Помогите с выбором 223 rem

Всем доброго здравия!
Суть вопроса:
осталась одна лицензия, хочу купить 223 калибр, нашел два карабина:
1. сайга м1 ствол 555 мм. с боковым кронштейном и оптика Рысь-9 сетка обычный пенек цена 15 т.р.
2. вепрь пионер ствол 650 мм. без оптики цена 10 т.р.
оба карабина смотрел состояние у обоих приличное.
Какой выбрать?
хочу купить чисто для охоты на волка, сурка, лис и т.п.

Вы посмотрите, как на тот Пионер прицел поставить. Его консольное крепление за передний конец нежёсткое, и поздние модернизации с опорой на заднюю часть штампованной ствольной коробки не много добавили - каждая разборка для чистки, и новая пристрелка.

А, Пионэр, разве не два раза в сезон чистить нужно 😊... С ув., Виталий.
P.S. (до начала сезона и по окончанию его).

АРка)

Если бы человек не указал в начале цены, из чего выбор, тогда посоветовал бы лучше AUG, вон в продаже новый предлагают по "халявной" ныне цене.

Для пионера предлагался как-то укороченный вариант кронштейна, который крепился на штатном месте на пайку (сварку), и за счёт меньшей длины позволял вынимать потроха из коробки без демонтажа оптики. Но это решение по цене, наверное, выйдет как второй пионер. Сайга тоже не подарок, поэтому лучше Барс:-)

В продаже еще можно найти Сайгу М3 с тяжелым стволом 555 мм
Там хотя бы приклад для транспортировки складывается, что удобно
При этом она стоит в районе 16 тыс руб новая, а не б/у

добавлю фото:

сайга

пионер

CZ527

TIKKA T3 Lite

Blaser R8

Ибо, всё вышеперечисленное, не годится для поставленных целей и задач и, охота будет походить на пострелушки по банкам - точного выстрела по сурку, Вы не получите, а волка(при отсутствии этого самого точного выстрела) придётся НАШПИГОВАТЬ лёгкими пулями.
Ибо всё, что Вы купите, это будет 55грн. А волку надо В БАШКУ, или сердце, или шею попасть, этой пулей, чтобы зачехлить на месте.
по тушке не проканает
То же самое, касается и сурка.

Суть вопроса:
осталась одна лицензия, хочу купить 223 калибр, нашел два карабина:
1. сайга м1 ствол 555 мм. с боковым кронштейном и оптика Рысь-9 сетка обычный пенек цена 15 т.р.
2. вепрь пионер ствол 650 мм. без оптики цена 10 т.р.
оба карабина смотрел состояние у обоих приличное.

Пострелять из них, у кого куча получше и вам по-ухватестее будет - тот и взять 😊. Они примерно одинаковые по точности будут (где-то 6-9 см кучка на 100 метров) , вепрь единственное немного тяжелее, но более качественнее внешне сделан чем сайга.

Горно-Алтайск.Охота.,.223 - да!природа,красота.
Тоскать АКобразные-думаю нет!,хотя цены на оба варианта хорошие.
С Уважением

Но вообще то для охоты лучше бы чего поточнее в этом калибре
Таки да, болт скорее, на сурка-лис то
На волка то и полуавтомата хватит
Барс есть в 223 и еще Иж-18МН в этом ценовом диапазоне, но к нему нужны руки
Все от охот зависит

belyj-veter
То же самое, касается и сурка.

Барс в 223м так себе машинка. Стреляет фиочами по 50р на сто метров в 47мм, и это одна из лучших групп. Мне кажется, что в таком калибре на сто метров кучность хорошим патроном должна не выходить за полминуты, а это во первых болт, во вторых нормальный(импорт).

2. вепрь пионер ствол 650 мм. без оптики цена 10 т.р.

имеет 9-й твист, единственный изо всех Российских 223
что позволяет хорошо стрелять 4.0 гр. булями в том числе
а из 320-го твиста в .223 ( Сайга, Барс , ) хорошо летят пули только 3.2 гр. и легче.
а у нас в продаже, отечественные, 3.56 😞 и 4.0 гр.

единственно, ствол 650мм у АК , что дрын 😊, но если только с упора
поэтому и цена такая.

ИМХО .

по новым каталогам ЧЗ ( 2015), они повально всю линейку 527 перевели с 12 -го твиста на 9-й , который раньше стоял только на спорт.стволах.
Наверно не зря.
У ув. Флинта, в темах про твист, все разложено по буквам, почитайте
http://oldflint.blogspot.ru/2004/02/x.html

Так ведь замечания про твист справедливы, но по факту Вепрь даже с 9-м твистом не субминутная винтовка то)
На практике от Сайги недалеко ушел- из обоих можно поразить 30'см гонг на 300 м

Всем спасибо!
выбираю именно полуавтомат, т.к. имеется болтовик ЛОСЬ-7-1 в 308 калибре, прочитал очень много инфы на ганзе, много разного мнения, вроде оба аппарата надежны безотказны, неприхотливы, спрашивал у местных бывалых охотников, советуют вепря или болтовик. Пока счет в пользу вепря, немножко подожду и поизучаю.

из обоих можно поразить 30'см гонг на 300 м

То Михаил , у Вас кроме "двойных сплитов по гонгам на 300 м." еще существуют варианты советов ? 😊

Сорри , но такое ощущение , что Вы копируете советы, не зависимо от названия темы.

речь , про охоту
на охоте , из 223 на 300 по гонгам , никто не стреляет
основная дистанция 150 -200 мах.,а то и 100 м.
на таких дистанциях 12 твист - бомба 😞
а 9 -й понежнее будет 😊, и потяжелее, и помедленней, и поустойчивей

где-то так, а попадут они одинаково в свою пачку сигарет 😊, ИМХО

с уваж.

Гонг не более чем символ и воспроизводимая мишень
30 см - размер убойной зоны средней крупности животного
Правда и лиса и сурок меньше
223 вообще склонен к вызрывному эффекту, поэтому несерьезно говорить что твист 320 (Сайга) дичь разнесет на молекулы, а 9" твист Вепря оставит как живой
Разница будет в нюансах и верятности
Вепрь ну очень уж длинный и с креплением оптики не все так очевидно, хотя в общем придется делать консольный кронштейн без вариантов, так как заднеопорный может нуждаться в перепристрелке
Тут охотничья ложа совершенно не в тему, кстати
Если взять Вепря нормального с ортопедом или в тактическом исполнении (ВПО-127 520 мм ствол, складной приклад для транспортировки и резьба под дульник) то в принципе это неплохой вариант, но у него никаких чудес по кучности, несмотря на его твист - НЕТ

Ту Михаил Вы самим собой разговариваете 😊, или просто сообщения на счетчик копите

ТС

Какой выбрать?
хочу купить чисто для охоты на волка, сурка, лис и т.п.

30 см - размер убойной зоны средней крупности животного
Правда и лиса и сурок меньше

Тут охотничья ложа совершенно не в тему, кстати

Если взять Вепря нормального с ортопедом или в тактическом исполнении (ВПО-127 520 мм ствол, складной приклад для транспортировки и резьба под дульник) то в принципе это неплохой вариант, но у него никаких чудес по кучности,

Смею напомнить, что нормальный Вепрь с ортопедом весит как чугунный мост независимо от калибра.
Понятно что Вас "пучит" 😊 от гонгов и двойных сплитов, но спокойнЕй надо быть, уж вроде не мальчик. Соррии, если что

несмотря на его твист

если Вы не видите разницы в твисте для .223 и не понимаете " с чем его едят", то это не говорит о том , что ее нет, а просто говорит о Вашей неосведомленности в данном вопросе.

с уваж.

kodec
если Вы не видите разницы в твисте для .223 и не понимаете " с чем его едят" то это не говорит о том , что ее нет, а просто говорит о Вашей неосведомленности в данном вопросе.

kodec
9 понежнее будет

kodec
12 твист - бомба

сколько нитеоретизируй

Имел в 12 твисте , следующий купил бы только в 9 и ниже

потому как, што у тулы, щто у барнаула, пульки относительно короткие.

разные пули по длине, намного между 55 и 62

нежнее, еще нежнеее

kodec
разные пули по длине, намного между 55 и 62

пысы.

kodec
Имел в 12 твисте , следующий купил бы только в 9 и ниже

Поэтому с 12 летят вполне себе.

но с 9-го то лучше полетят ? или так-же.

но согласен , что это все слишком большая теория.
Считал , что По выбору ТС ,этот маленький штришок, может быть полезен.
При прочих равных.

kodec
но с 9-го то лучше полетят ?

jetro

А я имею, и 12 и 9, и разницу в действии по животине, если стелять одинаковым патроном, не разгляжу никак

CMS-UA
Не может этого быть!!!

CMS-UA
в сторону бывшей родины по утрам кукиши крутит

CMS-UA
разницу в кучности между 7" и 9" одинаковым патроном,

jetro
ну тут товарищ не совсем за кучность утверждал, а якобы 9 зверушек меньше калечит, чем 12,при прочих равных, вот я ему и написал про личные наблюдения, что если одним патроном, то разницы как бы не видно, хотя тиоретичски, выкладки у него верные..