У друга на новом карабине (карабину 2 года) модель не помню, болтовик иностранный прогарает от выстрелов зеркало затвора вокруг капсюля, настрел у карабина 50 патрон, с чем связано и как это скажется в дальнейшем на стрельбе?
зеркальный зазор вроде не просажен, гильзы в районе донца не дует
роды по телефону сложно принимать 😊
фото покажите
kodecПри случаи запрошу у него.
роды по телефону сложно принимать
фото покажите
в гильзе капсюльное отверстие увеличено или передоз
Sill5это может быть в заводских патронах? Самокрутом он не занимается.
в гильзе капсюльное отверстие увеличено или передоз
Deonis83Видимо, может. ))) Я с таким не сталкивался. Даже не слышал. Либо настрел должен быть огромаднейший. Но на 50 патронах такое...
это может быть в заводских патронах?
Может бракованная партия с просаженным капсюльным гнездом?
2 Иваныч БаскийТак прикол в том, что стрелял он разными и с разных партий.
Может бракованная партия с просаженным капсюльным гнездом?
и прогар идет по одной стороне полукольцом
ага, то есть капсюли не пробиты насквозь и не разрушены, а на зеркале прогар?
вот такое должно быть, всю тыщу выстрелов, чтобы что-то прогорело и то не факт:
BerserkВерно
ага, то есть капсюли не пробиты насквозь и не разрушены, а на зеркале прогар?
Berserkя сам не пойму, смотрю у него гильзу прицепиться не к чему, нет следов от прорыва.
вот такое должно быть каждые тыщу выстрелов, чтобы что-то прогорело и то не факт:
А это точно прогар? Чистить не пробовали? Если прогар, ИМХО гарантийный случай.
АНОСмотрели в увеличительное стекло, прогар, а наклеп чем хорошо чистится? Карабин слетел с гарантии год назад.
А это точно прогар? Чистить не пробовали?
А вообще на это можно забить, на сквозь я думаю не прогорит, а если и прогарит чем нибудь это можно заделать?
вот тут http://guns.allzip.org/topic/2/1748176.html от 171-го поста в разные стороны почитайте, затрагивалась тема.
Зеркало хорошо очищается раствором аммиака 10% из аптеки.
Зеркало хорошо очищается раствором аммиака 10% из аптеки.зеркало чего? и от чего оно очищается аммиаком?
PaHaN-evenck
зеркало чего? и от чего оно очищается аммиаком?
Зеркало затвора, от нагара и медного отложения
от нагара не надо аммиаком, с медным отложением согласен - но на затворе... ну ладно, не буду лезть со своими тараканами
С уажением к Вам,
Павел П.
и прогар идет по одной стороне полукольцом
смотрю у него гильзу прицепиться не к чему, нет следов от прорыва
ИМХо конечно , но это не прогар, а царапина от или кривой гильзы или зеркала затвора т.е от их не паралельности.
Прогар не может быть с одного конца, он обычно по кругу.
Доберусь до сейфа покажу кольцевой прогар от ЦБО.
😊
- але, как там роженица , воды отошли ?
- а что такое воды ?
kodecВозможно, но я видел в увеличительное стекло полукольцо которое состоит из углублений в металле которые идут параллельно(как будто иголкой натыкали), полукольцо не глубокое, иголкой почти не чувствуется.
царапина от или кривой гильзы или зеркала затвора
стекло полукольцо которое состоит из углублений в металле которые идут параллельно
капсуль утоплен к капсульном гнезде, следовательно края этого гнезда будут работать как резец если будут стоять под углом.
kodecЕсли даже и так, следовательно метал гильзы прочнее металла болта?
капсуль утоплен к капсульном гнезде, следовательно края этого гнезда будут работать как резец если будут стоять под углом.
Deonis83соответственно работать как резец будет до тех пор пока не снимет определенную глубину
капсуль утоплен к капсульном гнезде, следовательно края этого гнезда будут работать как резец если будут стоять под углом.
следовательно метал гильзы прочнее металла болта?
просто гильз больше, чем затворов 😊
плюс , при выстреле гильзу еще и вдавливает в зеркало
соответственно работать как резец будет до тех пор пока не снимет определенную глубинуда . насквозь не протрет, забейте
..Да прогар это., однозначно. У меня такое же полукольцо прогорело, или меньше, после экзерсисов с новосибовской латункой под бердан.. , на вепре и на cz чуток. причем на вепре- зараз, на чизе после нескольких выстрелов. Следы есть всегда- первоначальный прорыв присутствует., только, если нет явного прорыва- как на фото, прогар образуется со временем, тут чистка сразу после стрельб в помощ.., ну, а если конкретно прорывает- со следами копоти вокруг( или в одном месте) капсюля тогда вымоет как кумулятивом зараз...
Добрый вечер. Ребята, небольшая предистория: имею горизонталку Зауэр 16к 1949 г.в. Патронник у неё сверлен под латунные гильзы. Есть старые гильзы, из которых уже, чуть сам по себе, не выпадает "центробой" и как следствие - прогар на зеркале... После того, как активно, два-три раза, прокрасил по периметру капсуль в гильзе цапонлаком, прорыв газов перестал "беспокоить".
Попробуйте прокрасить пару раз цапонлаком капсуля на этих "касячных" патронах. Кстати, тоже встретился с этими траблами именно НПЗ в 308 на Вепре... Потом покрасил их все..., но ещё не стрелял 😊. С ув., Виталий.
[QUOTE]Originally posted by VitaliyVV:
Попробуйте прокрасить пару раз цапонлаком капсуля
[/QUOTE
как вариант
вот кольцевая прожига именно от пороховых газов прорывающихся между стенкой капсуля и капсульным гнездом.
Т.к место прорыва непредсказуемо, то в проэкции это будет окружность.
Что характерНо.
прорыв происходит на НИЗКОМ рабочем давлении, при стрельбе всякими шалобушками 😊 в звуковом диапазоне.
Именно на малом давлении газы и прорываются 😞
На рабочем давлении стенки капсуля впрессовываются в капсульное гнездо и герметизируют его.
А если идет пробой капсуля то выгорает носик бойка .
Вот такое ИМХО.
А секторные царапины, на зеркале затвора, у меня были в 223 в котором нет новосиба повышенной кучности. А царапина была.
с уваж.
Вот я имею тоз 34 который стреляет не мало всем подряд уже 7 лет, нет не намека, была сабатти стрелял дешевым томпаком за 200 выстрелов не намека, тут за 50 выстрелов прогар, может правда зазор просажен
kodec, согласен полностью с Вами: "прорыв происходит на НИЗКОМ рабочем давлении". И именно по этому, додумался, ввести "клин" в виде застывшего цапонлака. Что происходит?: при малом давлении "болтающийся" капсуль срывается и "влипает" в зеркало, далее - до появления нормального давления, "раскроющего" стенки капсуля, придавив их этим к стенкам гильзы - образуется зазор (между капсулем и гнезда в гильзе) и в этот зазор устремляются раскалённые газы... Так было. Что с цапоном: когда капсуль смещается к зеркалу, "собирает" под давлением, застывший, но пластичный лак и "закупоривает", расклинивает этот образованный Зазор до поднятия давления. А далее давление закупоривает (расплескав капсуль по гнезду) прорыв газов... 😊
Т.Е. цапонлак достаточен даже для гильз в "последний путь" без кримпа капс. гнезда...
Попробуйте, и отпишитесь, пожалуйста. С ув., Виталий.
VitaliyVVесли я стреляю этими же патронами со своего ствола и там все норма, почему на другом прогорает? Что такое низкое давление?- то есть момент когда сработал капсюль но не воспламенился порох. Обязательно попробуем цапонлак, отпишусь о результатах
прорыв происходит на НИЗКОМ рабочем давлении
Да, по изыскам по гладкоствольным капсулям, там давление "срабатывания" капсуля около 100Атм. Соответственно достаточно "выплюнуть" капсуль из гнезда... Но с разными ружьями свои траблы, пока туда "соваться" не нужно: разная площадь бойка; разный зеркальный зазор; инерционный или статичный боёк; курок "подпирает" капсуль через боёк или нет...там другой тёмный лес (много неизвестных в уравнении). ИМХО. С ув., Виталий.
Что такое низкое давление?- то есть момент когда сработал капсюль но не воспламенился порох.
нет, это низкое рабочее давление при выстреле
в гладком оно возникает
- при легких зарядах на медленных порохах
- плохой комплектухе, которая не дает нормальной обтюрации
но там основной капсуль КВ, который своей конструкцией закрывает щель между стенкой капсуля и капсульным гнездом. если кто помнит как он выглядит 😊, то там есть своеобразная медная прокладка.
В нарезном низкое давление у ослабленных выстрелов с малой навеской пороха или с легкой пулей на медленном порохе.
Вообще прорыв по стенке, капсульного гнезда, видно по закопченым донышкам у гильз.
ТС давайте фото, а то гадаем и предполагаем
с уваж.
Добрый день. Писал о центробое, причём здесь КВ. И слабыми зарядами никогда не стрелял и дозвук не нужен. А в гильзах "Гордон" вообще капсуль в пластик ставится... Главное непроиметь начало движения раскалённых газов через капс. гнездо 😊 и цапонлак это позволяет. Да, и по лаку хорошо видно когда гильза совсем уж "померла"... Но её жизнь удлиняется... С ув., Виталий.
Без фото сложно, но подкину свои пять копеек: стреляю из этого карабина 27лет и до последнего времени было только легкое потемнение по кругу на зеркале затвора, а вот после охоты в этом году( неделя, всего несколько выстрелов) возникло ржавое кольцо. Патроны те же,что и всегда, а вот морозы стояли 30-ти градусные, да и справедливости ради надо сказать, что затвор я всю неделю не чистил- только канал ствола.И вот такой вот результат. Выводы очевидны: ухаживать за оружием надо лучше, особенно в сильные морозы.
Писал о центробое, причём здесь КВ
я просто привел пример защиты от прорыва газов у КВ, которой у ЦБО нет.
Поэтому те кто много стреляют ЦБО имеют, рано или поздно, кольцевой прогар.
А в нарезном капсуль герметизируется давлением, которое намного больше.
А ТС спрашивал - почему у него прогар
А мы ему - а может это не прогар, а царапина
Поэтому и гадаем, кто о чем 😊
Сегодня попробую фоток скинуть
где прогар? все нормально там
Надо было протереть зеркало перед тем как фотографировать, ни чего не видно
в общем не смертельно, ИМХО
Больше на след от резца похоже,или под резец что-то попало. Хотя фото не очень понятное.
Вот похожая тема была,только следы другие.http://guns.allzip.org/topic/2/497018.html
Сейчас лучше видно.Может и прогар,по идее он мог появится и от пары выстрелов,температура и давление там громадные. Если на новом такого не было то поменяйте боеприпас и пользуйтесь дальше,пока ничего страшного не произошло.
Только если сейчас не чистить полностью, после каждой охоты разгарится очень быстро.
АНОкак правильно его чистить и чем?
Только если сейчас не чистить полностью, после каждой охоты разгарится очень быстро.
почему не чищенный прогорит быстрее?
и вообще сильно это скажется при продажи оружия на цене?
Deonis83По факту ни какого вреда не будет. Но при продаже даст возможность покупателю сбивать цены. Мотивируя аццким настрелом ствола.
сильно это скажется при продажи оружия на цене?
2 Иваныч Баскийну да, а с другой стороны с охот контура много не стреляют.
Мотивируя аццким настрелом ствола.
Deonis83Спорное утверждение. У меня ЧЗТ-550 в 300ВМ в охотконтуре, так настрел более 700 выстрелов. И прогар как у вас)))
с другой стороны с охот контура много не стреляют.
странно люди по 3000 выстрелов и больше делают и прогара нет
Хорошо, а как доказать потенциальному покупателю что винтовка отстреляла 50 выстрелов а не 5000выстрелов.
Deonis83Ни чего странного. У меня передозы были.
странно люди по 3000 выстрелов и больше делают и прогара нет
Deonis83Практически ни как без бороскопа. На стволе с 5000 настрела будет разгар пульного входа жуткий. В кал. 308 или 30-06 5000 выстрелов уже критичный. Сеять будет по мишени. Могут утюги появиться. Но если говорить о 50 и 1000 выстрелов, то бороскоп тут явно не помешает для продажи без дисконта в 50%.
как доказать потенциальному покупателю что винтовка отстреляла 50 выстрелов а не 5000выстрелов.
2 Иваныч Баскийу меня то их не было)))
У меня передозы были
2 Иваныч Баскийего визуально можно видеть?
будет разгар пульного входа жуткий
Никак не пойму, чему же там гореть? тогда копоть дожна быть на капсюле. Но этого нет. А давление с канала ствола по стенкам патронника не пропускает обтюрация гильзы, поэтому копченые только дульца но не вся гильза.
Можт это контузия такая и осыпание металла? ну типа ударная эррозия такая...
Berserk
Никак не пойму, чему же там гореть?
Если газы между капсулем и гнездом при выстреле продувает то металл затвора прожигает как от плазменного резака.
копоти там (вокруг капсюля) нет!
и никогда не видел, за исключением жесткого передоза, чего на заводских патронах не видел.
Вот думаю что это ударная эррозия. Не могу спорить, так как ни на одной винтовке не сталкивался с этим. Хотя настрелы бывали за тыщу и очень разными патронами.
Но самое интересное, что таких явлений я не наблюдаю на дульных устройствах: ДТК, модераторы. Хотя там встреча газов на максимальной скорости происходит особенно первыми перегародками после среза.
Ничего интересного. Тут всё понятно: термическая эрозия в стволе в первую очередь на пульном входе, а не на выходе. Давление на выходе намного меньше, температура меньше и, самое главное, нет активного горения вещества - у газа теплоёмкость гораздо меньше...меньше теплоотдача. Осталось наглядно: подержать деревянную лучину в 50см от ацетиленовой горелки и 5см... 😛.
С ув., Виталий.
P.S. А "хромые" патроны,рас жалко выкинуть, цапонлак. И Больше такие не БРАТЬ. Как сказал мой товарищ: стреляя "дерьмом" не жалуйся на грязные руки 😊
Ради интереса пошел свой болтовик посмотрел-нормально там все,отлегло 😊 Настрел 700 с чем-то, калибр 30-06. Стрелял С&Б,Лапуа, но в основном самокрутом.
разгар пульного входа жуткийВ бороскоп отлично видно. По другому думаю, что не увидеть.его визуально можно видеть?
Кстати про копченость гильз ТС ничего не написал.
Чистить нужно тем же чем и ствол: Элиминатор, Свит 7,62, Кроил.
http://guns.allzip.org/topic/153/657070.html
Похоже причина найдена, у новосиба 9,3 полуоболочка (томпак) через раз прогар через капсюль, расстреляли пачку вот такая хрень и получилась наверно.