Выбор первого карабина.

Подал документы на нарезное оружие в первый раз,в данный момент у меня есть Сайга 12 которой владею уже 5 лет.
Долго изучаю форум,по вопросу выбора первого нарезного.
Сразу скажу профессиональная охота, да и вообще охота это не мое.
Оружие (нарезное) нужно для практической стрельбы, вообще всегда было желание заниматься высокоточной стрельбой,если можно так выразиться.
Понятное дело ,что сразу же не станешь снайпером и покупать сверхнавороченное снайперское оружие не станешь.
Поэтому у меня вопрос что можно взять для начального уровня,новичку.
Что бы и патрон был не сверхдорогой и винтовка была не очень дорогая (до 120-150тыс руб).Ну и с оптикой подскажите,так как это важная часть,что бы была не труха китайская ,а нормальный прицел под конкретную винтовку и калибр.
Посоветуйте новичку.Сильно не пинайте и не грузите.
Разрешение на нарез будет через месяц.
Спасибо.

Скорее всего болт.
Как вариант: Ремингтон 700 в 223 кал.
В бюджет уложитесь, много тюнинга к нему в продаже.
При стрельбе от 100 до 500 м. будете получать удовольствие от работы аппарата, отсутствия ощутимой отдачи и громкого выстрела.
Только надо патрон подобрать, так как 10 руб. барнаулом результат будет нестабильным.
Оптики разной дофига - все известные бренды на слуху. Кратность выбирайте до 20-25.

ДОК76
Как вариант: Ремингтон 700 в 223 кал.

А смысл, если не для охоты? 308 - самое оно тогда.

Скорее всего болт.
Как вариант: Ремингтон 700 в 223 кал.

А смысл, если не для охоты? 308 - самое оно тогда.

------------------
С уважением Михаил.

22 LR еще никто не предлагал? Самое то для начала.

Polaris_2011

А смысл, если не для охоты? 308 - самое оно тогда.

Почему только один ствол? я бы несколько взял.
например так:
Калашоид (ВПО136 22 т.р.)
Мелкан (недорогой отечественный 20 т.р + 10т.р. за прицел)
Болт в 223 (CZ, рем, застава + прицел, думаю можно уложиться в 80-100 тыр)

Как раз будут покрыты все озвученные задачи. Практическая стрельба, точная стрельба и начальная подготовка. Потом уже будет понятно, что оставить, а что продать/поменять.

А вот для "учиться пострелять" чувствительная к ветру пуля, ИМХО, еще и поинтереснее будет.

Solo.lv
22 LR еще никто не предлагал? Самое то для начала.

Присоединяюсь.

Solo.lv
22 LR еще никто не предлагал? Самое то для начала.

ВПО-136, СВТ-40 - для того, чтобы нормально учиться стрелять на 100-200-300 м без оптики

Rem700 .223 - для точной стрельбы

Separatist
Оружие (нарезное) нужно для практической стрельбы, вообще всегда было желание заниматься высокоточной стрельбой,если можно так выразиться.

ДОК76
Я хоть и сам вешу под сотку, но после 20-30 выстрелов, из 308, плечико начинает отдачу чувствовать...

Для начала только .308 и ни каких пуколок.

Спасибо всем за высказывания своего мнения.Это важно ,так как из этого вырисовывается общая картина.
Я после долгих раздумий все же тяготею к 308, из нормальных винтовок (не сверх дорогих) в стоке ничего интереснее и подходящего к последующему апгрейду кроме Rem 700 ,то же не вижу.
Еще раз оговорюсь это все мысли.100% еще не решил.
Если Рем 700 в 308 калибре, то какой лучше выбрать?
Модификация и т.д.
Буду благодарен за все мысли и ваши советы.

PS:Свою Сайгу 12К с Eotech EXPS-3 давно пристрелял, довольно не плохо.Пулей Полева-6 на 50 метров бьет как "снайперская" 😊) Только после выстрелов 50 плечо отваливается.Реально устаешь от нее.

Вот ваше ружо!
http://xn--53-6kcutwqjd.xn--p1ai/katalog/823.html
Вот прицел.
http://www.prizel.ru/pricel-vo...st-624f1-m.html
Минимум 200р придется потратиь.
Это ,чтоб небыло мучительно больно за выкинутые денги на ветер.

Долго изучаю форум,по вопросу выбора первого нарезного.

Оружие (нарезное) нужно для практической стрельбы, вообще всегда было желание заниматься высокоточной стрельбой,если можно так выразиться.

Я бы еще посоветовал поизучать МЕСТО, где Вы будите совершенствовать свое мастерство.
Поверьте, это важнее чем выбор между 223 и 308

Если:
- планируете стрельбу на 300-400, то 223Рем;
- планы серьёзные и на долго, то на км замахнётесь точно, это 308 однозначно;
- стрельба от 300-500 м, далее до км, то кратность прицела до 24 или 32. Это Некоторые 50 и даже 80 ставят.
Комплекс надо покупать, многократно обдумав планы на 3-5 лет. Неправильные покупки бьют по карману и времени, продавая неправильно комплекс, покупая правильный.

Карабин - болт, адназначна для ваших целей!
По моделям - CZ-550 в 308WIN - отличное сочетание цена-качество, цена 70-80тыров на настоящий момент. Перекрывает диапазон "от мышки до мишки". На 100м винтовка "из-коробки" 1 МОА дает, после беддинга и по мере накопления опыта и подбора патрона даст и 0,5 МОА.
Оптика-Никон Монарх 7, кратность там весьма разная, цена относительно вменяемая.
Для делания дырок по бумаге и по воронам 22LR вполне подойдет и весьма бюджетно и карабин и патрончеги.

Не совсем понятны цели
Сначала написано про практическую стрельбу
Потом про снайпинг. Как бы совсем разные темы
Сочетать их, кстати, можео успешно в АРке - тем более бюджет позволяет
Покупаете любую АРку из доступных, можете в 223 калибре или в 6,5 Грендель, лучше если хромированный ствол 20" тяжелого профиля
На нее прицел 1-6х20/24 и все задачи решены

Не совсем понятны цели
Сначала написано про практическую стрельбу
Потом про снайпинг. Как бы совсем разные темы

как же они могут быть понятны, когда чел. покупает ПЕРВОЕ нарезное, а из опыта только бабахинг из Сайги ( в хорошем смысле )
своего опыта нет 😞 , и от чтения интернета его не прибавиться 😞
а только голова пухнет от чужих советов, от СВТ до 22 лр. и о том, что у каждого мужика должен быть калаш и тыщи патронов под диваном 😊

Опыт появится когда чел. возьмет ствол и потолкается/ постреляет с ним по стрельбищам. Тогда и будет понятно что, почем, когда и сколько 😊.
А когда будет минимальных опыт тогда и цель сформируется боле менее понятная ну или эта отпадет 😊.

Покупаете любую АРку из доступных, можете в 223 калибре или в 6,5 Грендель, лучше если хромированный ствол 20" тяжелого профиля

с уваж.

Приоритеты уже поменялись ?, дали Ар-ку пострелять

Своя Арка уж несколько лет как
Тигр для охоты, для пострелушек по мишеням винтовочный патрон избыточен
Зачем он когда есть 223 и 6,5 Грендель
Гу и запас в 3000 патронов это не так много, как думают некоторые
Когда начинаешь стрелять не на охоте - это очерь быстро исчезающие цифры

Своя Арка уж несколько лет как

тогда ладно 😊
сорри , если что

к чему все это ?
каждый советует , что нравиться лично ему, а у ТС свои тараканы, другого цвета 😊
Все спорят , отстаивая СВОЮ, безусловно правильную ( но только для себя ) точку зрения в результате у ТС выносит мозг, а тема заканчивается когда опоненты иссякнут в своих доводах 😊. И что в конце концов выбрал ТС обычно остается за кадром.
И каждый новый 5-ти летний очередник 😊 начинает все сначала, свой уникальный выбор .
Сколько лет уже Ганзе, а ничего не меняется.

ИМХО , нужно советовать алгоритм выбора.
Хотя этих алгоритмов в сети вагон и малая тележка 😊

с уваж.

И что в конце концов выбрал ТС(Тигр 😊) обычно остается за кадром.

Согласен с kodec по поводу тараканов. Я как бы слежу и раздумываю. Меньше 7,62 вообще не хочу ничего. Просто не хочу и все. Про Тигр тоже думал,но мне кажется это архаичное оружие. Если только реально как новичку выбрать?так для начала почувствовать поведение нарезного оружия.

А чем стрелять то думали? Барнаулом, экстрой... самосадом?

Separatist
Меньше 7,62 вообще не хочу ничего. Просто не хочу и все.

6,5 Грендель позволит потом в этом же патроне, не расширяя номенклатуру, прикупить в нем же Калашников или АРку для быстрой работы до 300 м
С одной снайперкой имхо тоскливо
Хотя можно просто докупить АКМ, чтобы был))
При подборе винтовки стоит помнить про то что нехромированный ствол и биметалл не очень то дружат в плане ресурса

Михаил HORNET
=======
В с гренделем этим носитесь как торбой...
нет в нем калаша... и патронов нет.

dim99
нет в нем калаша.

dim99
и патронов нет.

Появился чтоль?

Патронов то все одно нет, а ежели и будут .. то лучше уж 7,62-39 😊))
все такая же балистика выйдет.

2 топикстартер

Лося в 308 возьмите.. он вполне дает 0,5моа самокрутом, а то м новосибом повышенной кучности.
Двух зайцев возьмете.
И опыт стрельбы и релоад.. если понравится.
+- опыт в стрельбе

Separatist
заниматься высокоточной стрельбой,

dim99
Появился чтоль?

ДОК76
до 500 м.

dim99
он вполне дает 0,5моа самокрутом,

сейчас цены на импорт не реальные, для высокоточки лучше в профильном разделе спрашивать, но боюсь это сразу мешог денег 😞 для удовольствия сайга\вепрь в автоматном калибре, ибо патроны есть везде и цена около 10 рублей/штука.
есть деньгина сако\тикка? отлично можно взять в популярном калибре,
я бы наверное и к орсису присмотрелся, но у меня его нету, а значит нету и впечатлений, а ещё нужны качественное крепление для прицела, и сам прицел, будет стоить рублей 100 наверное.. я бы брал в 308вин, потому как есть сносные по качеству патроны от новосиба.

Lis-biker
на мишеньку взглянуть можно?

ДОК76
Поиском киньте

зачем тогда орсис покупают?
===================
у каждого свои тараканы

Вообще не понятен оконечный бюджет

ну винтовка сейчас, для начала, 100-300 рублей, столько же прицел, это за удовольствие эээ высокоточной стрельбы на любительском уровне , + патроны... ну или таки оборудование для их сборки, расходники и прочее. ябы к примеру, начал с тигра в 54R пострелял бы несколько лет, а потом бы понял чего хочу. ну или с калаша, тем более что новая сайга вполне себе 😊

Lis-biker
эне.. ВАШУ вы ведь советуете?

P.S.
не советую а предлагаю варианты.

ДОК76
И только сами попробовав и испытав на себе можете рекомендовать это другим???

ДОК76
Отзывы других для Вас не имеют значения?

Lis-biker
ну да

я постоянно слышу, что тигр не винтовка а псо-не прицел, а между тем, стрелять и попадать в грудную мишень на 500 можно, в чём я лично убедился.. мне верить отзывам или себе? 😀

ДОК76
не пройден.

Тигры нормальные это какие?Что бы и ствол нормальный был. И еще какой прицел для тигра самый хороший?Я думаю крутой Nightforce на него не нужно ставить.

а тут как повезёт, у отца короткий стреляет 3-4см, у меня 6см на сотню..
прицел это по желанию, я бы начал с псо-1 поп белорусский тож ничё.. ест и народ и люпольды ставит на тигра, тут сильно зависит от хотелок и денег.

вы берёте первый ствол, не ломайте голову- смотрите сколько денег, думаете каким патроном и почём за 1шт будите стрелять, идёте в магазин и держите всё в руках, берёте что нравится и начинаете стрелять, там видно будет 😊 у меня настрел самый большой в 7.62х39, потому что патрон дешовый, и на 5000рублей можно купить коробку в 500шт на тигра патрон, если боле- мене нормальный 40р штука. из сайги можно уверенно попадать на 300м в грудную мишень.

а вот сако, тикка или там манлихер, нормальным патроном стреляет гораздо кучнее, но это всё сильно дороже, и винтовки и патроны и всё остальное, так что надо понять чего хочется, а чтобы понять нужно с чего-то начать 😊 к примеру у меня манлихер стреляет новосибом в 308вин 2.5см на сотню но патрон стоит 80рублей, винтовка довольно тяжолая, денег стоит, как и прицел.. настрел на ней мизерный, по большей части стоит в сейфе..

Спасибо вам за обсуждение. Скорее всего для начала возьму Тигра длинного. Потом буду думать нужно мне это или нет.

ну а на остальные деньги- патронов, и стрелять 😊 есть ещё сайга и вепрь в 308, у них с точностью похуже, но они прикладистые и компактные. http://i2.guns.ru/forums/icons...32/13532774.png
очень удобным показался во вкладке, к сожалению не стрелял.
с сайги 308 стрелял, на лёгких пулях очень мягко работает, тоже очень приятная штука http://i2.guns.ru/forums/icons...666/9666766.jpg

Скорее всего для начала возьму Тигра длинного. Потом буду думать

Лось дешевле... 😊

про лося ничего сказать не могу, но торчащая крышка магазина меня бесит 😊

Если стрелять по мишеням ближе 500 м, то смысла использовать 7,62 винтовочные патроны против 223 или 6,5 Грендель в общем то нет
Значительно меньшая отдача и звук выстрела, значительно дешевле патрон, настильность или лучше или такая же
Смысл?

sv-2
😞

Михаил HORNET
6,5 Грендель

Михаил HORNET
значительно дешевле патрон

смотрел тут карабин застава, затвор типа маузеровского и всё такое, ценник порядка 50к, так это.. его не почистили после отстрела, ив стволе появилась ржавчина.. я блин аж офигел как увидел.. ну и затвор если не точно по оси закрываеш, его перекашивает, и он не идёт на закрытие, тоесть рукой нужно точно действовать. лось как-то бодрее будет 😊

А почему CZ не рассматривается как вариант?

а почём они нынче? имхо по работе затвора сливает тикка/сако

Около 60 у нас в СПб.
По затвору - маузер есть маузер.

Но, как первый аппарат, всяко лучше и дешевле Тигра. И Заставы тоже.

дешевле тигра? ну я х.з. они шас по 40-60
потом тигра жрёт биметал, а чизет? 😊

brigant
маузер есть маузер.

brigant
всяко лучше

Нормальные длинные тигры по 90 висят. По 40 не давно видал даже б-у коротких. Но посмотрел бы с интересом на такую цену 😊

Барнаулом из ЧЗ не стрелял, всё-таки жалко винтовку, а кентавр летит нормально.

brigant
а кентавр летит нормально.

brigant
Нормальные длинные тигры по 90 висят

Автор ,смотрите болт,ствол по толще,243 или 223,производитель :чезет,рем или на вторичке даже орсис хантер-неплохо.Наши тигры и лоси-вам точно не нужны,да и 7,62 для вас избыточен,если конечно только не собираетесь ездить на лосей и кабанов,что дорого для Московского региона.Охота на птичку,лису и зайку-достаточно не дорогая и 223 и 243-за глаза.Опять же для 223 патроны и все ингридиенты в широком доступе и дешевле чем для .30 калибров.Когда то стоял перед выбором как и вы и купил вепря 308,позже был куплен вепрь в 223,так про 308 я и забыл,брал только на редкие охоты на лося и кабана-где нужен автомат в большом калибре.

а патроны де брать? разве что самому крутить, но это оборудование надо, закупать всё дето.. а в 308 пошол в магаз икупил на выбор, разбег по цене и качеству огромный. в 223 к примеру наших хороших нет, а 308 есть, дороговато, но с импортом всёже не сравнить 😀

lis
и все ингридиенты в широком доступе

Lis-biker
вот у меня магазин есть недалеко от дома, а ингридиенто

это да.. обрящет.. но знаете-ли гораздо приятней, когда всё есть в магазине, и не надо ждать- пошол купил.. а наши так вообще ящиками брать можно, они конечно для спортивной стрельбы на кучные кучи не пригодны, но стрелять и получать удовольствие, а также охотится- вполне себе.
в 308 опять же есть огромный выбор.
а заниматься полулегальными приключениями- нуегон..й вот когда всё в магазах официально продавать будут, я задумаюсь насчёт самосада, и то.. подумаю, а надо ли оно?

Самосад - дешевле патрон и подобран/собран по хар-кам мама не горюй...
Правда теперь вход в клуб оченема не бюджетен...

------------------
C уважением, Асхат

Lis-biker
унас по 60 это аля свд

Lis-biker
это скока в см на сотню?

а 308 новосиб может 25мм 😛 правда по 80р\штука

Кентавр в 308 может на 400 метров 13,5 см

------------------
C уважением, Асхат

180гр полуоболочка

180гр полуоболочка

и сколько у вас таких групп? не, дырки в картонке я видел 😊
у меня кентавр плохо полетел.

Lis-biker
а 308 новосиб может 25мм правда по 80р\штука

Но вы учитывайте настрел карабина, а он серьезный, и то, что патроны для точной стрельбы нужно подбирать.
У меня новосиб летит хуже.
А чешскими я "угол" без проблем собираю.

чехи кстати нередко биметал делают.

ТАКИХ групп пока одна... 😛
только с 10,7 на 11,7 перешёл
Дистанции простреливал, смотрел поправки.
СВадим меня переплюнул он на 512 метров группу собрал в минуте или менее кажись, но импортом...

ну не.. у меня на 500м дето 36см, http://guns.allzip.org/topic/151/1189913.html но я планирую результат улучшить, стол хотябы туда притащить 😊

Нее... Стол не канает, тока лёжа с неподготовленных позиций у меня,
Да и сравнивать хеклера и заслуженную свд считаю не корректным 😛

------------------
C уважением, Асхат

у меня там хрен ляжеш- трава по пояс.

Тогда с треноги надо... В лес/ тайгу стол то не потащишь

кинули тут статейку в соседней теме http://www.sevamerstrelok.com/ChuckHawks/Item_001.html

Достаточно спорно и очень уж веет мессианством и желанием просветить нас, грешных..

Лис-велосипедист как всегда на коне в споре пошел-купил-стрельнул-и так сойдет, а человек хочет заморочиться.
Только не понятные цели он сам перед собой ставит, не понятно куда сам стремится, что мы все можем ему подсказать??? Одну отличную мыслб оставленную без внимания уже видел - ГДЕ ТО МЕСТО В КОТОРОМ ПЛАНИРУЕТЕ СТРЕЛЯТЬ, СКОЛьКО ТАМ МЕТРОВ??? Вот отсюда и надо плясать. А то сейчас денег кучу выбросить, а потом в 150 метров упереться.
Вариантов два в такой неизвестности - или недорогой болт .223 или калаш в родном х39. Лучше оба сразу. .308 или выше избыточны для таких задач, 223й полезнее в плане работы с ветром, цены патрона и их наличия.
А потом посмотрите - будет калаш пылиться - идите в высокоточку, будет валяться болтовик - наслаждайтесь калашом или смените на АРку.
Но ИМХО при такой постановке задачи оба ствола запыляться в сейфе, так как в любом деле чтобы идти вперед нужно иметь цель, цель прижимать дырки на бумаге весьма условная, ею долго сыт не будешь.

И в правду, почитал ТС...
Для начала "школьная парта" а это 308 = тикка т3.

И с выбором под "высокоточку" надо в соответствующий раздел идти ЧИТАТЬ!
ТС удачи и читать читать и читать.

------------------
C уважением, Асхат

308 интересней, богаче выбор патрона, можно пользовать для охоты.

pipla kycok
тикка т3.

Lis-biker
308 интересней, богаче выбор патрона

Владимир 150РУС
и отдача

Владимир 150РУС
и цена патрона

ТС написал - практическая и/или высокоточная стрельба...
1- ак в 39 или 223/ ar 15 от молота в 223 - поточнее будет + хром ствол, с оптикой даже можно заняться подобием высокоточки...

2- Высокоточная стрельба, если именно так - то тикка т3 с Толстым стволом жить нержа хоть черный (идти читать в соответствующий раздел там есть ответы почему тикка а не рем или ещё что) в 308 win. Импорт, самосад, можно начать с кентавра... Российский автопром не пойдёт 😛

3- найти знакомых и попробовать стрельнуть из разного оружия и попробовать определиться

4- для всех озвученных вопросов идти в соответствующий раздел на Форуме.

Орсис не знаю, потому не советую и обсуждаю...
308 потому и начало Высокоточки, так как носит и болтает ветром нормально на дистанции в сравнении с другими калибрами как 6мм семейство wm, wsm, lm и тд.

------------------
C уважением, Асхат

pipla kycok
не пойдёт

Опять таки ТС пишет Высокоточка... значит доли моа или милы, смотря чем умеет считать...
Если стрелять постсовковыми бульками - ствол хром = тигр свд и т.д. - кучи в см.
Из импорта биметалом стрелять ствол убивать + плавающие хар-ки...

Мне самому народ в глаз даёт за кентавр с жутким порохом и плавающими навесками, ну хоть пуля хорнади...

pipla kycok
Из импорта биметалом стрелять

pipla kycok
постсовковыми бульками

я пологаю норму 1выстрел я таки оторвал,

на высокоточку конечно не тянет, но для меня- пойдёт.

Lis-biker
каши еш больше.

Lis-biker
кагого? надо поточней- возьми подороже, не надо возьми барнаул, если конечно ствол позволяет

Lis-biker
эт смотря какуюзадачу ставить, доли моа, или просто попадать на подальше а мишень

Владимир 150РУС
опять бред нести

Когда человек не знает сам, что ему нужно - он от других это и не узнает, ведь другим надо своё.

https://www.youtube.com/watch?v=UA9uksPgpek

http://www.youtube.com/watch?v=Dp3BUkFwTRI

Lis-biker
этим обычно ты у нас занимаешся, причём портяны такие- целый роман.

Gluc
Когда человек не знает сам, что ему нужно

Владимир 150РУС
некоторые товарищи тут несут мешками

Не нужно агрессии. Я изучал форум. И зарегистрирован на нем давно. Не имея опыта трудно выбирать. Потому как в любой ветке форума обязательно калибросрачи,тигросрачи. И т д. Каждый кулик как говорится свое болото хвалит. Просто слушаю советы. Мнения. За и против. Я же не заставляю вас за меня изучать форум. Просто прошу совета. Выбор сделаю сам. Спасибо вам,всем.

Не имея опыта трудно выбирать.

если человек любит пострелять, то ак надо брать 😊

Lis-biker
если человек любит пострелять, то ак надо брать

ну да.. умеет.. и спрашивает какой ствол нарезной купить?

Владимир 150РУС
чтобы за 200 метров гарантированно спичечный коробов сбивать,

это очень дорого.

sv-2
!С болта один раз стрЕльнуть

Lis-biker
ну да.. умеет.. и спрашивает какой ствол нарезной купить?

да? а я про ТС в первую очередь.. а не про тебя и твои фантазии 😊

Парни давайте жить дружно и не ругаться,тем более праздник на носу!С нарезным нет опыта вообще,так пару раз в тире шмалял да у друга на охоте с Тигра. Скорее всего для начала возьму что нибудь подешевле тыщ за 100 максимум. Посмотрю каково это с нарезняком. Дальше подумаю,что мне нужно точно. Не пинайте сильно ,но вероятнее всего возьму Тигра длинного и хороший прицел под него. Изначально присматривался к Рем700 ,но выходит дороговато плюс прицел,еще патрон 308. Для новичка не стоит думаю сразу так.

вы в руках подержите, повскидывайте всё что будет в магазине, а первып прицелом можно взять псо-ид, уже потом какойнить крутой 😊 встанет всё рублей в 70 на остальное купите 2 коробки патронов 😊

но вероятнее всего возьму Тигра длинного

sv-2
лохи(с Барами

sv-2
,Бинелькамии

sv-2
,но это тогго стоит,поверьте!

sv-2
весь цевилизованный мир живет в 21веке, а мы в 19м

…. но вероятнее всего возьму Тигра длинного и хороший прицел под него……

Вам люди дали дельный совет, но Вы идёте своим путём. Дело Ваше. Тигр….Тигр. К Тигру обычно покупают камуфлированный бушлат и кирзовые сапоги. Во многих компаниях над такими посмеиваются и ставят их на крайние фланги, подальше от всех. Много странных с Тиграми, пошмалять любят. Здесь читал про таких и видел. У кого болт никогда не слышал над ними хи-хи. Если хотели изначально 150 т потратить, есть шанс купить правильный комплект и не выкинуть деньги. А так же пойти правильным путём. Хотя дорога в никуда-тоже дорога (ни о Вас, вообще). Возьмите импортный болт или автомат тысяч за 80-100, оптику за 30-40. Если бюджет чуть переваливает за 150т, подкопите немного и Вы возьмёте комплект, который никогда не разочарует и будете рады. С таким современным комплексом научитесь хорошо стрелять, а не шмалять, будете адекватно и интеллигентно выглядеть. Без камуфляжа, кирзачей и тяжёлой оглобли, созданной для войны.

annrnd
Во многих компаниях над такими посмеиваются

annrnd
правильный комплект

annrnd
адекватно и интеллигентно выглядеть в красивой одежде

annrnd
и тяжёлой оглобли,

я с них не стрелял, слб держал в руках, но это было давно, помню что не понравился и всё.. ничего сказать не могу.. продавец правда, мой знакомый.. говорил что они не очень, типа разбалтываются.. я х.з. его слова- не мои. я не говорю что импорт абсолютно плох, есть свои плюсы, и очень весомые, а некоторые образцы приводят меня в восторг, как например сако-85, хотя не хромированный ствол это всётаки минус, ну и не жрёт она наши капсуля в 30-06, но можно поменять пружину, тогда будет стрелять.. есть только одно НО http://i2.guns.ru/forums/icons...64/10864348.jpg
качество наших патронов.. есь только 1 тип в 308вин, который достаточно хорош. меня бесит когда наговаривают на наше оружие, причём явную чуш.

http://i2.guns.ru/forums/icons...070/9070423.jpg 😊

Незнаю
и не создавали СВД для охоты

Незнаю
но ни для высокоточки,

Незнаю
два ствола под две задачи

Незнаю
и не создавали СВД для охоты.

Незнаю
ну я не только держал

Незнаю
СВД-оиды

Незнаю
вот так рисковать при каждом выстреле.

Незнаю
больше зарабатывать н

Незнаю
в первом топике писал.

Незнаю
но чаще это дите конверсии

Незнаю
Незачем оно мне пока

Незнаю
категоричности

Lis-biker
это компромис, между всем, считаю хороший выбор как первой винтовки, например с неё я стреляю гораздо больше чем с ssg потому как патрон дешевле, и меня устраивают его возможности

Незнаю
гладкая сайга есть

Владимир 150РУС
это кратность 4

Владимир 150РУС
в достойные прицелы смотреть с хорошими стеклами

вероятнее всего возьму Тигра длинного и хороший прицел под него.

все таки Тигр хоризматичен 😊, второй выбор за данный месяц.

К Тигру обычно покупают камуфлированный бушлат и кирзовые сапоги.

Между прочим. если верить нашей около оружейной литературе, то кучность у П/а не самый главный показатель. Главный - надежность.
И отстреливают их совсем не как болты.
Журнал " Основной инстинкт " под редакцией ув. М.Кречмара.
номер правда не помню, но можно найти в историях.
Так вот.
П/А , Там, стреляют до 10 -ти серий по 3 патрона, после серий чистят и охлаждают. Берут лучшею, она и считается кучностью.
Да мы таких мишений , наваляем за раз 😊

пусть купит, что Вы так упираетесь

с уваж.

интересно, а владельцы барсов и лосей тему читают?

а владельцы барсов и лосей тему читают?

читают . а в чем вопрос ?

Человек купил сайгу гладкую.
и что-с? может он любит по мишенькам пострелять, что в этом плохово? лично я бы без раздумий взял сайгу шершавую 😊
с выбором своей первой нарези я ошибся, или просто слишком рано.. винтовка тяжолая, с неё хорошо только лёжа по бумажкам стрелять, и патроны дорогие, помню норму брал по 90 рублей, не часто.. сейчас её не купить просто 😞 а на калаш\тигр цена приемлимая, хоть обстреляйся.

kodec
а в чем вопрос ?

Незнаю
это уже тоже высокоточка?

Незнаю
нет оружия ни для того, ни для другого.

Незнаю
Надо было в профильных ветках.

я читал, и другие его посты тоже. чиза- не высокоточка ниразу.

Незнаю
А Вам зачем?

как магазин себя ведёт?

если думаете . что выпадает - нет не выпадает

какая кучность стабильная

ИМХО куча у охот винтовок примерно одинакова , ну плюс минус, для охоты не существенно.
Для стрельбища плохо. Ствол греется, и сеет, и уже без разницы п\а или болт 😞.
Писал выше , но не понадобилась ТС поэтому стер.
"Стрельба по бумаге" слишком всеобъемлюещее понятие. Надо разделять.

kodec
от ху..вой кучи параметров.

kodec
нет не выпадает

kodec
Надо разделять.

kodec
Ствол греется, и сеет

а в курсе

хуже 8 см. не было никогда
в среднем 5-6 см.
в звездные дни - до 18 мм ( один раз 😞) на 100 м. естественно

это по 5
а вот по 3 картина совсем другая - "минута легко"

меня просто его крышка бесит

kodec
в среднем 5-6 см.

а патрон какой?, пробовали дорогие?

патроны из всего многообразия отечественный припасов

пробовал Норму в 223 , су..а дорогую, разницы не заметил
т.к

Кучность - понятие вероятно-относительное и зависит от ху..вой кучи параметров

один только патрон ничего не решает.
У них же тоже патроны есть валовые , а есть матчевые.
А к матчевому патрону нужен
- матчевый ствол
- матчевый прицел
- матчевый стол
и
- матчевый стрелок который умеет читать ветер и прочие заманухи 😊

вот классика, ИМХО
http://oldflint.blogspot.com.tr/2009/06/ii.html

kodec
Норму в 223

kodec
один только

у меня мосинка стрелят в 4-5 стабильно, но понадобилось время к ней привыкнуть 😀

крайний отстрел
томпаковые летят маленько ниже, и левей



посадка пуль из одной пачки как всегда радует.
а вообще из мосинки сложней стрелять чем с тигра, отдача вспышка и грохот просто аховые 😊 но больше всего меня спуск радует 😀

это не она, это так.. разницу в качестве патронов посмотреть, думаю 1 выстрел на нормоских я запорол

http://i2.guns.ru/forums/icons...64/10864348.jpg ещё про патрон.
и ещё http://i2.guns.ru/forums/icons...08/10708005.jpg это с тигра
это стоя максимально быстро, увы не идеально http://i2.guns.ru/forums/icons...91/10191645.jpg
кстати не берите такую ложе на мосинку- говно.
это первое знакомство,упора другово- не нашол 😊 http://i2.guns.ru/forums/icons...595/8595121.jpg
ещё в дровах родных http://i2.guns.ru/forums/icons...595/8595081.jpg
нуи.. спуск родной- нужна привычка, зато если научишся с неё стрелять, куда проще будет с хорошим спуском.

бывало и так, http://i2.guns.ru/forums/icons...65/10065243.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...65/10065245.jpg
обычно отрывает 5-тый выстрел в группе.

ути пути...

annrnd
Ахинею пишите вы!

annrnd
Ахинею пишите вы!

А давайте не будем! Я не любитель выяснять отношения, особенно в форме срача и склоки. Негоже как-то в нормальной компании. Мы можем дать ненавязчивый совет ТС, а он сам выберет что хочет. Мне всё равно что он купит, но пару слов совета сказать можно, исходя из своего опыта и ошибок.

Lis-biker
на дедал есть 80 000р?

Да, Лис, околоправдивые аргументы это действительно твой конек... Ты хочешь сказать что нет хороших Никонов, Люпов, Хакк - с ценой 30-50 тыс??? Хватит дурака валять, ПСО - выброс денег чтобы потом точно понимать какой прицел НЕ нужен. А то что ты один раз пострелял на 500 метров прицеливаясь в квадратик 20х20 - так хватит уже тему мусолить, а заодно и позориться, так как своими же рассказами убиваете свои аргументы. Прицеливаться в квадрат 20х20 - это уже в точность вносить допуск +/- 20 см, а это называется уже пуляние в ту сторону и хвастаться тут нечем. А в нормальный прицел прицеливаться можно в квадратик 5х5 и меньше, чувствуешь разницу - не попасть в 1х1метровую мишень, а пачку сигарет сбить и увидеть куда и как она упала, вот от этого уже удовольствие, а не онанизм от расстрела метровой мишени на полкилометра в говеный прицел.

причём тут выяснения отношений? я про факты, а не про ватники и кирзачи

Lis-biker
хорошо.. давайте разберём.. где?

ВЕЗДЕ, за редким исключением.

Владимир 150РУС
Люпов

Владимир 150РУС
Хакк

Владимир 150РУС
Люпов

Владимир 150РУС
с ценой 30-50 тыс

Владимир 150РУС
а заодно и позориться,

Владимир 150РУС
а пачку сигарет сбить и увидеть куда и как она упала,

Владимир 150РУС
пуляние в ту сторону

Lis-biker
даже не смешно, не.. ну загонник какой может и можно взять.. но каким он местом к стрельбе на далеко?,

Lis-biker
стоит на сако, не впечатляет

Lis-biker
повтори для начала.

Lis-biker
вполне вписывается в возможности данного карабина, если на 100м даёт 6см.... какая пачка сигарет? да хоть какой прицел поставь!

Владимир 150РУС
Повторял, как и многие тут присутствующие,

Владимир 150РУС
а ПСО настолько впечатлил

Владимир 150РУС
личным подвигом

Владимир 150РУС
у тебя нет цели придти к лучшему,

Lis-biker
с него можно начать учится, на 100м его точно за глаза. потом можно что-то иное купить.

Владимир 150РУС
Даже на 100 4х сильно мало

Владимир 150РУС
нормальный прицел

Владимир 150РУС
тренироваться бегать к мишени разглядывать,

Lis-biker
для этого есть другая винтовка и другой прицел.

Владимир 150РУС
ПСО не поставил???

Владимир 150РУС
херню на уши

Lis-biker
у меня труба есть 30х но ходить мне нравится больше.

Lis-biker
я искрене считаю что начинать можно с него, стоит он вовсе не дорого.

Lis-biker
прицел со своими задачами справляется, и как его не хают, позволяет стрелять довольно далеко

Владимир 150РУС
как раз стоимость нормального прицела составит???

Владимир 150РУС
В лист метр на метр?

Владимир 150РУС
Все как-то в пачку сигарет

Владимир 150РУС:
Все как-то в пачку сигарет или коробок стрелять стремятся,
на 500метров? ну давай покажи класс

кстати по стэндовым тарелкам весьма интересно, вешаеш на палочки- прикольно получается.

-В лист метр на метр??
вообщето пол метра, стандартная мишенька номер 4 на 500 это 1 тысячная в псо, достаточно мелкая не?

Лис, ты не уходи от других ответов которые я тебе задал на предыдущей странице.
Я все хочу понять на основании чего ты берешь на себя ответственность советовать людям те или иные вещи, и ведь каждый раз бред советуешь, а люди слушают.

Владимир 150РУС
и ведь каждый раз бред советуешь

и это.. мишеньку твою на 500 в студию.. я конено понимаю что ты можеш, но в профиле у тебя больше всего на 80 метров 😀

да, я таки считаю тигр в родном калибре- хорошим карабином для начинающего, равно как и 4х псо-образный прицел.
+
.дешевле импорта
.хромированный ствол
.можно стрелять патронами на любой кошелёк, от барнаула за 20р до чехов матчевых
.достаточная для новичка кучность, выше 6см на 100м считается браком, мой и даёт 6, зато по 10-ти выстрелам без остываний и прочего- отстреляный магазин.
.приемлимый вес
( если взвесить бенели или там браунинг бар, можно сильно удивится )
.простота расборки\сборки без инструментов.
.высокая надёжность и безотказность, в тяжолых условиях
.зип можно купить практически любой
-
.не идеальный баланс, у карабина медведь к примеру- лучше
.крепление оптики подразумевает некоторое увеличение веса за счёт кронштэйна, хотя есть и фирменные вещи, прямо с прицелом 😊
http://www.youtube.com/watch?v=VchsCh_Y4l4 ( х.з. правда как он не пробовал)
.не охотничий пред, правда он закрывает механизм от попадание в него всякой гадости ( лично меня пред не напрягает)

по 4х псо-иду
лёгкий, ничего дополнительно ставить не надо- поставил, пристрелял- пользуешся, высота установи позволяет стрелять с открытого, не снимая оптики, можно читстить не снимая прицел. сетка имеет удобную шкалу бок поправок можно прикидывать дистанцию, основной угольник, не закрывает даже очень маленькую цель, пристреливаеш так чтоб стп попадала на вершину галки- очень толковая штука.
- качество оптики, далеко не люпольд, но стрелять вполне себе можно
(и как бы не забываем про цену, а к тому же люпу нужен будет крон и кольца)
- довольно крупный клик- 5см на сотню

http://i2.guns.ru/forums/icons...78/10878411.jpg

http://i2.guns.ru/forums/icons...81/10181676.jpg ночник на бок планке, спецом ставили снимали, стп на месте.

Уважаемый Лис, может придумать какую-ни будь систему для Вас, типа поставил "лайк" и вы не пишите... Морщит уже от лунного трактора.

separatist Срочно в Питер!
http://guns.allzip.org/topic/187/1729706.html

VitaliyVV
от лунного трактора.

VitaliyVV
может придумать

ну там.. это не так

http://yandex.ru/video/search?...65311-myt1-1605
😊

я от вас другово не ожидал

:)))

Из всего понял я одно. Нужно накопить денег на хороший Рем700 с достойной оптикой,а пока взять что нибудь просто для пострелушек.

Separatist
Из всего понял я одно. Нужно накопить денег на хороший Рем700 с достойной оптикой,а пока взять что нибудь просто для пострелушек.

все правильно 😛 а тут только тема для тролля весов еще не хватает в теме 😀

Separatist
Рем700

Как вам например Remington 700 Police LTR ?

мне- никак, я с него не стрелял, это к владельцам, чисто если в руках подержать- сако нравится куда больше, ну или моя ssg-69, но там говорят магазины ломаются, и правда родной роторный выглядит довольно хрупким, а народ выкладывал сломанные приёмники и магазины, у меня пока всё целое, но как-то неприятно, а ещё она довольно увесистая, но стрелятьиз неё- кайф (лёжа с сошек или упора)

Нужно накопить денег на хороший Рем700 с достойной оптикой

Lis-biker
давай разберём "бред"
слушаю от тебя вопросы по порядку.

А ты на 9 страницу вернись, там очень четко я спрашивал и ответов до сих пор нет...

80 метровые мишени фоткать приходится из-за проблем с настройкой винтовки на бесплатном карьере где больше нету, однако я и в алабино езжу где 350 метров и на дачу к себе, где хоть километр, вот только хвастаться нечем поэтому и не фоткаю. Вот как хотя бы 3м выстрелом пачку сигарет снесу на 500, вот тогда и хвост распушу, а просто в лист попасть это бред.

Владимир 150РУС
я спрашивал

Владимир 150РУС
вот только хвастаться нечем

Владимир 150РУС
а просто в лист попасть

Владимир 150РУС
хотя бы 3м выстрелом пачку сигарет снесу на 500

Lis-biker
вернулся.. на какой вопрос я не ответил

Владимир 150РУС
уже знаем и постреляли немало

Владимир 150РУС
Вот с ПСО - купит

Владимир 150РУС
купит не дешевую трубу чтобы смотреть свои мишени

Владимир 150РУС
бегущего зверя

Владимир 150РУС
хороший прицел только за 80 тысяч

Lis-biker
так де сбитая пачка на 500? знахарь.. это всё пустые слова.

Lis-biker
это сколько.. ну.. не дешовую то? http://sturman.ru/category/zritelnye-truby-rossija/

Lis-biker
это совсем другие прицелы- загонники.

Lis-biker
зайди в высокоточку, там на всё один ответ в большинстве случаев- найтфорс у кого-то наши дедал.. а хакко с охот барабанами там даже не пахнет, себя то хоть не обманывай

Тс в первую очередь должен опЕрделиться на какие дистанции он хочет стрелять и тогда плясать от этого. Ну и зачем ему вообще нарезное (кроме "хочу", должно быть понимание)
По идее как всякий ганзовец (тем более из гладкого бабахинговая сайга 😊 😛) должен приобрести 2 нарезных, первый- акамоид (сайга, вепрь), а вторым стволом- что то на подальше чтобы стрелять.
По первому варианту могу посоветовать недавно появившуюся сайгу мк 030- это сайга в формакторе ак74 с подходящими от автомата магазинами без доделок (дешевле стоят чем сайговые оригиналы в разы) и со сьемным дульником (те можно дтк или пламягаситель любой другой нацепить). Калибр 5,45 вполне позволяет нацепить оптику малократную и стрелять до 300 метров. Ну или с открытых на соточку бахать. Патрон стоит 8 рублей в среднем. Оптику можно бюджетную вешать, патрик малоимпульсный.

Вторым стволом- тут уже нужно думать. Если планируется вдумчивая стрельба на далеко- то нужно покупать хороший болт и дорогую оптику. Из более менее доступных- cz в 308 калибре или 223. Но тк первый ствол если будет в 5,45 , то тогда луше семеру брать- это 308. Оптику не дешевле 15 тысячи желательно брендовую- никон, редфилд и прочая.
Если же вы типа с упором на вышЫвание, зомБэ и тп, тут уже однозначно полуавто в старших но распространенных калибрах - 308, 7,62-54. Если денег дохера- советую ар10 брать в 308 и стрелять самокрутом или импортными патриками. Если денег средне или немного- то сайгу 308; вепрь в 308 или 7,62-54. Тигр только в 7,62-54 и если вы правша. Если левша- придется приклад нормальный под себя делать ибо попадать будете куды хотите очень редко 😊.

У меня ща впо 136 (акм), сайга308 и тигр короткий в 7,62-54. Стреляю только на стрельбищах, до 300 метров. Бабахинг, учусь струлять на дальние ДЛЯ МЕНЯ дистанции (300 метров по факту- средняя дистанция для винтовочного калибра, болтом и хорошими патронами можно на мишени смайл нарисовать, полуавто наши гарантируют только что вы туды попадете если стрелять умеете 😊).
В общем -выбор за вами.

Зы- если конкретно только один карабин- берите сайгу 5,45 или 223 или 7,62-39. И яПитесь с ней- обвещивайте как хотите, стреляй те и тп.

Lis-biker

Владимир 150РУС

Парни, человек спрашивает совета "за ПЕРВЫЙ" карабин, как ему поможет ваше выяснение отношений?
А на 500 метров и я сигаретную пачку собью, но чур минмимум три дня хорошей погоды, и ящик (лучше два) хороших патронов, с наступающим. 😊

Владимир 150РУС
Ты дурак

хочеш подсказку дам за недостаток большинства псо-идов? 😊
нет диоптрийной подстройки. вот об этом ты почему-то не догадываешся сказать 😀

Владимир 150РУС
Ты уже и там советов раздал??

Achinsk
ваше выяснение отношений?

Sas7777 Что за Сайга МК-030? И у какого карабина калибр 5,45? Я знаю у АК-74 калибр 5,45.

Очнулся, его (карабас в 5,45) уже продают... Во первых есть просто сайга мк в 5,45 , но у нее не подходят оригинальные магазы и свисток- дтк на штифте, а ща Концерн Калашников запустил новую линейку по просьбам трудящихся. Обещают также сайгу мк-03 в 5,45 (это коротыш с 350 стволом)
http://guns.allzip.org/topic/294/1716977.html Ссыль на сайгу 5,45 030. Там фото, описание, отзывы владельцев. Ну и по разделу полазь...

Владимир 150РУС

Да, Лис, околоправдивые аргументы это действительно твой конек... Ты хочешь сказать что нет хороших Никонов, Люпов, Хакк - с ценой 30-50 тыс??? Хватит дурака валять, ПСО - выброс денег чтобы потом точно понимать какой прицел НЕ нужен. А то что ты один раз пострелял на 500 метров прицеливаясь в квадратик 20х20 - так хватит уже тему мусолить, а заодно и позориться, так как своими же рассказами убиваете свои аргументы. Прицеливаться в квадрат 20х20 - это уже в точность вносить допуск +/- 20 см, а это называется уже пуляние в ту сторону и хвастаться тут нечем. А в нормальный прицел прицеливаться можно в квадратик 5х5 и меньше, чувствуешь разницу - не попасть в 1х1метровую мишень, а пачку сигарет сбить и увидеть куда и как она упала, вот от этого уже удовольствие, а не онанизм от расстрела метровой мишени на полкилометра в говеный прицел.

А мне тоже нравится ПСО.

не нравится только извечный и бесмыссленный спор насчёт этого прицела

Lis-biker
хочеш подсказку дам за недостаток большинства псо-идов? 😊
нет диоптрийной подстройки. вот об этом ты почему-то не догадываешся сказать 😀

ВСЕ снайпера СА имели 100% зрение. Но даже я со своими контуженными глазами могу адаптироваться к ПСО почти мгновенно

http://www.youtube.com/watch?v=o284HfRC9RQ минутка децкого юмора

Lis-biker
нет, не я...

И что эта выборка моих слов показывает то???

А про диоптрийную подстройку - это далеко не самый большой недостаток этого прицела, с моим зрением я бы даже сказал ничтожный. Но даже тут о людях не продумано.

что надо говорить о том, что реально можеш показать, а не делать громких заявлений, ну или громких фантазий.. впрочем я думаю на 100м попадёш, и увидиш как упала.. только тоже самое я могу сделать с тигра и с ненастоящего прицела 😀

Я тебе русским языком писал что не фоткаю то чем не получится похвалиться, а фотки подвешивать дело не сложное. Только никакие мишени не оправдают удобство пользования прицелом.
На 100 метров я и с открытого попаду, и увижу как упала, а ты только с прицелом берешься)))
На винтовке для подальше у меня стоит прицел 3-12х50, но для 500 метров и его маловато, а тебе 4х хватает... Не любишь себя - не рекомендуй того же окружающим. Потому что если я на своем поставлю 4х и посмотреть в ПСО и мой - то сразу становится понятно понятие "поле" в прицелах, для охоты это очень важный критерий, да и общая картинка намного шире, но для тебя и это не аргумент, тебе и так сойдет.

Владимир 150РУС
а ты только с прицелом берешься)))

Владимир 150РУС
но для 500 метров и его маловато

Владимир 150РУС
тебе и так сойдет.

Lis-biker
для чего?

Владимир 150РУС
стрельнуть не хуже винтовки.

Владимир 150РУС
не хуже винтовки.

Як Вас колбасит перед НГ))) Жены на кухне оливье режут, мясо запекают...а мы тут холивары ведем за истину)
Всех с Наступающим!

Lis-biker
в какую цель? чё обязательно нада 50х телескоп? или ты всё о пачке сигарт мечтаеш? так это тебе другую винтовку прицел и патроны нужно

а если по теме...
Владимир, к чему этот гон "АR vs АК" ?

1. Есть ли лучше-качественнее-светлее-ширше-дальше-больше-глубже-ниже прицелы чем ПСО ? Разумеется ЕСТЬ.
2. Верх ли технической-конструкторской-инженерной мысли ПСО? Конечно же, НЕТ.
3. Имеет ли ПСО место в современном мире и НАШИХ палестинах с нашим климатом-бюджетом-уровнем подготовки массового призывника и т.д.? Однозначно, ДА.
4. Уместно ли новичку давать 700й Рем и что-нить из Найтфорсов и требовать собирать минуты на 500 метрах? А целесообразно ли? Адекватно ли?

Владимир 150РУС
С 4х кратной ты ни с мосинки ни с Тигра ни с сако не соберешь той кучи на 500м на которую она способна, на 100 метров может и хватит 4, но далее - НЕТ.

Anna-aver
Уместно ли новичку давать

Владимир 150РУС
оптика дает возможность реализовать возможности винтовки

Владимир 150РУС
чем сильнее оптика тем дальше эта дистанция

Владимир 150РУС
Ты реально этого не понимаешь???

Lis-biker
патроны ещё нада..

Лучше по теме)))
Лис, в творческом поиске (разгружу свои 5 розовых и выкрою место) + в рамках "выбор первого карабина" посоветуй..
СВД/Тигр.. длинный Vs короткий.

Скажи свое мнение.
СВД (классическую) знаю штатно. У короткой вроде как "+" разворотистость и баланс (со слов), а по делу?

я раньш норму даймонд лайн брал, было время.. по 90 рублей.. сейчас новосиб по80р, вполне себе патрон правда в пачку сигарет на 500 не попадёт 😀 http://i2.guns.ru/forums/icons...05/11305795.jpg
кажись подвешивал уже.
норма правда лучше, но блин не укупиш её сейчас.

у короткого получше с балансом, я думаю сами увидите в магазине, тут невозможно посоветовать, критэрий удобства у всех разный, меня вот тигр устраивает, но берёш в руки медведь.. и он нравится больше 😀 но, это не значит что я срочно побегу продавать тигра.

по баллистике не сравнивали?

Anna-aver
Владимир, к чему этот гон "АR vs АК" ?

Anna-aver
ВИнтовка-патрон-оптика.... Жаль, что навык стрелка мы забываем)))

Anna-aver
У меня, например, одна из винтовок+прицел+бюджетный патрон стреляют ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше меня. Купить прицел ЕЩЕ круче?

Anna-aver
Вы для чего стреляете? Зачем Вам винтовка и прицел (молчим про патрон...или нарушаете закон и крутите его сами? + молчим про такой ненужный элемент как "навык стрелка") .

Anna-aver
по баллистике

Lis-biker
да? ну вот у меня на 100м 6см, на 500 получилось 36 см.. не собрал?... при том что на 500 я стрелял не лёжа, а из не удобного положения с импровизированным упором. псо-1 дотаточно, для прицеливания в 20см круг на этой дистанции.

опять фантазии? ну хорошо, пусть всё будет так как ты захочеш 😊 но только для тебя.

Почитал подумал .

напишу вот что из своего опыта личного .

Вырасти в стрелковом мастерстве с слабой винтовкой не получится.
Для того что бы научится ездить на Ферари надо и ездить на
ферари.
Тренироватс я на запорожце и сесть на Ферари не получится.

Не стоит идти по такому пути .
если думать и пробовать научится сначала на тигре а потом
планировать пересесть на Рем 700.
Нифига не научишся .
И чем больше дистанция тем сильней это правило.
безусловно какие то задатки ты получиш но на мой взгляд лучьше сразу начинать с сильной вещи чем пытатся потихоньку расти.

Всех людей которые пытались малой кровью достичь чего либо
ничего не достигали.
Ну по крайней мере я так видел это в жизни.
И когда сам пытался учится потихоньку получалась херня.
Когда сразу да в огонь то и рост был сильным.

Так что думаю что стоит брать лучьшее которое максимально
можеш себе позволить.

ИМхо предложу уже озвученый вариант.
Это АР15 в 223 калибре .
Это и скорость для IPSC и в тоже время можно достаточно
точно из нее стрелять до 500 - 600м.

Это так что бы сесть одной задницей на два стула.

вот у меня есть и тигр, и более точная винтовка, я считаю что более точную трогать рано, потому как всё ещё проявляется дёрганье спуска, боязнь отдачи, и прочие приколы, сесть сразу, прямо в первый день на ферари? круто чё.. сплошные аварии будут.
я не говорю что вот взял тигр, и стремишся к высокоточным спортивным результатам, я про базовые навыки, дешовый патрон- много возможности стрелять, научится однообразной вкладке, отработки спуска,не боятся отдачи и прочее, а вот так сразу не умеючи взять хороший интрумент, тратить его ресурс? хотя конечно финансовые возможности у всех разные 😊

inoks
достаточно
точно из нее стрелять до 500 - 600м.

inoks
на Рем 700.

inoks
223 калибре

Так надо определяться с приоритетами
Если стрелять на километр, то надо брать специализированный болт в 300 винмаг как минимум. Это понятно какие затраты
Если ограничиться 600 метрами, то АР-15 с тяжелым 20" стволом решает все стрелковые задачи мирного времени, в целом
Причем за меньшие деньги и с меньшей отдачей
Понятно что чем мощнее оружие, тем оно более требовательно к вкладке и меньше прощает ошибки стрелка, но в чем с мысл в излишнем усложнении
223 хороший патрон, пули от 62 до 77 гран, только твист чтобы под них был
Винтовка имеет кучу ЗИП, магазины стандартные, производятся в РФ,
Возможен перествол за умеренные деньги, поэтому можно стрелять даже барнаулом, который до 400 м вполне себе работает, если по спичкам не стрелять

Ну тут уж извините задача то универсальный агрегат должен быть!
По ТТЗ топик стартера !
Да и работа с отдачей важна в практической стрельбе наиболее остро а там основное расстояние максимум 300м
посему не имеет смысла затрачиватся на более крупные калибры
и Тренинг на работу с отдачей 308 вобщем то не совсем будет верным в силу того что все равно не добьешся тех же результатов по скорости как с 223.
Если бы он озвучил Только Высокоточную стрельбу то тут стоило присмотрется к 308 болту Рем 700 или лучьше Тикка т3 .

А Орсис очень нестабильное качество. Не стоит тратить бесценное время и деньги на выяснение стреляет твоя винтовка или нет.

Те задачи которые возлагаются и доступны 308 не столь критичны
по времени что бы заморачиватся на скоростную работу с отдачей.

А удержание спуск дыхание и прочие нюансы они аналогичны.
Посему отдача тут не будет критичной.
да и по опыту скажу тринируясь с АР 223 она подстегивает
даже работу с 308 но по большому счету не в плане тонких
тактильных ощющений а в плане ментальных загонов которые влияют на скоростную стрельбу БОЛЬШЕ нежели отдача калибр и тактильные навыки.

Имею опыт посадки несколько десятков человек сразу на Ферари.
Все научились быстрей и более глубоко и професионально.
нежели те кто начал с ними одновременно заниматся высокоточкой
но начали с вепрей и тигров.
Те кто сразу сели на 300ВМ , 6.5х284 , и 338, выросли и стали
професионалами.
А те кто стрелял с тренировочных тигров и вепрей 90% так ими и стреляют на 100-200м и все бьются с ветряными миельницами
не вылазия за пределы местячкового стрельбища.
Все еще боятся что они еще не могут управлять своим агрегатом.

Но я же вижу что большинство из них не могут понять
что происходит в силу ограниченности возможностей их оружия !!!
Они не видят работы ветра так как это видно на высокоточных винтовках и калибрах.
Они не понимают почему же у них случаются отрывы , почему одна вкладка работает а другая нет.
Но они с завидным упорством утверждают что ИХ ВИНТОВКА СТРЕЛЯЕТ ЛУЧШЕ ЧЕМ ОНИ!!!!!

Парни поверьте в себя большинство 99 % нармальных мужиков коими вы и являетесь то на самомо деле могут спокойно выжимать 0.5 МОА
Из винтовки !!!!!!

И только очень индивидуальные личности ну совсем не скоординированные немогут этого сделать.

Это доступно при наличии нормальной винтовки и патронов через
2-3 месяца тренировок по разу в неделю.

Но с посредственной винтовкой вы все время зашорены в силу
косяковости самого комплекса!

И уж точно на дешовых патронах и нестабильном оружии вы
не поймете когда дергаеш ты а когда это сделал патрон.
Или когда просто кронштейн сместился.

Но обратный разворот , то есть переход с высокоточной винтовки
на менее точную дает результаты более эфективные.
Уже при наличии навыков и понимании того что и как должно
происходить вы в состоянии будете обуздать эти менее стабильные агрегаты до приемлемого уровня.
И выдавить из них максимум доступный для них.

Вот такой вот новогодний изрыг я вырыгнул.

Вот такой вот новогодний изрыг я вырыгнул.

inoks
Те кто сразу сели на 300ВМ , 6.5х284 , и 338,

inoks
обуздать эти менее стабильные

в целом, если задача стоит именно как высокоточная стрельба, я соглашусь с аргументами, хотя и спрошу одного знакомого, мастер спорта ссср, сейчас дедей стрелять учит, крайне интересно будет его мнение.

inoks
могут спокойно выжимать 0.5 МОА

сайга мк, открытый прицел 100м, первые дырки обведённые ручкой- владелец фабарма, стрелял из шершавого первый раз, лёжа с сошек, необведённые мои ( уже хреново вижу на этом расстоянии, стрелял просто в центр белого квадрата. ) стреляли по 10 выстрелов
http://i2.guns.ru/forums/icons...990/9990717.jpg
из темы http://guns.allzip.org/topic/151/1415955.html

кто первое нарезное взял? вообще без опыта? хм..
здаётся мне вы заблуждаетесь.

inoks
И уж точно на дешовых патронах и нестабильном оружии вы
не поймете когда дергаеш ты а когда это сделал патрон.
Или когда просто кронштейн сместился.

в школе, я часто посещал стрельбище, военное, там стреляли из ак по грудным и ростовым, так вот, я уделывал любого солдата, которые далеко не всегда былиспособны с 15 патронов положить 2 грудным метров на 150 кажись и ростовую на 300, какие 05 моа? о чём вы?! или оптический прицел сразу превращает человека в снайпера?

вот человек первый раз стреляет на 100м с оптики


её стабильная куча сантиметров 8-10 кажись была, не помню уже.
нашол вот первую мишень с неё, прицел ПУ правда 75м, но патроны в разнобой, и быстро. http://i2.guns.ru/forums/icons...284/4284064.jpg
несколько отличается от этой не? 😊

Владимир 150РУС
нужен сразу

[B][/B]

ну и сколько входной билет будет?
Это билет в Большой Театр,а не на дискотеку в селском клубе 😊

так пусть он не сайгу мк возьмет и правильные прицельные
и патронами а не барнаул.
и после двух минутного обьяснения он начнет стрелять 1.0МОА
легко после трех четырех тренировок станет стрелять 0.5 если не совсем дебил. Я не заблуждаюсь в том что я делал сотни раз.

Не с равнивайте пулемет с правильным оружием.
пойдите к грамотному инструктору и поучитесь на нормальном оружии
сразу все станет на свои места.

парни которые приходят к нам и сразу садятся на правильные агрегаты через пол года тренировок в режиме 2 раза в месяц
спокойно попадают в металический гонг 20х20см на 600м.

А кто пытается научится из МК стрелять 1.0 МОА до сих пор пытаются. Потому как она вообще ни как не может эту 1.0МОА
дать . Потому как только сами барнаульские патроны дают 2.0.

Вы спорите не о том чем надо . Пытаясь передергивать факты .
Это приведет нашу беседу к патовой ситуации.

Я прекрасно понимаю что каждый считает что он умеет стрелять
лучше всех .

Вот лучше не скажешь 😛 хотите заниматься высокоточкой покупайте подходящее оборудование и вперёд, хотите охотиться берите охотничье оружие, хотите купить себе ШВ, чётко понимайте для чего она, а не пытайтесь из неё слепить субминутный дальнобой

inoks
А кто пытается научится из МК стрелять 1.0 МОА

inoks
через пол года тренировок

но наверное вы правы.. нужно брать прям сразу какуюнить TRG ну.. чтоб сразу правильный инструмент, и пару ящиков патронов, для трениковок..интересно в пару милионов уложится можно?
когдато, моя винтовка с прицелом бралась примерно за 180к, это было давненько, и патроны были по 90р штука, не стрелять же из неё барнаулом.. ( кстати хочу посмотреть какая будет куча 😀 даже прикупил пачку ) сейчас нормовский патрон тоит несколько дороже 😊

Lis-biker
интересно в пару милионов уложится можно?

inoks
Вы спорите не о том чем надо . Пытаясь передергивать факты .

Владимир 150РУС
с голой жопой

Владимир 150РУС
Так только так у него и получается

Separatist не слушай ты дебилов.
1) Первый вопрос - где ты будешь стрелять? Сколько раз в месяц ты сможешь туда выезжать? Сколько на это уйдет бабла?
2) Кто тебя будет учить? Научить может только тот кто сам умеет а не пиздит в интернете.
Вот когда со всем определишься, найдешь учителя, он то тебе и скажет, какой инструмент тебе нужен))
Слушать советы людей, которым не можешь дать по морде в случае неправильного совета, есть глупость.

наполовину согласен
это если конкретно заняться высокоточкой
но это должно быть осознанное желание и возможность по деньгам, а не просто покупка первого ствола.

Эх не надо передергивать.
я могу показать человеку и он сразу будет попадатьв 1.0 МОа
но не регулярно нужен опыт настрел и практика.
Исходя из своего опыта я вам обьяснил что приемелмые результаты у человека с нормальной моторикой получатся через 2-3 месяца.

надо разделять если вы не понимаете таких вещей как стрельбу в
0.5 МОА на 100м и стрельбу в 1.0 МОА на 600м.

первое может практически каждый , даже обезьяну этому можно научить.
Второе удел грамотных мотивированых целеустремленых людей
ЖЕЛАЮЩИХ этого !!!!
это непреложный атрибут!

так вотя обяснил что через 6 месяцев у меня люди попадают
на 600м в цель размером 1.0МОА.

И ненадо передергивать зарабатывая дешовый авторитет обсирая или троля других.

inoks
нужен опыт настрел и практика.

inoks
на 600м.

тоесть если у тебя винтовка грубо говоря 2-х минутная, и выжать из неё эти самые 2 минуты на 500 то это не считается? 😊 обязательно всё должно быть на высшем уровне? я вот пока максимум не выжал из тигра.
высокоточного чуда от него не жду, но мне это интересно, и не напряжно по финанцам.
конечно это иная стрельба, ни разу не высокоточная.

Так я вам и пытаюсь обьяснить что с достаточным комплексом
это вопрос времени в пределах озвученых мной временных промежутков.

А с комплексом типа тигр это тоже реально но гораздо дольше
или вообще нереально для некоторых людей.
Я не имею ввиду вас или кого то конкретно .

Но видеть нюансы как все работает можно только на точных комплексах.

Видел много парней которые учились это делать за срок две недели (промежуток снаперских сборов).
НО они учились это делать под руководством опытных инструкторов
которые уже это прошли и имеют опыт работы с высокоточными системами.
На которых они научились и потом перенесли опыт на СВД
и дали его ребятам и те осилили его быстро.

inoks
они учились это делать под руководством опытных инструкторов

inoks
с достаточным комплексом

Да нет дело в не выжать все или не все.
просто ты и не выжмеш не зная нюансов .
А нюансы ты увидеть можеш только на других комплексах.

Я не говорю что у тебя не бывает кучных групп но они будут часто чередоватся с плохими без видимых причин.
так вот почему ЭТО происходит не поймеш на этой винтовке!

Я уже все написал выше. По поводу выбора.
будьте внимательны .

а по оптике?

Я часто сам стреляю с не кучных комплексов и на большие дальности учитывая их реальную кучность не пытаясь выжимать из них ВСЕ потому что это нереально.
Я просто или увеличиваю размер цели до размеров грудной мишени
или тренируюсь поражать эти цели на скорость несколькими выстрелами.
каждому оружию своя ниша но надо понимать что стрелять на
далеко и точно невозможно стреляя на 100м из СВД.

inoks
так вот почему ЭТО происходит

inoks
размер цели до размеров грудной мишени

inoks
каждому оружию своя ниша но надо понимать что стрелять на
далеко и точно невозможно стреляя на 100м из СВД.

По оптике считаю стандартом Найтфорс (лично мое мнение которое может не совпадать с мнением других участников)

Но для АР15 в калибре 223 и дальности до 500м есть
и много других вариантов.

Например буду с предпочтительных к менее предпочтительным.
1. сваровский Z6 1-6[24 с сеткой BR-Ti
2. Вортекс Райзор 1-6
3. найтфорс 1-4 или 2.5х10 загонники с сетками типа Милдот или NP-
4.Льюпольды загонники с сетками типа мильдотов.
5. вортексы более дешовые с сетками такого же типа.

дедал?

inoks
АР15 в калибре 223 и дальности до 500м

Дедал пока я не пробовал сам потому как не вижу его преимуществ перед найтфорсом.
а найтфорсы у меня уже есть.

группа на 500м порядка 1.0 МОА бывает меньше но надо сильно
другие патроны .

барнаулом порядка 2-3 МОА по 5 выстрелам. Но тут уже
сильно от ветра зависит и методик стрельбы .
Я не стреляю из АР на кучность я стреляю на скорость до попадания.
И скоррее стрельну несколько раз быстро чем буду вдумчиво
смотреть за ветром и собирать кучу.
У меня есть для этого другие винтовки.

То есть стоит различать варианты стрельбы на точность и скорость до поражения.

inoks
стрельну несколько раз быстро

Как написал Михаил Хорнет выше при использовании качественных
патронов с тяжолыми высококоэфициентистых пуль можно удержать
кучность из Ар в размере 1 МОА до 600-700м что явно превышает
возможности того же ТИГРА
И по скорости на дистанциях до 300м она тоже выигрывает.

Посему это наибольшим образом подходит под ТТЗ ТС.
На мой взгляд. При желании можно добится и кучности в 0.5 МОА
она это позволяет.

Посему если есть возможность то стоит купить лучьшее и поплачеш один раз.
А если не можеш то стоит приобрести то что нравится и подстраиватс я под его возможности .

Но строить тактику таким образом что постреляюю с говна научусь
а потом пересяду на ферари не получится.

тут наиболее близка алегория следующего типпа.
В бассеине без воды плавать не научишся.

вы видите перепрыгиваете с одного на другое.
Сначала учусь не дергать а потом стреляю быстро.

И это две совершенно разных методики.
Стрельба быстро подразумевает следующюю методику так называемого нажатия на спуск методом контролируемого срыва.

А стрельба на кучность вдумчивость плавность и равномерность нажатия на спуск с одновременным удеражаним прицельной марки на
точке прицеливания.

возможно, но научится не боятся отдачи и стабильно стрелять из мосинки/тигра можно, в рамках их возможностей, кои конечно более скромные, но и финансы совсем другие, что по оружию, что по патронам.

inoks
перепрыгиваете с одного на другое.

Так так и надо это декларировать что есть возможность купить тот то то то, и я пользуюсь этим в силу возможностей.

А если у начинающего стрелка есть возможности финансовые или
непродолимое желание познания и умения чему либо научится то
зачем его сбрасывать на уровень ниже?

если есть- безусловно не стоит, но таки реальный ценник не все представляют. у меня вот когда покупалась винтовка, небыло особой возможности покупать патроны по 90р ящиками. а сейчас цена на импорт вообще космос.. ну а стрельба барнаулом из такого оружия не будет иметь смысла.

inoks
его

Separatist
новичку.
Что бы и патрон был не сверхдорогой и винтовка была не очень дорогая (до 120-150тыс руб)

Я бы вложился , с возможностью достижения кучности 1.0 МОА.

inoks
1.0 МОА.

Лис-велосипедист, что ты мою ЧЗ сюда приплетаешь и каким боком? Давай я тогда тебе твою свд припомню. Только к чему это, поясни???

на импортные винтовки сейчас совсем не веселые цены , а так же на хорошие патроны.
если автор темы хочет реально высокоточку - то нужно в тот раздел на ганзе идти. кто то там выкладывал хороший пост - назывался он примерно так , "минимальный набор для похода в высокоточку" - там помимо самого карабина еще плюсом , прицел , кольца , матрицы , пресс , чего там еще - в общем еще по до закризисным ценам выходило далеко за 150.
у меня например тигр стреляет лучше меня - мне на пострелять пока хватает.

Владимир 150РУС
что ты мою ЧЗ сюда

Владимир 150РУС
твою свд

Попробуйте Тику в 223м.
По оптике Люп по соотношении цена качество.

223й по баллистике вполне приятный патрон с умеренной отдачей.

... ... ... ть , каждый сезон одно и то же самое... Когда поиском научат пользоваться?

а умное чё нить написать?

Lis-biker
так тыж советуеш и хвалиш не? типа вундервафля..

видимо на этот раз это мои фантазии, или попутал тебя с кем.

кто там хакко советовал? ну типа.. для стрельбы на разные дистанции, я бы посмотрел на частый ввод поправок 😊

да и на ноль потом вернутся.. будет весело 😊

парни которые приходят к нам и сразу садятся на правильные агрегаты через пол года тренировок в режиме 2 раза в месяц
спокойно попадают в металический гонг 20х20см на 600м.

в резиновой это равноценно еще одному бюджету ТС 😞
что дальше ?
Я в нарезном не очень, а в гладком был много лет председателем стрелковой секции и через меня проходили десятки вновь прибывающих и желающих заняться стрельбой по тарелкам.
В глазах - огонь, после первой стрельбы 😊
с нуля, 5 и 15 выбивали по наитию
через месяц 10 из 15 и все 😞 на этом заканчивалось 😞 😞
т.к дальше результат рос много медленнее, чем расход денег 😞.
А надо было хорошее ружье, кучу денег на тарелки и кучу денег на тренеров.
Но главное - А для чего такие расходы ?
уже писал вначале
" просто научиться стрелять - не может быть целью."
Это может быть РАБОТОЙ, для некоторых, но там условия другие , там тебе платят.
Никто не покупает автомобиль - что бы научиться ездить, даже блондинки 😊
а покупают
- для езды на дачу или по Ашанам
- для статуса
- для отжигания резины
и во всех случаях автомобиль разный и он оправдывает потраченные на него деньги. Ездить при этом умеют все, но на своем , достаточным для него уровне. Вот и все.

ИМХО , надо ТС еще помозговать над своими целями 😊 ну или по стандарту
"куплю Тигр , а там будем думать" 😞
А в пределах Мо нет доступных , для простых смертных, дистанций больше 300 м. Путевки в сезон не предлагать 😊, т.к и в лесов таких уже нет.

с уваж.

о "тяжести" тигра