Отечественный полуавтомат в .45ACP

Отечественный патрон в этом калибре стоит всего 12 руб.
И даже сравнивая с 9Х19 по 8 руб., оружие в калибре .45ACP, созданное на базе не дорогого исходника (АКМ) , считаю, будет представлять интерес.
Перестваливают же АКМ в Вятских Полянах под 9Х19, Сайга в 9Х19 пользуется популярностью.

Автоматика для .45АСР видится как свободный затвор со стрельбой с переднего шептала.

Оружие на базе АКМ в калибре .45ACP, считаю, будет представлять интерес.

главное не что Вы думаете или коллективный разум Ганзы 😊

главное , что думает производитель по этому вопросу.
Напишите им, потом нам всем расскажите.
Наверно будет интересно

с уваж.

Вы думаете или коллективный разум Ганзы

Самое смешное что мы все догадываемся что думают представители КоКа...

Возможность использования патрона калибра ,45 ACP из магазина ППС кто-нибудь может проверить? По длине патрон должен входить.

Зеркало личины затвора нуждается в минимальном увеличении (больше - не меньше)

мы все догадываемся что думают представители КоКа..

тогда о чем говорить 😞

kodec
написано 16-1-2016 16:02           

мы все догадываемся что думают представители КоКа..
тогда о чем говорить

Вы паникёр 😊

Представителям Коки.
Такого не надо:

Han no mag Возможность использования патрона калибра ,45 ACP из магазина ППС кто-нибудь может проверить? По длине патрон должен входить.

Попробовал, что-то не очень вдохновило. По длине подходит, губки, само собой, пилить надо.

Хотя ведь наши умельцы используют магазины от АК74 для короткого 410-го патрона. 😀

Han no mag

Зеркало личины затвора нуждается в минимальном увеличении (больше - не меньше)

Исключительно в порядке идей - .308 затвор под .45 подойдет. Донце .45 и .308 одинаковое.

Серый Волк
написано 16-1-2016 20:23           

Han no mag Возможность использования патрона калибра ,45 ACP из магазина ППС кто-нибудь может проверить? По длине патрон должен входить.
Попробовал, что-то не очень вдохновило. По длине подходит, губки, само собой, пилить надо.

Информативно, благодарю.
А ведь и губы пилить, не факт, что надо. Необходимо пробовать в готовом изделии.

KotKotofeich
написано 16-1-2016 22:50           

Han no mag
Зеркало личины затвора нуждается в минимальном увеличении (больше - не меньше)

Исключительно в порядке идей - .308 затвор под .45 подойдет. Донце .45 и .308 одинаковое.

Под .45ACP точно подходит зеркало затвора 308, 243, 30-06, 8Х57 и т.д., но при чём здесь это?
У нас зеркало 7,62Х39.
Чертежи патронов приведены.

Под .45ACP точно подходит зеркало затвора 308, 243, 30-06, 8Х57 и т.д., но при чём здесь это?

Dron1945
написано 17-1-2016 01:00           

Под .45ACP точно подходит зеркало затвора 308, 243, 30-06, 8Х57 и т.д., но при чём здесь это?
А магазин можно от Томпсона взять и если делать то на базе Витязя (Сайга9) с свободным затвором..

Магазин от Томсона - да, но много, ли их? ППС много.

А Витязь? И АКМ переделывают под другую схему работы автоматики.

Присутствующему в теме участнику Концерн Колашников:

Нельзя так наплевательски относится к потребителю и ждать хорошего отношения в ответ.

Реабилитируйтесь, мы всё ждём...

Han no mag
Отечественный патрон в этом калибре стоит всего 12 руб. и даже сравнивая с 9Х19 по 8 руб. Оружие на базе АКМ в калибре .45ACP, считаю, будет представлять интерес.
Перестваливают же АКМ в Вятских Полянах под 9Х19, Сайга в 9Х19 пользуется популярностью.

А сколько 7,62х39 стоит?

Max-Rite
написано 17-1-2016 04:03           

Han no mag
Отечественный патрон в этом калибре стоит всего 12 руб. и даже сравнивая с 9Х19 по 8 руб. Оружие на базе АКМ в калибре .45ACP, считаю, будет представлять интерес.
Перестваливают же АКМ в Вятских Полянах под 9Х19, Сайга в 9Х19 пользуется популярностью.

А сколько 7,62х39 стоит?

Рублей 8-9. Да сыты мы вонтовочным и промежуточным боеприпасом, пистолетный интересен.

Han no mag
пистолетный интересен.

Магазин от Томсона - да, но много, ли их? ППС много.

А Витязь? И АКМ переделывают под другую схему работы автоматики.

Alekso77
дальше можно не писать и закрывать тему - будут идеи, негодования, взывания к совести и чести, слезы и сопли неудовлетворенных возжелателей, только АКМ в .45 АСР не будет
))))

Всех холериков, меланхоликов, а также паникёров и пессимистов, прошу покинуть тему!
😊

Саныч59
И чем же интересен 45? у 9х19 меньше цена, вес и импульс отдачи, то что надо для развлекательной стрельбы и тренировок в коротком тире. ;5 мог бы быть интересен для охоты, но в виде например легкого 2-2.5 кг левера , а не тяжеленного калашмата с торчащим снизу магазином.

Интересен спортсменам, интересен для развлекательной стрельбы. Чем? Вам выше ответили. Плюс эфективнейший по воздействию на не защищённого СИБЗ оппонента.
В мире 9Х19 самый востребованный калибр, но и .45АСР один из популярнейших. А в нашем отечестве ни одной своей машинки под этот боеприпас.
А левер надо в 45-70 и они в нём есть.

Dron1945
Магазинов полно, есть на 20 и 30, хорошее надёжное армейское железо...

Может вы и правы, идея такая была - небыло уверенности в товарных кол-ах магазинов Томсона.

Все переделки акм в 9люгер не очень удачны... первая от Молот-Армс полное говно с глюками, вторая от Молот-Оружие лучше, но Сайга 9 гораздо интересней...

Так переделка АКМ в 9Х19 изначально не логична при наличии Сайги 9Х19. Но нельзя же, сидя в своей деревне, не знать что делают коллеги.
Молоту изначально скоординировавшись с отечественными производителями патронов логично было переделывать АКМ в .45АСР или в .40S&W
И хоть Молот и сделал своё изделие раньше Ижмаша, но в "нахрен" никому не нужном охотничьем контуре, в последующем трансформировав в откровенно уродское оружие с дорогущим пистолетным магазином.
Надеюсь что у наших гигантов оружейной промышленности не встанет вопроса как сделать бланк в калибре 11,43мм? Для МР-221 в 45-70 где-то добыли, но только не говорите что купили у "вероятных друзей"!

Han no mag

Рублей 8-9. Да сыты мы вонтовочным и промежуточным боеприпасом, пистолетный интересен.

Крупному заводу выпуск модели, которой дай бог, 300 шт в год купят - на... не нужен, можно и не спрашивать.
Для примера - 500 штук ВПО-135 (ППШ) встречались в магазинах страны еще через 2 года с начала продаж.
Им такая продукция даже затрат на оснастку и документацию не отобьет.
С такими хотелками - во всем мире к некрупному частнику ходят, а заводы приходят, если вдруг стало популярно 😊

Han no mag

Так переделка АКМ в 9Х19 изначально не логична при наличии Сайги 9Х19.
И хоть Молот и сделал своё изделие раньше Ижмаша, но в "нахрен" никому не нужном охотничьем контуре и в последующем трансформировав в откровенно уродское оружие с дорогущим пистолетным магазином.
Надеюсь что у наших гигантов оружейной промышленности не встанет вопроса как сделать бланк в калибре 11,43мм? Для МР-221 в 45-70 где-то добыли, но только не говорите что купили у "вероятных друзей".

Так вот Сайгу 9 и нужно адаптировать под 45-й.
Это проще, перспективнее и расширит линейку серийной модели.

в этом калибре бы что-нить эдакое
у меня в городе были, смотрел, прикольная штука, но калибры были большие, патроны редкие и дорогие.

а калаш портить не надо, видел я тут поделку акм в 9х19 от молота, кстати довольно удобный, за шахту магазина удобно держать, но в магазине он уже давно висит, так и не продали 😀

RAYnew
Так вот Сайгу 9 и нужно адаптировать под 45-й.

Lis-biker
в этом калибре бы что-нить эдакое

ну да, только дорогон..х, тысяч за 20-30 можно.

Саныч59   
В России зачем?

Вам уже ответили. Зачем переспрашивать?

Lis-biker
в этом калибре бы что-нить эдакое
у меня в городе были, смотрел, прикольная штука, но калибры были большие, патроны редкие и дорогие.

С этим желанием - не к нашему производителю.

Lis-biker
а калаш портить не надо, видел я тут поделку акм в 9х19 от молота, кстати довольно удобный, но в магазине он уже давно висит, так и не продали

Правильно, лучше обэСХапэчить и отэММГешить всё что досталось от предков...

лучше покупать в родном калибре.

Han no mag
всё что досталось от предков...

Саныч59
В России зачем?

а для чего? чё ей делать то? по банкам стрелять-да.. мне она понравилась, но дорогая, и себе бы не взял, калибр вещь в себе.

Lis-biker
а для чего? чё ей делать то? по банкам стрелять-да.. мне она понравилась, но дорогая, и себе бы не взял, калибр вещь в себе.

RAYnew
9х19 по 16 рэ брал

RAYnew
на 100 и 150м им стрелять

RAYnew
А зачем 9х19?

RAYnew
я НПЗ 9х19 по 16 рэ брал

RAYnew
Люди вон 7,62тт по 35-70 рэ юзают и жужжат что это хорошо Так чем тут плохо?

RAYnew
Делать то же, что и 9х19. Поскоку БПЗ лепит 45-й вагонами, в розницу цена в 12-14 рэ за патрон - не особо пугает, я НПЗ 9х19 по 16 рэ брал, не умер.
... а так - то на то, дело вкуса.

Всё просто: больше калибров всяких и разных и доступного качественного оружия.

Автоматика для .45АСР видится как свободный затвор со стрельбой с закрытого затвора.

.45АСР поставляется на внутренний рынок и под брендом ТулАммо по вменяемой цене:

_

Han no mag
Всё просто: больше калибров всяких и разных и доступного качественного оружия

Саныч59
уже сделали

Han no mag

пистолетный интересен.

Пистолетный может быть интересен только малой ценой при серьёзном недостатке денег в семейном бюджете. Других оправданий у полноразмерных карабинов в пистолетных калибрах нет. К тому же АКмоид под .45 в США не купят, а значит делать его не будут.

45АСР поставляется на внутренний рынок и под брендом ТулАммо по вменяемой цене:

Это только пока "калитка прикрылась" , как только откроют опять , в этом году обещают 😊. Так Тула, и Муром, и иже с ними, забъют на внутренний рынок т.к он микроскопичен и не представляет интереса для крупных производителей.

и мы можем скока угодно взывать к совести, но это бесполезно т.к деньги рулят и будут рулить всегда.
И это не паникерство , это реальный взгляд на жизнь,
а не детский сериал " Фантазии Веснухина " или "Неплохо бы построить хрустальный мост" из Гоголя.
сорри , ничего личного.

с уваж.
Вот их наглядное отношение к внутреннему рынку 😊

Max-Rite
Пистолетный может быть интересен только малой ценой при серьёзном недостатке денег в семейном бюджете. Других оправданий у полноразмерных карабинов в пистолетных калибрах нет. К тому же АКмоид под .45 в США не купят, а значит делать его не будут.

Вы будучи жителем США несомненно хорошо разбираетесь в карабинах под пистолетный патрон, но в нюансах российского оружейного законодательства, извольте...

Но ваши соотечественники, работают в данном направлении:

http://www.gunsnet.net/showthr...45-acp-ak-build

ну устройте голосовалку, а нужен-ли?
завод ради 1-10 жаждущих ничего делать не будет.

Саныч59
И чем же интересен 45?

Lis-biker
ну устройте голосовалку, а нужен-ли?
завод ради 1-10 жаждущих ничего делать не будет.

Зачем? Большинство голосов - это вам на партсобрание 😊

Генри Форда почитайте.
Автомобили, считали игрушкой.

Amateur_94
Саныч59
И чем же интересен 45?

Хорошим ОД при дозвуковой скорости

Не стОит "метать бисер", не заметят.

А с вашими доводами, согласен.

Amateur_94
дозвуковой скорости

Lis-biker
на какой длине ствола?

Не корректно задан вопрос 😊

http://www.ballisticsbytheinch.com/45auto2.html

ВПО в .45АСР с магазином от ППС/Томсона заинтересовал бы потребителя, явно, больше чем в 9Х19 с магазином от CZ/Glock.

Про калибр .40S&W не говорю, в нём, действительно, лучше делать Сайгу(Витязь) с родным магазином/магазином от PufGun.
Но разнообразия отечественных боеприпасов в этом калибре при минимальном преимуществе перед 9Х19 нет:

Han no mag
заинтересовал бы потребителя,

Lis-biker
так откройте голосование- позырим..

Смотрите пост N47 в этой теме.

Lis-biker
так я лучше возьму 7,62х39 по 8...10 руб 😊 при наличии нормальных магазинов, которые даже пилить не надо.
люди и 338 берут 😊

Lis-biker
ну покажите мишеньку, я так понял у вас сайга есь 9х19 ?

Мне в 45 он никак не нужен, но при этом я не берусь заявлять, что не будет нужен вообще никому.

Саныч59
когда большинство берет на по 8
45 акп тогда по 24 брать будете?
ага, раз в месяц по банкам по 50 патронов, те кто действительно стреляют 7.62х25 ни когда всерьез не воспринимали, игрушка с дорогими патронами , не более.

Я ничего не знаю за БОЛЬШИНСТВО, но у нас НПЗ 9х19 в розницу 16рэ БЫЛ, сейчас его где брал нет вообще, барнаул лак - 10 рэ в лоб и 8 рэ - был по опту.
Уже обьяснял - это у вас там сайга по 35, а у нас - она же 43-45.
Так что, свои реалии на наши натягивать не надо.
А НПЗ брал именно потому, что они намного кучнее барнаула у меня летают. И я себе это позволить могу. Андестенд?
И 9х19 я за год 4-5 тыщ отстрелял. А у меня не только он используется.

Han no mag

Всё просто: больше калибров всяких и разных и доступного качественного оружия.

Автоматика для .45АСР видится как свободный затвор со стрельбой с закрытого затвора.

.45АСР поставляется на внутренний рынок и под брендом ТулАммо по вменяемой цене:

_

Ну, мне 45-й не интересен. В карабине. А пистолетами не интересуюсь.
Вроде в тире под 45-й пистолеты видел.

Han no mag

Не корректно задан вопрос 😊

http://www.ballisticsbytheinch.com/45auto2.html

ВПО в .45АСР с магазином от ППС/Томсона заинтересовал бы потребителя, явно, больше чем в 9Х19 с магазином от CZ/Glock.

Про калибр .40S&W не говорю, в нём, действительно, лучше делать Сайгу(Витязь) с родным магазином/магазином от PufGun.
Но разнообразия отечественных боеприпасов в этом калибре при минимальном преимуществе перед 9Х19 нет:

Не уверен, что его будут покупать хотя бы как сайгу 9.
9х19 сам по себе - золотая середина пистолетных в наше время, по соотношению параметров и цены 45-й у нас ему не конкурент.
Мне 45-й не нужен, денег на него не потрачу.

Vit200977
Мне в 45 он никак не нужен, но при этом я не берусь заявлять, что не будет нужен вообще никому.

Amateur_94
Хорошим ОД при дозвуковой скорости

Alekso77
45-70?

Vit200977
Мне в 45 он никак не нужен, но при этом я не берусь заявлять, что не будет нужен вообще никому.

Вы мудрый человек.

Lis-biker
45-70 ценой.

Это да.
В нынешних реалиях, только релодинг.

Lis-biker
ценой.

Саныч59

как говорится, мыши плакали но продолжали есть кактус. Вместо стрельбы из мало удобного, тяжеленного карабина стреляющего с открытого затвора, могли бы купить сайгу 9 и более удобно и эффективно стрелять по гонгам барнаулом по 8 рублей.

Alekso77
вы уверены что вы внимательно прочитали мой пост)))
прочтите ещё раз. Подсказка - в дозвуковых патронах любого калибра хорошо идет гладкоствольный, он же пистолетный, порох...

Сомнительное утверждение...
Как вам .338LM?

И далеко не все занимаются релодингом.

я с законом не играюсь

Han no mag

Сомнительное утверждение...
Как вам .338LM?

И далеко не все занимаются релодингом.

Релод у нас - на грани фола.
А вот идею левера под 45акп я бы и рублем поддержал.
Ща скажут, 357 рулит. Но вот в нем - не хочу.
Мне для плинка левер. А это 9х19 или 45акп интереснее.

Han no mag

Вы мудрый человек.

Мудрым я стану лет в 120, а пока я научился допускать право на существование чужого мнения. 😀

Lis-biker
я с законом не играюсь

Вы его, просто, не знаете, но это в другую ветку:

http://guns.allzip.org/forum/6/

ну да.. а дозвуковой патрон, отдельным гражданам, нужен чисто из эстэтических соображений 😀

Люди просто хотят 45й калибр и как обычно на ганзе начинают придумывать ему свои ниши, особенные задачи и какие то уникальные свойства.

Lis-biker
ну да.. а дозвуковой патрон, отдельным гражданам, нужен чисто из эстэтических соображений

Han no mag
Сомнительное утверждение...

Han no mag
Как вам .338LM?

Lis-biker
я с законом не играюсь

Саныч59
Люди просто хотят 45й калибр и как обычно на ганзе начинают придумывать ему свои ниши, особенные задачи и какие то уникальные свойства.

Саныч59
интересно, а что они с ним собрались делать такого, что дозвукового 9х19 не хватит?

Vit200977
Мудрым я стану лет в 120, а пока я научился допускать право на существование чужого мнения.

Уже не плохо.
Но если вы измеряете мудрость прожитыми годами... извините что ошибался.

Alekso77

Han no mag

Сомнительное утверждение...

обоснуйте иначе это блаблабла с вашей стороны...
quote:
Originally posted by Han no mag:

Как вам .338LM?

пофигу, у меня нет ему применения, иначе купил бы.

Вы попробуйте, согласно собственному совету, в патроне .338LM калибра использовать быстрый порох (в вашей терминологии "гладкий-пистолетный")...
Либо у вас и пуля из ствола не вылетит, либо я бы, даже рядом стоять не рекомендовал.

Alekso77

Саныч59

Люди просто хотят 45й калибр и как обычно на ганзе начинают придумывать ему свои ниши, особенные задачи и какие то уникальные свойства.

+100500
эти бредовые идеи реальными охотниками уже съедены, переварены и высраны, почитайте хотя бы свинцовую пулю и иже с ними... И если кому то пригрезилось тихо чпокать кабанчиков - таки бегать замумукаетесь, да и сдохнутьтакой кабанчик, с вашей пулей кстати, может в самом неподходящем месте
quote:
Originally posted by Саныч59:

интересно, а что они с ним собрались делать такого, что дозвукового 9х19 не хватит?

отож... эстеты-фантазёры блин.

Да когда же вы, реальные охотники, поймёте!

Оружие, многие, рассматривают не только как "карабин охотничий" и не все "мумукаются" с кабанчиками...

БУДУ ТЕРЕТЬ, реальных дофантазёров-охотников.

В удаляемых постах конструктивизм по теме отсутствует.

Alekso77
а зачем оно нужно это ОД и чем оно будет отличаться от того же дозвукогого 45-70?

А полуавтоматы бывают под 45-70?

Amateur_94

А полуавтоматы бывают под 45-70?

Бывают. Особенно эффективны при доборе подранков.

😊

Han no mag

Под .45ACP точно подходит зеркало затвора 308, 243, 30-06, 8Х57 и т.д., но при чём здесь это?
У нас зеркало 7,62Х39.
Чертежи патронов приведены.

К тому что вместо того чтобы растачивать затвор 7.62х39 можно просто позаимствовать затвор .308. Подойдет - проверено работами по смене калибра на разных АК. Думаю должно упростить задачу...

Ноя смотрю у вас тут своя атмосфера так что удачи.

KotKotofeich
написано 18-1-2016 04:47           

Han no mag
Под .45ACP точно подходит зеркало затвора 308, 243, 30-06, 8Х57 и т.д., но при чём здесь это?
У нас зеркало 7,62Х39.
Чертежи патронов приведены.

К тому что вместо того чтобы растачивать затвор 7.62х39 можно просто позаимствовать затвор .308. Подойдет - проверено работами по смене калибра на разных АК. Думаю должно упростить задачу...

Ноя смотрю у вас тут своя атмосфера так что удачи.

Извените, но я действительно не понимаю резонность использования личины затвора от Сайги с .308 болтфейсом. Вы считаете проще/дешевле изготовить новую основную часть чем увеличить диаметр зеркала на 0,8 мм.? Подойти-то несомненно подойдёт.
Предпологается переделка автоматики на свободный затвор при выстреле с переднего его положения, ссылку на изыскания в этом направлении с американского сайта я здесь приводил, но замена личины в этом не поможет.

Атмосфера да-а-а...
"Охотники" не видят смысла в АКМ в калибре .45АСР 😊 , правда, им уже устали объяснять - оружие используют не только для охоты.

Да, мне интересны новые для меня пистолетные калибры: .45АСР, .40S&W, 9Х18, и что не маловажно - имеющиеся в продаже и доступные по цене.
А 9Х19 да и .22lr у меня есть.

Не интересно гигантам оружейной промышленности? А ВПО в 9Х19 интересно делать, при наличии Сайги в этом калибре...
Да и есть не крупные производители оружия ориентированные на потребителя.

Han no mag

Извените, но я действительно не понимаю резонность использования личины затвора от Сайги или Вепря с .308 болтфейсом? Вы считаете проще/дешевле изготовить новую основную часть чем увеличить диаметр зеркала на 0,8 мм.?
Предпологается переделка автоматики на свободный затвор при выстреле с переднего его положения, ссылку на изыскания в этом направлении с американского сайта я здесь приводил.
Атмосфера да-а-а... "охотники" не видят смысла в АКМ в калибре .45АСР 😊

Han no mag
Атмосфера да-а-а... "охотники" не видят смысла в АКМ в калибре .45АСР , правда, им уже устали объяснять - оружие используют не только для охоты.

Han no mag
Да, мне интересны новые для меня пистолетные калибры: .45АСР, .40S&W, 9Х18, и что не маловажно - имеющиеся в продаже и доступные по цене.

RAYnew
Справедливости ради - ВПО под 9х19 "не взлетел" и есть только кое-где, в виде зависшего товара Сайга в сравнении с ним реально, верх удобства и эргономики. Она его и "добила".
И думаю, после этого опыта Молот не будет спешить с новыми "трансформерами".
Только частник - за отдельные деньги или КК, если решит расширить линейку сайги9. Имхо. Ну или мутанты от Молот Армса тыщ за 150, может быть
А, кстати РИО хотели возить Таурус в 40 и 45-м. Но так понимаю, курс валютки все похоронил.

Согласен вами.
Но КК, я уверен, в обозримом будующем не решит расширять линейку Сайги 9Х19. Молот-Оружие, такое впечатление что деревенские старички едут в поезде и спят, молодые их не будят - уважают старость, а все вместе свою станцию уже давно проехали...
Молот-Армз может и дешевле 150 тыс.руб. сделать:
http://www.molotarms.ru/index....in-ma-9mm-luger
но не увидев фантастических продаж приведённого в пример изделия, тоже, не заинтересуется - проще СХП делать.

Саныч59
и спо ены и простые стрелки в нем смысла тоже не видят. потому что барнаул 9х19 в полтора-два раза дешевле, импульс отдачи меньше, работает на ту же дистанцию и в отличии от 45го уже есть почти в каждом приличном ормаге. А 45й даже не в каждом городе продаться.
Про дозвук и модераторы это из обрасти влажных фантазий, реального применения этому для простых стрелков нет.

это где 40 и 45 по доступном цене?
если 45 еще кое где можно найти в районе 15 рублей, то 40 нет

Сделайте над собой усилие - старайтесь говорить только за себя, пожалуйста.
Оружие в 9Х19 у меня имеется. Из оружия в калибре .45АСР опыт стрельбы у меня есть. А у вас?
Во всём мире калибр.45АСР не исчез и очень популярен, несмотря на присутствие калибра 9Х19 и всех ваших доводов.

А по ценам? Я приводил актуальные для меня цены и асортимент:

RAYnew
КК, если решит расширить

Lis-biker
... вот интересно сколько продали обычных саёг и сколько 9х19

согласен, красная цена 20-25к но кому сильно хочется- купят.

Lis-biker
у них сейчас гораздо более интересные проэкты есть, доработки лося и барса, новый изюбрь ( коротый вроде как собираются в серию пусткать, а значит и цена будет интересней ) марал...

У них сейчас единственный проект есть - который их интересует, Г3 называется.

Han no mag
Сделайте над собой усилие - старайтесь говорить только за себя, пожалуйста.

Han no mag
Оружие в 9Х19 у меня имеется. Из оружия в калибре .45АСР опыт стрельбы у меня есть. А у вас?

Han no mag
Во всём мире калибр.45АСР не исчез и очень популярен, несмотря на присутствие калибра 9Х19 и всех ваших доводов

Han no mag
А по ценам? Я приводил актуальные для меня цены и асортимент:

Lis-biker
согласен, красная цена 20-25к но кому сильно хочется- купят.

У них сейчас единственный проект есть - который их интересует, Г3 называется

вот в соседней теме , тоже филосовской 😊. есть про ГЗ
главное экспорт , а не ГЗ
http://guns.allzip.org/topic/2/1737873.html
стр. 8-9

Да и есть не крупные производители оружия ориентированные на потребителя

Саныч59
по пальцам пересчитать

kodec
есть конечно. Глухарь , на нашем форуме, стучите и заказывайте свои хотелки.

и штучный АК под 45 выйдет дороже кастомной Арки 😊

и штучный АК под 45 выйдет дороже кастомной Арки

конечно, за хотелки надо платить,а как-же иначе

Саныч59

Han no mag

Сделайте над собой усилие - старайтесь говорить только за себя, пожалуйста.

Вас просили привести адекватные доводы зачем нужен 45й калашмат кроме вашего лично "ХОЧУ, но их нет и быть не может.
quote:
Originally posted by Han no mag:

Оружие в 9Х19 у меня имеется. Из оружия в калибре .45АСР опыт стрельбы у меня есть. А у вас?

а это уже банально пискомеряние и попытка перевести тему, заначит сказать вам нечего.
quote:
Originally posted by Han no mag:

Во всём мире калибр.45АСР не исчез и очень популярен, несмотря на присутствие калибра 9Х19 и всех ваших доводов

Россия не весь мир, у нас под него нет ни особых задач ни массового оружия на руках. Те единицы. что имеются ни какой роли не играют.
quote:
Originally posted by Han no mag:

А по ценам? Я приводил актуальные для меня цены и асортимент:

А вот это похоже на вранье. Покажите магазин где вы покупаете именно по этим ценам?

Вам, Саныч, говорить бесполезно - не услышите. Я стреляю с 9Х19 и .45АСР, вы "меряетесь пиписьками".
Стреляю патронами по приведённым мной ценам:
http://fettershop.ru/news/sniz...reznye-patrony/

А с вашими предположениями о вранье... не красиво.

Han no mag
Я стреляю с 9Х19 и .45АСР, вы "меряетесь пиписьками".

Если этот аппарат будет такой же как Вепрь 9х19 то ну его нах это ублюдочное уродство.
А вот если Сайгу 9 сделать в 45 калибре то я с удовольствием взял бы.

Han no mag
Стреляю патронами по приведённым мной ценам:
http://fettershop.ru/news/sniz...reznye-patrony/

А с вашими предположениями о вранье... не красиво.

да и там приписка
Наличие: Цены и наличие уточняйте у менеджера

дядя Фёдор
написано 18-1-2016 12:37           
Если этот аппарат будет такой же как Вепрь 9х19 то ну его нах это ублюдочное уродство.
А вот если Сайгу 9 сделать в 45 калибре то я с удовольствием взял бы.

Ну хорошо. А если будет как на фотографиях в первом посте приведено (с магазином и магазиноприёмником от ППС) либо с прямым магазином от Томпсона?

С прикладом, думаю, вопрос решаем. На телескопический-то точно.

Саныч59
только это снижение цены от 21 декабря. соответственно раньше цена была другой и стреляли вы по ней. Закупайтесь пока опять не подняли.
не так давно девятку можно было и по 6 с копейками взять, все дорожает и дорожает, сколько 45 будет стоить в скором времени ни кто не знает.
да и там приписка
Наличие: Цены и наличие уточняйте у менеджера

Саныч, так как на счёт вранья-то?
И из чего вы стреляете и понимаете? Из Дрозда?
Я почитал ваши темы - я всё понял...

Han no mag

Ну хорошо. А если будет как на фотографиях в первом посте приведено (с магазином и магазиноприёмником от ППС) либо с прямым магазином от Томпсона?

С прикладом, думаю, вопрос решаем. На телескопический-то точно.

Магазиноприемник и магазин от ППС еще куда ни шло. Прямой магазин ну....с натяжкой но тоже пойдет. Будет как HK UMP но только не как у молота. Ни в коем случае. Это тогда будет ублюдок из ублюдков.

дядя Фёдор
Магазиноприемник и магазин от ППС еще куда ни шло. Прямой магазин ну....с натяжкой но тоже пойдет. Будет как HK UMP но только не как у молота. Ни в коем случае.

Полностью с вами согласен.
Причём, образцы ПП построенные на магазинах Томпсона имеют их расположение в боковой проекции под прямым углом к оси ствола:

А построенные на магазинах HK UMP под острым углом к оси ствола:

сообщение удалено автором темы.

http://www.youtube.com/watch?v=7UpP0OYA3vw

Lis-biker
у них сейчас гораздо более интересные проэкты есть, доработки лося и барса, новый изюбрь ( коротый вроде как собираются в серию пусткать, а значит и цена будет интересней ) марал... а шлак который 1.5 человека купят... вот интересно сколько продали обычных саёг и сколько 9х19

RAYnew
А лоси-барсы интересны от силы, 10% владельцев нарезного.

Lis-biker
в таком случае, ужеб давно сняли с производства.

RAYnew
Ну так, теперь вообще завод закроем, ибо по сравнению с количеством проданного огражданенного все остальное - жалкий децл?

Lis-biker
это спрос на 45-тый

Не только на 45-й.
И в стопервый раз - мне он НЕ НУЖЕН.
Максимум - купил бы левер в этом калибре.
АКМ под 45-й - это газель с движком от горбатого запорожца. Уже не грузовик и абсолютно - не лимузин.

да он никому не нужен, разве что ТС и ещё с 10-то и то врят-ли
ТС даже голосовалку открытьне хочет

Охотник1975
У заводов есть ГОЗ, им гражданская продукция погоды не делает

Lis-biker
да он никому не нужен, разве что ТС и ещё с 10-то и то врят-ли
ТС даже голосовалку открытьне хочет

Lis-biker
в таком случае, ужеб давно сняли с производства.
винтовки приятные,хотя и требуют доработки.

Нет, нет, нет - у наших производителей мышление не линейно! Они могут перестать производить и востребованный на рынке товар в угоду производства запланированного (наследие плановой экономики?).

RAYnew
Ну, человек писят на страну на этот мутант по подписке найдут.
Только половина потом как всегда, передумает.

Почему мутант?

Не пойму. Легче АКМ, короче АКМ.
АКС-74У не мутант.
Сайга 9Х19 не мутант.
Этот мутант...

Han no mag
Почему мутант?

Han no mag
Сайга 9Х19 не мутант.

Саныч59
потому , что на ней должен быть ствол почти в 2 раза короче как на витязе

Охотник1975
А у гражданских что?

RAYnew
это газель с движком от горбатого запорожца. Уже не грузовик и абсолютно - не лимузин.

Саныч59
а у гражданских есть здравый смыл

Саныч59
по факту получаются габариты и вес карабина под промежуточный патрон при использовании пистолетного. как выше написали.

Саныч59
написано 19-1-2016 08:24           

Han no mag
Почему мутант?
потому , что создание карабина под пистолетный патрона на базе коробки и затворной группы под промежуточный это бред. Такой карабин должен быть в полтора раза короче и легче, но к сожалению наше законодательство это не позволяет.

Han no mag
Сайга 9Х19 не мутант.
и она мутант, мутант переросток, потому , что на ней должен быть ствол почти в 2 раза короче как на витязе. Тогда бы и спрос был значительно выше, не смотря на завышенный вес.

Ага! Конструктив? Очень хорошо!

создание карабина под пистолетный патрона на базе коробки и затворной группы под промежуточный это бред

Han no mag
А история вооружонных конфликтов начиная с гражданской войны в Испании и зимней войны с Финляндией говорит о крайней востребованности этого тяжёлого и грамоздкого оружия под маломощный патрон

Охотник1975
История этих конфликтов говорит о том, что тогда ещё не изобрели промежуточный патрон. Ибо после того как в армии всего мира пришёл ОН и ШВ под него, ПП переехали в свою законную нишу в арсенале правоохранительных органов

Но не к охотникам же?
ПП родились по итогам ПМВ, закончили своё существование как МАССОВОЕ оружие поля боя по итогам ВМВ, но что самая кровопролитная война в истории человечества, что десятилетия после неё доказали право на существование такого класса оружия для выполнения определённого вида задач.

MP5SD6 в армейском подразделении Бундесвера, просто под свои задачи... И под использование с ПБС 9Х19 далеко не самый лучший боеприпас, но все понимают - унификация с короткостволом и не жужат.

А увеличенная длина ствола? А чего тут обсуждать? ЗОО...

Han no mag

Почему мутант?

Не пойму. Легче АКМ, короче АКМ.
АКС-74У не мутант.
Сайга 9Х19 не мутант.
Этот мутант...

ЭТО - не АКМ. Переделка АКМ даст длинного и тяжелого мутанта с кучей детских болезней в каждом отдельном экземпляре, отлаживать будет сам владелец. Оно НАДО?

Саныч59
если бы у покупателя был бы выбор, сайгу 9 с длинным стволом бы не покупали

RAYnew

Изначально написано Саныч59:
если бы у покупателя был бы выбор, сайгу 9 с длинным стволом бы не покупали

Тут не поспоришь.

Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой.

Выбор есть???

Вы как дети!? Ей Богу!

Охотник1975
Вот зачем вам короткая С9? по весу она кстати сильно легче не станет, грамм 150 виграете.

Han no mag

Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой.

Выбор есть???

Вы как дети!? Ей Богу!

Han no mag
Выбор есть???

Han no mag
Геометрические размеры коробки и затворной группы под промежуточный или пистолетный патрон, понятия крайне условные и оружейная классика ПП: М1928, МР-38/40, ППД со своими массо-габаритными характеристиками тому явное подтверждение. А история вооружённых конфликтов начиная с гражданской войны в Испании и зимней войны с Финляндией говорит о крайней востребованности этого тяжёлого и громоздкого оружия под маломощный патрон, совершенно противореча этим вашему мнению охотника.

вы еще фузеи и пищали сюда приплетите 😊
напомню, что на дворе 2015 год и современные ПП и гражданские карабины на их основе в основной своей массе имеют габариты в районе 60 см и вес в районе 2.5 кг.
И с каких пор мое мнение стало мнением охотника?

Все разговоры о владении какой-либо вещью исчерпаны ответом всего на три вопроса: Могу?, Надо? и Хочу?
И именно в этом порядке.
И вопрос по поводу создания ПП в калибре .45АСР или .40S&W (либо любом другом доступном здесь и сейчас) на базе конструкции М.Т.Калашникова, сводится к вопросам:

Может ли производитель на имеющейся производственной базе изготовить данный ПП? МОЖЕТ! В 9Х19 изготавливает же.
Может ли предложить за вменяемую сумму потребителю? МОЖЕТ! В 9Х19 предлагает же.

Надо? Только НЕ ДЛЯ ОХОТЫ! Для меня это расширение линейки, новое в оружии, как с .22lr перейти на 9Х19, да дороже, да отдача сильнее! Но разве хуже?
Вопрос: Хочу? У меня как? Захотел из винтовочного калибра пострелял, захотел с промежуточного, захотел с мелкашки или с 9Х19, а захотел с .45АСР или .40S&W и нету... 😞 ХОЧУ!

Тут каждый решает для себя. За себя скажу, что заинтересован в приобретении ПП по не завышенной цене под доступный мне боеприпас. Допускаю мысль что во многих ормагах страны .45АСР отсутствует как класс, а уж про .40S&W что говорить... Но если в этих магазинах присутствует продукция БПЗ или ТулАммо (а она присутствует), то возможность заказать/иметь что .45АСР что .40S&W тоже есть. При не радивых торгашах, остаётся возможность заказа СС.

Han no mag
Все разговоры о владении какой-либо вещью исчерпаны ответом всего на три вопроса: Могу?, Надо? и Хочу?
И именно в этом порядке.
И вопрос по поводу создания ПП в калибре .45АСР или .40S&W (либо любом другом доступном здесь и сейчас) на базе конструкции М.Т.Калашникова, сводится к вопросам:

Может ли производитель на имеющейся производственной базе изготовить данный ПП? МОЖЕТ! В 9Х19 изготавливает же.
Может ли предложить за вменяемую сумму потребителю? МОЖЕТ! В 9Х19 предлагает же.

Надо? Только НЕ ДЛЯ ОХОТЫ! Для меня это расширение линейки, новое в оружии, как с .22lr перейти на 9Х19, да дороже, да отдача сильнее! Но разве хуже?
Вопрос: Хочу? У меня как? Захотел из винтовочного калибра пострелял, захотел с промежуточного, захотел с мелкашки или с 9Х19, а захотел с .45АСР или .40S&W и нету... 😞 ХОЧУ!

Тут каждый решает для себя. За себя скажу, что заинтересован в приобретении ПП по не завышенной цене под доступный мне боеприпас. Допускаю мысль что во многих ормагах страны .45АСР отсутствует как класс, а уж про .40S&W что говорить... Но если в этих магазинах присутствует продукция БПЗ или ТулАммо (а она присутствует), то возможность заказать/иметь что .45АСР что .40S&W тоже есть. При не радивых торгашах, остаётся возможность заказа СС.

Все эт хорошо, правильно... а теперь - с точки зрения маркетинха 😊
45-й и 40-й на внутреннем рынке - только в спорте и прокатных тирах, по факту и в мизерном количестве, в сравнении с оружием и патроном под 9х19.
Выведение на рынок оружия под этот калибр - требует нехилой рекламы и вложений предварительных, дабы народ осознал и хоть кто-то озадачился купить. Иначе - любой, вложивший средства в привоз или производство хотя бы 300-500 стволов - получит ситуацию зависших на 2-3 года денег.
А теперь скажите сами - если у вас есть деньги, вы дадите их знакомому в долг, без гарантий, на 3 года без процентов или предпочтете отдать скажем, банку под 10% годовых?
Особенно при условии - что эти деньги и их оборот - это то, с чего собственно и живете?
Думаю ответ ясен, да? Тогда почему же так страстно требуете от производителя "первый вариант"? 😛

Саныч59
...подвергались ужасным переделкам в виде приваривания фальшствола и приклада...

Покажите мне следы сварки на стволе и прикладе. Гражданское оружие поставляется на рынок государства согласно требованию его оружейного законодательства.

Han no mag

Покажите мне следы сварки на стволе и прикладе. Гражданское оружие поставляется на рынок государства согласно требованию его оружейного законодательства.

RAYnew
Вот они-то (РИО- таурус) и обещали его же в 40 и 45.
И хде? А почему? А вот...

Не его. Они обещали Taurus CT G2

http://www.riogun.ru/shop/prod...-cal-9-mm-luger

. а это HK USC
http://www.nobninsk.ru/shop/na...r-koch-usc.html

А НК был нереален и тогда. Вы его цену ТАМ - видели? Добавьте пошлины, сертификацию, наценку импортера + розничное звено.
Вам надо оно за 500 тыр? Ну так о чем мы говорим 😞

ну хорошо.. вот моя хотелка 😊
http://www.miroh.ru/patron?productID=1233431&v=
http://world.guns.ru/assault/rus/cp-3-cp-3m-vortex-r.html

Han no mag
Taurus

RAYnew
написано 19-1-2016 13:22           
А НК был нереален и тогда. Вы его цену ТАМ - видели? Добавьте пошлины, сертификацию, наценку импортера + розничное звено.
Вам надо оно за 500 тыр? Ну так о чем мы говорим

Цену я его видел...
Посмотрите и вы, в предыдущем моём посту ссылка.
Вы путаете - это не то оружие и разговор сейчас не про цену, а о сварке на прикладе 😊

Lis-biker
ну хорошо.. вот моя хотелка
http://www.miroh.ru/patron?productID=1233431&v=
http://world.guns.ru/assault/rus/cp-3-cp-3m-vortex-r.html

Ну и здорово!
Я двумя руками за 9Х39!
И даже больше скажу ТОЗ огражданил ВСС недавно. Но о цене, даже, не спрашивайте - расстрою.
А вот перестволить СКС или АКМ под него технически реально!

9Х39:

7,62Х39:

Han no mag
А вот перестволить СКС или АКМ под него технически реально!

Han no mag
ТОЗ огражданил ВСС недавно

Только минимальная цена на гражданский патрон в калибре 9Х39 равна 50 руб.
И опять же, на охотничий он не сильно подойдёт, если только кабаны не в брониках 😊
Поэтому и не предлагаю рассмотреть создание доступного по цене гражданского оружия под него, хотя техническая возможность есть.
В промежуточном калибре куда как интереснее перествол СКС на 5,45Х39 и 6,5Х39 , а АКМ в 6,5Х39 по 8,5 руб..

это лишено всякого смысла, и акм и скс хороши как есть.. разве что для тех кому шершавое рано а хочется аля скс придумали 336 ткм.

Lis-biker
это лишено всякого смысла, и акм и скс хороши как есть.. разве что для тех кому шершавое рано а хочется аля скс придумали 336 ткм.

Ну это моветон, не ощущать разницы в ТТХ между 7,62Х39 и 6,5Х39; 5,45Х39 при одинаковой цене.

Han no mag
6,5Х39

Саныч59
вы еще фузеи и пищали сюда приплетите

Вы, таки, нэ повэрите... (Х/ф "Ликвидация")

http://www.kolchuga.ru/internet_shop/?SECTION_ID=16471

Lis-biker
6,5Х39

я его даже не видел в реале, как и оружие под него..

Плохо, чем же мы хвастаемся...

Вот представители Молот-Оружия на прес-конференции всем рассказывают что уже производят в этом калибре очередную свою оглоблю в охотничьем контуре и всего за 40 с хвостом тыс. в розице, а СКС за 25 религия не позволяет...

Han no mag
очередную свою оглоблю

Han no mag
Плохо,

Lis-biker
вообще-то у молота есть замечательные, очень удобные карабины.

Несомненно есть! Но ЭТО, в этом калибре, массе и за эти деньги - оглобля!
Более того я искренне считаю М-О лучшим отечественным оружейным заводом (если, не брать мелкие производства), но их перлы с кримметкой в патроннике Маузера калибра 8Х57JS хочется прокоментировать, но не буду, без мата не получится. А обоснование к искреннему недоумению зачем нужен на гражданском рынке ПК: "Ведь с ним так не удобно ходить на охоту?"... В мансардном окне поставить хочу!
И ведь они ухитряются сначала произвести оружие в новом калибре в контуре наименее подходящем под задачи этого калибра и удивляться: "Взрыва продаж - не произошло 😞"
Вспомним ВПО-132, Вепри в 5,45Х39...
Точно Лавров вспоминается: "Д... б.." Хоть и тихо, но внятно!

Lis-biker
http://www.youtube.com/watch?v=yAS0kf39b-o

Вот это и плохо, потому так и живём - всё плачемся: "Ствол приварили, приклад".

Han no mag
с кримметкой в патроннике

Lis-biker
ну у меня есть крим метка.. абсолютно не мешает, хотя на впо-136 она мне нравится больше, там не в патроннике.

В ВПО-136 кримметки, хоть, согласно законодательства! А в Маузере согласно чему? Не знанию законодательства!

А "больше нравится". Мне вообще не понятно как ЭТО может быть с другой приставкой кроме как "НЕ"...

Han no mag
не понятно

Вот всем мне нравится в качестве базовой моделидля постройки ПП в .45АСР Сайга 9х19

Но не могу понять почему упомянутая выше новодельная Сайга под пистолетный патрон стоит чуть-ли не в два раза выше (38 против 21 т.р.) такой же новодельной Сайги, этого же производителя, но в винтовочном калибре!
Да и 308-я личина затвора по болт-фейсу .45АСР подходит.