всякой парши не видать...
Стебель затвора, он ведь там как бы составной, так вот в крайнем выдвинутом назад положении, основная, длинная часть несколько люфтит относительно "головки".
Извините за терминологию, если шо, и очень прошу - кидайтесь, кидайтесь табуретками, в неуча по части мосинки, но скажите, плз, насколько сие критично и что еще может быть особо критичным в данном стволе???
Оружие неперестволенное, длинный вариант, 37 года выпуска. Внешний вид, ложе - состояние идеальное.
База для крона приварена, это разве так делали тогда? Стало быть, на виденных мною образчиках с коротким стволом от Молота - база, прикрепленной двумя болтами(?) - новодельный вариант? Как в оригинале-то?
И вот еще шо - а где б глянуть расшифровку родных клейм на мосинке, не поскажетеЮ просто интересно, какой завод...
Помогитяяяя! Хочется, силов нет, а вот ведь, червяк сомнения поселися! 😊
Немного не понял, кто продает ствол, магазин или владелец. Что за база и какая приварена? Без Фото не определить.
Ствол нормальный, я думаю, если раструб, пуля провалилась бы совсем. А так конечно только отстрел покажет.
На снайперских основание крона Кочетова ставилось на двух штифрах и двух винтах, приваренных не встречал.
Ставились так. http://weltkrieg.ru/weapons/Sniper_Mosin/
Тимоха
.. голый все про е.... пардон, баню! 😀
Историческая справедливость должна быть соблюдена 😊 И к товарищу Маузеру в компанию просто напрашивается его прямой, г-мм.., антагонист! В смысле, кто в кого...
Подбираюсь к дному образцу все ближе и ближе, но гложут, бл..., гложут сомнения и без совета ветеранов, чую не обойтись никак.
В общем, ситуевина такая: осмотрел, помацал, правда, наспех - времени маловато было. И что выяснилось - калибр 7,64 в ствол заходит, на глубину своей длины, затем вроде как начинает упираться, 7,63 идет чуть свободнее 7, 64, но не сказать, что проваливается7,65 - не идет. Сомнение... Раструб?
"Проба пулей" дала, в принципе, нормальный результат - след от нарезов четкий, примерно в 6 - 7 мм от дульца гильзы.
В стволе (нечищенном, кстати) после легкой протирки любезным продавцом осталось что-то слегка похожее на сыпь на некторых нарезах,как следует не разглядел, впрочем, возможно, что это просто грязь. Сами нарезы четкие, на полях тоже вроде всякой парши не видать...
Стебель затвора, он ведь там как бы составной, так вот в крайнем выдвинутом назад положении, основная, длинная часть несколько люфтит относительно "головки".
Извините за терминологию, если шо, и очень прошу - кидайтесь, кидайтесь табуретками, в неуча по части мосинки, но скажите, плз, насколько сие критично и что еще может быть особо критичным в данном стволе???
Оружие неперестволенное, длинный вариант, 37 года выпуска. Внешний вид, ложе - состояние идеальное.
База для крона приварена, это разве так делали тогда? Стало быть, на виденных мною образчиках с коротким стволом от Молота - база, прикрепленной двумя болтами(?) - новодельный вариант? Как в оригинале-то?
И вот еще шо - а где б глянуть расшифровку родных клейм на мосинке, не поскажетеЮ просто интересно, какой завод...
Помогитяяяя! Хочется, силов нет, а вот ведь, червяк сомнения поселися! 😊
Если 1937 г.в. то это большая удача. То что сыпь - это плохо (хотя может быть и просто грязь). Если крон приварен - то это современное творчество завода Молот. По современному крону могу говорить только о своем опыте (отстреливал три или четыре трехи с данным кроном). Если планируете на охоту (т.е не больше 5-6 выстрелов за один раз) крон вполне достаточен. если по бумаге - 40-50 выстелов за один раз крон "плывет" не смотря на сварку (на 100 метров - в пределах формата А4, типичный результат - серия в левый верхний угол - серия в правый нижний). Крон Кочетова при правильной установке не плывет. Схему установки крона вывешивал ТЕХ. Схема доведения УСМ и вывешивания ствола у Юрьева.
С уважением,
Ф.
Спасибо, дорогие друзья, всем, кто откликнулся и здесь и в ПМ 😊
Докладаю - стал обладателем винтовки Мосина в виде КО-91/30 выпуска 1937 года.
Вопросов появилось еще больше. Впрочем, как свегда, сначала делаем, потом разбираемся и расхлебываем 😊
Фото постараюсь выложить попозже, пока вот что:
выпущена на Ижевском заводе, о чем свидетельствует соответствующее клеймо. Но... есть буковка Р с цифрой 1 рядом, на самом краю ресивера слева, рядом с ней стрела в треугольнике - что сие может значит, "Р", в частности - ремонтная?
Подробное визуальное исследование ствола не выявило ничего, за что мог бы зацепиться глаз, на удивление отлично выглядит, может он-то и "ремонтный" ? в смысле новый, но сделанный явно не вчера? Такое может быть?
Да, сыпи нет - прошелся патчами - грязь, сошла 😊
Нет ли,друзья, ни у кого ссылок каких-нибудь на расшифровки всех этих тех.клейм-значков?
База для крона - совершенно верно, творчество Молота, приваренная, с креплением под сайговый боковой крон. В магазине без нае.. не обошлость-таки. Рассказывали, что в комплекте и крон есть, после уплаты денег, при укладке изделив коробку выяснилось, что нифигуя там никакого крона нет. Ладно, пусть это на совести магазина, тем более, что есть мыссль срезать это добро молотовское, приваренное, и установить крон Кочетова под ПУ. Сие реально?
Вот, в двух словах. Так что, принимаю поздравления, презрительные реплики про "коллекционирование исторических дров", сочувствия, и всякие разные табуретки.
Фотки чуть позже, и результаты отстрела тое,обязательно сообщу.
С уважением,
Я.
Тимоха
Спасибо, дорогие друзья, всем, кто откликнулся и здесь и в ПМ 😊
Докладаю - стал обладателем винтовки Мосина в виде КО-91/30 выпуска 1937 года.
Вопросов появилось еще больше. Впрочем, как свегда, сначала делаем, потом разбираемся и расхлебываем 😊
Фото постараюсь выложить попозже, пока вот что:
выпущена на Ижевском заводе, о чем свидетельствует соответствующее клеймо. Но... есть буковка Р с цифрой 1 рядом, на самом краю ресивера слева, рядом с ней стрела в треугольнике - что сие может значит, "Р", в частности - ремонтная?
Подробное визуальное исследование ствола не выявило ничего, за что мог бы зацепиться глаз, на удивление отлично выглядит, может он-то и "ремонтный" ? в смысле новый, но сделанный явно не вчера? Такое может быть?
Да, сыпи нет - прошелся патчами - грязь, сошла 😊
Нет ли,друзья, ни у кого ссылок каких-нибудь на расшифровки всех этих тех.клейм-значков?
База для крона - совершенно верно, творчество Молота, приваренная, с креплением под сайговый боковой крон. В магазине без нае.. не обошлость-таки. Рассказывали, что в комплекте и крон есть, после уплаты денег, при укладке изделив коробку выяснилось, что нифигуя там никакого крона нет. Ладно, пусть это на совести магазина, тем более, что есть мыссль срезать это добро молотовское, приваренное, и установить крон Кочетова под ПУ. Сие реально?
Вот, в двух словах. Так что, принимаю поздравления, презрительные реплики про "коллекционирование исторических дров", сочувствия, и всякие разные табуретки.
Фотки чуть позже, и результаты отстрела тое,обязательно сообщу.
С уважением,
Я.
Поздравляю с хорошим приобретением. Крон Молота срезать реально (рекомендую в ручную - металл на сварке очень твердый, поэтому лучше по сварке пилить вручную - ножевкой с твердосплавной струной (лежит в хозмагах - для кафеля). Проваренных (твердых) участков металла - 3-4мм дальше можно обычной ножовкой. Заклепки высверливать не рекомендую - останутся ненужные отверстия. Болгарку лучше не использовать - не дай Бог сорвется - испортите поверхность ресивера. Под кроном с ресивера снята небольшая лыска шириной 4 мм - она жизни не мешает. Родимый крон Кочетова с основанием и ПУ (новоделы) есть в магазинах. Ориенировочная стоимость всего комплекта 4 тыр.
Отверстия под крон сверлить только сверлильным станком, НЕ дрелью(в хозмагах настольный станок 3,5 - 4 тыр)и только зажав в тиски ресивер.
С уважением,
Ф.
Филарету. Совет конечно хорош - как никак мы - бывшая страна Советов. НО! На Мосинской винтовке довоенных выпусков левая часть ресивера НИЗКАЯ! Кочетовская база будет фактически наполовину висеть в воздухе. Так что вообще-то фигня получится.
Simple
На снайперских основание крона Кочетова ставилось на двух штифрах и двух винтах, .
а разве не на двух больших винтах и двух контрящих?
Паршева разве не на двух больших винтах и двух контрящих?
в оригинале два штивта,два крепящих и два контрящих винта.
Филарет(рекомендую в ручную - металл на сварке очень твердый, поэтому лучше по сварке пилить вручную - ножевкой с твердосплавной струной (лежит в хозмагах - для кафеля).
Ф.
лучше всего тонкой дисковой фрезой.резать приваренную базу не касаясь ресивера а остатки потом акуратно надфилем.
Паршева разве не на двух больших винтах и двух контрящих?
На рисунке, выложенным Филаретом хорошо видно, два шифта, два крепящих винта, контрящие немного входят в ствольную коробку.
Simpleконтрящие немного входят в ствольную коробку.
на моей не входят.хотя база и просверлена под контрящие насквозь,но сами винты короче толщины базы.утверждать что так и должно быть не берусь-43год,все могло быть.
У меня в комплекте кронштейна нет ни штифтов, ни дырок под них.
Woldemar
Филарету. Совет конечно хорош - как никак мы - бывшая страна Советов. НО! На Мосинской винтовке довоенных выпусков левая часть ресивера НИЗКАЯ! Кочетовская база будет фактически наполовину висеть в воздухе. Так что вообще-то фигня получится.
У меня 1939 г.в. выпуска тула. Ничего не висит. Основание крона кочетова стоит на четырех ножках - как табурет. Эрреро подробно описывал с картинками установку не только на низкую стенку, но еще и с граненым ресивером.Сейчас сервер на форуме перегружен. Позже найду и вывешу ссылку на пост Эрреро с картинками. Что касается контрящих винтов, то видел где то с десяток баз с кронами, как оригинальными, так и новоделами и нигде не видел, что бы контрящие винты были достаточной длинны,чтобы входить в ресивер. В подлинности эскиза, вывешенного мной выше не сомневаюсь - страна большая - все может быть. Так что все зависит от конкретной базы и конкретных винтов. Для установки понадобятся сверла 5мм (по металлу, а также твердосплавное), метчики М6Х0,75(если винты с базой правильные)или М6Х1 (чаще встречаются такие).
Твердосплавное сверло понадобится если окажется, что отверстие надо сверлить в точке прокаленной сваркой (на поверхности 1-2 мм твердый участок - дальше обычный).Если в данной точке надо нарезать резьбу - прокаленный участок рассверливается твердосплавным сверлом 6мм на глубину 1-1,5 мм. Дальше идет обычный маталл.
С уважением,
Ф.
Кстати совсем забыл. Будете работать с ресивером - естественно полная разборка. Ресивер зажимать в тиски через два обрезка дюралевого уголка, чтобы поверхность ресивера не замять и не испорить - ей и так на Молоте досталось
Филарету. Ну-ну. Остается тогда только гадать, за каким фигом в военное время(!)пришлось менять высоту стенки ресивера, если у Вас с Эрреро и так всё прекрасно получается. Видимо, тогдашним оружейникам просто не посчастливилось с вами пообщаться...
Woldemar
Филарету. Ну-ну. Остается тогда только гадать, за каким фигом в военное время(!)пришлось менять высоту стенки ресивера, если у Вас с Эрреро и так всё прекрасно получается. Видимо, тогдашним оружейникам просто не посчастливилось с вами пообщаться...
Так ведь всё до безобразия просто. ТЕХНОЛОГИЯ! Низкая стенка занимает больше времени на обработку чем высокая,пусть не много но при больших объёмах производства выигрыш есть. А тогда пытались экономить каждую минуту,вот Черномор писал,что резьбу под винт крепления отсечки-отражателя не нарезали. (это для примера.) С Уважением S-D.
Ага. И с 1944 года на карабинах обр. 1944г. опять стали низкую стенку делать (есть у меня такой). Не кажется, что чушь получается - опять технологию менять?
Woldemar
Ага. И с 1944 года на карабинах обр. 1944г. опять стали низкую стенку делать (есть у меня такой). Не кажется, что чушь получается - опять технологию менять?
как раз все логично.была нужда в массовом и максимально быстром производстве-технологию упростили,к концу войны такая нужда отпала-востановили в полном обьеме.
Ну не смешите меня! Вновь менять (усложнять?) технологию производства болтового карабина, когда уже ясно, что его время сочтено? Когда уже на подходе СКС и АК? Просто стенку подняли специально под возможность установки оптики, т.к. ясно, что на низкий ресивер крон нормально не поставишь! А что наши умельцы вкупе с Эрреро исхитряются его приделывать-таки и на низкий, и на граненый, - доказывает только то, что сделать это можно. Можно, наверное, и на Сайгу крон Кочетова поставить, если очень захотеть... Вот только нужно-ли?
ну в 44-м АК и СКСсом еще и не пахло.необходимость в автоматической штурмовой винтовке может уже и назрела,а вот до реального исполнения было еще далеко и альтернативы трехе на тот момент небыло.и технологию не надо было востанавливать-она уже была отработана до этого.я не утверждаю что так все и было,но так могло быть.
Да Вы что? Как не пахло? СКС принят на вооружение в 1949, а разработан и опробован на фронте в 1945 (СКС-45)! А патрончик-то под него - обр. 1943.
Woldemar
Филарету. Совет конечно хорош - как никак мы - бывшая страна Советов. НО! На Мосинской винтовке довоенных выпусков левая часть ресивера НИЗКАЯ! Кочетовская база будет фактически наполовину висеть в воздухе. Так что вообще-то фигня получится.
Никакой ф. Получится нормальный снайперский вариант. Не только Эрреро до этого додумался, но и на Молоте тоже. Сколько стреляем никаких проблем. Бьет, как снайперская. http://guns.allzip.org/topic/2/101933.html
от разработки патрона и опытных образцов под него до перевооружения армии путь не в один год.
Вадиму: Ну что у нас как разговор слепого с глухим. Карабины обр. 44 года пошли в армию в 44 году (и даже ранее), но СКС в 45-ом УЖЕ был опробован в войсках на фронте. Т.е. к 1945 году существовал в количествах, достаточных для войсковых испытаний! А Вы говорите что в "44 СКС-ом не и не пахло"! Патрон обр. 1943 создавался не сам по себе, под него сразу начали проектировать и соответствующее оружие. Так что еще раз повторяю - к 44 даже идиоту из околооружейных партийных боссов было ясно, что эра болтовиков в армии кончилась. Какой смысл снова усложнять (менять) производственный цикл выпуска "умирающего" оружия?
вадимна моей не входят.хотя база и просверлена под контрящие насквозь,но сами винты короче толщины базы.утверждать что так и должно быть не берусь-43год,все могло быть.
К сожалению на своих винтовках проверить, входит или не входит не могу, уже пристреляны, снимать корпус крона, а потом заново пристреливать не буду. Хотя на чертеже явно входят.
SimpleК сожалению на своих винтовках проверить, входит или не входит не могу, уже пристреляны, снимать корпус крона, а потом заново пристреливать не буду. Хотя на чертеже явно входят.
я над своей еще долго "колдовать" буду и пока она у меня в разобраном виде.поэтому если возникает необходимость что-то посмотреть-без проблем.
Woldemar
Вадиму: Ну что у нас как разговор слепого с глухим. Карабины обр. 44 года пошли в армию в 44 году (и даже ранее), но СКС в 45-ом УЖЕ был опробован в войсках на фронте. Т.е. к 1945 году существовал в количествах, достаточных для войсковых испытаний! А Вы говорите что в "44 СКС-ом не и не пахло"! Патрон обр. 1943 создавался не сам по себе, под него сразу начали проектировать и соответствующее оружие. Так что еще раз повторяю - к 44 даже идиоту из околооружейных партийных боссов было ясно, что эра болтовиков в армии кончилась. Какой смысл снова усложнять (менять) производственный цикл выпуска "умирающего" оружия?
проведение войсковых испытаний еще не говорит о том что образец будет принят на вооружение.а вдруг он не пройдет испытания?я не про СКС конкретно а вообще.так что в 44-м сказать однозначно что треха свое отжила было ИМХО нельзя.ведь и карабин появился именно в 44-м.зачем?ну и лепили-бы обычные винтовки если они все равно уже "одной ногой в могиле".я не знаю когда точно СКС массово пошел в войска но думаю что после войсковых испытаний надо было наладить опять-же массовое его производство и накопить некоторый запас.а все это занимает значительное время.поэтому я и говорю что в 44-м необходимость в оружии под промежуточный патрон уже назрела,но до реального перевооружения было еще далеко.
Вообще-то разговор был о низкой левой стенке ресивера и установке на ней крона Кочетова(:0))). И к чему пришел? Ни к чему.
За сим позвольте откланяться.
С ув., Вольдемар.
прошу прощения если чем-то вас обидел.просто разговор показался мне интересным,хотя и несколько отстоящим от основной темы топика.с уважением,Вадим.
Думаю, что левая стенка низкая была потому, что так заряжать из обойм удобнее.
А вот зачем ее повысили - не знаю.
Ну если не для нормального крепления крона Кочетова, то тогда для того, чтобы заряжать из обоймы СТАЛО ТРУДНЕЕ.
Логично, конечно, хотя снайперских из многомиллионного выпуска было всего тысяч двести.
Кстати, на карабины 38-го года оптику ставили довольно массово, мне рассказывал это ветеран один.
Но не крон Кочетова, наверное. Он как раз под высокую стенку. В общем, темный вопрос. Сначала стенку повысили, потом у 44-го обр. опять понизили...
Паршев
Логично, конечно, хотя снайперских из многомиллионного выпуска было всего тысяч двести.
.
а может это и есть ответ на вопрос как делали СВМки-на отдельном конвеере или выбирали из общей кучи отстрелом.
Разумно.
Паршев
Логично, конечно, хотя снайперских из многомиллионного выпуска было всего тысяч двести.
Так, как в общем прицелов ПЕ с 1932 г. и ПУ с 1940 г. было произведено более 500 тыс. шт., тогда количество снайперских винтовок будет ближе к этой цифре.
SimpleТак, как в общем прицелов ПЕ с 1932 г. и ПУ с 1940 г. было произведено более 500 тыс. шт., тогда количество снайперских винтовок будет ближе к этой цифре.
так прицелы не только на мосинки ставили.
ПЕ - только. ПУ - и на СВТ.
WoldemarНо не крон Кочетова, наверное. Он как раз под высокую стенку. В общем, темный вопрос. Сначала стенку повысили, потом у 44-го обр. опять понизили...Высокую стенку как начали делали во время войны, так высокой и оставили до самого конца. То, что на твоём карабине она низкая, говорит лишь о том, что коробка не родная, а от более раннего карабина, или из ремонтных запасов.
На коробке снизу хвостовика, на стороне обращенной к ложе, пробито 1946, как и на патроннике. Ремонтной быть не может, ибо год не перебит. Т.е. ты думаешь, что на складах коробки (ресиверы) лежат без года выпуска, и лишь когда собирают изделие, его клеймят? Причем и снизу? Ой вряд ли....
Это офтоп, но вроде бы ПЕ и ПУ ставили не только на стрелковку. Слышал, знать точно не знаю.
вадимтак прицелы не только на мосинки ставили.
Да, еще как, правильно Вольдемар отметил, на СВТ тоже. А ставили уже после войны на ЗУ и пулеметы и т.д.
Паршев
Это офтоп, но вроде бы ПЕ и ПУ ставили не только на стрелковку. Слышал, знать точно не знаю.
если не ошибаюсь на 45мм пушки и корабельные ЗУ.
Вообще-то, помнится мне, ПУ ставились не "на СВТ тоже", а для СВТ и были созданы. А вот после снятия СВТ с производства ПУ перешли на Мосина с созданным под них кроном Кочетова. Поэтому для Мосина ПУ несколько коротковаты.
Woldemar
Вообще-то, помнится мне, ПУ ставились не "на СВТ тоже", а для СВТ и были созданы. А вот после снятия СВТ с производства ПУ перешли на Мосина с созданным под них кроном Кочетова. Поэтому для Мосина ПУ несколько коротковаты.
А никто и не отрицает, что ПУ под СВТ создали. А по поводу коротковатости для Мосина, да есть такой недостаток, но он лечится, если основание крона ближе к глазу стрелка установить. Почему это не сделали, не понятно. Так и мучились наши деды, тянули шею к ПУ, ну и мы тоже помучаемся из солидарности.