Две минутные группы на одном листе из Тигра

Калугин

После многочисленных экспериментов с подбором боеприпаса, наконец, могу дать ответ на два вопроса:
- есть ли в природе "минутные" "Тигры". Ответ - есть, и я один такой знаю 😊 ;
- какой для этого нужен боеприпас. Об этом ниже.
В разделе "Кучность по методу Ганз.ру" я вывесил мишень, на которой две группы меньше 1 МОА на одном листе, чего в общем-то и добивался. Предыдущие описанные опыты с переборкой новосибирской "Экстры" никак не хотели давать именно две "минутные" группы на одном листе.
Результат был достигнут при использовании пуль Sierra Match King .303 British HPBT 174 gr., гильз NORMA при подаче патрона из магазина.


Результат и обрадовал, и огорчил одновременно. Обрадовал понятно почему, а огорчил от того, что реальной практической ценности от полученного патрона ожидать не приходится.
Дело вот в чем. Пуля Sierra MK матчевая, поэтому не имеет канеллюры и для кримпования не рекомендуется. А умные люди давно говорили, что не кримпованные патроны в полуавтоматическом оружии лучше не использовать.
В результате на "грабли" было успешно наступлено. Гильзы NORMA на пол миллиметра короче отечественных, пуля Sierra MK имеет длину около 31 мм, да еще коническую ж... заднюю часть. Поэтому садится в гильзу на длину менее 4 мм (при длине патрона около 76 мм). Я довел длину патронов до 74 мм, для обжатия гильзы прогонял их через full-size матрицу без штыря.
При подаче патронов в патронник по одному куча получилась 23 мм. Но задачу я себе поставил выжать "минуту" при подаче из магазина. При этом группа несколько расползлась, но за 1 МОА не вылезла. И вот тут случилось то, чего я боялся, и о чем мы с Сергеем SerVS говорили в Алабино. При отстреле второй "пятерки" произошла саморазборка патрона, находившегося третьим в магазине при подаче второго в патронник. Пули второго и третьего патронов получили забоины от затвора. Немного пороха из разобранного патрона просыпалось.
Зло выругавшись, я пальцами вставил вывалившуюся пулю обратно в гильзу, вставил этот патрон в патронник и продолжил стрельбу из магазина. Самая нижняя дырка на правой мишени от этого разобравшегося патрона. Но при этом в 1 МОА результат вписался.
Так что патроны без кримпа и пули без канеллюры в полуавтоматах использовать можно только при ручной подаче.
А минутные "Тигры" существуют, только с боеприпасами для них туговато.
Но эксперименты не брошу, хотя на время отложу. Теперь цель - две минутные группы на 1 листе при надежной и безопасной подаче патронов из магазина.

С уважением, Андрей

АМО

Калугин
[B]После многочисленных экспериментов ... чего в общем-то и добивался. ...


...если котика одним "шоколадом" кормить,... запоры*, либо понос*, начнутся, вредно, наверно это...! 😀

Андрей К

Ну что ж,.. нормальные и стабильные группы!...
А Калугин - молодец! 😛

swozn

Еще одно подтверждение общеизвестного тезиса : SierraMK в умелых руках - это очень хорошо.

dmitry123

Респект!!!!!!!! :-)))))

Дорогу осилит идущий!!!

StartGameN

Ну, чего могу сказать - поздравляю. Придется таки покупать Тигр от Легиона взамен проданного 😊 С уважением,

ALEX-man

Уважаю за терпение. Моих экспериментов с весьма приличным Тигром хватило на все лето. После этого я, так же зло выругавшись, продал его без малейшего сожаления, и купил скромный Блейзер93. Уложив кучу чуток больше чем в пятирублевую монету рядовыми почти патронами, пошел спокойно курить бамбук.
А эксперименты долгие с Тигром свою основную задачу выполнили.
Стрелять научился.

Warbird

Андрей-я тебя уже поздравил в день отстрела,но еще раз сдесь не помешают.ПОЗДРАВЛЯЮ!Прекрасный образец того что ежели кто чего сильно добиться хочет-таки ето сделает. 😊

Hunt

Калугин:
...Результат был достигнут при использовании пуль Sierra Match King .303 British HPBT 174 gr., гильз NORMA при подаче патрона из магазина....
С уважением, Андрей
Какая навеска и какой порох?
Я длину патрона короче 76мм не делал, интересно какая разница будет?
Тодько приехал из коммандировки, работу разгребу и дальше буду пробовать. Правда полярная ночь началась, темновато 😊 .

Л.Х.Освальд

Андрей, искренний респект Вам! Такие, в хорошем смысле, упертые люди и двигают прогресс! 😊

Калугин
Зло выругавшись, я пальцами вставил вывалившуюся пулю обратно в гильзу, вставил этот патрон в патронник и продолжил стрельбу из магазина. Самая нижняя дырка на правой мишени от этого разобравшегося патрона. Но при этом в 1 МОА результат вписался.
А вот этот абзац - читал стоя, просто из уважения к решительности! Круто, слов нет!

Искренне очень рад за получившиеся в результате группы!

С уважением,
Сергей

sbekin

Поздравляю!! тьакие бы результаты да с полгода назад, когда был денежный фонд и все такое?

Паршев

ALEX-man
А эксперименты долгие с Тигром свою основную задачу выполнили.
Стрелять научился.

Может в этом всё и дело? 😊

Известная же история - в длинной серии эеспериментов с обезьянами (интеллект изучали) к концу обезьяны всегд "умнели" - как их ни чередуй.
А ларчик открывался просто - экспериментаторы набирали опыт и нарабатывали навык ведения экспериментов 😊

Паршев

К Калугину вопрос: Вы конечно герой. А какие ещё пули пробовались?
И в пулях ли экстровских было дело или ещё в чём, какое у Вас впечатление?

И ещё - не перебор ли требовать высоких результатов при зарядке из магазина, ведь патроны так или иначе отдачей бьются?

Калугин

Спасибо, коллеги, за поздравления!

Hunt
Какая навеска и какой порох?
Я длину патрона короче 76мм не делал, интересно какая разница будет?
Тодько приехал из коммандировки, работу разгребу и дальше буду пробовать. Правда полярная ночь началась, темновато 😊 .

Использовал порох, выпотрошенный из патронов "Экстра". По моим наблюдениям, ближе всего к нему по характеристикам стоит Winchester-760. Навеска 47,5 грейн. Шейка гильзы собранного патрона обжата.
И вот, что интересно, скорость по КвикЛоаду получилась 743 м/с, а время нахождения пули в стволе (1,453 мс) очень близка к кучному времени для длины ствола 620 мм по теории ОВТ, подробно описанной уважаемым Flint' ом.

С уважением, Андрей

Калугин

Паршев
К Калугину вопрос: Вы конечно герой. А какие ещё пули пробовались?
И в пулях ли экстровских было дело или ещё в чём, какое у Вас впечатление?

И ещё - не перебор ли требовать высоких результатов при зарядке из магазина, ведь патроны так или иначе отдачей бьются?

Пробовались еще пули из новосибирских патронов с легкой томпаковой пулей и от ЛПС.

То, что экстровскими пулями желаемого результата не достиг, могу объяснить:
- их некоторым дисбалансом, который, правда, намного меньше, чем у других отечественных пуль, но больше, чем у Sierra MK;
- Sierra MK имеет тип HPBT, который из-за особенностей развесовки теоретически более точен , чем FMJBT (пуля от "Экстры");
- для тигрового шага нарезов 320 мм 13-граммовые пули мне представляются несколько тяжеловатыми;
- лучший результат для экстровских пуль может быть получен на дистанциях от 200 м, но на этих дальностях я серьезных экспериментов не проводил, просто попробовал несколько серий.
Про стрельбу из магазина. Не думаю, что это перебор. "Тигр" ценен тем, что он именно достаточно точный полуавтомат. А для точной стрельбы с заряжанием по одному патрону существуют совсем другие винтовки.
Кстати, по опыту, небольшие задиры на носиках пуль практически не сказываются на точности стрельбы, по крайней мере, из "Тигра".

С уважением, Андрей

neshek

Просто молодец!
РАд то что получилось у Тебя!
А приехать к Тебе надо..))

BGH

Поздравляю!

У меня из БАРа тоже лучшие результаты получаются подачей из магазина.

гыруд

Мои поздравления и респект!
И бесплатный сервис на любой следующий заказ.
Таланты надо поощрять.

Yep

Неплохо было бы вспомнить, сломанные об это дело копья...

Калугин

гыруд
Мои поздравления и респект!
И бесплатный сервис на любой следующий заказ.
Таланты надо поощрять.

Ловлю на слове 😛

С уважением, Андрей

GreenG

Мои поздравления!

Трофимыч

Искренне Вас поздравляю с успехом!
Проделана серьезная работа по подбору характеристик патрона , потрачено уйма времени, проведен серьезный анализ(считаю что Ваши труды должны заинтересовать тех людей для кого это дело (как-бы) является профессией и хлебом) - получен (пусть с Вашей точки зрения промежуточный) положительный результат отвечающий на вопрос что проблемс заключается не в конструктиве или стволе карабина(хотя выбор твиста важен) а в боеприпасе.
Еще раз поздравляю!

С Уважением Олег

sauer

Поздравляю с достижением !
как и меня это наверно очень радует армию тигроводов.
Теперь неостанавливаясь на достигнутом как сказано выше надо поставить на поток такие патроны, пусть в ограниченном количестве пусть подороже, но все же специально для СВД/тигра. Я думаю минобороны заинтересуется если подать им в правильном ракурсе 😊 , а заводы вряд ли пойдут на освоение нового патрона без наводки сверху.

Chuck13

Вот это называется ПАТРИОТИЗМ. Ругать и хвастать всякий может. Автору - моё почтение.

kuk

sauer
......... Я думаю минобороны заинтересуется если подать им в правильном ракурсе 😊 , а заводы вряд ли пойдут на освоение нового патрона без наводки сверху.

Искренне улыбнуло.

К поздравлениям присоединяюсь.

kiowa

Ну, поздравления - это во-первых.
Во вторых же.
Рекомендую Доктору и вообще организаторам проекта "минутный тигр" оформить все материалы в путную статью опубликовать ее в том же "Мастер-Ружье".

q123q

kiowa
Ну, поздравления - это во-первых.
Во вторых же.
Рекомендую Доктору и вообще организаторам проекта "минутный тигр" оформить все материалы в путную статью опубликовать ее в том же "Мастер-Ружье".

Это было бы архиполезно.

Калугин

neshek
Просто молодец!
РАд то что получилось у Тебя!
А приехать к Тебе надо..))

Welcome!
Буду рад встрече.

С уважением, Андрей

Паршев

kiowa
Ну, поздравления - это во-первых.
Во вторых же.
Рекомендую Доктору и вообще организаторам проекта "минутный тигр" оформить все материалы в путную статью опубликовать ее в том же "Мастер-Ружье".

Вообще-то желательно дождаться некоторых изменений в законодательстве и в частности в УК - или я что-то пропустил?
Увы, конечно.

Крестьянин

Тов.Калугину,с уважением: а какой прицел-то?

По шагу нарезов: винтовки Лаззерони в 30-х калибрах имеют шаг 356 мм,
пули 12-13 гр,правда,скорости за 900 м/сек. На недостабилизацию вроде
никто не жалуется.

А ведь считаеся,что пуля должна вращаться не медленнее 2.800 об/сек.
"Экстра" при 320 мм не дотягивает до этого.

Sauer: сделать патроны получше-подороже? Но "Экстра-70" и так 1.100
руб.за пачку,куда дороже?

Калугин

Крестьянин
Тов.Калугину,с уважением: а какой прицел-то?

Прицел - Leupold Mark 4 4,5-14x40 PR LR Fine Duplex

У "Экстры" есть еще один недостаток по сравнению со SMK: у SMK истинный диаметр - 7,92 мм, а пуля от "Экстры" в поперечном сечении сплюснута и имеет чаще всего диаметральные размеры 7,85 х 7,87 мм, хотя мне попадались и 7,84 х 7,86 мм, и 7,85 х 7,88 мм. К сожалению, экстровские пули не имеют стабильности в характеристиках.

С уважением, Андрей

Grace

Отличный результат... Я ж говорил, "минутный" Тигр есть!!! Респект!!!

Трофимыч

2 Паршев
К сожалению Вы правы, так чта стоп машина-нет статейки (путной)

ЗАМОТАЙ*

Молодец Андрей!Суважением Виктор.

Паршев

Трофимыч
2 Паршев
К сожалению Вы правы, так чта стоп машина-нет статейки (путной)

Хотя что я говорю? Есть вариант: "в нашу редакцию пришло интересное письмо из заграницы, перевел с супостатского и.иванов".

Материал-то интересный мягко говоря.

fantic

Yep
Неплохо было бы вспомнить, сломанные об это дело копья...

Одно из них (копьЕв) было с хрустом сломано об невинное предложение пытать на минутный отстрел Тигр-308... это какбы исходя из того что просто так вот экстрой два раза на один лист в "родном" калибре малость затруднительно, а в буржуйском возможно малость попроще. 😊

Simple

"Спасибо за подбитые танки!!!" Молодец! А статью неплохо бы было опубликовать. Могу посодействать, в одной охотничьей газете.
С уважением, Дмитрий.

Калугин

Паршев

Хотя что я говорю? Есть вариант: "в нашу редакцию пришло интересное письмо из заграницы, перевел с супостатского и.иванов".


Ловкий ход 😀. Отличная иллюстрация поговорки "Закон, что столб - не перепрыгнешь, но обойти можно".

С уважением, Андрей

anatoly

Но Андрей! Ведь речь идет о перебраных патронах Экстры - просто Вы поставили другие пули, уменьшили навеску и сохранили те же характеристики (баллистические) патрона Экстра.
И где здесь крамола?
С Уважением
ЗЫ Ах да, гильзы еще поменяли на Лапуа 😊

Калугин

anatoly
Но Андрей! Ведь речь идет о перебраных патронах Экстры - просто Вы поставили другие пули, уменьшили навеску и сохранили те же характеристики (баллистические) патрона Экстра.
И где здесь крамола?
С Уважением
ЗЫ Ах да, гильзы еще поменяли на Лапуа 😊

Гильзы использовал NORMA.

С уважением, Андрей

Dahorg

Поздравления! Отличый результат, опровергающий сухую теорию! 😊

алхимик

с интересом наблюдал за проектом "минутный тигр", во-первых, просто интересно; во-вторых, сам нацелен купить Тигр в скором времени.
Браво!
Вопрос - как в магазине отобрать Тигр - чтобы стрелял релоудом минутные серии?

Паршев

anatoly
Но Андрей! Ведь речь идет о перебраных патронах Экстры - просто Вы поставили другие пули, уменьшили навеску и сохранили те же характеристики (баллистические) патрона Экстра.
И где здесь крамола?
С Уважением
ЗЫ Ах да, гильзы еще поменяли на Лапуа 😊


Нет, это самостоятельно изготовление патронов для нарезного - статья УК (не помню, 222 или 223) чистой воды. Может прокатить, а могут и заинтересоваться, да и газете это к чему?

А вот писать о релоаде не запрещено. Надо только страну найти, где это не преступление. Интересно, Украина или Казахстан катят?

Калугин

алхимик
Вопрос - как в магазине отобрать Тигр - чтобы стрелял релоудом минутные серии?

Если хотите стрелять "минутные серии", то доводить оружие "до ума" все равно придется. А за основу я бы посоветовал "Тигр" от "Легиона". Их винтовки действительно лучше, чем продающиеся в магазинах, а по цене (при заказе в "Легионе") вполне сопоставимы. Легионовские "Тигры-Премьеры", стоящие в витринах оружейных магазинов стоят значительно дороже (до 1,5 раз).

С уважением, Андрей

P.S. Не сочтите за рекламу, это мое личное мнение.

алхимик

т.е. отобрать в магазе нереально?

kuk

алхимик
т.е. отобрать в магазе нереально?

Реально

kuk

QUOTE]Originally posted by Калугин:

Если хотите стрелять "минутные серии", то доводить оружие "до ума" все равно придется. А за основу я бы посоветовал "Тигр" от "Легиона". Их винтовки действительно лучше, чем продающиеся в магазинах, а по цене (при заказе в "Легионе") вполне сопоставимы. Легионовские "Тигры-Премьеры", стоящие в витринах оружейных магазинов стоят значительно дороже (до 1,5 раз).

С уважением, Андрей

P.S. Не сочтите за рекламу, это мое личное мнение.[/QUOTE]
Адрей доброго здравия.
При всём уважении к проделанной вами работе, и результатам, у меня (лучшший был 24 мм и 32мм с одним отрывом-но это так, для близиру).
Тирг от легионна кроме внешниих отличий ничем не выделяется от рядового, с одним НО.
Это НО зарыто в процессе отбора карабинов в продажу через легион.
И если по паспорту куча у моего карабина была из ТРЁХ 29 мм и только поэтому он стоил дороже чем тигр который торговался на 34% дешевле (у дешёвого куча по паспорту была 36 или 38мм).
Если бы "отстрелочники" в Легионе (или для Легиона) добивались из ТРЁХ таких-же результатов как добивались участники Хабаровского кружка "лубителей побабахать" , цена
была-бы просто заоблачна 😊 😊.
А вот за "хохламу" каждому решать платить больше или не платить 😛

С Уважением.

Yep

fantic

Одно из них (копьЕв) было с хрустом сломано об невинное предложение пытать на минутный отстрел Тигр-308... это какбы исходя из того что просто так вот экстрой два раза на один лист в "родном" калибре малость затруднительно, а в буржуйском возможно малость попроще. 😊

Ну да, собственно это я к тому, что автор темы, спасибо ему, наконец-то поставил точку в давнем споре: минутный тигр есть, просто к нему нет нормальных боеприпасов. И тот легионовский тигр, который тестился комиссионно в моем присутствии, такими патронами дал бы искомую минуту легко. Но ту попытку многие участники осудили 😛 с таким примечательным единодушием, что... это я про те копья 😊

Паршев

Я вот чего думаю - такая овальность экстры разве рояли играет? Тем более она же по стволу должна обмяться?
Может дело таки в малом диаметре пули? Может обтюрация из-за этого страдает, или дырки у Тигров поширше, чем у спортивных винтовок?

Eugene_K

Я тут сколько говорил, что СВД реально дает кучность менее минуты при использовании качественного боеприпаса. А все проблемы от отсутствия патронов, сравнимых с буржуйскими по качеству. Не верили. Автору огромный респект за проделанную работу! Очень прошу оформитьрезультаты в общий материал и распространить пошире.

TSV

Eugene_K
Я тут сколько говорил, что СВД реально дает кучность менее минуты при использовании качественного боеприпаса. А все проблемы от отсутствия патронов, сравнимых с буржуйскими по качеству. Не верили. Автору огромный респект за проделанную работу! Очень прошу оформитьрезультаты в общий материал и распространить пошире.

Предлагаю сделать другой эксперимент - снять накладки и стрелять с упора со ствольной коробки
Интересно, насколько улучшится кучность?
Не забывайте, что нажим на цевье давит не просто на дерево (или пластик) а еще и на сам ствол, ввиду конструкции

а может посоревнуемся ?
отечественный нелегионовский Барс с отечественным легионовским Тигром ? 😊

Eugene_K

TSV

Предлагаю сделать другой эксперимент - снять накладки и стрелять с упора со ствольной коробки
Интересно, насколько улучшится кучность?
Не забывайте, что нажим на цевье давит не просто на дерево (или пластик) а еще и на сам ствол, ввиду конструкции

Если меня не глючит - на исправной СВД накладки не должны касаться ствола.

TSV

А металлические скобы на срезе накладок?
Они в воздухе висеть не могут
Значит, должны быть места касания и упоров
Дерево, в свою очередь, на них давит

В чем смысл вывешивания болтовиков?
Чтобы не касались ничего не всем протяжении
Подпор или нагрузка в точке где-то на стволе - и все поплыло-поехало.
Как мне кажется.

Eugene_K

TSV
А металлические скобы на срезе накладок?
Они в воздухе висеть не могут
Значит, должны быть места касания и упоров
Дерево, в свою очередь, на них давит
Если меня память не подводит - там пружинящая защелка, и скобы цеплют друг друга. Т. е. вокруг ствола остается где-то полмиллиметра-миллиметр воздуха. Если у кого-то под рукой - возьмите да гляньте.


В чем смысл вывешивания болтовиков?
Чтобы не касались ничего не всем протяжении
В лени изготовителя подгонять каждый ствол. В моде оружейной. В снижении затрат на производство.


Подпор или нагрузка в точке где-то на стволе - и все поплыло-поехало.
Как мне кажется.
Неправильно кажется. Легкий или тяжелый ствол, вывешен или не вывешен - на само деле это неважно. Важен результат, тоесть дырки в мишени.

GreenG

Евгений, к чему предположения противопоставлять фактам?
Цевье на СВД - Тигре крепится спереди на ствол, крепление подпружинено.
Вывешивают стволы болтовиков для создания повторяющейся и "незашумленной" гармоники колебаний.
По последнему пункту TSV также прав абсолютно.

Калугин, имхо, прав, качество патрона уперлось в систему оружия. Как ни крути, нужна пуля с канелириной с обжимом фулл сайз.

Eugene_K

GreenG
Евгений, к чему предположения противопоставлять фактам?
Цевье на СВД - Тигре крепится спереди на ствол, крепление подпружинено.
Мне упорно вспоминается, что накладки цепляются друг на друга, не касаясь ствола. Постараюсь в ближайшие несколько дней дорваться до СВДхи и проверить.


Вывешивают стволы болтовиков для создания повторяющейся и "незашумленной" гармоники колебаний.
По последнему пункту TSV также прав абсолютно.
Аха. А куда вы денете охотничьи винтовки высшего разбора, у которых 90% ствола лежит на ложе? И при том там кучность не хуже любого вывешенного ствола. А реально причина популярности вывешеных тяжелых стволов - исключительно в минимизации затрат производителя на НИОКР и производство. Какая пользователю разница, как достигнут результат? Никакой. А производителю дешевле заплатить за полкило металла, чем за несколько часов работы квалифицированного оружейника...

GreenG

Оставайтесь в плену у своих заблуждений.

TSV

Eugene_K
Аха. А куда вы денете охотничьи винтовки высшего разбора, у которых 90% ствола лежит на ложе? И при том там кучность не хуже любого вывешенного ствола. А реально причина популярности вывешеных тяжелых стволов - исключительно в минимизации затрат производителя на НИОКР и производство. Какая пользователю разница, как достигнут результат? Никакой. А производителю дешевле заплатить за полкило металла, чем за несколько часов работы квалифицированного оружейника...

На нормальных болтовиках ствол не лежит в ложе
Это тебя обманул кто-то 😊
Чтобы проверить это, достаточно запихнуть между стволом и ложей лист бумаги.
Если нет касания, то лист должен пролезать свободно, без напряжения.
Фуллсток лапать не доводилось, про него ничего не скажу.
А в обычных винтовках обязательно зазор должен присутвовать.
Это только на вид металл в дерево вложен плотно
В том и мастерство ложьевщика, чтобы выглядело как целое, но при этом ствол не касался дерева на всем протяжении.
К примеру, у Гансмена на карабине CZ в калибре 17HMR ствол касался ложи на самом срезе, висел на ней.
Казалось бы калибр как у воздушки, ствол при этом толстенный как лом
Но при небольшом настреле СТП убегала в сторону
Остыло - убежало в обратную
Свидетели есть этому

Трофимыч

2 Greeng
Плз. очистите темку, так все хорошо начиналось...
С Уважением Олег

lekron

[QUOTE]Originally posted by Калугин:
[B]- Дело вот в чем. Пуля Sierra MK матчевая, поэтому не имеет канеллюры и для кримпования не рекомендуется. А умные люди давно говорили, что не кримпованные патроны в полуавтоматическом оружии лучше не использовать.

А что если закернить ее, как в ТТшном патроне ...

TSV

Трофимыч
2 Greeng
Плз. очистите темку, так все хорошо начиналось...
С Уважением Олег

А мы не только мусорим, мы и по делу написать можем 😊

Вообщем, чтобы был стабильный выстрел, перво-наперво надо добиться стабильности удержания пули дульцем
Как оказалось, разброс в весе пороха в 0.2 грана простится, а вот сила удержания пули обязательно вылезет на мишени.
С пулей надеюсь все понятно и уже факт не оспаривается - что только пуля с хорошей геометрией даст результат.
А не то мятое и кривое дисбалансное барахло,что стоит в дешевых патронах.
Гильза. Для результата надо брать латунные гильзы. Они мягкие и обжимаются по патронику. Но вот с автоматикой затык.
Тогда надо как-то регулировать,чтобы не рвало гильзу, и при этом патрон отработал свое время, но не извлекался раньше. Тигры у меня нет, поэтому о насройке ничего сказать не могу
Однозначно что гильзы должны быть одного объема внутри.
И желательно чтоб были файрформлены предварительно.
Чехи и финны делают патроны с латунными гильзами х54
Или их подбирать, или покупать
Другого выбора нет.
Касание ствола накладками и прочие воздейтвия
Ради интереса - отстреляйте кто-нибудь Тигру с накладками и ее же без накладок
С упором на ствольную коробку
Результат обязательно должен быть разным. Вопрос каков он будет

kiowa

Мдя... И все-таки, судя по всему, для этого типа оружия проблемы патрона первичны.

Lmd

(фыркая) Вовсе нет. Я два года назад что говорил? Из своего отборного Тигра с длинным стволом почти минутные группы бил. Да не на 100 метров, а на 300. И не Нормой-Сьеррой. И не по 5 выстрелов, а по 10. В мелких группах - да, в районе минуты плюс-минус.

И что мне сказали? "Такого не бывает, потому что не может быть никогда! ВОт Тикка-Сако-Блэйзер-Рем! Это рулезззззз!"

Проблема, ИМХО, как всегда - в прокладке между затыльником приклада и спусковым крючком 😛 Ну, еще может в выборе начальных условий для такого почти-бенчреста. В выборе хорошего ствола.

Нет, табуреточники, никто не спорит - мне тоже долго пришлось искать-подбирать патрон. Но не скажу, что не-нормой-лапуой-сьеррой нереально стрелять минутные группы. Да, разброс между группами поболе будет. Но - реально. А господа, которые "скромный Блэйзер 93" приобрели - рад за вас. 7000 президентов (в нашей стране) я лично же и получше применение найду. Чем вбросить их в ствол, стреляющий в лучшем случае один раз в год, дабы пыль выдуть из стволов сменных и возгордиться над другими, теми, что в телогреечке... 😀 😀 😀 😀

Нет, никто не спорит - "скромный" Блэйзер способен минутные группы бить из 10 выстрелов, а не из 3. И не из пяти. И потому он и стоит как авто средней паршивости. Но надо ли оно - понты такой стоимостью?

Eugene_K

GreenG
Оставайтесь в плену у своих заблуждений.
Каких заблуждений? Что тяжелый или легкий ствол, консольный - не консольный, это дань моде в основном? Что металл дешевле чем работа оружейника по настройке? И что реально все упирается ровно в один параметр - в процент прибыли производителя? Если это заблуждения, то мне в этом разделе делать нечего...

ЗЫ: А минутные группы из 10 выстрелов из СВДшки я еще лет 20 делал, в пацаньем возрасте. "Экстрой", отобраной по форме гильзы и по минимальному биению. И патронами финского производства.

Eugene_K

TSV
На нормальных болтовиках ствол не лежит в ложе
Это тебя обманул кто-то 😊
Охотничья винтовка высшего разбора за кучу килобаксов это уже ненормальный болтовик? М-дя....



Чтобы проверить это, достаточно запихнуть между стволом и ложей лист бумаги.
Если нет касания, то лист должен пролезать свободно, без напряжения.
А то я не знаю, как проверить консольность ствола.....


Фуллсток лапать не доводилось, про него ничего не скажу.
"Цену видите? Если фирма гарантирует, что вы прибьете комара с километра, значит так оно и будет, даже если вся фирма для этого будет за тем комаром бегать"(С)один мой знакомый.


А в обычных винтовках обязательно зазор должен присутвовать.
Провокационный вопрос - что есть "обычная винтовка"? Может не надо повторять растиражированную инфу, изначально только частично достоверную? Как с самовзводными револьверами ситуация - про "в случае осечки достаточно еще раз нажать спуск" знают все. А вот о том, что будет, если это не осечка, а затяжной выстрел - я в широко распространенной литературе не видел. А между прочим, приятного будет очень мало.....


Это только на вид металл в дерево вложен плотно
В том и мастерство ложьевщика, чтобы выглядело как целое, но при этом ствол не касался дерева на всем протяжении.
Или в том, чтобы ложа и ствол колебались в фазе. Или в противофазе и гасили друг друга.....


К примеру, у Гансмена на карабине CZ в калибре 17HMR ствол касался ложи на самом срезе, висел на ней.
Казалось бы калибр как у воздушки, ствол при этом толстенный как лом
Но при небольшом настреле СТП убегала в сторону
Остыло - убежало в обратную
Свидетели есть этому
А точку касания менять не пробовали?

Трофимыч

Мужики! Да хорош пурген гонять. Просто , по-человечьи поздравили человека, порадовались за него (только искренне, потому как он один тему до конца довел, и объявился с конкретным результатом, а не я говорил , я предлагал...) и все - не флеймите по пусту или в отдельный пост (и вы сами увидите, что к вам ни кто не заглянет даже, а человека поздравлять "соратники" и далее будут). Еще раз прошу модератора - уберите лишнее из поста.

Олег

GreenG

Eugene_K
Каких заблуждений? Что тяжелый или легкий ствол, консольный - не консольный, это дань моде в основном? Что металл дешевле чем работа оружейника по настройке? И что реально все упирается ровно в один параметр - в процент прибыли производителя? Если это заблуждения, то мне в этом разделе делать нечего...

ЗЫ: А минутные группы из 10 выстрелов из СВДшки я еще лет 20 делал, в пацаньем возрасте. "Экстрой", отобраной по форме гильзы и по минимальному биению. И патронами финского производства.

Евгений, вы совершенно зря сердитесь.
В ваших выводах хорошо все, кроме того факта, что для достижения матчевых характеристик винтовок оружейники поступают прямо противоположным образом. А именно, делают свободно-вывешенный тяжелый ствол. Эти винтовки выигрывают соревнования на меньшие группы попаданий. Что касается винтовок в т.н. высоком разборе, то они, возможно, могут показывать сопоставимые результаты, но почему-то не показывают 😛
Для целевой стрельбы не нужно оплачивать дорогого настройщика, намного проще купить изделие, которое не требует этой настройки вовсе.

А об СВД...
сфальшивив можно испортить чужую песню.

Попробуйте повторить ваш юношеский результат, уверен, очарованность улетучится.

GreenG

Трофимыч прав, не о том здесь и не так, давайте пожелаем Калугину закрепить результат и не бояться распатронивания.

Я противник выхолащивания тем, особенно в свете недавнего злоупотребления участниками этой возможностью.

inoks

А почему бы не попробовать пулю от Хорнади они с канелюриной.?

TSV

inoks
А почему бы не попробовать пулю от Хорнади они с канелюриной.?

Такой?

http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=165542

А смысл ее ставить, если она представлена как пуля для плинка, хотя и есть рекламное упоминание о целевой стрельбе?
Каннелюра не поможет в этом.
Кримповать надо не тапер-кримпом, а попробовать фактори-кримп.
Пулю сильно не сминать, сжать дульцем
Но в этом случае дульце пострадает и вмятость останется
Опять же, в этом случае теряется смысл работы с обточкой
Небольшой разброс за счет обточенных дульцев перекроется силой сдавливания кримповалкой.

Калугин

Задавшись вопросом, какая пуля лучше всего подойдет для точной стрельбы из "Тигра", попробовал проанализировать и сформулировать требования. Вот, что надумал:
- вес пули от 150 до 175 грейн (для твиста в 320 мм);
- диаметр 7,89 - 7,92 мм;
- наличие канеллюры;
- некоторое смещение центра масс пули в сторону задней части для сближениея точки с центром масс пули и точки давления ветровой нагрузки (как у пуль HPBT);
- достаточно высокое качество изготовления.

И тут до меня дошло, что такая пуля существует и причем давно.
Это пуля от снайперского патрона (7Н1 или 7Н14). Основных недостатков у этой пули я нахожу два:
- биметаллическая оболочка;
- сложность с приобретением.

Вот думаю поискать на "автобусной остановке", может найду чего 😛

С уважением, Андрей

Sha shou

Молодчина! Респект!

Dr. Watson

Калугин
(7Н1 или 7Н14).

Значит Вам еще предстоит разочароваться. 😊

Док

Калугин

Dr. Watson

Значит Вам еще предстоит разочароваться. 😊

Док

Док, я имел в виду пули от снайперских патронов, а не сами патроны. После извлечения пуль предполагается устроить "танцы с плясками" по полной программе, примерно также, как я делал с "Экстрой", но с нормовскими ресайзенными гильзами.

С уважением, Андрей

Dr. Watson

Понял. Не пробовал.

Док

Bange Pawl

Вопрос от третьего микрофона. 😊
Держа шляпу в руке, позвольте спросить, а обкатывали ли Вы свой Тигр. Тут заспорили - полезно ли это нашим стволам. http://guns.allzip.org/topic/2/177369.html

Antti

А позвольте уточнить, джентльмены, какая задача таки решалась, что доказывалось:

1. Существует Тигр, дающий порой минутную группу
2. Любой или почти любой Тигр даст такую группу, если повозиться с патроном

На мой взгляд:
1. - очевидно; СВД такие бывают (бывали), так почему бы и Тигру не быть?
2. - пока не доказано

Остаётся привычное

3. Человек нашёл для своего ружья подходящий патрон. С чем я бы его и поздравил самым искренним образом, одновременно пожелав всем того же. Увидеть, что винтовка "вдруг" стала бить вдвое/втрое точнее - это праздник.

Калугин

Bange Pawl
обкатывали ли Вы свой Тигр. Тут заспорили - полезно ли это нашим стволам. [/URL]

Я все свои винтовки обкатывал, "Тигр" в том числе. Если считать обкатку средством для значительного увеличения кучности, то для большинства отечественных стволов желаемого вряд ли достигнете. А если цель - некоторое повышение живучести и снижение трудоемкости последующих чисток, то считаю, что выполнять эту процедуру смысл имеется.
Каждый новый ствол имеет микрошероховатости (какие-то больше, какие-то меньше). Первые выпущенные из нового ствола пули эти неровности понемногу сглаживают, но оставляют на них частички своей оболочки (омеднение). Затем поверх слоя меди ложатся продукты горения порохов (нагар). Если сразу нагар и омеднение не снять (когда микрошероховатости не стерлись), то последующие пули сначала вдавят их в поверхность ствола, а затем добавят от себя новые слои. После первых выстрелов чистить ствол более, чем муторно, так как неровности еще высокие, и грязи скапливается на них очень много. При обкатке каждый новый слой "нагар-медь" ложится на чистую шероховатость, высота которой чуть меньше, чем до предыдущего выстрела. После пары десятков обкаточных патронов загрязнение ствола уменьшается очень заметно, так как неровности стерты пулями, грязи и меди цепляться не за что, и они вылетают из ствола вслед за пулей.
Если ствол не обкатывать, то вычистить "слоеный пирог" из меди и нагара после первых стрельб будет очень не просто (если вообще возможно). А нагар от нитропорохов имеет кислотную реакцию и под слоем меди будет разрушать ствол, вызывая каверны.
Таким образом получается, что нагар, разрушающий ствол, прикрывается медью, а медь, ухудшающая кучность, прикрыта следующим слоем нагара.
Что касается описанного Вами случая, то мне ситуация представляется не очень радостной. Порох от отечественных патронов дает весьма много нагара, да ещё впечаталось в ствол 180 таких слоев. Вычистить все это можно будет только очень хорошей импортной "химией", да и то процесс займет многие часы, а шероховатости не стерлись, а просто впечатались в поверхность хрома.
Так что, присоединяюсь к мнению уважаемых форумчан, считающих, что описанному Вами "Лосю" обкатка после 180 выстрелов уж точно не поможет. Правда стрелять он, конечно, будет, но не так долго и точно, как мог бы.
А для нового ствола (и отечественного в том числе) проводить обкатку, считаю, стоит, хуже уж точно не будет.

С уважением, Андрей

GreenG

Antti
А позвольте уточнить, джентльмены, какая задача таки решалась, что доказывалось:

1. Существует Тигр, дающий порой минутную группу
2. Любой или почти любой Тигр даст такую группу, если повозиться с патроном

На мой взгляд:
1. - очевидно; СВД такие бывают (бывали), так почему бы и Тигру не быть?
2. - пока не доказано

Остаётся привычное

3. Человек нашёл для своего ружья подходящий патрон. С чем я бы его и поздравил самым искренним образом, одновременно пожелав всем того же. Увидеть, что винтовка "вдруг" стала бить вдвое/втрое точнее - это праздник.

Все уходит корнями в предложение Виталия продемонстрировать нам две группы по 5 на одном а4 листе менее минуты каждая. Вопрос изрядно затянулся, но усилиями Калугина результат достигнут. Надеюсь лично пожать ему руку 😛 Особенно интересно, как результат был достигнут.

ИМХО, суть действа - показать, что может быть достигнуто, и какой путь нужно пройти.

Увы, если упоминать отвлеченные Тигры - СВД, то метры, как правило, получаются охотничьи.

Antti

GreenG
...
Увы, если упоминать отвлеченные Тигры - СВД, то метры, как правило, получаются охотничьи.

Это если в лесу по бутылкам стрелять. А если на войсковом стрельбище и по стандартной мишени, то и метры, и сантиметры вполне из Палаты мер и весов. Другое дело, что СВД и Тигр от, скажем, полицейского Рема отличаются по точности, вероятно, не в лучшую сторону, но редкое - не есть не возможное, в чём мы все и убедились. А то, что вопрос затянулся, может служить мерой этой самой редкости.

GreenG

У меня Тигр стоит в одном шкафу с варминт Ремом 308.

Первый не выходит из 2 минут, второй из 1. При этом Экстра стоит на ветер как минимум не хуже любительской Лапуи или какой-нибудь Хорнади 167-168гр.

Но на скорость второго выстрела Тигр выигрывает, да и магазин Рема нужно заполнять хладнокровно, иначе перекосы. Разные задачи - разное оружие, но наличие неиспользованного потенциала радует.

Antti

Интересно про перекосы. Может, что-то с магазином?

А Вы пробовали к Тигру патроны собирать? Скажем, выравнивать по навеске и весу пули?

GreenG

Магазин, в порядке, но конструктивно пружина слабая, да и не пользуюсь я им почти.
К Тигру нет, лениво гильзы потом собирать, да и фуллсайзить-кримповать 😛

Тигра у меня короткий, длинный не прижился бы.

inoks

В стрессовой ситуации лучше из Рема стрелять по одному патрону.
Гораздо быстрее получится и преимущество Тигра улетучится как дым!

LG

Калугин, да вы молодец 😊 Спасибо, очень порадовали. Желаю дальнейших успехов, и найти таки матчевую пулю под кримп.

Теперь осталось дождаться, когда кто-то соберет две минутные группы из вепря 😊

Андрей К

inoks
Гораздо быстрее получится и преимущество Тигра улетучится как дым!

Честное слово, улыбнуло!.. 😊

Уважаемый inoks, ставит под сомнение скорость возвратно-поступательного перемещения в несколько "мм", указательного пальца? 😊 😛


Паршев

"да ведь пешком гораздо быстрей, чем верхом. Лошадь "раз-два-три-четыре", а ты "раз-два, раз-два" (с)

kuk

Андрей К

Честное слово, улыбнуло!.. 😊

Уважаемый inoks, ставит под сомнение скорость возвратно-поступательного перемещения в несколько "мм", указательного пальца? 😊 😛

Честное слово, улыбнуло!.. 😊
Извиняюсь за копирайт 😛
если речь идёт о "повторном выстреле "как таковом-СВД рулёз.
Если речь идёт о "повторном прицельном выстреле", зря смеётесь.
С Inoks полноостью согласен, так было и у меня с тигром и КО-98м1(по 10 выстрелов в мишень на 100 метров беглым огннём).
Так было и на соревнованиях снайперских пар проходящщих в этом году во Владивостоке ,при выполнении упражнения "Снайперская дуэль", 1.Команды имеющие в своём составе стрелка "болтовика" при выполнении данного упражнения, не дали усомниться в "медлительности" болтовиков.
2.Когда у команды Союз-ДВ-2 (вооружённые болтами) возникла проблема в двух "забегах" с одним из стрелков (вывих сустава), стрелок активно шевелящийся успевал "убить" обоих противников с СВД.

Кстати вооружение победители соревнований:
1 Место: СВД + болт
2 Место : СВД + болт
3 Место: два болта
4 Место: два болта.

Далее идёт список из одной команды с вооружением по типу СВД+болт,
И ещё ШЕСТНАДЦАТИ команд вооружённых СВД.
Все упражнения были по типу "Быстро -Быстро, ещё Быстрее"

Упражнение ? 8 'Снайперская дуэль' (командное - 4 чел.)
Дальность стрельбы: 200 метров.
Мишень: воздушный шарик
Количество патронов: 4 патрона на снайпера (один патрон в магазине - всего 4 магазина, уложены в подсумок, застёгнут).
Время на упражнение: 60 сек.
Положение для стрельбы: по выбору стреляющего.
Порядок выполнения упражнения.
Две снайперские пары (4 снайпера) на исходном рубеже в 25 метрах от огневого рубежа в положении лежа. Оружие не заряжено, на предохранителе с отсоединённым магазином. Четыре магазина, в каждом по одному патрону в подсумке, подсумок застёгнут на поясном ремне. По команде судьи 'Вперёд' участники команд бегом преодолевают дистанцию 25 метров, до огневого рубежа, изготавливаются и ведут огонь по своим мишеням (шарик). Доставать магазин разрешается только на рубеже открытия огня, присоединять магазин, досылать патрон в патронник разрешается только на огневом рубеже и только в положении 'лёжа'. Разрешается: после команды 'вперёд' выключить предохранитель, открыть сумку для переноски магазинов и придерживать её рукой. После поражения своей мишени снайпер может вести огонь по другой мишени своей команды. Участник команды считается выбывшим и прекращает стрельбу по команде 'стой' судьи-контролёра в. случае поражения мишени соответствующего номера противоборствующей командой. Победителем забега считается команда, которая первой поразила все свои мишени. В случае если ни одна из команд не поразила свои мишени за 60 секунд, объявляется обоюдное поражение. В случае одновременного поражения мишеней для выявления победителя объявляется повторный забег. За каждую победу команда получает 10 очков.

И кстати первое место в ЭТОМ упражнении заняла пара вооружённая двумя болтовыми винтовками.

Андрей налью тебе бальзам на душу - на соревнованиях проводимых в Хабаровске в октябре 2006 стрелок с СВД занял первое место в упражнении растреляв три мишени (разрушаемая мишень 10х10 см) на 375 метров , время выполнения упражнения- 75 секунд .
Но ты и сам это читал.
Поэтому ИМХО МНОГОЕ зависит от навыка.


А Калугину РЕСПЕКТ.

Antti

Ну, упражнение, мягко говоря, своеобразное - по одному патрону в магазине.
Мы стреляли дома на 300м 10 выстрелов по грудной зелёной за 20 секунд. Тут из болта не управишься. Т.е. в мишень-то попадёшь, а в десятку - не каждый раз.

Паршев

Kuk, так шариков-то сколько? /По одному на брата? А причем тут перезарядка? ПРосто стреляли точнее первым выстрелом скорее всего.
Кстати, в старые времена на дуэльной стрельбе был судья на каждом стрелковом месте, и при поражении противником мишени раз - и шапку на прицел.

inoks

Вот и я это высказал по результатам
Краснодарских соревнований СНП,
в упражнении "Дуэль" как правило выигрывали больты в 90 % стрельб.
А статистики было хоть отбавляй .
Ребята некоторые отстрелялись примерно по 200раз

Если кто с СВД хой и успевал то
это было редко.
Правда дальность составляла 300м , диаметр
мишени "Шарик " был 20см.

inoks

очень поразили скоростью Ребята из СБ
Украины с Блайзерами просто молния!!!!!
Да и парень с Ремом тоже отлично
отстрелялся он успевал убивать один!!!
Пару с СВДхами !!!!

Андрей К

А ведь, очень принципиально то, какие прицелы стояли на СВДэшках!
На подобных дистанциях, когда важно поражение цели, а не поражение, именно в нагрудный "правый карман", достаточно поставить на СВД приличный Тактик на нормальном кроне, и любой преимущественный отрыв "болтовиков" в упражнениях на скорострельность, практически нивелируется.


kuk

Паршев
Kuk, так шариков-то сколько? /По одному на брата? А причем тут перезарядка? ПРосто стреляли точнее первым выстрелом скорее всего.
Кстати, в старые времена на дуэльной стрельбе был судья на каждом стрелковом месте, и при поражении противником мишени раз - и шапку на прицел.
Так и есть по одному на брата, Но воюют пара против пары.
тобишь если поразил "своего" то переключаешся на второго "противоборствующего".
Насчёт судей так и было только не шапками а щитами.
Было моментов пять шесть когда "противобортвующий" не мог найти мишень 😊 щит опускался на прицел в момент его желания изготовиться к первому выстрелу.
Правда было и так что "убитому" убивал противника за те доли секунд когда судья опускал щит (время движения руки со щитом)






И так далее, победили в этом забеге морпехи

perstkov

Примите поздравления всё таки ТИГР один из самых точных п/а производства РФ а то что говорилось на форуме про редкость данного случая я думаю что не у всех владельцев хватает терпения возится с подбором патрона и средняя кучность 1,5-2,5 минуты практически любым патроном ( от экстры до времён ВОВ и такое бывает за МКАДом)устраивает большинство охотников а ТИГР зачастую стреляет точнее возможностей среднего стрелка (профессионалы не в счет другие требования другая подготовка хотя задачи сходные)

С Огромным уважением к проделанной вами работе
Владимир.

Паршев

kuk
Так и есть по одному на брата, Но воюют пара против пары.
тобишь если поразил "своего" то переключаешся на второго "противоборствующего".

Ну то есть в основном результат получается при первом же выстреле. По каким-то причинам болтовики стреляли быстрее СВДшников, а скорость перезарядки по важности на энном месте.

Lat.(izvinite) strelok

Паршев
А вот писать о релоаде не запрещено. Надо только страну найти, где это не преступление. Интересно, Украина или Казахстан катят?

К примеру в Латвии ( стараюсь воспроизвести максимально близко к духу закона)"разрешено самостоятельное снаряжение патронов из комплектующих произведенных заводским путем". То есть купив все для нареза- снаряжать нарез можно, а самолитую дробь в патроны и пыжи рубить из валенка- де- юре нельзя.

Hunt

Паршев:
... По каким-то причинам болтовики стреляли быстрее СВДшников, а скорость перезарядки по важности на энном месте.

Ну и правила были чтоб максимально нивелировать разницу П/А - Болт.
kuk Пишет: ...Четыре магазина, в каждом по одному патрону в подсумке, подсумок застёгнут на поясном ремне. По команде судьи 'Вперёд' участники команд бегом преодолевают дистанцию 25 метров, до огневого рубежа, изготавливаются и ведут огонь по своим мишеням (шарик). Доставать магазин разрешается только на рубеже открытия огня, присоединять магазин, досылать патрон в патронник разрешается только на огневом рубеже и только в положении 'лёжа'. Разрешается: после команды 'вперёд' выключить предохранитель, открыть сумку для переноски магазинов и придерживать её рукой...

А если бы они за каждым патроном бегали в соседнюю деревню, то победил бы тот - кто лучше бегает. 😛

slava_zz

СВД заряжали каждый магазин заново с одним патроном, а болтовики заряжали вручную по одному- не из магазина
я правильно понял ?

felixs

А чем связано такое соревнование в ловкости манипулированием магазином, по сути превращающим п\а в однозарядную винтовку?По моему это АНЕКДОТ.

Калугин

Калугин

Вот думаю поискать на "автобусной остановке", может найду чего

(Подражая Доку 😊 )
Сходил на остановку. Дождался автобуса. Разобрал. Промерил. Много думал. Мда...

С уважением, Андрей

kuk

felixs
А чем связано такое соревнование в ловкости манипулированием магазином, по сути превращающим п\а в однозарядную винтовку?По моему это АНЕКДОТ.
Нет изначально задача НЕ прибегать к манипуляции.Чтобы в бою неполучился "Анекдот"
Пару раз было когда трое из четырёх стрелков "в пылу боя" растреливали свои пять магазинов, и крайнему стрелку(просто медлительному парню(мягко говоря)) кричали -"Вася не торопись мать твою растудыть у них патроны кончились" и оба раза побеждали коммандды в состав которых входил "медлительный напарник" совлодавшиийсь с собой.
И один раз этот "медлительный" парень убил обоих провивников, а те "наманипулировавшись" с тосской взирали, на своё "убийство" и бурчали себе под нос -" вот бля АНЕКДОТ" 😊

Во всём есть истина - её не просто найти.

С Уважением