Обсуждение принципиально новой прицельной системы TrackingPoint

Михаил HORNET

Итак, Тара Кайл, вдова самого известного американского снайпера Криса Кайла не бездельничает, а продолжает дело мужа




Благодаря в том числе и ее усилиям на рынок представлена новая "умная" прицельная система TrackingPoint, которая характеризуется гораздо более высокой эффективностью работы стрелка с ней, против стрелка с обычной винтовкой, как по неподвижным, так и , ОСОБЕННО, по движущимся целям (отслеживает цели до скорости 20 миль в час, не быстро но это же первый экземпляр)
В комплекте есть вай-фай очки, которые позволяют снайперу стрелять "из-за угла", располагаясь в укрытии
Думаю следующим в комплект войдет автономная турель для полностью дистанционного управления оружием, когда позволяет ситуация

В дуэли, где на кону были 500 тысяч долларов США победителю, снайпер с обычной винтовкой, как ни старался, не смог перестрелять Тару Кайл с системой TrackingPoint, и в итоге уступил ей с разгромным счетом
http://geektimes.ru/post/268582/

Предлагается провести конструктивное обсуждение
Понятно что увеличивается масса и появляется энергозависимость, но в этой нише это можно себе позволить.

Сайт разработчика, объяснение принципа работы системы
http://tracking-point.com/videos

Это не автономная неподвижная турель, хотя и ее можно сделать, а носимый комплекс прицел-оружие. Причем как мы видим оружие самое разное - 223, 300 ААС, 308,300 винмаг полуавтоматы и 338 ЛМ болт, но в общем можно масштабировать систему на любое оружие

mokus

за те деньги, что просят проще батальон хохлов нанять, но вещь несомненно интересная, но скажу так - прогресс не стоит на месте, к сожалению нашим проще закопать кучу народа, чем понять, что надо модернизировать не железо а прицельные системы - Мише, как человеку, который всю жизнь пытается сделать что-то свое в сфере прицельных систем - респект и с новым годом.
Вышеупомянутые системы уменьшились в размере и стали перемещаться с ракетного вооружения на обычные стволы. Скажу одно - нашим воякам, которые не знают с какой стороны в оптику смотреть - такое не светит - три патрона пристрелочные и зачет 😞

Poruchik_72

Михаил HORNET
Тара Кайл, вдова самого известного американского снайпера Криса Кайла не бездельничает, а продолжает дело мужа
Тоже бедуинов безоружных отстреливает?

Михаил HORNET

Ну во-первых Крис Кайл отстреливал вооруженных, собственно теперь то же самое делает российская авиация)
Во вторых тема о прицельном комплексе и как видим разработан новый прицельный комплекс
Да, дорого
Ну так это же пока опытные экземпляры не на потоке
Но по ролику очень и очень неплохие возможности

mokus

Ну во первых КК доотстреливался, собственно теперь нашим приходится добирать 😊
да - скрестить винтовку с Gameboy - отличная идея
По ролику - фанаты игрушек будут довольны

inoks

То что я пробовал работало достаточно точно для мишеней размером
50х50см примерно до 600-700м при условии изменения погодных условий на небольшой процент.

При увеличении дистанций до 800-1000м шли провалы и при изменениях температуры на 20-25 градусов давало уже возможность
промахов по грудной фигуре с дистанции 600-700м

До этих пределов все было ОК

С учетом что по хорошему снаперу в современной войне необходимо стрелять минимум с дистанций 1300-1500м.
если не воюет в урбанизированных руинах .

То пока комплекс еще слабоват.
если не считать еще одного очень сложного фактора
который такой комплекс не в состоянии преодолеть.
Это разнородный ветер особенно на больших дальностях.

inoks

А как опытный образец для наработки опыта очень неплох.

Gets

мне нравится, отмечусь, во всяком случае считаю развитие таких систем перспективным. 500-600 метрв считаю серьезным увеличением прицельной дальности стрелковки.

Михаил HORNET

Главное что повышена вероятность поражения ДВИЖУЩИХСЯ мишеней, в оом числе при движении самого оператора
А это вообще офигеть какое преимущество, потому как стрельба по подвижным мишеням это в сто раз более сложная задача чем стрельба по неподвижным. С соответствующим результатом на практике

Тантал

что надо модернизировать не железо а прицельные системы
Очевидно, и очень давно.
С учетом что по хорошему снаперу в современной войне необходимо стрелять минимум с дистанций 1300-1500м.
С высоко - технологичным противником? Это вряд ли.
если не считать еще одного очень сложного фактора
который такой комплекс не в состоянии преодолеть.
Это разнородный ветер особенно на больших дальностях.
И никакой стрелковый!

inoks

Как показала практика надо еще дальше это минимум.

Тантал

Как показала практика надо еще дальше это минимум.
Практика как раз и показывает что дальше 800-1000 артиллерия гораздо эффективней,особенно с учётом временного фактора.

inoks

Не будем дискутировать на эту тем у здесь.
у каждого свои задачи и возможности с необходимостями.
Нов опреедленных условиях снапера оказались на порядок эфективней той же артилерии.
не говоря уже об экономическом эффекте.

Тантал

Нов опреедленных условиях снапера оказались на порядок эфективней той же артилерии.
Ну в очень узких.
не говоря уже об экономическом эффекте.
Никакого экономического эффекта в результате нет и не может быть, скорее наоборот.

AleX413

inoks
При увеличении дистанций до 800-1000м шли провалы и при изменениях температуры на 20-25 градусов давало уже возможность
промахов по грудной фигуре с дистанции 600-700м
Дальномер гумно 😛
А со вторым совершенно очевидно - определить фактическую температуру заряда в существующих патронах невозможно в принципе.
Оставьте людям на следующий этап - электрическое воспламенение, причем мостик накаливания одновременно и датчик т-ры 😛

С учетом что по хорошему снаперу в современной войне необходимо стрелять минимум с дистанций 1300-1500м.
В смысле максимум? Туда пуля и так летит 3-3.5 секунды, подвергаясь всякому... Ловить уже нечего. Пускай пушка стреляет дальше 😛

ag111

а где такие видеоочки берут? Подешевле. Что-то похожее для стоматологов предлагали.

Михаил HORNET

Очки идут в комплекте
Проецируют картинку с окуляра, что значительно повышает выживаемость оператора

Тантал

Оставьте людям на следующий этап - электрическое воспламенение, причем мостик накаливания одновременно и датчик т-ры
В артиллерии уже воспламеняют лазером.

ZDL

Прекрасный прицел, активное оптическое и радиоизлучение, засекается легко. Хотя против бедуинов сойдёт.

ag111

Михаил HORNET
Очки идут в комплекте
Проецируют картинку с окуляра, что значительно повышает выживаемость оператора

В комплекте не для нас.

Gets

ZDL
Прекрасный прицел, активное оптическое и радиоизлучение, засекается легко. Хотя против бедуинов сойдёт.
чем оно все засекается? на каждый взвод засекательной техники хватит?

Михаил HORNET

У вас прям в кармане детектор лазерного излучения? У каждого солдата, говорите? Он, кстати, в невидимом диапазоне
Ну ну

Тантал

Он, кстати, в невидимом диапазоне
Ну ну
А это кстати без разницы, при наличии у противника РЭО БПК (Боевой комплекс пехотинца) так что это дело обоюдное.
У серьёзного противника будет всё.

Михаил HORNET

Ну будет и будет - значит с "серьезным противником" будем на одном уровне, а не как папуасы, с нами то в отличие от них никто церемонится не будет
Но начнут то с натравливания "несерьезных"

AleX413

Михаил HORNET
У вас прям в кармане детектор лазерного излучения? У каждого солдата, говорите? Он, кстати, в невидимом диапазоне
Детектор лазерного облучения входит в автомобильный радар-детектор. Берет как родной. Если выкинуть радиоканал - цена вопроса 2 копейки (юанями)
Луч дальномера в р-не 900 нм. Пятно отлично видно камерой с выломанным ИК-фильтром. Луч (в пыльном воздухе, тумане и пр) ею же тоже должен быть виден.

Михаил HORNET

Это фантеии) умвас теплика то нету, хотя они в каждом магазине, а уж про детекторы лазерного излучения да переделанный из радара, который тупо пищит. И требует неслабогно питания, кстати
Вы уже успете получить пулю когда запищит ваш радар) даже батарейки на землю не успеете опустить)

Gets

даже дело в не в том, пусть радар покажет, что излучение есть в радиусе километра, и что? фантазеры.
и что то я про вот это не понял (РЭО БПК), это что такое и как оно помогает засечь источник лазерного излучения не прямой видимости? а если прямой, то вы уже на мушке.

AleX413
....Луч дальномера в р-не 900 нм. Пятно отлично видно камерой с выломанным ИК-фильтром. Луч (в пыльном воздухе, тумане и пр) ею же тоже должен быть виден.
И Вы такой, на одному глазу камера, другой в прицеле (про совмещение зрительных каналов не забывайте), руки сами фантазируйте где, ведете от пуза по точкам точный огонь, Клинт Иствуд молча курит 😀 А еще надо не просто увидеть луч в небе, а еще и определить точку исходную, а потом прицелится туда, а потом..... ну вообщем вы поняли.

AleX413

Вы о чем, господа? Сигнал дальномера имеет очень характерную форму. Это пачки коротких мощных импульсов в ближнем ИК. Такой сигнал в природе не встречается, в технике тоже не особо - его очень легко выделить.
Цена вопроса сравнима с ценой литиевой батарейки. А потребление схемы сравнимо с саморазрядом батарейки 😛
Радар-детектор как пример. Мусорской лазерный измеритель скорости - по существу и есть дальномер, просто умеющий выполнять еще одну арифметическую операцию 😊

"Излучение есть" означает, что оно не просто есть. Это в данный момент кто-то определяет расстояние до вполне конкретной, лично Вашей тушки (пятно маленькое). Вам ведь будет интересно, зачем он это делает? И надо ли что-то предпринимать в оставшиеся секунды 3-4...

Добрый Бука

inoks
С учетом что по хорошему снаперу в современной войне необходимо стрелять минимум с дистанций 1300-1500м.


Если под термином "современная война" подразумевается позиционные бои иррегулярных соединений плохо или ограниченно владеющих тяжёлой техникой,то да дальнобойные снайперские винтовки это в принципе выход.

Действительно же современные армии решают всё гораздо радикальнее и эффективнее(не смотря на наличие 338 и 50):
https://www.youtube.com/watch?v=Lh0BF6oyDXM

Подобным системам по зубам даже укрытые и защищённые цели,а от снайперской пули достаточно просто присесть в окоп,если с первого раза не попали.

inoks
если не воюет в урбанизированных руинах .

На открытой местности тяжёлым системам вообще раздолье.

Если связь и управление на должном уровне,то первый "поросёнок" может прилететь уже через 5-7мин после запроса.
https://www.youtube.com/watch?v=ZsM0lbtRAxc

Если снаряды и мины управляемые\корректируемые,то снайперу вообще делать нечего.
https://www.youtube.com/watch?v=n3TCiLLyxEo
https://www.youtube.com/watch?v=gO0r96rp0o0


з.ы.Разумеется,снайперы нужны,только надо оценивать реальные возможности и затраты.
А то у нас любят ссылаться на соревнования по снайпингу,но не говорят,что там у каждого самокатаные патроны,а в качестве целей просто бумажки,даже не закрытые брониками.

Gets

стоп, у нас же такой прицел тоже разрабатывается, только он вообще там для всего, от пистолета до гранатамета, что то такое припоминаю, забыл где обсуждалось. поставил на оружие, поменял кнопочкой тип прицела, сделал выстрел, подвел прицел в ноль, все.

xwing

AleX413
Вы о чем, господа? Сигнал дальномера имеет очень характерную форму. Это пачки коротких мощных импульсов в ближнем ИК. Такой сигнал в природе не встречается, в технике тоже не особо - его очень легко выделить.
Цена вопроса сравнима с ценой литиевой батарейки. А потребление схемы сравнимо с саморазрядом батарейки 😛
Радар-детектор как пример. Мусорской лазерный измеритель скорости - по существу и есть дальномер, просто умеющий выполнять еще одну арифметическую операцию 😊

"Излучение есть" означает, что оно не просто есть. Это в данный момент кто-то определяет расстояние до вполне конкретной, лично Вашей тушки (пятно маленькое). Вам ведь будет интересно, зачем он это делает? И надо ли что-то предпринимать в оставшиеся секунды 3-4...

Только радар-детектр не показывает ГДЕ.

belyj-veter

Gets
стоп, у нас же такой прицел тоже разрабатывается, только он вообще там для всего, от пистолета до гранатамета, что то такое припоминаю, забыл где обсуждалось. поставил на оружие, поменял кнопочкой тип прицела, сделал выстрел, подвел прицел в ноль, все.
Мутантом, сие чудо называется

AleX413

xwing
Только радар-детектр не показывает ГДЕ.
А не все равно с какой стороны в Вас сделают дырку? 😛
В любом случае вовремя заныкаться - уже большое дело. А там видно будет. Ну и датчиков может быть более 1. И рельефом пользоваться можно...

Тантал

то да дальнобойные снайперские винтовки это в принципе выход.
Вряд ли. Кардинально не повлияют исход боя не решат.
Действительно же современные армии решают всё гораздо радикальнее и эффективнее
И не менее важно,- быстрее.
Только радар-детектр не показывает ГДЕ.
Это решаемо.
Мутантом, сие чудо называется
Пока, как и всё новое.

belyj-veter

Тантал
Пока, как и всё новое.
Ну, как новое....
пару лет уже, как....

ему на смену, МК2 приходит постепенно.
у меня, к примеру, есть "харон".
позволяет БЕЗ ЗАСВЕТОК, зарядить по мелкоразмерке, метров на 500-600 и не промахнуться.
По Номеру 2 и того дальше.

Мутант и МК2, с лёгкостью, решают эту задачу на дистанциях около 1500-2000м, если патрон позволяет.
При этом, они сами рассчитывают баллистику, считают ветер, вводя необходимые поправки за доли секунды и, запоминают "где лежит кулёк"
Ведь "каждый охотник, желает знать, где лежит кулёк" 😀 😀 😀 правда?

Скоро выйдет в свет, принципиально новый комплекс.
И вся эта сказка, происходит в России.
Т.е - опять насрать на санкции 😊

Тантал

И вся эта сказка, происходит в России.
Забыли добавить! В деиндустриализованной!
Т.е - опять насрать на санкции
Фактически санкции на наукоёмкую и высокотехнологичную продукцию были всегда.
На равных сотрудничают только с равными.

Добрый Бука

Тантал
Вряд ли. Кардинально не повлияют исход боя не решат.

Позиционные бои вообще в принципе заканчиваются хасавюртами и минсками.

Добрый Бука

belyj-veter
позволяет БЕЗ ЗАСВЕТОК, зарядить по мелкоразмерке, метров на 500-600 и не промахнуться.

Ну до километра это вполне отлично и нужно 😊 .Дальше уже не так чтобы...

belyj-veter
Мутант и МК2, с лёгкостью, решают эту задачу на дистанциях около 1500-2000м,

Как средство обнаружения вполне.

Хотя есть и другие средства и обнаружения и поражения.Причём наблюдатель и поражатель могут находиться в разных местах,тем самым повышая защищённость.

Ставлю на миномёты 60-82мм с минами неконтактным взрывателем.Им не надо иметь прецизионный ствол стреляющий 0,01МОА 😀 ,у них стволы вообще без нарезов 😀 😀 😀 .И им вообще не надо точно попадать 😀

Плюс ещё АГС30 и подобные. 😛

В конце концов наши деды-прадеды на 2+км уз пулемёта вполне успешно стреляли,причём штатными патронами(правда преимущественно с тяжёлой пулей). 😛
Правда это потом забылось из-за избытка миномётов.


belyj-veter
если патрон позволяет.

Дак вот тож.

А то тут очередной пиарщик пулял на 3+км,типа вот теперь и у нас есть.
Только скромно промолчал 😞 про:импортные 😞 гильзы,порох и пр.
Даже магазины на свои винтовки ставит AIшные 😞 .

з.ы.Думаю,что сотню прицелов будет гораздо проще собрать,чем выпустить 0,5-1млн. патронов уверенно поражающих до 2км отдельные живые цели. 😛

Burunduk25

я так понял TrackingPoint - это не только ПРИЦЕЛЬНАЯ система. это скорее всего стрелковый комплекс. в нем ведь винтовка делает выстрел САМА, то-есть выбирает момент выстрела и выполняет его, когда стрелок в режиме своего тремора все-таки совместит точку прицела с точкой нужного попадания.
во всей этой системе прицельные приспособления - это всего лишь часть комплекса, которая делает вычисления и учет всех известных и измеряемых исходных данных и вносит поправки автоматически в прицеле.

мне интересно - каково быстродействие системы (время с момента, когда стрелок навелся на мишень первый раз и до момента, когда произошел выстрел) ?

Тантал

Причём наблюдатель и поражатель могут находиться в разных местах,тем самым повышая защищённость.
Так это классика, командир - батарея - цель..
если патрон позволяет
И ветер разрешит, и само собой цель будет стоять по стойке смирно.

Llandaff

Будущее за ракетами все равно 😊

Я думаю, что в ближайшие 10-15 лет мы увидим охотничий огражданенный Фломастер или Raytheon Pike. С вариантами на лося, кабана и лису.

Gets

Burunduk25
......
мне интересно - каково быстродействие системы (время с момента, когда стрелок навелся на мишень первый раз и до момента, когда произошел выстрел) ?

думаете от системы зависит, а не от тремора?

Burunduk25

Gets
думаете от системы зависит, а не от тремора?
😊
ну да, согласен, но я имел ввиду - сколько времени нужно именно системе ?

понятно, что винтовка в руках чувака с болезнью паркинсона может вообще не выстрелить

Burunduk25

просто если чувак будет лежать и прикидывать варианты поправки, полчаса маячить лазером, который, как уже здесь писали, вполне может быть засечен соответствующими приборами, то чувак рискует получить минометный залп по своей позиции.
не на стрельбище ж ...

Михаил HORNET

Знаете - зачем такие сложности
Поставили несколько теплопеленгаторов, связали их связью с минометной батареей - и по любой теплой точке на стороне врага посылаем пару мин да и все, вся война)
Потом полируем артиллерией 122-152 мм по координатам.
Добавляем кто еще остался беспилотниками типа Раптора и Предейтора вот и все дела
Кому нужны какие то винтовки?)
Автомат как ПДВ для душевного спокойствия с двумя магазинами (все равно больше не отстреляет) да и все

Burunduk25

Михаил HORNET
да и все
ну или так ...

Тантал

ну или так ...
У кого так будет тот и победит!
Писал ранее приведу ещё раз:
"При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают, а только доносят, до какого рубежа дошли наши наступающие части". — Приписывается маршалу Москаленко ...
И уж тем боле пох какое там у него стрелковое оружие. А сейчас ещё при наличии штурмовых вертолётов и дронов тем более.

xwing

AleX413
А не все равно с какой стороны в Вас сделают дырку? 😛
В любом случае вовремя заныкаться - уже большое дело. А там видно будет. Ну и датчиков может быть более 1. И рельефом пользоваться можно...

Когда пищит автомобильный лазер-детектор - вас УЖЕ засекли. Т.е. зарание он не предупредит. Только по факту.

Михаил HORNET

Не ну при таком раскладе важно изобрести автоматический прицел для миномета и гаубиц
Единое Информационное поле боя, единая система координат, единая сеть, которая включает в себя все стационарные и подвижные дроны, , в которую связаны все радары, тепловизоры, акустические пеленгаторы, обнаружители оптики, датчики давления на грунт и тд и тп
Все это в автоматизированном виде подается в штаб где есть электронная карта поля боя с обозначением на ней целей
Координаты вражеских целей подаются на орудия, минометы, высокоточные РЗСО и наводятся ударные беспилотники
Каждой цели по ракете-снаряду-бомбе и все,

Тантал

Единое Информационное поле боя,
В первую очередь на уровне дивизии, как тактической единице поля боя.
Каждой цели по ракете-снаряду-бомбе и все,
Это в идеале.

AleX413

xwing
Когда пищит автомобильный лазер-детектор - вас УЖЕ засекли. Т.е. зарание он не предупредит. Только по факту.
Да, засекли, но еще не убили.
Пуля в этот момент еще в патроне, патрон в патроннике, яйцо в утке, утка под кроватью 😛 Иначе узнать о проблемах можно только раскинув мозгами... по окрестностям 😀

Burunduk25

Михаил HORNET
Единое Информационное поле боя
пожалуй, для нашего времени актуальнее выражение не "ПОЛЕ боя", а "ПРОСТРАНСТВО боя" и не только из-за развития авиации и беспилотников

Burunduk25

Тантал
Это в идеале.
при полном отсутствии радиоэлектронной борьбы

Тантал

при полном отсутствии радиоэлектронной борьбы
Как раз при полном её присутствии.

inoks

Хех бля наивные как малые дети.
Слов нет.
напомню о количестве выпушеных снарядо-ракетах и количестве погибших людей как в ЛНР и ДНР та к и Сирия Ирак и так далее.

если бы все работало как вам видитс я или хочется то в раонах
сопрокосновения артилерии просто уже не было бы никого.


Напомню для идеалистов от компютера и дивана.
При количестве выпушенных по лондону ФАУ ракет примерно 7000шт
ими убито примерно 5000 человек.

Теперь можете прослезится .


Интерактивное поле боя хы бля . там правая рука не ведает что творит левая.

Тантал

При количестве выпушенных по лондону ФАУ ракет примерно 7000шт
ими убито примерно 5000 человек.
Немци то дураки не понимали что делали.
А снайперами там не убито ни одного.
Теперь можете прослезится .
Зачем?
Послать в Сирию пару сотен "профи" с 338 и закрыть этот вопрос.
И нахрен все эти пушки танки самолеты авианосные группы и прочая лабуда, "профи" всех уничтожат с полутора и далее км.
Смехота и только.
Интерактивное поле боя хы бля . там правая рука не ведает что творит левая.


Вы хотя бы журнальчике ЗВО картинки посмотрите!

Добрый Бука

inoks
напомню о количестве выпушеных снарядо-ракетах и количестве погибших людей как в ЛНР и ДНР та к и Сирия Ирак и так далее

Есть данные?выкладывайте.

inoks
сопрокосновения артилерии просто уже не было бы никого

А что такое "соприкосновение артиллерии"?

Знаю соприкосновение войск,но как артиллеристы соприкасаются?Это что дуэли прямой наводкой?
Если так,то это признак отсталой армии,ибо воевать противотанковой пушкой МТ12 на 2км это только от нищеты.


inoks
Интерактивное поле боя хы бля . там правая рука не ведает что творит левая.


Вы хоть в курсе,какие калибры постоянно отводят на Донбассе,и станции обнаружения чего американцы почему-то поставляют Киеву?

inoks

вы можете пылить , расказывать как все работает в идеале
как ракеты попадают как бомбы и снаряды наводятся.

Но ф акты остаются фактами.

И дело вовсе не в снайперах. я не настаиваю на этом совершенно
но не работает в ся эта военная машина так как хочется создателям генералам и желающим это видеть таковым.

пушки расстреляны по большей части на танки нет экипажей обученных запчастей , нет обученных артелеристов хотя по ф акту
встречаются очень любопытные экземпляры достойные всяческого
восхваления и преклонения реально !!!
Но так же как и снаперов ЕДЕНИЦЫ.
Вся высокточная артилерия с Китоловами, краснополями, гарпунами,
атаками, М113, гермесами, корнетами, фаготами, и так далее

имеет очень малое количество в наличии раз и второе
нету в реальных условиях той точности что приводят
производители 0.9-0.95
В реальности она падает до 0.15-0.25 масса отказов в обычных условиях в тяжолых условиях зимы все еще хуже.

Насыщенность всего этого в войсках 0.хуй десятых.
Операторв опытных еще меньше.

И опустите все это в военный долбоебебиз которы й происходит повсеместно.
В итоге 80 процентов оборудования не работает и те кто должен
что то видеть видят то половину то 30 процентов.
Ебашат куда угодно только не туда куда надо.
Хотя если хороший разведчик корректировшик заполз туда куда
надо и увидел то что надо отработал координаты правильно
а на том конце оказался артеллирист виртуоз то есно
пизда всему что там было обеспечена.
таких операций по пальцам можно посчитать и обеспечиваются он
далеко не высокоточным оружием и интерактивными средствами обеспечения.
А личными качествами отдельно взятых людей

И нищеты там хвотает выше крыши.

Тантал

но не работает в ся эта военная машина так как хочется создателям генералам и желающим это видеть таковым.
Пока да! И очень хотелось бы что бы не только у нас. А то не ровен час, и никакие супер пупер спецы не помогут. Воюет и побеждает мотивированная, организованная, обученная и обеспеченная самым современным вооружением, тактикой и стратегией, армия.
пушки расстреляны по большей части на танки нет экипажей обученных запчастей
Так же нет и снарядов, и что самое паршивое нет мощностей для их производства.

Тантал

нет обученных артелеристов
Операторв опытных еще меньше
И нищеты там хвотает выше крыши.
таких операций по пальцам можно посчитать и обеспечиваются он
далеко не высокоточным оружием и интерактивными средствами обеспечения.
А личными качествами отдельно взятых людей
Вот это и страшно.
И опустите все это в военный долбоебебиз которы й происходит повсеместно.
В итоге 80 процентов оборудования не работает и те кто должен
что то видеть видят то половину то 30 процентов.
Ебашат куда угодно только не туда куда надо.
Это конечно очень хреново, но это и показывает что у противника те же проблемы если не хуже , а иначе давно был бы п..дец.

ZDL

forum.guns.ru/forummessage/100/1738878-0.html

тренер покемонов

При количестве выпушенных по лондону ФАУ ракет примерно 7000шт
ими убито примерно 5000 человек.
Результатом первых 400(Четырёхсот) боевых вылетов авиации ВКС России в Сирии явилось 116 подтверждённых ликвидаций живой силы из которых 60% гражданские...

inoks

Абсолютно верно что и у противника такие же проблеммы.

В целом все военные машины грешат этим и что с этим делать никто по ходу не знает. Но немало хаоса вносит финансовая ангажированность руководства военизированных стркутур которые заняты зарабатыванием денег а не боевой подготовкой своих
пофессионалов.

В итоге наиболее профессиональны оказываются малые подразделения где влияние верховного руководства на боевую подготовку минимально.
И люди заинтересованны в личной выучке. Как то снайперы например в итоге и результативность их в процентном соотношении на порядки выше.

Но и им без всей инфраструктуры армии воевать тоже не получается. Нужен весь комплекс.
как пример : работа снайпера под прикрытием огня целого батальона запрошенного тем же снайпером в нужный промежуток времени. дабы не быть обнаруженным средствами звуковой пеленгации.
Ну и прочее . прочее и прочее подобные вещи.
Но не в том исполнении в котором он находится сейчас .
ну во всяком случае на мой взгляд.

inoks

Безусловно при глобальной военной операции влияние отдельных професионалов ничтожно в количестве артеллирийского и ракетного
огня.

Не зря артеллиристов "Богами Влйны " прозвали.
Но и других со счетов нельзя списывать в определенные моменты времени снапера делали результативность выше чем огромная
групировка войск со всей инфраструктурой и рзновидностью войск.

Добрый Бука

inoks
пушки расстреляны по большей части на танки нет экипажей обученных запчастей , нет обученных артелеристов хотя по ф акту


Если армия бардачная,то бардак будет во всём и везде,в том числе и в снайперском направлении.

Точно так же будут расстрелянные винтовки,ушатаные прицелы,необученный личный состава пр.

Какой там для снайпера рекорд дальности поражения в бою?2-2,5км?
Для миномёта это два раза плюнуть,причём вес самого миномёта не на много превзойдёт массу винтовки в сборе.

Причём миномёты и их прицельные комплексы развиваются не хужее снайперских винтовок:
http://sgs-mil.com/60-mm-mortar-m224a1/


До 1000-1200м я согласен,снайпера вполне аргумент,и то по открытой или слабозащищённой цели,так как артиллерии стрёмно ложить снаряды перед своим передним краем.

Ну а дальше это на удачу и\или от полной безнадёги из-за отсутствия миномётов,гаубиц,танков,ПТУРОВ и авиации.

Кто там из американских снайперов говорил,что когда в Ираке против него начинал работать снайпер,то он(америкос) сразу вызывал артиллерию или авиацию,и ни каких дуэлей.

з.ы.Кстати,живучесть ствола 122мм гаубицы поболее,чем обычной винтовки под .338LM.а Уж миномётный ствол износить просто нереально.

А уж обучить расчёты что на гаубицу,что на миномёт в разы проще и быстрее,чем подготовить снайпера стабильно стреляющего на 2км.

Тантал

В итоге наиболее профессиональны оказываются малые подразделения где влияние верховного руководства на боевую подготовку минимально.
Только применительно к специальным в едином организме армии. Куча всяких "спеназиков" в различных ведомствах и структурах ведёт только к распылению сил и средств и никак не влияет на общую боеспособность, скорее наоборот. Всё по доктрине Даллеса, ничего нового.

P.S.Один мамлюк по боевым качествам превосходил трёх наполеоновских солдат.
Пятьсот наполеоновских солдат : пехота, артиллерия конница, на голову разбивала две-три тысячи мамлюков, без проблем." Порядок, бьёт класс" - аксиома!

Как то снайперы например в итоге и результативность их в процентном соотношении на порядки выше.
Относительно простого пехотинца-автоматчика да и то под вопросом, насчёт "порядков".
в определенные моменты времени снапера делали результативность выше чем огромная
групировка войск со всей инфраструктурой и рзновидностью войск.
Это Вы совсем загнули (насчёт огромности) не более чем в тактическом звене на уровне максимум батальон-полк, не более и то таких случаев единицы. Значение снайперов повышается в обороне в наступлении уже меньше. Результативность для "огромной" (в кавычках и без кавычек) группировки войск, обеспечивали разведчики с диверсантами да и то не часто.

Тантал

До 1000-1200м я согласен,снайпера вполне аргумент,и то по открытой или слабозащищённой цели,так как артиллерии стрёмно ложить снаряды перед своим передним краем.
Немцы ложили без проблем да и мы научились ходить "за валом". В идеале миномёты и полковая артиллерия должны уметь создавать огненный вал перед своими частями на радиусе разлета осколков.
чем подготовить снайпера стабильно стреляющего на 2км.
Банально! "Стабильно" погодный фактор не даст.
артиллерию или авиацию,и ни каких дуэлей.
Правильно делал "время не ждёт" война не пострелушки.

inoks

Когда снайпер работает именно до этих саммых 1100-1200м
то тут и пизда ему от ратилерии и прочих АГСов.

Но когда дальности возрастали до 1600-2000м то ответны й огонь
как правило не достигал цели вообще.
А когда несколько групп снаперов убивают по 1-2 цели в день
день за днем с предварительно подготовленных позиций
в период позиционного противостояния.
А от артилерии гибнет 1-2 в неделю .

В итоге за месяц накапливались результаты группы больше
всей групировки. И это реальность.

Подготовка нормального снайпера всего лиш вопрос дееспособности
руководства ответственного за это.

И погода тут ни причем при том же тумане и артилерия не
стреляет.
безусловно невозможно сравнивать снайперов с артилерией но
в определенных условиях они рулят.
И условий таких можно найти много при желании.

Тантал


Но когда дальности возрастали до 1600-2000м то ответны й огонь
как правило не достигал цели вообще.
А когда несколько групп снаперов убивают по 1-2 цели в день
день за днем с предварительно подготовленных позиций
в период позиционного противостояния.
А от артилерии гибнет 1-2 в неделю .
Это на какой войне было?
И погода тут ни причем при том же тумане и артилерия не
стреляет.
Стреляет ещё как стреляет, и даже пулемётчики стреляют "по колышкам"

Добрый Бука

inoks
Но когда дальности возрастали до 1600-2000м то ответны й огонь
как правило не достигал цели вообще.

Могу предположить,что на этой дальности эффективность и снайперов была такая же низкая,поэтому и не добивали.
А миномётам что 1км,что 3км не большая разница.

inoks
при том же тумане и артилерия не
стреляет.

Ещё как стреляет)))

Больше,того артиллеристы на огневой чаще всего вообще не видят своих целей,и им всё равно есть ли в районе цели туман,дым,пыль или там вообще ночь.

faun-74

Непонятно, что вы тут обсуждаете.
Вот когда сделают турель с полностью дистанционным управлением и автоматическим внесением поправок и когда она по цене станет доступной, чтобы быть расходным материалом, тогда будет интересно.
А пока это +\- обычный снайпер, у которого функцию вторго номера выполняет вумный компьютер. Ну, на сколько-то процентов эффективнее среднего снайпера (тоже кстати не факт).
Обнаруживается и уничтожается как обычный снайпер, в меру технической оснащенности и навыков противника (в смысле, кто антиснайперским комплексом с последующей "хирургической" операцией, а кто и минометом по площадям ггг).

Gets

faun-74
Непонятно, что вы тут обсуждаете.
Вот когда сделают турель с полностью дистанционным управлением и автоматическим внесением поправок и когда она по цене станет доступной, чтобы быть расходным материалом, тогда будет интересно.
А пока это +\- обычный снайпер, у которого функцию вторго номера выполняет вумный компьютер. Ну, на сколько-то процентов эффективнее среднего снайпера (тоже кстати не факт).
Обнаруживается и уничтожается как обычный снайпер, в меру технической оснащенности и навыков противника (в смысле, кто антиснайперским комплексом с последующей "хирургической" операцией, а кто и минометом по площадям ггг).

не совсем так, потому что при оснащении подобным в общем то недорогим прицельным комплексом всех стрелков, картина стрелкового боя несколько меняется.

inoks

безусловно эфективность будет низкая снайперов на таких дальностях.
если снайпер бестолковый .
А там каждый заход был результативен . Потому что знают что делать и как.
И по колышкам в туман в ы настреляете дофига и больше.

так же как и артелерист у которого коректеровщик нихера не видет.
Неработает ничто в таких условиях как бы вы не пытались это расказать.
да куда то там пиздануть можно но не более того.


Плохо работают все армейские системы в большом бардаке любой армии.
гораздо эфективней простые дешовые приблуды, как то квадрокоптеры за 10 тысяч рублей детские и камеры фотоловушки
для охотников с системой СМС оповещения.

Это работало гораздо лучше потому что было доступней простым подразделениям до которых вся ебучая информация развед характера
не доходит простов силу ебанутого способа ее применения и
начальной засекреченности и первоначального поступления вверха на генеральный уровень а потом свешивается в низ для подразделений в ракурсе видения генерала сидящего хуй знает где.

Короче как всегда разведка оказывается практически ненужной в
виду несвоевременного поступления информации и ее творческой переработки.
И все ебучие средства обнаружения скатываются до уровня
просто изучения непонятно чего потому как они увидели что то
расказали наверх.
Это что то сделало свою работу а потом сверху прислали
нарезку опа !!!

Это что то уже и пропало . так что барадк есть в любой армии и она по в сякому бардачна.
И насыщать ее интерактивным бредом особенно того уровня который я видел вообще не вариант.
Потому что это ток а показуха в реальности все скатится к
обычному васе командиру которы й будет команды отдавать голосом
потому как связь в 80% случаев просто не работает.
Или в лучшем случае по мегафону или билайну.

inoks

и факт остается фактом артилерия работает безусловно очень
неплохо.
Но почему то количество результатов мало относительно количества
израсходованных боеприпасов.
Вес хер до копейки в этом и все расказы за эфективность сразу тонут в статистике которую не переплюнеш.

Лазеры в туман не видят тепляки тоже при определенных условиях
в дождь таже история.
Значит птуры никуда не летят современные только те что
на веревке но один хер прицелится то ему как то надо?
дым и смог с пылью таже преграда.
Снег падающий таже история.

так что все нанотехнологичные штуки не так сильны как кажется на первый взгляд и везде можно найти бреш.
Кооректировщикам тоже как то надо на цель смотреть и расстояния мерить.

Почему то не всегда артелеристы добиваются результативности
для меня это загадка котора я тем не мение существует .
видел эксперимент следующего плана .

Ставились мишени грудные на расстоянии 1500м. несколько штук
потом их расстреливали залпом из 120мм миномета .
затем стреляли снайпера.

Результат ? Интересный снайпера попадали всегда, После артналета
бывало что от мишеней не оставлось вообще ничего .
Было так что все в дырках а было так что вообще
все целое. И та к было весьма часто.


да безусловно цели были на открытой площадке и никуда не убегали после превого выстрела или мины.
Но факт остается фактом.

Безусловно артилерия разрушительна и эфективна для всего живого
но наебать ее достаточно несложно.
время реагирования одного двух человек всегда меньше чем
группы.
Я не ратую за сплошное снайперство.
артилерия рулит но снайперов списывать очень глуппо.
И не стоит недооценивать его возможности. на сегодняшний день
2км для настроенной снайперской группы очень доступная задача.
При правильной работе. И научить этому можно весьма быстро
при Воле руководства.

Тантал

Потому что это ток а показуха в реальности все скатится к
обычному васе командиру которы й будет команды отдавать голосом
потому как связь в 80% случаев просто не работает.
Или в лучшем случае по мегафону или билайну.
Так для справки. Если связь не работает то самое надёжное,- свисток. Команды проходят при любом шуме.
Но связь должна быть и быть очень надёжной, скрытной и криптозащищённой.
И у ротного васи должна быть свои средства разведки и обнаружения, перед собой. И если противник ночью да ещё и в туман решит его атаковать, то вся артиллерия полка и если необходимо то и дивизии обязана работать по его заявке и в его интересах. У немцев это было великолепно отлажено, для этого практически в каждой роте был корректировщик со своей связью. И если спросить любого командира роты , кто для него важнее корректировщик или снайпер, кого он выберет?
Даже если ему придётся выбирать между пулемётчеком и снайпером в большинстве случаев он выберет пулемётчика.
При правильной работе. И научить этому можно весьма быстро
при Воле руководства.
Не так уж и быстро и далеко не всех, а вот сколько нужно скажем в роте в какой и каких, вопрос остаётся открытым.
Как вариант отдельная рота в составе дивизии.

Наум

из которых 60% гражданские
Ссылка есть ?

inoks

вы видели хоть у одного ротного свисток ?
я нет ! а когда нету связи ? связи нету постоянно!

а когда вы видели что бы батареии работали по заявке ?
очень редко.

а какой связь должна быть!!!! и какая она на самом деле лучше
не обсуждать даже.
по большей части телефон заменяет все.

а то что ротный выберет пулеметчика или корректировщика нисколько не сомневаюсь.

inoks

Совсем недавно были соревнования снайперов и пулеметчиков
так вот .
После отстрела основной части соревнований пулеметчики по своей программе а снапера по своей
выбрали лучших пулеметчика и снайпера.

После этого провели дуэль.
мишени были группа металических мишеней на дистанциях 100-400м.

Надо было после сигнала поразить все свои мишени быстрей противника.
та к вот результат.
был следующим.

До 300м пулеметчик со снайпером шли вровень.
только на 400м пулеметчик не поразил мишени ни разу из трех
заходов как собственно и во в всех других упражнениях для пулеметчиков никто не мог поразить мишени за дистанцией 300м

Никаких обьяснений я давть тут и поянений не буду только
голые факты каждый сам себе уже пусть привносит что и как.

скажу что пулеметчиков было много с многих подразделений выбраны более подгтовленные.

ag111

За 300 м я попадаю, если мишень увижу.

Тантал

вы видели хоть у одного ротного свисток ?
я нет ! а когда нету связи ? связи нету постоянно!
В советсеой арми учили и была специальная система команд.
а когда вы видели что бы батареии работали по заявке ?
очень редко.
Это как раз и говорит о деградации управления.
а то что ротный выберет пулеметчика или корректировщика нисколько не сомневаюсь.
И Вы бы выбрали на месте ротного.
Никаких обьяснений я давть тут и поянений не буду только
голые факты каждый сам себе уже пусть привносит что и как.

скажу что пулеметчиков было много с многих подразделений выбраны более подгтовленные.

Нисколько не сомневаюсь что пулемётчики были со строевых частей с обшим настрелом 50 патронов и обучением непосредственно перед соревнованиями, если не вовремя их, а снайпера с каких нибудь "спецназиков" с настрелом в десятки если не сотни тысяч на различных и непрерывных соревнованиях. И у снайперов были супер- пупер винтовки с такими же прицелами и боеприпасами, а у пулемётчиков обычные ушатанные пулемёты более менее пристрелянные с открытых, в самом лучшем случаи. Патроны в лентах вообше какие попало.

тренер покемонов

Наум
Ссылка есть ?
Вот в этом трэде

http://demotivation.me/dayqkin98k1bpic.html

американцы выкладывали ссылки на свои ресурсы, но их админы побанили и потёрли быстро... Как и инфу про Брейвика и национальности его потерпевших, в своё время...

Тантал

американцы выкладывали ссылки на свои ресурсы,
А они не выкладывали сколько они угрохали?

тренер покемонов

Тантал
А они не выкладывали сколько они угрохали?



Они этого не стремаются и спокойно об этом пишут, в отличии...

Михаил HORNET

А какого размера были мишени?

Тантал

Они этого не стремаются и спокойно об этом пишут, в отличии...
Врут сказочно, лучше бы молчали.

тренер покемонов

Тантал
Врут сказочно,
Ага... все, кроме России врут...

http://patriotikus.ru/mir/5157...bez-granic.html

http://www.darkgrot.ru/cult/mo...i-/article/2485

чё им врать то? Они в правовом поле действуют и ущерб возмещают, если не правы...

Тантал

Ага... все, кроме России врут...
Они врут значительно больше и наглее.

чё им врать то? Они в правовом поле действуют и ущерб возмещают, если не правы...
В каком нахрен правовом?! Особенно в Ливии,Ираке,Афганистане,после их "правовых" действий полная разруха и гражданская война всех со всеми, миллионы беженцев в Европе. Кому они там что возместили?

тренер покемонов

Тантал
Они врут значительно больше и наглее.
То есть, вы- тоже врёте?

тренер покемонов

Тантал
Кому они там что возместили?
Нууу... чё то не слышно, чтобы на Госдеп США кто то подавал в международный суд...

Тантал

То есть, вы- тоже врёте?
Вы, как я понял к России не имеете никакого отношения.
И какая же ваша "правдивая" страна?
Нууу... чё то не слышно, чтобы на Госдеп США кто то подавал в международный суд...
"Международный суд" это сказка для дефективных детишек.
У плохо вооружённых джентельменов прав нет!

Добрый Бука

так же как и артелерист у которого коректеровщик нихера не видет.
Неработает ничто в таких условиях как бы вы не пытались это расказать.
да куда то там пиздануть можно но не более того.


Плохо работают все армейские системы в большом бардаке любой армии.
гораздо эфективней простые дешовые приблуды, как то квадрокоптеры за 10 тысяч рублей детские и камеры фотоловушки
для охотников с системой СМС оповещения.[/B]


Вы имеете представление о том как не надо работать артиллерии.

Точно также я сейчас о современном снайпере могу рассуждать глядя на срочника с СВД в двое старше его самого,и который стреляет ЛПС из общего цинка с пулемётчиком.

Дольнобойный снайпер 1+км это всё таки уровень ротного подчинения.Точно также как раньше были станковые пулемёты и лёгкие миномёты.

После развития ракет и авиации,плюс изменение военной доктрины привело к ущербу ротного вооружения в пользу тяжёлого и дальнобойного.

Грубо говоря,всё,что далее 500м должно было поражаться ядерным оружием(шутка).

Понимание о важности ротного вооружения пришло в Афгане,когда обратно вернули миномёты 82мм и начали думать про увеличение эффективности снайперов.

Добрый Бука

Наиболее плотно совершенно работали с лёгкой артиллерией на уровне роты это во вторую мировую.

Для эффективной работы миномётов производилась разведка местности,составлялась карточка огня с заранее разведанными и потенциальными целями.
Для самих миномётов подготавливались огневые позиции(несколько).

Вместо современных фотоловушек расставлялись сигнальные мины или просто мины.

В итоге,после срабатывания сигнальной мины(или просто бряканья пустой консервной банки),миномётный расчёт,находящийся в укрытии,вводил заранее рассчитанные данные в прицел и угломер и производил серию выстрелов в максимальном темпе.И для этого можно делать хоть в туман,хоть ночью.

Точно также работали со станковыми пулемётами,когда механизмы наводки приводили в заранее известные положения(типа как барабанчики на прицелах) и давали несколько очередей в темноту.

Причём станковые пулемёты вполне эффективно работали до 2км,и что бы кто там не пиздел про 7,62х54,но на 2км получить сверху пулю весом 180грейн на скорости 250м/с мало не покажется.

В наступлении правильное взаимодействие миномётов и пулемётов давало великолепные результаты,когда сначала долбили минами и заставляли залечь по норам,а в это время приближались на минимальное расстояния для броска.
За тем атака при поддержке станкачей и работа в передней линии с ППШ и гранатами.А миномёты в это время переносят огонь в глубину обороны на следующие 400м.

Современный снайпер это тоже высокоэффективный инструмент,только если его использовать также криво как миномёты,то и эффект будет ноль целых хрен десятых.

inoks

Я не специалист в части артилеррии хотя и пытаюсь учится
разбираюсь на сколько мне позволяют возможности.

Но я вижу факты сам и слышу их подтверждение от моих друзей
которые участвуют в различных конфликтах в различных точках мира.

И везде похожая ситуация. И если на Юговостоке Украины артеллиристы с Украинской стороны можно сказать высококласные специалисты со слов противоположной стороны конфликта.

То в сирии что умеренная опозиция подкрепленая инструкторами
US что бовики ИГИЛ о применении артилерии имеют понимание
вообще смутное и их эфективность в порядки уступает Украинским.

Тем не мение потери от огня артиллерии очень не высоки .
и даже от ударов авиации ракетнобомбовых ударов не слышно
не то что о тысячах жертв даже не о сотнях.
и даже не десятки.
Вопрос почему?

inoks

Сечас так же вместо мин сигналок и банок использовали то фотоловушки то еше какие приблуды.
Зранее зня где какая расположена на ее координату расчитвывали данные для стрельбы так же составляя карточк у огня.
Причем не только минометчики но и снайперы.
Которые та к же могут стрелять с закрытой позиции так же по координате.

И также при срабатывании начинали обрабатывать квадрат сработки сигнализации.
Но все равно количество потерь от такого огня минимально
как правило случайные попадания. очень редкие.
да они заставляют свернутся застопорить работу но как правило
не более того.

Для реального попадания нужен коректировщик особенно артилерии.
Что минометчикам что артеллиристам что авиации.
Которы й даст координату и сообщит результаты удара, после чего скорректирует.

inoks

причем наиболее эфективными оказываютс я дешовые простые методики
и оброрудование вопреки всем количествам РЛСов, Спутников , и прочего радиотехнического поискового и предупредительного оборудования.
Которые доступны массово для большинства подразделений а не отдельным.

как в ы и сказали кризис командования на лицо.

inoks

ну и на вопрос Тантала о качестве пулеметчиков.
Я там присутствовал и знаю что пулеметчики ровно как и снайперы
все были контрактники с опытом .
Подразделений СПН все без исключений опыт и количество тренировок
у всех примерно одинаков.

снайпера парни стреляли из СВД пулеметчики ПК и Печенег.
так что о показухе никто там и не думал.
все было сделано для наиболее реального понимания ситуации.
Специально для командного состава.

Снапера тоже скажем так не особенно высокого уровня парни стремятся конечно но не супер.
средний уровень СПН подразделений средняя дальность стрельбы уверенной из СВД составила примерно 400-500м.
Но это скорее из за самой винтовки.
тоесть различия ни в обученности ни настреле небыло.
Пулеметчики многие проходили пулеметные сборы обучающие и повышения квалификаци тоесть тоже не новобранцы.


так что не стоит иронизировать.

Добрый Бука

inoks
Вопрос почему?

Потому,что профессионалы всегда в дефиците.

Вот здесь,пример правильной работы и заранее рассчитанных корректур.Одним выстрелом,пацаны даже не успели среагировать:
https://www.youtube.com/watch?v=ZsM0lbtRAxc

А вот тоже миномётчики,и о результативности таких "спецов" не трудно догадаться:
https://www.youtube.com/watch?v=yN8O2vCAwf4

Снайперу же тоже нужен и наблюдатель(тот же корректировщик) и такие же средства обнаружения противника.

Снайперу хреново то,что если мощная винтовка,то звук выдаёт позицию.Ну и огневая позиция по определению не может быть закрытой.

Тантал

Вопрос почему?
Это очевидно. Всё это очаговые боевые действия низкой интенсивности относительно малочисленных иррегулярных частей.
Подразделений СПН все без исключений опыт и количество тренировок
у всех примерно одинаков.
снайпера парни стреляли из СВД пулеметчики ПК и Печенег.
А почему такие соревнования устроили в спн их что как простую пехоту собираются использовать?
.Ну и огневая позиция по определению не может быть закрытой.
Но очень хорошо замаскированной, например сильно в глубине здания через несколько стен, под сеткой или под лежащей плитой с домкратом и т.и д. и т. п.

тренер покемонов

Тантал
Вы, как я понял к России не имеете никакого отношения.
Нет.
И какая же ваша "правдивая" страна?
Я не говорил про правдивую страну ни слова. Я привёл ссылку на ресурс, на котором выкладывались сведения, которые Вы подвергли ничем не подкреплённым сомнениям.
Тантал
У плохо вооружённых джентельменов прав нет!
Куча оружия- это, просто, куча оружия! Страна без внятной военной доктрины и государственной идеи обречена на гибель...

тренер покемонов

inoks
Вопрос почему?



Назовите, хотя бы один пример, когда регулярная армия могла действенно противостоять партизанскому движению на чужой территории?!

inoks

По поводу закрытой позиции вы ошибаетесь еше как можно из
СН винтовки стрелять с закрытой позиции и не только из помещений.
А из за складок местности в частности. Как и поражать цели за укрытиями с боку.
Надеюсь никто не будет оспаривать заявленное мной.

Dr. Watson

Джентльмены, тема про "трекинг пойнт" в разделе Нарезное. Исчерпано?

Док

Охотник1975

Глебыч, это бесполезно. Диванные войска не победить...

Тантал

Нет.
Мнение посторонних значение не имеет. Вы сами по себе мы сами.
Куча оружия- это, просто, куча оружия! Страна без внятной военной доктрины и государственной идеи обречена на гибель...
Много вас таких мечтателей было.

Тантал

СН винтовки стрелять с закрытой позиции и не только из помещений.
А из за складок местности в частности. Как и поражать цели за укрытиями с боку.
Уточните с закрытой? или из за складок местности, за укрытиями с боку?
А то на диване разночтение возникло. Точнее недопонимание. Как целится из снайперской винтовки с закрытой позиции, к чему и как привязываться?

Добрый Бука

inoks
По поводу закрытой позиции вы ошибаетесь еше как можно из
СН винтовки стрелять с закрытой позиции и не только из помещений.

Надеюсь вы прекрасно отдаёте отдаёте себе отчёт,что такие частности возможны лишь при крайне удачном стечении обстоятельств.

Сама же траектория полёта винтовочной пули мощных патронов как бы слабо располагает к крутой траектории.
В своё же время станковые пулемёты стреляли с закрытых огневых как за здрасте.

К тому же,при такой стрельбе снайперу тем более необходим корректировщик-наблюдатель,а учитывая большую вероятность промаха НЕосколочного боеприпаса(пули пусть даже 12,7мм),то эффективность снайперской огня с закрытой ОП вряд ли достигнет практической эффективности.

Впрочем,таки да случайные пули,улетевшее за предела стрельбища иногда находят своих жертв и за 3км.Но это скорее из области теории вероятности,чем из практики СиУО.

тренер покемонов

Тантал
Много вас таких мечтателей было.
Нас то было, но Россия в такой ситуации, как сегодня- ещё ни разу не была...
Dr. Watson
тема про "трекинг пойнт" в разделе Нарезное. Исчерпано?
Тема, как это обычно бывает, переросла в "У нас то получше есть!", посему стала многогранной и интересной.

Тантал

В своё же время станковые пулемёты стреляли с закрытых огневых как за здрасте.
Да! Но, со станка и как правило по групповой цели.

Тантал

Нас то было, но Россия в такой ситуации, как сегодня- ещё ни разу не была...
Была и хуже! Так что не надейтесь.
переросла в "У нас то получше есть!"
С точностью до наоборот " Как мы без этого обойдёмся"

тренер покемонов

Была и хуже!
Хотелось бы фактов...
Тантал
Вы сами по себе мы сами.
Кто это- Вы?

Тантал

Хотелось бы фактов...
Да мало ли что вам хотелось.
Кто это- Вы?
Мы - Россия.
" Нам из этой кутерьмы некуда податься."

Точка-4

inoks
средний уровень СПН подразделений средняя дальность стрельбы уверенной из СВД составила примерно 400-500м.
Но это скорее из за самой винтовки.
.

а можно уточнить -это в какой габарит мишени ?

горец

вот пока Док замок не повесил напишу по теме 😊

с мая месяца пользуюсь роботом . хороший дальномер интерирован в в теплоприцел , в нем же взрослый БК .
бк программируется до копеек самим стрелком , работа автоматики четкая ...замер - марка переместилась на экране согласно расчетам БК - выстрел в люле ( ну если сам не напортачил с удержанием винта .

что хочу сказать - вещь конечно сложнее чем обычная труба с барабанами +дальномер + кестрел с бк но работает .
... и сцуко привыкаешь к ней очень быстро ...начинаешь подзабывать прежние алгоритмы рассчет\ввода , фули там нажал кнопку и все готово .

человеку владеющему "олдскульной темой" оно как бы и не надо НО! не владеющему дает возможность не париться так как в старой школе . имея тир 100м и тренируя в нем "вкладку" в дальнейшем робот до 600м все сделает сам .
дальше как говорил Глеб начнутся дела ветряные и тут только практика но ведь и 600м для большого кол-ва тут "стреляющих" это ДИСТАНЦИЯ ...а до нее робот дотаскивает легко и непринужденно
..прогресс мать его 😊

Добрый Бука

Дак баллистические вычислители на стрелковке появились в последнюю очередь.

Кому надо тот считал на всяких ПУО,ПРК и пр.

Сейчас,у тех кто не разваливал свои заводы,довольно всё продвинуто и сильно ускоряет вычисления:
https://farm8.staticflickr.com...9e53eaa5e_o.jpg
http://www.ausa.org/publicatio...nts/sa_0904.pdf
http://www.elbitsystems-us.com...A_LC4I_4_11.pdf

горец
..прогресс мать его

Не много подождёте,и появятся девайс для измерения текущей кривизны ствола 😊
Ну на танках такое уже лет 30-ть есть.

inoks

С закрытой я подразумеваю из за какого либо препятствия.
то есть тебе не видно цели как таковой и цель не видит тебя
скажем бугор.
Или препятствие забор дом дерево и так далее.

безусловно это имеет место быть в ограниченых условиях.
Вероятность попадания которую мы добивались была порядка 99 процентов.
безусловно какой то признак цели должен быть или нужен кооректировщик.

Точность огня такая же как и в видимом режиме.


траектория пули особенно крупных калибров более чем располагает к крутой траектории так для примера поясню.
Что пуля СВД на дистанции 1км падает на 12 м приблизительно.

А пуля калибра 12.7мм на дистанции 2км падает примерно на
70-90 м по вертикали.
Фактически на каждые 10м дистанции после 1500м падение составляет порядка 50-70см .
И данны й вариант не так уж и редок в реальности порядка
20-30 процентов целей возможно найти и поразить подобным образом.

Аналогично когда цель находится за высоким препятствием
но с подветренного края препятствия и частично видна или подает какие либо признаки.
тогда можно попробовать просчитать с учетом силы ветра
заброс пули ветром за прпеятствие.

размер цели обсуждаемой всегда 50х50см .

inoks

Если чудаки с пулеметами могут стрелять с закрытой позиции то с чего в ы взяли что снапер вооружонный гораздо более прецезионным вооружением с большими возможностями и гораздо большей грамотностью не сможет этого делать????
бред просто. все что может пулеметчик может снайпер только лучше.
Не говоря уже о работе со снайперской винтовкой.

ЛПЛ

тренер покемонов

Результатом первых 400(Четырёхсот) боевых вылетов авиации ВКС России в Сирии явилось 116 подтверждённых ликвидаций живой силы из которых 60% гражданские...

Очень интересные факты. Пруф можно?

Gets

inoks
Если чудаки с пулеметами могут стрелять с закрытой позиции то с чего в ы взяли что снапер вооружонный гораздо более прецезионным вооружением с большими возможностями и гораздо большей грамотностью не сможет этого делать????
бред просто. все что может пулеметчик может снайпер только лучше.
Не говоря уже о работе со снайперской винтовкой.

говоря о стрельбе с закрытых позиций в данном случае пулемет сильно эффективнее за счет количества боеприпасов, распыляемых на предполагаемую точку нахождения цели. Вероятность попадания сильно повышается не за счет точности (о которой при такой стрельбе говорить не приходится), а за счет теории вероятности.

Добрый Бука


inoks
траектория пули особенно крупных калибров более чем располагает к крутой

???

inoks
Что пуля СВД на дистанции 1км падает на 12 м приблизительно

Но высота траектории несколько меньше 😛

Впрочем,важно ещё знать и угол падения,ибо много непростреливаемых зон и

т.д.

inoks
Если чудаки с пулеметами могут стрелять с закрытой позиции то с чего в ы взяли что снапер вооружонный гораздо более прецезионным вооружением с большими возможностями и гораздо большей грамотностью не сможет этого делать???

Ну,во- первых не чудаки,а обученные пулемётчики,так как стрельба из пулемёта с закрытой ОП когда-то была обычным делом.Правда малоэффективным.

И потом от этой затеи все страны дружно отказались в пользу миномётов разных калибров подчинения.

Ну,а во-вторых стреляли очередями со станкачей,и дешёвыми штатными патронами,а не самокатом или не импортом по 10евро за патрон.

Ну,и в третьих,стрелять вы конечно можете,главное,что бы ваша цель находилось не в мёртвой зоне от препятствий,была абсолютно неподвижна,глуха и тупа.
Ибо в случае промаха даже на 5см,адекватный организм просто упадёт на дно окопа,куда вы пулю из винтовки уж ни как не загоните.

inoks
бред просто. все что может пулеметчик может снайпер только лучше.

Многое,но не всё.

И уж точно снайпер не сделает лучше,то,что делает миномёт.

Михаил HORNET

Применительно к TrakcingPoint - львиная доля эффективности в отслеживании жвижущихся целнй. Вот не совсем понятно как реализовано, с учетом того что автоматика в самом наведении внтовки не участвует

inoks

Снайперская винтовка на порядок точнее любого пулемета.
И снайперу не требуется десятков и сотен выстрелов на попадание.
Пулемет уже на 500м справляется с попаданием в грудную мишень
с очень большим трудом порой даже не в состоянии.
Для Правильной винтовки и грамотного стрелка это просто два пальца об асфальт.
И по поводу самокатаных боеприпасов.
Ни кто их не использует в Б\д используют как правило
или 338 если есть заводского снаряжения как правило Лапуа или Swis.

Но для более нишебродских подразделения наиболее разумным является АСВК корд 12.7мм.
Патроны с пулей МДЗ она проявила себя более точной чем СН патрон и более разрушительной даже в случае не прямого попадания а только при попадании даже рядом.
Что значительно увеличивает вероятность.
Кучность комплекса приближается к 1.5МОА.

Конечно на 2000м с такой стрелять не АЙС но выкрутится всегда можно.
Стрелок делает 5 прицельных выстрелов из этой винтовки за 30 сек.
Два стрелка делают 10 выстрелов с разбежкой по вертикали 2МОА
и по горизонту в 7 МОА с перекрытием через цифру.
Получаем 30 секундный СН залп вероятность поражения за дальностями 1000-2000м практически 90%.
И есть еще секунд 30-60 что бы сьебатся в укрытие или куда по дальше.

безусловно в цель в окопе попасть невозможно и в глухих зонах тоже но в группу на обратном скате холма сконцентрированную для начала каких либо действий очень неплохо получится.


Миномет хорошо и АГС хорошо НО и снайпер не хуево.

А если учесть что скорость развертывания снайпера гораздо выше того же миномета и необходимости пристрелки миномета.
То в многих случаях внезапного применения СН рулит.

Н у и во многом при правильной тактике можно добится очень нехилых результатов.
Главное понимать что делаеш и как это делать.
А фантазия даст непомерный набор вариантов для работы.

тренер покемонов

Михаил HORNET
не совсем понятно как реализовано,
Может, как в любом хорошем фотоаппарате? Определение цели и фиксация на ней с последующим удержанием?

Тантал

Получаем 30 секундный СН залп вероятность поражения за дальностями 1000-2000м практически 90%.
И есть еще секунд 30-60 что бы сьебатся в укрытие или куда по дальше.
Ерунда на 90% на 1000-2000 вряд ли поразите даже мишень. Миномёт сделает гарантированно гораздо лучше.
Вы вообще не учитываете противника и начисто лишаете его интеллекта.
безусловно в цель в окопе попасть невозможно и в глухих зонах тоже но в группу на обратном скате холма сконцентрированную для начала каких либо действий очень неплохо получится.
Что не плохо, одного двух? Миномёт или гаубица сразу ликвидирует всё "концентрацию"
А если учесть что скорость развертывания снайпера гораздо выше того же миномета и необходимости пристрелки миномета.
Снайперу нужно время выйти на исходную и ещё не факт что он сможет это сделать вообще и тем более за необходимое время. Противник его ждать не будет. Полковая артиллерия и минамётные батареи включая ротные во время боя развернуты всегда . Огонь по координатам или по данным приборов артиллерийской разведки,откроют сразу,
А фантазия даст непомерный набор вариантов для работы.
Фантазии и у противника хоть отбавляй.

Тантал

а до нее робот дотаскивает легко и непринужденно 
..прогресс мать его
Так сказать, уже и на бытовом уровне! Относительно не сложно и относительно не дорого.

Добрый Бука

inoks
Ни кто их не использует в Б\д используют как правило
или 338 если есть заводского снаряжения как правило Лапуа или Swis.

Вы в своих экспериментах при стрельбах на далеко(в т.ч. и с закрытой ОП) тоже использовали заводские боеприпасы?

inoks
Стрелок делает 5 прицельных выстрелов из этой винтовки за 30 сек.
Два стрелка делают 10 выстрелов с разбежкой по вертикали 2МОА
и по горизонту в 7 МОА с перекрытием через цифру.

Ну это винтовка будет явно не АСВК.


inoks
Получаем 30 секундный СН залп вероятность поражения за дальностями 1000-2000м практически 90%

На 1000м правдоподобно,но 2км это если цель большая, тупая,слепая и неподвижная.


inoks
выше того же миномета и необходимости пристрелки миномета.


Вы слабо себе представляете принцип СиУО.
Для открытия огня на поражение не обязательно делать пристрелочные выстрелы по цели.
Артиллерия вообще начила считать поправки задолго до появления ремингтона 700 и слов беддинг и релодинг 😊

inoks
Патроны с пулей МДЗ она проявила себя более точной чем СН патрон и более разрушительной даже в случае не прямого попадания а только при попадании даже рядом.

😊

Со временем вы узнаете о существовании боеприпасов с неконтактным взрывателем.Правда они есть в основном в тех странах,где заводы работают,а не строят из них торговые центры 😞

Охотник1975

Тантал
Ерунда на 90% на 1000-2000 вряд ли поразите даже мишень. Миномёт сделает гарантированно гораздо лучше.
Вы вообще не учитываете противника и начисто лишаете его интеллекта.
Так забавно, когда человек который НЕ ДЕЛАЛ, объясняет тому, кто ДЕЛАЛ это в реальной жизни с реальным результатом, что у него ничего не получится 😊
П.С.
Глебыч, я тебе говорю, диван не пробиваем)))
Тантал
Полковая артиллерия и минамётные батареи включая ротные во время боя развернуты всегда
Ага и позиций НИКОГДА во время боя не меняют и про контрбатарейную стрельбу не в курсе. А если в курсе, то разворачиваются на новой позиции мгновенно, да?
П.С.
Уважаемый, вам никто не говорит, что снайпера заменяют артиллерию, вам пытаются донести, что у них есть своя ниша и если их использовать с умом, то тоже можно достичь результата, особенно если использовать во взаимодействии с другими средствами поражения.

Тантал

Так забавно, когда человек который НЕ ДЕЛАЛ,
С закрытых позиций? Где делал? На какой войне? На стрельбище? В КТО? И там вряд ли.
А если в курсе, то разворачиваются на новой позиции мгновенно, да?
Гораздо быстрее чем ползает снайпер. И тем более меняют не все сразу не в курсе.

Охотник1975

Тантал
С закрытых позиций? Где делал? На какой войне? На стрельбище? В КТО? И там вряд ли.
Вы умный человек? Кто вам расскажет в подробностях, кто, где, когда и почему?
Глеба, тут знают толпа людей, (я лично), ему "вешать лапшу" на уши не зачем. Этот человек, в отличие от вас, занимается реальным делом, в той области которую он описывает. Этого достаточно, для человека в теме, что бы не писать тут глупости в стиле "да не может такого быть"!
Считаете, что не может, да и йух с ним считайте дальше...
Тантал
Гораздо быстрее чем ползает снайпер.
Нах ему ползать, если он на закрытой позиции? Он и убежать/уехать может 😛

Тантал

На войне тактическая единица поля боя ДИВИЗИЯ! А не какие то там супер пупер "профи" которые там где-то что -то решают сами по себе. Не курсе?

Охотник1975

Тантал
На войне тактическая единица поля боя ДИВИЗИЯ!
Это вы в ГШ МО будете рассказывать, мне не надо 😛 (а они вам там про бригады расскажут) 😊

Тантал
А не какие то там супер пупер "профи" которые там что -то решают сами по себе. Не курсе?
Любое подразделение, в т.ч. и дивизия и состоит из л/с с различными ВУС, из которого кто-то "профи", а кто-то не очень. Не в курсе?
И про решают "сами по себе" речи нет.
Ага щас, в зоне БД, СН пара/группа выдвинется куда-нить сама по себе, пострулять типа в своё удовольствие, что бы потом свои и же и замочили при выходе или на минное поле выйти, тоже своё же.
Речь о том, что в реальных условиях, проходят обкатку разные методы, только к сожалению, в этом нет системы и всё как и прежде держится на энтузиастах.

Тантал

Кто вам расскажет в подробностях, кто, где, когда и почему?
Вы таки не поверите,расскажут.
Нах ему ползать, если он на закрытой позиции? Он и убежать/уехать может
Конечно, особенно не принеся урона противнику.

Тантал

(а они вам там про бригады расскажут
Это веяние и там проходит, если уже не прошло.
в этом нет системы
Это плохо!
и всё как и прежде держится на энтузиастах.
Так было, будет, так и должно быть!

Охотник1975

Тантал
Вы таки не поверите,расскажут.
Тантал
Конечно, особенно не принеся урона противнику.
Вы таки забавный 😛 Подробности подавай 😛
Напоминаете, мне одного персонажа в сети, тому в любой дискуссии не даёт покоя один вопрос, кто я такой, что заканчивал и откуда у меня мои знания 😊))

П.С.
Док, не хочу показаться наглым, но по моему, темку можно прикрывать... ибо бессмысленно, кому надо тот стреляет, кому не надо, тот клаву давит.

Тантал

Подробности подавай
Нет подробностей эффективной стрельбы снайпера (группы снайперов) с закрытых позиций. Не может быть подробностей того чего не было.
кто я такой, что заканчивал и откуда у меня мои знания
Я Вам такой вопрос не задавал и не задам и мне это не интересно и не нужно.

Охотник1975

Тантал
Не может быть подробностей того чего не было.
А какие подробности? Письменный рапорт, фото, видео? Ухо принести или может показания пленных приложить? 😛

Тантал

А какие-подробности? Письменный рапорт, фото видео?
Вы таки продолжаете утверждать, что снайперская стрельба с ЗАКРЫТЫХ позиций применяется на практике и эффективна?

Охотник1975

Тантал
Вы таки продолжаете утверждать, что снайперская стрельба с ЗАКРЫТЫХ позиций применяется на практике и эффективна?
Бл..дь!
Ну конечно нет, как вы могли такое подумать?! Всё что вам здесь написали бабки на лавочке нафантазировали 😛 Так легче стало? 😊

Тантал

Всё что вам здесь написали бабки на лавочке нафантазировали
Вне всякого сомнения, с закрытых позиций.

Чурюпаха

Этот дальний снайпинг нужен в очень редких случаях и в армнйских операциях ничего не решает. Военным проще из танка в окно засадить чем мудохаться со снайперской дуэлью или из миномета или агс по площади зарядить с гораздо большим результатом чем аысокоточный выстрел. Поэтлму свд и в строю т
К. Армейске задачи полностью выполняет. А обсуждаемая система удеала в тестах снайпера пофи просто вчистую )

Тантал

Со временем вы узнаете о существовании боеприпасов с неконтактным взрывателем.Правда они есть в основном в тех странах,где заводы работают,а не строят из них торговые центры
У пиндососов с 43 года все зенитные снаряды ими оснащались, много так же делалось и миномётных боеприпасов с радиовзрывателями.

BigMonster

Чурюпаха
А обсуждаемая система удеала в тестах снайпера пофи просто вчистую )
Чегож эта вундервафля до сих пор на вооружение не принята?
При том, что этой "новинке" года три точно есть 😛

inoks

Алик ты прав с чудаками не стоит биссер метать.

горец

А ты что именно тестил где до шецот все в люле а дальше "провалы"?

Михаил HORNET

BigMonster
Чегож эта вундервафля до сих пор на вооружение не принята?
При том, что этой "новинке" года три точно есть 😛

Так на ценник посмотрите
По такой цене даже США не могут себе позволить массово
Но наверняка в спецуре и продвинутых ЧВК уже используется

kyk

Михаил HORNET
Но наверняка в спецуре и продвинутых ЧВК уже используется
Скорее всего нет. Ламер с деньгами - это больше подходит для потенциального владельца. Не любят вояки таких чудес, даже в .338lm она работает только до 1200м , что для пары особого труда не составляет. Опять же, винтовка без этого прицела работать не будет, как и прицел без винтовки. А так идея очень хорошая, для стрельбы из неустойчивых и в движении.
Не мог в работе с выставлением метки, тут больше просится второй номер на установку меток.

Мне вот другое интересно,
1)знает ли эта штука что такое мираж?
2) знает ли про искажения от солнечного света?
3) время срабатывания спуска?
4)на сколько хватает батареек?

горец

винтовка без этого прицела работать не будет, как и прицел без винтовки.
это точно ? ..или все таки агрегат сей можно ставить на что угодно ?

kyk

горец
это точно ?
Это 100%, т.к. Продают комплекс, а электро спуск не на всех винтовках стоит по умолчанию. Короче, они продают доработанный дрын и прицел к нему.

горец

понялЬ .

еще вопрос - без электорспуска робот работает ?
...в смысле отказавшись от именно их винтовки с эл. спуском мы можеи влепить прибор на что то простое пусть с потерей "сопровождения цели и автовыстрела" ?
такой вариант не предусмотрен ? исключительно локализацию продают ?

kyk

горец
без электорспуска робот работает ?
А без эл. Спуска он уже не робот. Там же принцип какой:
Поставил метку
Нажал спуск
Совместил марку с меткой
Винтовка сама выстрелила в момент совпадения марки.

При всем этом, там нет ни привычной тактической сетки, ни барабанов.

Чисто теоретически, влепить на что-то можно, перепрограммировать, пристрелять...
Марка там будет мигать в наилучшем совмещении марки и цели - толку от этого немного, всё равно спуск надо еще отработать.

Сейчас посмотрел их сайт и нашел что они и патроны продают. Видится мне, что эта хреновина даже не поддерживает смены бк пули на лету, тупо заточена под их патроны на которых промеряна вся баллистика включая бк на разных дистанциях.

Еще один вопрос:
Как эта приблуда относится к однообразности вкладки?

горец

полный разгром и без вкладки 😊 ...нах такую фифу !

я почему интересуюсь , оказывается наша дура выше их 😊
мутантик то расейский поинтереснее получается ...

Добрый Бука

Охотник1975
Ага и позиций НИКОГДА во время боя не меняют и про контрбатарейную стрельбу не в курсе.

"Слегка" как бы в курсе.

Если "принимающая" сторона имеет станции засечки батарей в достаточно товарном количестве,и умеет этим пользоваться,то скорее всего средства обнаружения и поражения снайперов тоже имеются и используются.

Другое дело,что прежде чем отвечать на десяток мин калибра 60-82мм надо хорошо подумать,ибо это даже если моментально ответить,то скорее всего,лёгкий миномёт уже раскидали и утащили в безопасное место.

А самое главное,что ответив на несколько мин из ротного миномёта,"та сторона" в свою очередь раскрывает свою батарею,с весьма очевидными последствиями как для орудий,так и для самой станции засечки(ну это классическая замануха).


Поэтому работа(в т.ч. и контрснайперская) ротных миномётов до 2км скорее всего не будет удостоена ответным вниманием более крупных калибров.Ну если только миномёт не будет стоять на одной позиции сутками и долбить без перерыва.

Добрый Бука

kyk
Мне вот другое интересно,
1)знает ли эта штука что такое мираж?
2) знает ли про искажения от солнечного света?
3) время срабатывания спуска?
4)на сколько хватает батареек?


Я думаю,что эта хрень очень близкий аналог стабилизатора танковой пушки плюс некоторый баллвычислитель.

Подозреваю,что по подвижным целям упреждения не вводится.Просто в момент спуска прицел должен быть на цели.
Где будет цель в момент прилёта пули систему не ипёт.Хотя за 1-2сек цель легко может выйти из зоны поражения.
Даже если стрелять пулей МДЗ 😊

romul

А вот еще одна наша "не имеющая аналогов" разработка:
http://news.rambler.ru/scitech/32413876/

kyk

горец
мутантик то расейский поинтереснее получается ...
Нет, просто он другой.
В принципе, мутант - хорошая вещь, циклоп тоже интересен, тем более что у них заложена возможность работы с электроспуском.
Только цены....

тренер покемонов

горец
мутантик то расейский поинтереснее получается ...



А, что в нём Российского то? Сборка? Софт? Что ещё?

kyk

тренер покемонов
А, что в нём Российского то? Сборка?
А в айфоне?

горец

А, что в нём Российского то? Сборка? Софт? Что ещё?

оптика вся Дедаловская т е по сути "своя" , дальномер там весьма нарядный "свой" , прям удивляет работой ну и самое главное - задумка воплощенная в жизнь . и ведь реально работает ! 😊

вот еще модуль сделали дальномерно-вычислительный в двух вариантах ( единый моноблок типа "раптора" и раздельный "со считывателем" ) .
первый модификация разнесенного интегрирована с дедаловскими дневными трубами ...тоже кстати весьма неплохими изделиями даже по "мировым критериям" 😊

имхо , в любом случае это хорошо

тренер покемонов

горец
вот еще модуль сделали дальномерно-вычислительный в двух вариантах ( единый моноблок типа "раптора" и раздельный "со считывателем" )
Это всё существует, исключительно, в опытных образцах...
А, если учесть, что, даже, корпуса на всю продукцию делаются за границей, то ничего, кроме светлой головы Сергея Юрьевича и нет расейского то...

тренер покемонов

kyk
А в айфоне?
Американцы придумали концепцию и воплотили её в массовом производстве изделий! Разместили это самое производство в Азии и ввели авторский надзор!
В случае с российскими инноваторами всё происходит ровно наоборот! Правдами и неправдами, контрабандой, вывозятся из зарубежных стран компоненты из которых на родине слонов пытаются собирать штучные изделия с ценой хорошего автомобиля!
Разницу улавливаете?

горец

Мутанты давно в производстве , вампиры проходят альфа тестирование .

Корпуса мутантов мэйд он раша , вампиров не знаю .

В обсуждаемой приблуде все американское?

20 лет вместо станков виллы во франциях покупали ,слава богу хоть что то булькает в нашем болоте

kyk

тренер покемонов
Американцы придумали концепцию и воплотили её в массовом производстве изделий! Разместили это самое производство в Азии и ввели авторский надзор!
В случае с российскими инноваторами всё происходит ровно наоборот! Правдами и неправдами, контрабандой, вывозятся из зарубежных стран компоненты из которых на родине слонов пытаются собирать штучные изделия с ценой хорошего автомобиля!
Разницу улавливаете?

Честно, разницы не вижу. И там, и там - идея, разработка кд и тд, запуск в производство, где и как это производится - вторично. То что контрабанда имеет место- вполне может быть, ибо болометры вполне себе продукт даже не двойного назначения, и все производители вне пиндостана так или иначе пытаются заполучить болометры ограниченные к вывозу.
Цена высокотехнологичных изделий - давно не определяется их себестоимостью. Технологии - они дороги пока не стали массовыми.

тренер покемонов

Корпуса мутантов мэйд он раша , вампиров не знаю .
Не подскажете кто выпускает?

тренер покемонов

горец
20 лет вместо станков виллы во франциях покупали ,слава богу хоть что то булькает в нашем болоте



А сейчас для вас и вилы в ITARе...
Увы, но бульканье само по себе не производит прибавочной стоимости, соответственно не влияет на реальное положение дел в стране...
Всё это держится, исключительно, на госзаказе и канет в лету вместе с отощавшим бюджетом...

тренер покемонов

kyk
Цена высокотехнологичных изделий - давно не определяется их себестоимостью. Технологии - они дороги пока не стали массовыми.
Вы, вообще, не в теме...
Для изделия стоимостью $12тыс. себестоимость начинки, примерно $8тыс.+ корпус, мелочёвка и кронштейн. Прибыль- процентов 20...

горец

тренер покемонов
Не подскажете кто выпускает?

Неа ....не в курсе тонкостей . но точно наш, совейский .
Причём "слесарная часть" весьма на высоте , а вот за покрытие руки бы оборвать ....по самую майку 😊

тренер покемонов

горец
но точно наш, совейский
Это, на чём?

горец

Мутантищще

Тантал

А сейчас для вас и вилы в ITARе...
Ни вил не тем более вас нам не нужно. Это конечно проблема, и решать её всё равно придёться.
Всё это держится, исключительно, на госзаказе и канет в лету вместе с отощавшим бюджетом...
Ну не изводите вы так себя злорадствованием, бюджета хватить и не только на эту мелоч, но и веши гораздо более серьёзные. Так что не надейтесь. Таких как вы наш бюджет и наши дела вобще не должны волновать, лучше о себе побеспокойтесь.
Вам то вообще какое дело до России?
Какая вам разница что здесь есть, что нет,и что вообще здесь происходит?

kyk

тренер покемонов
Вы, вообще, не в теме...
Сейчас нет, но раньше один производитель тепликов давал дисконт в 20% для дилеров, и 40% для друзей руководства.

Vistavod

mokus
за те деньги, что просят проще батальон хохлов нанять, но вещь несомненно интересная, но скажу так - прогресс не стоит на месте, к сожалению нашим проще закопать кучу народа, чем понять, что надо модернизировать не железо а прицельные системы - Мише, как человеку, который всю жизнь пытается сделать что-то свое в сфере прицельных систем - респект и с новым годом.
Вышеупомянутые системы уменьшились в размере и стали перемещаться с ракетного вооружения на обычные стволы. Скажу одно - нашим воякам, которые не знают с какой стороны в оптику смотреть - такое не светит - три патрона пристрелочные и зачет 😞

Наши вояки прекрасно применяют авиацию, артиллерию, минометы, автоматические гранатометы, танки, БМП, пулеметы, а уж потом автоматы и т.д. Любая нормальная армия так и будет делать.
Мне интересно посмотреть на этот комплекс после ЭМИ ядерного взрыва, например.

ИМХО: комплекс для полицейских спецназов и сил антитеррора. У них и нужно спрашивать - будут они его юзать или нет. Хотя, как коммерческий вариант - будет иметь спрос у богатеньких буратин с руками из жопы 😛

Тантал

после ЭМИ ядерного взрыва, например.
Зачем сразу ядерного, сейчас и обычные ЭМИ боеприпасы есть, и с не плохим радиусом действия.

псху73

неплохая вещь для большей части в условиях позиционной войны ,но для указанных дистанций нужны уже другие калибры,соотв . иная квалификация стрелка и более продвинутая тактика.

тренер покемонов

Тантал
Ни вил не тем более вас нам не нужно.
Попробуйте не МЫчать, а говорить за себя...
Тантал
Какая вам разница что здесь есть, что нет,и что вообще здесь происходит?



Я- гражданин Этой Страны(ТМ).
Я- гораздо, более патриотичен, чем все, кто брызжет здесь урапатриотической слюной, не приводя никаких доводов в подкрепление своих слов, ибо я НИКОГДА не находился в отношениях с новообразованием, выросшем на теле моей Родины.
У меня нет заграничного паспорта и за границей я бывал, лишь, по слёзной просьбе Родины-Матери, когда она посылала.
Я не вижу для себя ни единственной причины, по которой я не мог бы высказывать своё мнение.

Тантал
Вам то вообще какое дело до России?
Я здесь живу.

тренер покемонов

Тантал
Таких как вы наш бюджет и наши дела вобще не должны волновать
Что здесь ваше? А?
Поколение никчёмышей, не имеющих ни образования ни целей!
Вам ЗДЕСЬ не принадлежит НИЧЕГО!
Вы ни на что не можете влиять и никогда не станете ни кем!
Рожаете детей у которых нет будущего!
Тантал
лучше о себе побеспокойтесь.
Побеспокоился уже... зато и не парюсь...

тренер покемонов

kyk
раньше один производитель тепликов давал дисконт в 20% для дилеров, и 40% для друзей руководства.
Раньше доллар был по 24 рубля и то, что стоит 8 обходилось в 3...

kyk

Тантал
обычные ЭМИ
Я думаю что прицел будет внешне как новый, и если корпус герметичный, то даже паленым пахнуть не будет. 😊
Эми… гремми… ЯВ… пока это все фантастика, если и будет применяться, то там про снайперов и прочую стрелковку вспомнят в последнюю очередь.

Тантал

Я- гражданин Этой Страны
Ты же сам писал что не имееш к Росси никакого отношения!

Что здесь ваше? А?
Эта наша земля.
Поколение никчёмышей, не имеющих ни образования ни целей!
Всё имеем.
Вам ЗДЕСЬ не принадлежит НИЧЕГО!
Вы ни на что не можете влиять и никогда не станете ни кем!
Вам ( не лично) очень так хочется считать. Это вы сами ничто и звать вас никак. Так перекати поле, привыкли за двести лет паразитировоть, поняли что халявы больше не бутет (не СССР) вот и беситесь.
Рожаете детей у которых нет будущего!
Так же не твоя забота. Они сами решат что у них есть и что нет!

Из твоей писанины так и прёт "патриотизм"

Побеспокоился уже... зато и не парюсь...
Ой ли! А может всё таки прийдётся попарится?

Тантал

Я думаю что прицел будет внешне как новый, и если корпус герметичный, то даже паленым пахнуть не будет.
Конечно! Просто вылетят p-n переходы и всё делов.
Эми… гремми… ЯВ… пока это все фантастика, если и будет применяться, то там про снайперов и прочую стрелковку вспомнят в последнюю очередь.
Вряд ли вообще учитывать будут.

тренер покемонов

Тантал
Поколение никчёмышей, не имеющих ни образования ни целей!

Всё имеем.


имееш
прийдётся
Эта наша земля.
мелоч


прийдётся попарится

Берите... это- бесплатно...


kyk

тренер покемонов
Вам ЗДЕСЬ не принадлежит НИЧЕГО!
Вы ни на что не можете влиять и никогда не станете ни кем!
Рожаете детей у которых нет будущего!
Это же самое можете пропеть в Европе, эффект будет тот же.
Вас рожали для счастливой жизни в коммунизме?

Palmaris777

Михаил HORNET
Не ну при таком раскладе важно изобрести автоматический прицел для миномета и гаубиц
Единое Информационное поле боя, единая система координат, единая сеть, которая включает в себя все стационарные и подвижные дроны, , в которую связаны все радары, тепловизоры, акустические пеленгаторы, обнаружители оптики, датчики давления на грунт и тд и тп
Все это в автоматизированном виде подается в штаб где есть электронная карта поля боя с обозначением на ней целей
Координаты вражеских целей подаются на орудия, минометы, высокоточные РЗСО и наводятся ударные беспилотники
Каждой цели по ракете-снаряду-бомбе и все,

Михаил, не надо ничего изобретать, уже все есть и не один год. АТК PGK и MGK наборы для мин и снарядов. Испытано, опробовано в боях в афгане.





mechsolver

Ну разработали , ну использовали в качестве рекламы несчастную вдову (после рекламы видимо совсем не несчастную) . Ну и самому Кайлу понты то колотить не надо было , сделал свою работу и живи себе дальше потихоньку , так распиарится решил. Они и на дрон снайперку прилепляли . Не надо строить иллюзий насчёт этого комплекса . В реальности он более заметен , чем простой снайпер с антибликовой оптикой . В качестве охранных систем скорее да , так это и в России давно разработано . Системы наведения со шлема давно уже используются на самолётах . Но это всё очень ДОРОГО . Пока . Как только появятся эти комплексы на передовых , так и появятся сканеры . При серьёзной войне электроника будет очень сильно страдать . У снайперов в нынешнее время мне кажется другие задачи , а просто личный состав валить это удел не высококлассных снайперов .

Palmaris777

mechsolver
Ну разработали , ну использовали в качестве рекламы несчастную вдову (после рекламы видимо совсем не несчастную) . Ну и самому Кайлу понты то колотить не надо было , сделал свою работу и живи себе дальше потихоньку , так распиарится решил. Они и на дрон снайперку прилепляли . Не надо строить иллюзий насчёт этого комплекса . В реальности он более заметен , чем простой снайпер с антибликовой оптикой . В качестве охранных систем скорее да , так это и в России давно разработано . Системы наведения со шлема давно уже используются на самолётах . Но это всё очень ДОРОГО . Пока . Как только появятся эти комплексы на передовых , так и появятся сканеры . При серьёзной войне электроника будет очень сильно страдать . У снайперов в нынешнее время мне кажется другие задачи , а просто личный состав валить это удел не высококлассных снайперов .




kyk

Palmaris777
Михаил, не надо ничего изобретать, уже все есть и не один год. АТК PGK и MGK наборы для мин и снарядов. Испытано, опробовано в боях в афгане.
Тут концепция другая. Управляемые снаряды - дорого и геморно. Вот стандартные артиллерийские снаряды и прочая стрелкотня с прицельным комплексом позволяющим уменьшить ошибку наводчика/стрелка - это в пересчете гораздо дешевле и продуктивнее т.к. Нет завязки на спец боеприпас.
У меня мечта детства: очпушить миномет 😊
Ввод координат цели целеуказателем(дальномер с магнитометром и гпс) или гпс координаты цели, несколько программ обработки цели. Нажал пару кнопок и закидывай в трубу по нормативу - дальше дело техники.

тренер покемонов

kyk
Вас рожали для счастливой жизни в коммунизме?



Меня рожали(как и всё наше поколение), чтобы я построил на всей планете коммунизм! И Уралы для этого делали на 93 бензине и ракеты на Кубе ставили... Школы в Афгане открывали и содержали добрую половину Африки...
Но, история распорядилась так, что все развитые страны живут в Социализме, а Россия погружается в Феодализм...
Это печально...

По теме.
Ровняться на США, а уж, тем более тягаться с ними- нечего. Пустая трата денег в никуда.
Какие, нах, прицелы, когда ВКС летает на бомбардировщиках, снятых с производства в 1993 году и проходивших последнюю модернизацию, ещё при Советах?!
Если конфликт с США состоится- это будет катастрофа мирового масштаба и 4 мировая война, точно, будет на каменных топорах и рогатинах...

Хабаровск

тренер покемонов
Не подскажете кто выпускает?

Несколько небольших предприятий успешно обрабатывающих алюминиевую корпуснину.

Вам предупреждение за "политоту". Еще одна жалоба залетит и в баню.

тренер покемонов

kyk
Это же самое можете пропеть в Европе, эффект будет тот же.
При чём здесь Европа или неевропа?
Дочка Андропова живёт в Митино! В обыкновенной однушке на последнем этаже девятиэтажки!
Сын Игнатова живёт в Химках в самой обычной трёшке с женой и двумя детьми!
Это дети людей, которые разговаривали с американцами через губу и могли дать команду оккупировать старушку Европу, что было бы сделано за 24 часа!
У них никогда не было миллионов и дворцов! тогда ВСЁ народу принадлежало...

тренер покемонов

Хабаровск
Вам предупреждение за "политоту".
Покажите, за что именно.

kyk

тренер покемонов
Меня рожали(как и всё наше поколение), чтобы я построил на всей планете коммунизм!
Ну значит Вы оказались без будущего, на которое рассчитывали ваши родители - беда.
тренер покемонов
Ровняться на США, а уж, тем более тягаться с ними- нечего. Пустая трата денег в никуда.
Ровнятся надо, т.к. Это потенциальный противник. А догнать их с их бабками, это как на приоре за Порше - экономики разные.

Если вы знаете как России в миг стать супердержавой с современным оружием и экономикой равной американской - я вам завидую. Разруха в российской армии началась еще при совке, а 90е в разрухе добавили и анархию, то что есть сейчас - это хотя бы прогресс, причем видимый.

тренер покемонов

kyk
в миг
Во первых- пишется слитно.
Во вторых(и в главных)- в этом концептуальная ошибка. Вмиг только обо*раться получится...
А, вообще, забавляет, как легко и со знанием дела рассуждают о 80х-90х те, кто в то время, ещё, в прописях каракули рисовал...

Palmaris777

kyk
Тут концепция другая. Управляемые снаряды - дорого и геморно. Вот стандартные артиллерийские снаряды и прочая стрелкотня с прицельным комплексом позволяющим уменьшить ошибку наводчика/стрелка - это в пересчете гораздо дешевле и продуктивнее т.к. Нет завязки на спец боеприпас.
У меня мечта детства: очпушить миномет 😊
Ввод координат цели целеуказателем(дальномер с магнитометром и гпс) или гпс координаты цели, несколько программ обработки цели. Нажал пару кнопок и закидывай в трубу по нормативу - дальше дело техники.

Как раз АТК PGK набор идет к стандартным снарядам и минам. Упрваление в полете оссуществаляется головкой наведения которая вклучает в себя и взрыватель, от контактного до дистанционного. На первом видео же видно,, да и на 3м тоже обьясняют. Вкручивается такая головка в снаряд, програмируются координаты и в ствол на врагов! Стоит копейки. Да и JDAM тоже исползуется как прибамбас к стндартным бомбам, нешивается сзади на бомбу-и вот тебе сверхточная бомба. Он конечно подороже, но все равно относительно дешевле. Они кстати могут програмироватся ....... дальше не надо знать.




Хабаровск

тренер покемонов
Покажите, за что именно.

даже пытаться не буду

Тантал

Меня рожали(как и всё наше поколение), чтобы я построил на всей планете коммунизм! И Уралы для этого делали на 93 бензине и ракеты на Кубе ставили... Школы в Афгане открывали и содержали добрую половину Африки...
Но, история распорядилась так, что все развитые страны живут в Социализме, а Россия погружается в Феодализм...
Это печально...
Конечно! Кормушка закрылась.

http://www.kp.ru/daily/26422/3295723 /

http://cont.ws/post/119214

Ровняться на США, а уж, тем более тягаться с ними- нечего. Пустая трата денег в никуда.
А мы попробуем. Выбора то у нас всё равно нет.
Вкручивается такая головка в снаряд, програмируются координаты и в ствол на врагов! Стоит копейки. Да и JDAM тоже исползуется как прибамбас к стндартным бомбам, нешивается сзади на бомбу-и вот тебе сверхточная бомба. Он конечно подороже, но все равно относительно дешевле. Они кстати могут програмироватся ....... дальше не надо знать.
Интересно какие гарантийные сроки хранения?

Palmaris777

Тантал
Интересно какие гарантийные сроки хранения?
Согласно Мил-Спек. Ооочень долго!!!! Для этого и существует один тестов во время того когда идет аттестация продукции-на невозможность роста грибков и фунгуса

Тантал

Ввод координат цели целеуказателем(дальномер с магнитометром и гпс) или гпс координаты цели, несколько программ обработки цели. Нажал пару кнопок и закидывай в трубу по нормативу - дальше дело техники.
Или сразу с прибора артиллерийской разведки с учётом давления температуры и ветра.

kyk

Тантал
Или сразу с прибора артиллерийской разведки с учётом давления температуры и ветра.
У меня его нет, зато доступ к шаговым двигателям, контроллерам, дальномерам, магнетометрам, акселерометрам, гпс модулям и прочей чепухе - только зайди в магазин.
Palmaris777
Как раз АТК PGK набор идет к стандартным снарядам и минам.
Цена сего 1го девайса дороже чем пара ящиков мин и миномета с плитой. А вот то что я озвучил, в 1000$ уложится с запасом на нормальную комплектуху, и хватит не на один выстрел.

Тантал

У меня его нет
Он как раз и состоит практически из всей этой чепухи.

Palmaris777

kyk
Цена сего 1го девайса дороже чем пара ящиков мин и миномета с плитой. А вот то что я озвучил, в 1000$ уложится с запасом на нормальную комплектуху, и хватит не на один выстрел.

А откуда ты про цены знаешь?

Palmaris777

Никаких шаговых двигателей внутри нет!!! И вообще ничего что может создавать механисческую энергию. Как оно работает я естестенно сказать не могу, но заверю-идея больше чем гениальная. Настолько проста эта мутота-диву даешся всех инженерных решений.

ЛПЛ

тренер покемонов
Результатом первых 400(Четырёхсот) боевых вылетов авиации ВКС России в Сирии явилось 116 подтверждённых ликвидаций живой силы из которых 60% гражданские...

Очень интересные факты. Пруф можно? Прошу во второй раз....

kyk

Palmaris777

А откуда ты про цены знаешь?

Может ошибаюсь, но провожу аналогию с с отечественным впк.
Также помню, что миномет - самая дешевая арт установка с самым дешевым выстрелом.

Шаговые двигатели - для привода наводки моего миномета. 😊
То что там нет двигателя - это я догадался про видео, там есть "тормоз", а у крыльчатки скорее всего три рабочих режима: пассивный(вращение), и два корректирующих в зависимости от ориентации лопастей относительно горизонта.
Не верю что один такой взрыватель стоит менее 500$+ цена программатора.
Идея пропеллера мне понравилась.

тренер покемонов

ЛПЛ
Пруф можно? Прошу во второй раз....



Воистину... на Ганзе не принято читать чужих постов...

ZDL

Реальная стрельба с данным прицелом 😊 https://www.youtube.com/watch?v=DvQ0xXAeHVA
Даже в идеальных условиях глючит и мажет, что же будет в боевой обстановке...

ZDL

Принцип понятен, нужно сначала поставить прицельную марку на цель. Не допуская выхода цели из поля зрения прибора, иначе марка обнулится, совместить марку мишени с маркой прицела и произвести выстрел.
Качество изображения ни какое.
Обычному снайперу нужно совместить прицельную марку с целью и выстрелить, для снятия данных о корректировке выстрела совсем не обязательно высовываться из укрытия.

BigMonster

ZDL
Реальная стрельба с данным прицелом 😊 https://www.youtube.com/watch?v=DvQ0xXAeHVA
Даже в идеальных условиях глючит и мажет, что же будет в боевой обстановке...
Все давно понятно с этой системой. Была бы она волшебная - давно бы стояла на вооружении, а не барыжилась на ютубе 😊

Poruchik_72





Чую, тут бы этот тракпойнт даже "захватиться" на успел бы!

Palmaris777

BigMonster
Все давно понятно с этой системой. Была бы она волшебная - давно бы стояла на вооружении, а не барыжилась на ютубе 😊
Для того что бы эта система была принята на вооружение она должна столько тестов пройти-мама не горюй! Стгимость этих тестов совсем не маленькая, да и сами тесты не такие что бы закпывать в песок и оно стреляло. Всегда когда тестируется подобная продукция у меня всегда возникает вопрос-как они вообще проходят!

upfunny

Тантал
На войне тактическая единица поля боя ДИВИЗИЯ!

ша во всех конфликтах рулят батальонные тактические группы и ротные тактические группы.

KGS

...