Недооценивали ТОЗ-78

wagner03m

перемещено из Винтовка глазами владельца



Долгое время недооценивали ТОЗ-78. Сейчас в магазинах уже 23 килорублей. Год назад был 9-12. В форумах 2000-х годов даже было - если не нравится, отбраковка на запчасти - купи ещё один карабин (ведь стоимость была 4000-5000р). Даже CZ давно перегнали по цене при сомнительном качестве (то что боевые упоры - только 1 шт., и качество "оружейного" железа проявляется при дожде или росе).

wagner03m

Начал я тему из - за того что несправедливо ТОЗ-78 оценивают на форумах (может быть из-за низкой стоимости (до сегодняшнего времени!!!)) - у нас всегда так, в таких темах как например - выбор первого нарезного оружия и других. У меня ТОЗ-78-01 2004года изготовления, 6 нарезов. Прекрасно сделано. Точность вполне устраивает до 150м. Смазка летом - Балистол или Беркут, зимой WD-40.
Конкретно обзоры по ТОЗ-78 вполне интересные, объективные и беспристрастные на You Tube у Фила Романова, а вот у Andrey Bulantsev обзор не понравился (может такой ТОЗик попался?)- и предохранитель для него неудобный (хотя указательным пальцем снял и на спусковой крючок), и изготовление затвора и др.
Интересно друзья - кто работал или работает на ТОЗ в г.Тула - качество изготовления ТОЗ-78-01 по годам. Вообще интересна информация интересна сколько ТОЗ-78-01 изготовлено в каждом году.

impellerKa

Фил Романов? Это тот чудила, который из СВМ стреляет поперек реки? И не думает о том, чтт на другом берегу могут находиться люди?

Yaha24

А где у нас модератор?

Lexa72rus

wagner03m
Сейчас в магазинах уже 23 килорублей.
На вторичке в состоянии муха не сидела от 6 до 10тыров найти можно.
wagner03m
Начал я тему из - за того что несправедливо ТОЗ-78 оценивают на форумах (может быть из-за низкой стоимости (до сегодняшнего времени!!!))
Ага, отечественные барыги накрутили цену и качество сразу стало качественным. Это был лучший мелкан по соотношению цена/качество, но за 23тыр он нахер не нужен. Есть более интересные альтернативы.

wagner03m


Lexa72rus
На вторичке в состоянии муха не сидела от 6 до 10тыров найти можно.
К сожалению почти не реально - особенно за 6-8. Найти можно - но очень трудно и ехать за ним (билеты, бензин на транспорт). Большая удача если это ещё "в состоянии муха не сидела".
Lexa72rus
Ага, отечественные барыги накрутили цену и качество сразу стало качественным. Это был лучший мелкан по соотношению цена/качество, но за 23тыр он нахер не нужен. Есть более интересные альтернативы.
Согласен, что барыги накручивают на всё, но ведь и "интересные альтернативы" в цене не стоят на месте (что ещё будет после Нового года?).
Вы говорите - было цена/качество? Сейчас сошки простые (алюминиевые) для пневматики от 1,5 тыс., прицелы Китай от 2-х. Это самый минимум. Уже какая часть цены на карабин ТОЗ? Получалось - весь обвес дороже самого карабина ТОЗ.

Zepp_Led

Сейчас в магазинах уже 23 килорублей.
Дайте наводку.

wagner03m

Дайте наводку.
Они почему-то не лежат на прилавке. Очень мало выпускает завод (занят оборонкой говорят). Проездом был в г.Ижевск, магазин "Охота" (около ледового дворца) недели 3-и наверное назад. Продавец сказал поступал 1 шт.ТОЗ-78-01 по цене 23 тыс - тут же продали.

Lexa72rus

wagner03m
Найти можно - но очень трудно и ехать за ним (билеты, бензин на транспорт). Большая удача если это ещё "в состоянии муха не сидела".
Когда купил свой, за 10 с копейками, буквально на следующий день выложили пару объявлений о продаже тозиков, мне даже с учетом дороги дешевле бы вышло раза в полтора. О покупке, конечно не жалею (не те деньги), но закон подлости налицо 😊

wagner03m

Когда купил свой, за 10 с копейками, буквально на следующий день выложили пару объявлений о продаже тозиков, мне даже с учетом дороги дешевле бы вышло раза в полтора. О покупке, конечно не жалею (не те деньги), но закон подлости налицо
В каком году покупали? Сейчас в последние 2-3 года динамика цен просто "бешенная" и не поддаётся логике. Знакомый просил нынче в конце лета найти ТОЗ-78-01 или 04 - в конце сентября нашёл 01 за 17 тыс. в магазине новый и то одну шт. (быстро надо было покупать - в итоге не успели купить).

Lexa72rus

Март этого года. Тоз-78-15, новый. 10450р. Причем, он практически год до этого висел на витрине, в компании с тоз-99 и би-7-2. Последние две модели забрали, а этот меня видимо дожидался)))

Maksim V

Долгое время недооценивали ТОЗ-78.
Я свой новый брал в магазине "Тульское оружие " за 3 750 р .
Карабин отличный и качество изготовления и кучность .
Одно из самых моих удачных и качественных приобретений .
Я просто не могу нарадоваться на карабин - лучше - просто не бывает в природе .

Maksim V

Смазка летом - Балистол
С какого угару - "это" - смазка ?

wagner03m

С какого угару - "это" - смазка ?
Не знали??? Например http://trizna.ru/forum/viewtopic.php?p=317027

r.a.y

А кто-нибудь занимался регулировкой или тюнингом УСМ? То, что штатно стоит на 78-15 регулирует только усилие спуска. А хочется отрегулировать еще ход и убрать ступеньку.

Maksim V


Не знали???
И знать не хочу - "это" не смазка , а "бусы для папуасов" или развод "лохов" на бабки .

Maksim V

ход и убрать ступеньку.
"ход" маленький - "ступеньки" нет.

wagner03m

Я свой новый брал в магазине "Тульское оружие " за 3 750 р .
Карабин отличный и качество изготовления и кучность .
Одно из самых моих удачных и качественных приобретений .
Я просто не могу нарадоваться на карабин - лучше - просто не бывает в природе .
Вы не указали год покупки и год выпуска карабина ТОЗ! А то люди подумают, что есть такие цены!

Maksim V

Вы не указали год покупки и год выпуска карабина ТОЗ!
И выпуск и покупка - февраль 2008 года .

r.a.y

Maksim V
"ход" маленький - "ступеньки" нет.

Расскажи, как добился? Ход мне не принципиален, но ступенька реально мешает. Я люблю, когда выстрел без предупреждения происходит.


Кстати, в прошлое воскресенье на 175 м уложил 3 магазина в тарелку 10см. Сам офигел, у меня из Барса .223 такое не получается )))

wagner03m

И выпуск и покупка - февраль 2008 года .
И всё-таки "Интересно друзья - кто работал или работает на ТОЗ в г.Тула - качество изготовления ТОЗ-78-01 по годам. Вообще интересна информация интересна сколько ТОЗ-78-01 изготовлено в каждом году." Неужели секретная информация оборонного завода???? Информации на просторах инета просто нет. Например история создания ТОЗ-78 многим наверное интересно, как и выпуск по годам. Ведь есть инфа по разному оружию, каскам и мн.другому.

Maksim V

Дайте наводку.
Позвонил в Тулу в магазин "Динамо" - офдилер ТОЗа - ТОЗ-78 сейчас в наличии нет , цены на предыдущую партию были от 12 000 р до 20 000 р в зависимости от модификации .

Zepp_Led

Позвонил в Тулу в магазин "Динамо" - офдилер ТОЗа - ТОЗ-78 сейчас в наличии нет , цены на предыдущую партию были от 12 000 р до 20 000 р в зависимости от модификации .
Спасибо за информацию.

wagner03m

Позвонил в Тулу в магазин "Динамо" - офдилер ТОЗа - ТОЗ-78 сейчас в наличии нет , цены на предыдущую партию были от 12 000 р до 20 000 р в зависимости от модификации .
Извините конечно! Перефразирую официального дилера - наверное цены на все мелкие партии (всех модификаций) начиная с начала лета 2015 по осень 2015года. Как-то так.

dimon9696

Добрый вечер.не подскажите где или у кого на сайте можно приобрести металлический пятизарядный магазин к тозику 78-01,очень надо.

wagner03m

Добрый вечер.не подскажите где или у кого на сайте можно приобрести металлический пятизарядный магазин к тозику 78-01,очень надо.
Добрый вечер!
Вряд-ли найдете металлический магазин для ТОЗ-78 и на 5 и на 10 патронов. В инете есть штатные (пластик) в продаже (но почему-то дорого,я уже озвучивал выше) - ищите. Может у кого лишние - тоже может откликнутся.

r.a.y

А в чем смысл именно металлического?

Lexa72rus

r.a.y
А кто-нибудь занимался регулировкой или тюнингом УСМ? То, что штатно стоит на 78-15 регулирует только усилие спуска. А хочется отрегулировать еще ход и убрать ступеньку.
Народ пилит, точит, полирует 😛
http://guns.allzip.org/topic/56/316184.html
http://guns.allzip.org/topic/2/1167572.html
http://guns.allzip.org/topic/56/17.html
http://guns.allzip.org/topic/56/316184.html
http://guns.allzip.org/topic/56/316184.html

r.a.y

Lexa72rus, спасибо!!!



перемещено из Винтовка глазами владельца

PAV_traker

Пять лет назад брал покупал себе мелкашку - что-то 78-01 не было в магазах на тот момент в Самаре, нашел только за 21 тыр. штучник - офигенно красивый! (по моим скромным представлениям). И вот теперь жалею, что не взял тогда его. Больше мне такие не попадались. А купил тогда за 10т.р. у знакомого, с чехлом, прицелом и пригоршней (штук 200) патронов. Вот до сих пор из неё никого не добыл. Да и не стрелял по дичи. В основном пластиковые бутылки да пивные алюминиевые банки....

emn11

Добрый день, подскажите пожалуйста подойдет ли УСМ от ТОЗ-78 к ТОЗ 99?

Sobol'

ЕМНИП, подойдет.

andr505

Недооценивали ТОЗ-78
да нармальные на него цены сейчас... их сформировал общий рост цен на всё и конечно же спрос и одновременный дефицит новых тоз78...
я свою купил за 10 потом продал за 35 с бонусами.
отличный аппарат, но за время владения им, я понял, что все цели которые он покрывал, можно перекрыть РСР в 6,35 и я его предал 😊то есть продал 😊

S-D

dimon9696
Добрый вечер.не подскажите где или у кого на сайте можно приобрести металлический пятизарядный магазин к тозику 78-01,очень надо.

А Вы его хоть раз видели? В смысле металлический.
Если видели это будет сенсация! К ТОЗ-78(99) НИКОГДА не выпускались металлические магазины.
Металлические магазины были к ТОЗ-17(18) и к м/к винтовкам серии БИ-7 и СМ-2.

Han no mag

В прайсе климовского Темпгана замечен ТОЗ-78-01 правда ценник 26тр, но у меня есть и скидка в 10%, обращайтесь.

kyk

Как владелец ТОЗ-78 могу сказать одно: уебишный, дешевый карабин для охоты. Культуры производства никакой(привет тулякам), сделано все ректально с подгонкой на наждаке с крупным зерном.
Чиза мне нравится больше.

Черномор

wagner03m
[b]перемещено из Винтовка глазами владельца
Долгое время недооценивали ТОЗ-78. Сейчас в магазинах уже 23 килорублей. Год назад был 9-12. В форумах 2000-х годов даже было - если не нравится, отбраковка на запчасти - купи ещё один карабин (ведь стоимость была 4000-5000р). Даже CZ давно перегнали по цене при сомнительном качестве (то что боевые упоры - только 1 шт., и качество "оружейного" железа проявляется при дожде или росе).[/B]

ЧЗ стоит под 40 тыс.
Насчёт сомнительного качества - несколько голословно.

Кай

Тозик 78 - отличная винтовка за небольшие деньги. Точная и надёжная.

svdun

Приветствую!

Тозик 78 - отличная винтовка за небольшие деньги

В прошлом!
http://tempgun.ru/catalog/3306/90570/

ЧЗ стоит под 40 тыс.

http://tempgun.ru/catalog/3290/64614/
http://tempgun.ru/catalog/3290/60049/

Разница ЧЕТЫРЕ! ТЫСЯЧИ! РУБЛЕЙ!

Вот те бабка и Юрьев день!

Всех благ!

Кай

Тоз 78 за 26 т.р. - дорого. Всё таки обработка металла 78-й не тянет на такие бабки.

Lexa72rus

S-D
А Вы его хоть раз видели? В смысле металлический.
Если видели это будет сенсация!
Видел! В теме про тоз-78 глазами владельца, емнип. Но то был самопал, хотя и весьма качественный)

Кай

Всё же интересно - откуда берутся такие цены сейчас за тоз 78?

KipchakANV

Кай
откуда берутся такие цены сейчас за тоз 78?
http://www.doska.ru/msg/entert...ting/jcxkp.html http://www.doska.ru/msg/entert...ting/nibfl.html

Massagyst

Кай

откуда берутся такие цены сейчас за тоз 78?

http://www.doska.ru/msg/entert...ting/jcxkp.html http://www.doska.ru/msg/entert...ting/nibfl.html


Тогда мне исключительно повезло! Я свой в ноябре 2015-го за 2500 взял!

Massagyst


Кай

Просто повезло. Это просто даром.

Lis-biker

я себе хотел купить, но блин не смог объяснить зачем тратить розовую на игрушку.

Sobol'

Lis-biker
я себе хотел купить, но блин не смог объяснить зачем тратить розовую на игрушку.

А на что еще можно потратить розовую? Разве что на игрушку в более крупном калибре.

Lexa72rus

Lis-biker
зачем тратить розовую на игрушку
Я наоборот, пока ехал за скс/сайгой еще раз все прикинул, и не смог себе объяснить их необходимость. А мелкан очень даже к месту пришелся)

темныш

У меня тоже есть Тозик-78 где-то начала 2000-х годов, точно не помню. Совершенно некрасивый в березовых дровах. Но стреляет обалденно любым простым дешевым патроном. Чуть не продал в начале года, сейчас бы жалел.

Conduktor

r.a.y

Расскажи, как добился? Ход мне не принципиален, но ступенька реально мешает. Я люблю, когда выстрел без предупреждения происходит.


Кстати, в прошлое воскресенье на 175 м уложил 3 магазина в тарелку 10см. Сам офигел, у меня из Барса .223 такое не получается )))

Конструктивно УСМ не позволит этого сделать - при выборе "предупреждения" снимается ещё один предохранитель.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Игорь_31

Lis-biker
я себе хотел купить, но блин не смог объяснить зачем тратить розовую на игрушку.

Из трех моих нарезных игрушек - эта самая востребованая, выгуливается чаще других. Благодаря своей относительной безопасности и тишине, применяется даже во дворе, по четвероногим нарушителям периметра.

KipchakANV

не смог объяснить зачем тратить розовую на игрушку
Повзрослеть надо...
Lexa72rus
А мелкан очень даже к месту пришелся)
http://guns.allzip.org/topic/14/1817771.html

wagner03m

Я как-бы начал эту тему и в третий раз спрашиваю "фанатов ТОЗ" И всё-таки "Интересно друзья - кто работал или работает на ТОЗ в г.Тула - качество изготовления ТОЗ-78-01 по годам. Вообще интересна информация интересна сколько ТОЗ-78-01 изготовлено в каждом году." Неужели секретная информация оборонного завода???? Информации на просторах инета просто нет. Например история создания ТОЗ-78 многим наверное интересно, как и выпуск по годам. Ведь есть инфа по разному оружию, каскам и мн.другому.

EricMorales

А вот что случайно в фильме у Лэса Страуда увидел



TimUSA

Туляки могут выпускать хорошие вещи если хотят. Например вот этот Винчестер Вайлдкэт. У нас сейчас днём с огнём не сыскать. Особенно эту модель. Благо нашёл ещё 6 десятизарядных магазинов для неё. Кучность обалденная. Не поменяю ни на одну ЧЗ.

Саныч59

TimUSA
Например вот этот Винчестер Вайлдкэт.
а зачем мелкану такой ствол? карабин то явно не для бенчреста.

Саныч59

У меня 78-01м брал в прошлом году за 20 с рук с оптикой, которую потом продал, 4 магазинами, шомполом и заводской упаковкой в идеальном состоянии.
Брал именно М потому что не спортивная мелкашка с массой и габаритами карабина 223 калибра это бред. По этой же причине обрезал ствол , теперь общая длина с надульником с резьбой около 85 см. Ну и переходники под разные банки и водопроводные трубы намутил. Сейчас думаю поменять прицел на миник , например Щ4х20, что бы совсем малышом стал
Чз синтетик с 4 магазинами вышла бы в 2 раза дороже. За 26 как сегодня в магазине, на йух этот тоз не нужен.

😊

TimUSA

Как раз за точность я её и люблю. Я не охочусь, а вот пострелять на стрельбище даже очень полюбляю. Самое то. Лучше мне и не нужно. Да и аналогичному ЧЗ она фору даст за цену минимум в два раза меньше. Сейчас правда они стоят дороже, поскольку те кто покупает потом как правило не продают, а завезли их очень давно и не много. Были и обычные с обычными стволами и прицельными. Они когда их завезли были по $100 в Валмартах. Сейчас около $325-375 если найдёте новый в коробке. Эта модель была изначально более дорогой поскольку имеет регулируемый УСМ и булл барелл.

Саныч59

TimUSA
Они когда их завезли были по $100 в Валмартах.
Я думал, только люди, с не традиционной сексуальной ориентацией из Ижевска, впаривали русским Иванам раскирушки в 2-3 раза дороже, чем заокеанским Билам и Джекам. А тут оказалась, что в Туле точно такие же имеются

Rentgen-1

Саныч59
Я думал, только люди, с не традиционной сексуальной ориентацией из Ижевска, впаривали русским Иванам раскирушки в 2-3 раза дороже, чем заокеанским Билам и Джекам. А тут оказалась, что в Туле точно такие же имеются

Сдается мне, что закупочные, оптовые цены там примерно одинаковые. Я так предполагаю, что просто американцы тупые, 200% прибыли не жаждут. Получают свое объемами. А наши умные, ставят огромную наценку и продают 1 карабин годами.

Саныч59

Да нет. Там просто есть выбор и покупать ширпотреб по цене качественного бренда или кастома ни кто не будет.

TimUSA

Саныч59
Да нет. Там просто есть выбор и покупать ширпотреб по цене качественного бренда или кастома ни кто не будет.

Это спорно. Тульское и вообще Российское оружие покупают даже очень неплохо. В связи с санкциями Вепри и Сайги так поднялись в цене, что многие производители позавидуют. Тозы в наших краях редкие звери. Есть просто ТОЗы из старых завозов, но Винчестер подписал с туляками разовый контракт и больше их никогда не завозили под их именем. Но качество исполнения для Винчестера было лучше. Видимо по привычке делали. Так сказать на Экспорт. В те времена когда их ввозили были мелканы других производителей по сходной цене. Винчестер на плохом продукте своё клеймо ставить не стал бы.

Саныч59

Так и получается, что это именно винчестер, пусть и сделанный на одном заводе с тозами для Иванов.

TimUSA

Да хреново что оним они делают одно, а другим другое. Неужели за своё имя не обидно? Как всегда отношениетипа "и так схавают". Другого же нет или мало.

Ворль


Саныч59
Так и получается, что это именно винчестер, пусть и сделанный на одном заводе с тозами для Иванов.

Да ладно. ТОЗ-78-15 Все работает как надо. 6 год владения. Мз утрат один магазин треснул.

Саныч59

Думаю если и взять в одну руку винчестер, а в другую тоз, то все будет видно. Да и стоит тоз сегодня в магазине не 100 и даже не 345 долларов.
Помнится когда за рядовой тоз просили 8600 деревянных, доллар стоил окоголо 24-28 рублей

Ворль

Саныч59
Думаю если и взять в одну руку винчестер, а в другую тоз, то все будет видно
Уверен будет одинаково, перед моими глазами ТОЗов 15 прошло достаточно. Хорошая простая винтовка. Тоз исторически хорошо делал мелканы. А цена это вещь напрямую у нас к качеству не относящийся.
Вон у коллеги в Штатах и у меня найдите отличие. А дерево порой такой красоты попадается.

TimUSA

Ворль
Уверен будет одинаково, перед моими глазами ТОЗов 15 прошло достаточно. Хорошая простая винтовка. Тоз исторически хорошо делал мелканы. А цена это вещь напрямую у нас к качеству не относящийся.
Вон у коллеги в Штатах и у меня найдите отличие. А дерево порой такой красоты попадается.

Да отличный мелкан. У нас разница только в том что у Вас была опция под простые прицельные, а у меня их никогда не было. С штатными прицельными у нас была другая модель, более дешёвая. Но там и ствол был другой. Полегче. И УСМ был не регулируемый.

Саныч59

Ворль
перед моими глазами ТОЗов 15 прошло достаточно.
и все думается для нашего рынка. автотаз тоже делал 2 вида машин, одни для Иванов, вторые для Гансов. Модель одна, а ездили по разному.
Ворль
Вон у коллеги в Штатах и у меня найдите отличие.
по фото не видно

Rasvet

Maksim V
И знать не хочу - "это" не смазка , а "бусы для папуасов" или развод "лохов" на бабки .

Про балистол вы не правы. Многофунциональная жижа, нужно только уметь пользоваться. Только один не значительный минус, это запах. Но это ерунда.
Что касается темы, обычный пиар тузика. Его уже народ почти похоронил, ну вот кое кто решил воскресить. Одними словами и заоблачными ценами этого не сделать, оружие надо делать то которое нужно людям.

USSR Moscow

Саныч59
по фото не видно

Малой а докуя ли ты про это знаешь?
Тебя тогда в проекте не было

Саныч59

USSR Moscow
Малой а докуя ли ты про это знаешь?
сам то сильно старый?

USSR Moscow

Саныч59
сам то сильно старый?

Еще раз уточняю
С буя ли ты так утверждаешь если ты в те времена в коляске лежал? А?

Саныч59

Это ни для кого не секрет

smith_SVP

Добрый вечер всем.
По ТОЗ-78-15.
Владею 3,5 года, общий настрел - около 1,5 тыс.
Из доработки:
1. Был грубо сделан на точиле боек, бил в край гильзы, из-за чего люто осечил - обычно 3 осечки из 5 патронов. Надфилем аккуратно подправил, подточив и боек и затвор, чтобы выход бойка сохранился. Как итог - осечки исчезли совсем (менее 5 шт на 1000 выстрелов).
2. Прострогал ложе под стволом, чтобы не цепляло, повело после дождя.

Прицельные:
Сначала был ВОМЗ 4Х32 с сеткой Мил-дот на кольцах ВОМЗ. Кольца говно, но стальные, долго дорабатывал надфилем, чтобы нормально встали. Не понравился толстой и неудобной сеткой - внутри минуты работать не получалось.
Потом поставил ВОМЗ 8х56 с сеткой ПСО и кольцами Леаперс. Затрахался пристреливать, труба прицела короткая, кольца не разнести, прицел тяжелый, оружие в руках кувыркается, кучность упала до 1,5 минут. Плюнул.
Купил опять ВОМЗ 4х32 с сеткой ПСО, поставил на стальнйо кронштейн от Лося-7 фирмы ЭСТ, чтобы открытые было видно. Теперь все нравится, кучность внутри минуты, пристрелку держит твердо, даже если на прицеле видеть.

Мнение о карабине:
Плюсы:
Очень ладный, прикладистый, кучный, простой и надежный. Лучше всего летит Олимп-Зима, в среднем 0,9 МОА, отдельные группы до 0,7 МОА (5 патронов на 125 м - 26 мм). Из устойчивых положений стреляю Олимпом, стоя с рук - стандартом КСПЗ. Спуск прекрасный (для меня). Длинный ласт хвост под оптику, открытые прицельные хорошие, на ствол можно вешать банку на цангу (пока не созрел, но возможность такая греет)
Минусы - немного тяжеловат с матчевым стволом.

Покупал в 2014 за 11300 руб. Сравнивал с Би-7-2, Соболем, СМ-2. ИМХО, не жалею, что взял его.

Практика:
1. На последних стрельбах девушка стреляла из мелкана ТОЗ-78-15, на 100 м, лежа с сошек (со снега, накрытого плащпалаткой, под сошками рукавицы, чтобы не тонули), Олимпом-Зима.
Третий раз в жизни из длинноствола, общий настрел - 30 выстрелов. Две серии, она пробная, вторая зачетная.

Вторая серия:

Если считать все - то 12 см, если по НСД, одну, оторвавшуюся более, чем на 2,5 радиуса оставшейся группы -то 47 мм на 100 м по 4 выстрелам.

1,5 МОА.

2. Брат из него этой осенью собрал свою первую минуту (в закрытом тире):

3. Результаты в закрытом тире, 4 серии по 5 выстрелов:

Подводя итог - прекрасная машинка, стоит своих денег до копейки.


Rasvet

стоит своих денег до копейки.
Стоила. А щас стоит подумать. Купить или подкопить и уже потом купить но уже не тоз. Правда надо заметить, что из "отечественных" оно лучшее. Но цена качество уже перешла грань.

goga312

А я вот сижу думаю то ли взять тоз-78 за 28.5 к рублей, то ли чизет в пластике за 36 тысяч. В руках лучше лежит тоз, но на чизе пластик и резьба есть в стоке.

smith_SVP

пластик и резьба есть в стоке.
Личное мнение.
Мелкан - это не боевое оружие. Это учебное, спортивное, возможно в ряде случаев охотничье оружие повышенной или высокой кучности боя.
Да, деревяху может повести. И у меня повело. Но это решается с помощью рубанка и морилки за 20 мин и больше не беспокоит.
Влезать же на первые этажи зданий с опорой на оружие и биться в рукопашной прикладом мелкана врядли кто-то будет.
Поэтому пластик или дерево на мелкане - без разницы. Что больше нравится.

Дальше, по резьбе.
Давления нет (почти), и любая банка спокойно может быть повешена на цангу.
Но по личному опыту - не нужно оно. Дозвуковыми патронами хлопает настолько тихо, что дальше 500 м в лесу звук вообще не различается, а с 200..300 м слышен, как сломанная ветка.
Тоже думал насчет банки, и 15-ю модификацию приобретал именно с прицелом на это (ствол цилиндрический), но в итоге так и не созрел - не вижу необходимости.

Для понимания, звук мелкана ТОЗ-8 дозвуком 300 мс являлся эталоном, к которому стремились при создании ПБСа, и который (звуковое давление не более 4 г на см2 в 1,5 м впереди ствола) фигурирует во всех требованиях к глушителям.

Rasvet

goga312
А я вот сижу думаю то ли взять тоз-78 за 28.5 к рублей, то ли чизет в пластике за 36 тысяч. В руках лучше лежит тоз, но на чизе пластик и резьба есть в стоке.
ЧЗ не возьмешь и будешь потом думать зачем этот тоз взял. Пусть доводят до уровня цены, чтоб ни кто не думал.

Rasvet

оружие повышенной или высокой кучности боя.
Ну да. 😊

smith_SVP

Ну да
Минуту заводом дает уверенно.

goga312

Rasvet
ЧЗ не возьмешь и будешь потом думать зачем этот тоз взял. Пусть доводят до уровня цены, чтоб ни кто не думал.

А какие преимущества я получаю купив чеха на 8 тысяч дороже, кроме резьбы на стволе?

TimUSA

smith_SVP
Минуту заводом дает уверенно.

+1

Rasvet

Минуту заводом дает уверенно.
Знаю я эти минуты. Сойдет.
А какие преимущества я получаю купив чеха на 8 тысяч дороже, кроме резьбы на стволе
Вы же в руках и то и другое держали. Там уже все видно. Спуск нужно у обоих винтовках подгонять но в чз из коробки сносный. Резьба большой плюс, не доводилось такими пользоваться. Куча у чз всегда была лучше. Предохранитель на морозе у чз удобный а в тозе в варежках или зимних перчатках вообще не найдешь. Летом немного легче но все равно очень не нравится.
Ну и как стоит это все 8 тысяч. Тут кому как, но как по мне то тоз уже сам не стоит 28 с половиной тысяч.

goga312

Rasvet
Вы же в руках и то и другое держали. Там уже все видно. Спуск нужно у обоих винтовках подгонять но в чз из коробки сносный. Резьба большой плюс, не доводилось такими пользоваться. Куча у чз всегда была лучше. Предохранитель на морозе у чз удобный а в тозе в варежках или зимних перчатках вообще не найдешь. Летом немного легче но все равно очень не нравится.
Ну и как стоит это все 8 тысяч. Тут кому как, но как по мне то тоз уже сам не стоит 28 с половиной тысяч.

Держал обе, с руках тоз лежит значительно удобней, вкладка и вскидка удобней, вкладываться и делать спуск на тозе мне значительно удобней чем на чехе. Затвор движется одинаково плавно и легко, в заднем положении не люфтит.

То есть за 8 тысяч я получаю только резьбу и более удобный предохранитель, при отвратной неудобной ложе, и таком же спуске?

По кучности мне не очень понятно, смотрел темы чизетов и тозов, мишеньки весьма похожие, есть какие то фактические подтверждения лучше кучности чехов?

Alexey Michailovich

goga312
?

Гога, не рассматривали ли вариант поднакопить денег и обратить внимание на SAG-22?

goga312

Alexey Michailovich

Гога, не рассматривали ли вариант поднакопить денег и обратить внимание на SAG-22?

У нас в городе их в продаже нет, как я понимаю даже установочная партия этих стрелял не вышла. Судя по теме на ганзе цена её не известна, быть бета тестером за свои деньги, спасибо мне техкрима достаточно. Тем более даже если она выйдет, я её хрен куплю, спец связь не работает, в москву за винтовкой я однозначно поеду. В руках её не пощупать, отзывов пользователей нет, только реклама, и зачем мне этот кот в мешке?

Rasvet

вскидка удобней
Для мелкана болта не знаю зачем нужна вскидка.
То есть за 8 тысяч я получаю только резьбу и более удобный предохранитель, при отвратной неудобной ложе, и таком же спуске?
Спуск на любителя, я не знаю как на той, что вы смотрели но в любом случае он лучше из коробки чем на тозе. Ложе из пластика конечно трудно подогнать. А вот ради предохранителя можно любые деньги отдать. Как по мне даже бесплатно не нужно то, что подведет меня в ответственный момент.
Смотрите конечно, что для вас лучше то и берите. Какое бы тоз 78 не было, оно лучшее из всех отечественных мелкашек. Но как по мне цена завышена и как уже раньше писал нарушен баланс цена-качество, что дает повод смотреть на более дорогой импорт.

smith_SVP

Пост из соседней темы:

Мелкан или бюджетная высокоточка.

Результаты стрельбы из ТОЗ-78-15, патронами Олимп-Зима (11 руб/шт) на 100 м, лежа с сошек, -2С, ветер слева-сзади, очень слабый. Прицел - ВОМЗ Р4х32, на стальном кронштейне от Лося-7 фирмы ЭСТ.
Две серии по 10 выстрелов, левая первая пробная, правая зачетная.


2-й серией - 1,3 МОА по 10 выстрелам, 39 мм на 100 м.

Оружие пристреляно в 0 на эту дистанцию, прицел под центральный круг. Поправка на ветер не делалась. Снос ветром 4 мс боковым составляет 9 см, превышение на траектории - 11 см.

На представленной мишени - грудная, уменьшенная в 5 раз.

ИМХО, для людей, стрельбище которых ограничено дистанциями в 100..200 м, где нет возможности тренироваться в стрельбе в ветер из боевого оружия, мелкан может быть хорошим выходом. При стрельбе на 100..200 м по уменьшенным в 3..4 раза мишеням.
Стреляя по уменьшенным в 4 раза целям получим почти точную копию 7,62х54 на 400 м (превышение - 38 см, снос ветром - 44 см для 7Н1 из СВД), а по уменьшенным в 3 раза - копию 7,62х39 (превышение - 27 см, снос ветром - 38 см для ПС-43 из АКМ)

Сергей Пенза


Сергей Пенза

Вот мой тозик, сравнивал с новым чз, мне больше понравился чз конечно (из-за того что там ложе намного толще тозовского стандартного), вот и решил сделать ложе по удобнее, немного переделал спусковой крючок и вроде как бы все как на чз, по куче разницы я никакой не увидел. Разница в цене конечно у нас в 3 раза примерно.

Глуша

Купил месяц назад тоз 78 самых первых годов выпуска в состоянии нового, у деда 30 лет в сейфе простоял. Очень удивил и понравится спуск он ещё и регулируемый, в этом CZ тозу проигрывает и бьет как не странно пуля в пулю. А вот ход затвора не радует, хоть и палирнул его до зеркала но один хер СZ из него не получился. Купил для коллекции, никогда не бывал поклонником это чудо изделия такое ощущения что мотыгу в руках держишь.

Сергей Пенза

Ложе поменяйте и все пройдет ))

Melaeg

smith_SVP
По поводу банки. Банку имеет смысл ставить. У меня есть, дозвуковым патроном звук не громче переломленного карандаша. В лесу уже за 15м не отличить от звука ветки. Можно банально в черте дачного участка крыс отстреливать, не пугая соседей. Без банки, конечно, сильно громче.

У меня к вам вопрос по поводу бойка. У меня бывают осечки 1-2 раза на пачку. Судя по гильзам, бьет совсем в край (хотя может так и должно быть - не знаю). Можете чуть точнее описать процесс напиллинга?

Melaeg

Да, минутных куч по 4 выстрелом навалом. Бывают лучше, бывают хуже. Я доволен. Модель 78-15.

Sobol'

goga312
мишеньки весьма похожие, есть какие то фактические подтверждения лучше кучности чехов?
Стандартный тоз78 стреляет в среднем 1.7-2 МОА в сериях по 5 выстрелов. Мишени в профильных темах я не знаю как появляются, возможно людям повезло с конкретным образцом, возможно опубликованный результат это лучшая серия за весь день. ХЗ.
Я много стрелял из простых тоз78, с обычным контуром ствола. Среднестатистическая мишень по пяти - 2МОА.
Со своим тоз78 как только не изгалялся - гласс-пилар беддинг, фаска, замена и доводка УСМ, спортивный затыльник, подбор патрона, подача по одному. Результат - стабильные 1.5моа. ВСЕ.
В криворукости только не надо меня уличать, с другого оружия я вполне могу собирать меньше минуты группы.

Тоз78 из очень неплохой мелкашки превратился в полное дерьмо в тот момент, когда стал стоить не 15 а 28 т.р. При этом качество его не изменилось.
Я хочу сказать, что с изменением цены в два раза, соотношение цена/качество внезапно становится хуже. Ровно в два раза.

Rasvet
Какое бы тоз 78 не было, оно лучшее из всех отечественных мелкашек
Очень спорное заявление.

SDR

Не поменяю ни на одну ЧЗ.

лишь потому что ЧЗ у вас втрое дороже 😛
т к бляцкий тоз демпингует в вашей сраной пиндоссии, отыгрываясь на российском покупателе

Глуша

Если CZ хотябы в руках подредишь,то не задумываясь поменяешь

smith_SVP

Можете чуть точнее описать процесс напиллинга?
Прошу прощения за задержку ответа, давно это было.
В старых темах по ТОЗ-78 где-то описывал процесс, но не смог сейчас найти.

Кратко.

Был вот такой ударник:




Бил в край гильзы, картина накола была вот такая:

Судя по термическим следам на ударнике, заостряли его на точиле (цвета побежалости соответствуют температуре +300..350С, что говорит о сильном нагреве). Вероятно, "на глаз", и немного промахнулись.

В магазине сказали, что могут по гарантии вернуть на завод, но это будет долго. Решил дорабатывать сам. А именно спилить немного с ударника, чтобы тот стал чуть больше и бил ближе к центру гильзы. Измерил выход бойка штангенцирулем, записал, сточил 0,4 мм, потом на затворе сточил с ответной части 0,4 мм надфилем, чтобы сохранить выход ударника в нужных пределах.
Вот так:

В итоге осечки ушли. Следы ударника на гильзах теперь выглядят вот так:

Банку имеет смысл ставить.
Даже прорисовывал варианты, под разное выходное давление. Но пока не сподобился.
Простейший однокамерный должен по расчету снизить звук на 10 Дб при массе 50 г, более замороченный - на 17,5 Дб при массе в 110 г и длине 150 мм. Т.е. где-то до 120 Дб можно уменьшить итоговый звук.
Ставится на ствол без доработки, открытые прицельные не закрывает.

Но надо ли оно?

Результат - стабильные 1.5моа. ВСЕ.
А патроны какие?
Мой ТОЗ-78 показывает следующие результаты по кучности в зависимости от патрона (стрельба в закрытом тире на 42 м):
1. 2,7г Олимп-Зима - 11 мм (средн. по 4 сериям по 5), V0=325+5мс (320..331мс)
2. 2,6г Биатлон КСПЗ - 21 мм (средн. по 4 сериям по 5), V0=328+3мс (325..332мс)
3 Polar Biathlon Lapua - 23 мм (средн. по 4 сериям по 5), V0=340+4мс (337..344мс)
4. 2,6г SB Standard - 23 мм (средн. по 2 сериям по 5), V0=342+4мс (338..346мс)
5. 2,6г Охотник-410Э КСПЗ - 23 мм (1 серия по 5 на 50 м), V0=408+6мс (401..413мс)
6. 2,6г Охотник-370 КСПЗ - 26 мм (средн. по 4 сериям по 5), V0=357+15мс (338..369 мс)
7. 2,45г SB HP - 28 мм (средн. по 4 сериям по 5), V0=380+17мс (366..400мс)
8. 2,6г Стандарт КСПЗ - 31 мм (средн. по 6 сериям по 5), V0=335+7мс (329..342мс)
9. 2,2г Viper Rem - 34 мм (средн. по 4 сериям по 5), V0=411+15мс (392..422 мс).
10. 2,6г Матч КСПЗ - 34 мм (средн. по 4 сериям по 5), V0=331+6мс (325..337мс)
11. 2,6г Target Rem - 37 мм (средн. по 4 сериям по 5), V0=365+12мс (354..377мс)
12. 2,6г Rifle Geco - 38 мм (средн. по 4 сериям по 5), V0=337+7мс (330..345мс)
13. 2,2г SB HV - 45 мм (средн. по 2 сериям по 5), V0=423+13мс (408..433мс)

Как видно из списка, только одними патронами оружие показывает кучность менее 1 МОА - это Олимп-Зима (11 мм на 42 м или 0,9 МОА).

Следующие лучшие по кучности патроны, КСПЗ Биатлон, показывают уже заметно худший результат, 21 мм на 42 м или 1,7 МОА. Сериями по 5 выстрелов в среднем. Близки к ним и укладываются в 2МОА Охотник-410Э, Polar Biathlon Lapua, SB Standard и с натяжкой Охотник-370Э.

Остальные летят хуже 2МОА, до 3..3,6 МОА. Худшие по кучности - Target Rem, Rifle Geco и SB HV.

В пределах от 2 до 3 МОА летят SB HP, Стандарт КСПЗ, Viper Rem, Матч КСПЗ.

В итоге по результатам стрельб оставил 3 патрона:
- Олимп-Зима для стрельбы на кучность;
- КСПЗ стандарт (самый дешевый) для стрельбы стоя;
- Охотник-410Э для стрельбы по зверю или иным ситуациям, где нужна "моща". По настильности он дает +25 м.

ИМХО.

Melaeg

smith_SVP
Большое спасибо за руководство по доводке ударника!
Завтра изучу свою винтовочку. И следы на гильзе.

По поводу модера. Ну, надо ж на слух смотреть, разница очень существенна.
Я так понял, вы бываете в Алабино часто? Можем там пересечься, послушаете с/без модератора. В следующие выходные (3-4 февраля) намерен туда попасть.

smith_SVP

Я так понял, вы бываете в Алабино часто?
Нет, я не москвич.
А звук лучше в лесу слушать. Не мешает никто с .300ВМ над ухом.

SVIREPPEY

1. 2,7г Олимп-Зима - 11 мм (средн. по 4 сериям по 5), V0=325+5мс (320..331мс)
2. 2,6г Биатлон КСПЗ - 21 мм (средн. по 4 сериям по 5), V0=328+3мс (325..332мс)
3 Polar Biathlon Lapua - 23 мм (средн. по 4 сериям по 5), V0=340+4мс (337..344мс)
4. 2,6г SB Standard - 23 мм (средн. по 2 сериям по 5), V0=342+4мс (338..346мс)
5. 2,6г Охотник-410Э КСПЗ - 23 мм (1 серия по 5 на 50 м), V0=408+6мс (401..413мс)
6. 2,6г Охотник-370 КСПЗ - 26 мм (средн. по 4 сериям по 5), V0=357+15мс (338..369 мс)
7. 2,45г SB HP - 28 мм (средн. по 4 сериям по 5), V0=380+17мс (366..400мс)
8. 2,6г Стандарт КСПЗ - 31 мм (средн. по 6 сериям по 5), V0=335+7мс (329..342мс)
9. 2,2г Viper Rem - 34 мм (средн. по 4 сериям по 5), V0=411+15мс (392..422 мс).
10. 2,6г Матч КСПЗ - 34 мм (средн. по 4 сериям по 5), V0=331+6мс (325..337мс)
11. 2,6г Target Rem - 37 мм (средн. по 4 сериям по 5), V0=365+12мс (354..377мс)
12. 2,6г Rifle Geco - 38 мм (средн. по 4 сериям по 5), V0=337+7мс (330..345мс)
13. 2,2г SB HV - 45 мм (средн. по 2 сериям по 5), V0=423+13мс (408..433мс)

Что-то здесь не так (кучность), причем очень сильно не так.
Много лет пользовал патроны Лапуа из Би-7 - Супер Клаб, Центр Х, Полар Биатлон, Мидэйс+ и т.д. Последние два из названных - стабильные сабМОА на тировых дистанциях, в Супер Клабе были отрывы, но все равно результаты были неплохие (пиковый случай: https://forum.guns.ru/forums/ic...thm/3272232.jpg ).

http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=2609.0

http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=934.0

http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=2488.0

http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=2566.0

Полар Биатлон в серии 4х5 с кучностью 3МОА - не смешите мои тапки.

Надеюсь, такие результаты получены не из-за того, что Вы отстройку параллакса на ВОМЗе прозевали...

http://guns.allzip.org/topic/2/2214588.html

Пост 60

smith_SVP

Что-то здесь не так
Ну, у меня полпачки осталось еще, могу перестрелять.
Тоже думал, что они будут показывать хорошие результаты, но выжать удалось только то, что представлено. Возможно дело в шаге нарезов ТОЗ-78 (какой он - в душе не знаю).

Результаты 4 серий по 5 выстрелов на 42 м (поперечник, длина и высота группы): 32(13х32), 18(13х16), 18(18х5), 26(13х23). Стрельба 21.09.2014, фоток мишеней с ходу найти не удалось, но если надо - могу потом выложить - они все хранятся.

SkySurf

У меня лучше всего летят SK+. Биатлон летел, к слову сказать, не хуже - но его по вменяемым ценам не купить. На фото 100 м. В Песочке.

SVIREPPEY

Warbird много писал про ТОЗ 78 в теме Глазами владельца. По его данным, ТОЗ при минимальном вмешательстве по кучности ничуть не хуже БИ-7,так что с такими результатами есть о чем подумать.

smith_SVP

с такими результатами есть о чем подумать
Стреляю Олимпом, дает кучность внутри минуты, остальное зависит от меня и ветра.