ко-98м1

Раскажите ,что за зверь на предмет точности на дальних растояниях. ТТХ и личный опыт

Коллега, поищите по поиску. Тут говорено про 98К - переговорено. Очень популярная тема.
Сам я являюсь обладателем такового с апреля позапрошлого года. Очень хорошее оружие. Просто превосходное.

Называю плюсы :

1. Покупая КО-98М1 Вы получаете самое настоящее армейское оружие, но в отличие от нашей Мосинки, СВТ и СКС, это оружие не испоганено установкой штифта и отпиливанием штыкового прилива.
2. Карабин чрезвычайно надежен и прочен. Его конструкция копируется с XIX века по наши дни.
3. Не смотря на то, что как правило немецкие номера на затворе и стволе не совпадают, этот карабин охотно приобретается коллекционерами.
4. Выпущенная из Маузера пуля обладает большой пробивной и останавливающей силой. Кьева предпочитал на охоте этот карабин любому другому. Останавливающее действие пули 8X57JS превосходит действие 30-06Spr. и 7,62Х54R.

Минусы.

1. Патрон 8X57JS пока не производится нашей промышленностью, импортные патроны дороги.
2. Установка оптики связана со сложностями в виде необходимости изготовления уникального кронштейна. Два года назад такое удовольствие обошлось мне в 2500 руб.
3. Кучность стрельбы соответствует стандарту Вермахта 1930-х годов - то есть будет не хуже 82 мм. на 100 метров, что есть не очень выдающийся результат по современным меркам. Впрочем, если сравнивать этот результат с боем штифтованной Мосинки, предпочтение будет отдано Маузеру.

Тут вроде бы уже это обсуждалось. Немецкий карабин времен 2 мировой войны под патрон 8х57(7,92х57). Сан-Саныч такой купил.

Vovan-Lawer

Уменя Мосинка дает 3-5 см с оптикой и 4-10 без оной, но думаю это моя кучность, а не винтовки, хоть она и штифтованная. Наверное разные Мосинки бывают, как и разные Маузеры и скорее это вопрос предпочтенья, с которым бессмысленно спорить. Если человеку нравится Маузер, то лучше конечно его и брать.
С Уважением
Анатолий

Анатолий, должен отметить, что все рядовое, не снайперское оружие той эпохи укладывается примерно в один и тот же стандарт - что наше, что немецкое, что "союзническое". И баллистика примерно та же.
А вообще - поздравляю. Вам попалась отличная винтовка. Жаль, если она была снайперской. Каких бы Вы добились результатов без штифта !

Вовану-законнику. Ну зачем так сразу про СВТ-40 и штифт + удаленный прилив под штык? У нас с ТЕХом СВЕТКИ без штифтов и с сохраненными приливами. Когда они сертифицировались как "ОСК-88" (чтоб никто из ФБР и МОССАДА не догадался, что это СВТ), никаких этих дурацкимх требований не было. Вот Мосинки с ТОЗа и Молота - те все действительно штифтованы.

Woldemar
Вовану-законнику. Ну зачем так сразу про СВТ-40 и штифт + удаленный прилив под штык? У нас с ТЕХом СВЕТКИ без штифтов и с сохраненными приливами. Когда они сертифицировались как "ОСК-88" (чтоб никто из ФБР и МОССАДА не догадался, что это СВТ), никаких этих дурацкимх требований не было. Вот Мосинки с ТОЗа и Молота - те все действительно штифтованы.

Уважаемый тезка, Вам неслыханно повезло.
Но то, что Ваша СВТ не штифтована и имеет прилив под штык вовсе не означает, что подобный экземпляр можно найти в продаже в наши дни.

у меня вот появилась розовая бумаженция и я думаю чего бы взять для охоты на лосика да на мишку. 98К подкупает качеством и ценой(в 3 раза дешевле тигра), но останавливает то, что патроны у нас не делают... Блин, но мне таки она нравится 😊

Димсон
у меня вот появилась розовая бумаженция и я думаю чего бы взять для охоты на лосика да на мишку. 98К подкупает качеством и ценой(в 3 раза дешевле тигра), но останавливает то, что патроны у нас не делают... Блин, но мне таки она нравится 😊

По поводу лосика и мишки. Останавливающее действие пули 8Х57JS сильнее, чем у пули 30-06Spr. и 7,62Х54R.
Что касается отечественных патронов для Маузера, то в прошлом году я отправил электронное сообшение на Барнаульский станкостроительный завод. Оттуда пришел ответ, что они проводят маркетинговые исследования. Потому предлагаю регулярно бомбить их аналогичными письмами.
Когда количество оружия под 8Х57JS на руках у населения перевалит какую-то критическую массу, производство патронов в России станет экономически целесообразным. Тогда никуда не денутся.

Вован-законник!
Приезжайте к нам в Украину... У нас этих Светок с приливами и без штифтов - завались... А куча у них просто обалденная. Пробоины закрываются спичечным коробком при дистанции стрельбы 100 м. Кроме того имеются пазы для крепления оптики. Я себе такую, залитую консервантом прикупил.

С уважением, Дмитрий.

Дмитро
Вован-законник!
Приезжайте к нам в Украину... У нас этих Светок с приливами и без штифтов - завались... А куча у них просто обалденная. Пробоины закрываются спичечным коробком при дистанции стрельбы 100 м. Кроме того имеются пазы для крепления оптики. Я себе такую, залитую консервантом прикупил.

С уважением, Дмитрий.

С привеликим удовольствием. Но как эту штуку легализовать в России ? Вот в чем вопрос.
Кстати, будучи в Крыму заходил в магазин "Сокол" в Керчи. Оружия - нет в принципе. Только охотничья одежда и пневматика. Все.
Спрашиваю - есть в продаже патроны к нарезному оружию (к Маузеру прикупить хотел). Ответ - есть. 12-го калибра. Продавец - барышня лет двадцати.
Я не буду писать, что про нее в тот момент подумал.

Woldemar
никаких этих дурацкимх требований не было. Вот Мосинки с ТОЗа и Молота - те все действительно штифтованы.

а какова резоннаиа цена на маузер в хорошем состоиании в рyблиах?

Паршеву. У Вас то штифта точно нет - людям их пока не ставят (:0)). А вот у Мосинки Молотовского разлива он стоит в середине ствола и если не определяется калибром изнутри ствола (что хорошо - значит поставлен между нарезами и за их поля не выступает), то легко может быть обнаружен при снятии ложи чисто визуально. У ТОЗа он стоит справа сантиметрах в 3-х от дульного среза и снаружи прямо бросается в глаза безобразно зашлифованным и закрашенным черной краской пятном.
Хотя не исключаю, что на Молоте могли и забыть поставить штифт (если собирали аппарат после праздников, или в пятницу вечером, или в понедельник с утра(:0)).

Нет уж! Там милиция за такими делами специально следит, вместо ОТК. Вот чего нибудь друго поставить могут забыть, но не штифт, увы.

Woldemar
Паршеву. У Вас то штифта точно нет - людям их пока не ставят ).

😀

Уверяю Вас, дырка газоотвода в стволе влияет на внутреннюю баллистику не меньше этого многострадального штифта. Тем не менее - стреляют и из газоотводок, и довольно точно.

Дырка то влияет ещё больше, какая она большая то! На дырке ближе к дульному срезу вообще кусок оболочки должен оставаться, срезаться как ножом, по идее.

А вот от штифта на пуле след остается такой, будто бы кто то не нажимая иголкой по корпусу провёл, и то, если штифт сильно вылезает. Учитывая как эта же самая пуля уродуется полями проходя канал ствола, то эта едва заметная легонькая царапина всё равно срезается и вытирается об стенки канала!

Я тоже всегда не совсем понимаю, чего так все клянут этот штифт. Главное ещё никто практически не доказал ни разу такого дикого вреда, который штифт наносит. Как тут народ любит говорить "со штифтом оружие окончательно и безвозвратно потеряно" 😊 вроде страшно звучит, а на деле что то не заметно особо. Ну понятно, без штифта конечно было бы приятнее, но мало ли чего нам хочется в этой жизни 😛

Если маруся нравится, в принципе, бери и стреляй. Отменят жлобские законы, ну так купим все без штифтов, это же не тигр, чтобы переживать о цене...

Да дело-то не в штифте как таковом, а в самом принципе неприятия процесса уродования оружия во имя никому не нужной царапины на пуле в то время, когда и других индивидуальных особенностей каждого отдельного ствола за глаза для любой экспертизы хватит.

ABAZ
а какова резоннаиа цена на маузер в хорошем состоиании в рyблиах?

В регионе Кавминвод Маузер стоит 9900 руб. В Петербурге где-то 10500 руб. Это образцы, поступившие в продажу после переборки на Тульском заводе.
Маузеры, прошедшие предпродажную подготовку на Вятско-Полянском заводе, ожидают быть процентов на 20 - 30 дешевле. Правда их еще никто не виджел.
----------------
По поводу штифта я все же выскажусь. 😠 Мое неприятие этого элемента конструкции обусловлено тем, что :
1. Кучность стрельбы он все же не улучшает. Будем смотреть правде в глаза.
2. Какая-то тупая скотина (извините) совала свои руки в когда-то сделанное оружие.
Вот и все.

Мужики, никто же не говорит что штифт это хорошо. Однако не стоит и впадать в другую крайность, из-за него ставить крест на оружии, лишать себя удовольствия стрелять из собственного исторического образца.

2Vovan-Lawer. Персонально для Вас, как для самого непримеримого, пожалуй 😊 😛
Будем смотреть правде в глаза: штифт не улучшает кучность, согласен. Но и смею утверждать, что и не ухудшает. Можете доказать обратное? Паршев и я выше это попытались сделать, правда с помощью одних рассуждений. Понятно, что объективной статистикой Вы и мы вряд ли обладаем.

Попробуйте тогда так же как мы, логическими рассуждениями, подтвердить свою мысль. Что именно лёгкая едва заметная царапина на пуле от иголки, перед тем как её оболочку окончательно изуродуют поля канала ствола, приводит к драмматическому снижению кучности оружия.

tex
2Vovan-Lawer. Персонально для Вас, как для самого непримеримого, пожалуй 😊 😛
Будем смотреть правде в глаза: штифт не улучшает кучность, согласен. Но и смею утверждать, что и не ухудшает. Можете доказать обратное? Паршев и я выше это попытались сделать, правда с помощью одних рассуждений. Понятно, что объективной статистикой Вы и мы вряд ли обладаем.

Попробуйте тогда так же как мы, логическими рассуждениями, подтвердить свою мысль. Что именно лёгкая едва заметная царапина на пуле от иголки, перед тем как её оболочку окончательно изуродуют поля канала ствола, приводит к драмматическому снижению кучности оружия.

Во время движения по каналу ствола пуля одним краем наезжает на штифт, который оставляет след на ее оболочке. После этого пуля продолжает движение по стволу, но ее поцарапаный бок контактирует со стенкой ствола уже не так, как неповрежденная часть пули. Понятно ?

При движении патрона из магазина в ствол,пуля получает куда более тяжкие повреждения,чем от контакта с маркером.Так
что, это всё весьма умозрительно.

Господа, давайте будем объективны. Наверное, если запидарасить штифт в сверхточную штучную винтовку для какого-нибудь варминтинга или бенчреста, то наверное будет иметь место некоторое ухудшение качеств данного аппарата. Но имея дело с рядовым армейским оружием прошлого века, вряд ли изменения кучности будут иметь достоверные различия. Меня лично, как уже говорил выше, корбит лишь факт варварского и объективно абсолютно бесполезного введения этого штифта, особенно в исполнении ТОЗа.

Димсон
Раскажите ,что за зверь на предмет точности на дальних растояниях. ТТХ и личный опыт

Паршеву: "если обойму вставишь не той стороной - перекос патрона, надо магазин снизу открывать и рассыпать патроны и т.д."
А вот с этого места подробнее, пожалуйста. Держу в руке обойму от мосинки - убей бог, она симметрична. Кособоких (односторонних) обойм не видел. Ни в одном руководстве не читал про особенности вставления обоймы мосинки с какой-то одной стороны. Уточните, плиз!

Woldemar
А вот с этого места подробнее, пожалуйста. Держу в руке обойму от мосинки - убей бог, она симметрична.

Принципиально неверно. Дело в том, что все наши мосинки собраны из отдельных частей без надлежащей регулировки отсечки-отражателя. В норме, цитирую
"При выталкивании патронов из обоймы...под действием закругленных уступов боковых стенок ствольной корорбки патроны отходят несколько назад так, что закраина вышележащего патрона располагается впереди закраины нижележащего".
Таким образом, расположение патронов в обойме ЛЮБОЕ(!!!), а так, как показано на Вашем расунке, они становятся в магазине САМИ. У меня была неисправность отсечки-отражателя, когда заряжание из обоймы сопровождалось именно неправильным расположением патронов при выталкиванииих из обоймы, о чем можете поитнтересоваться у ТЕХа. У него его аппараты заряжаются при любом положении патронов в обойме, только что не задом наперед (:0))).
ГЫ! Представьте себе солдата в окопе, вертящего недоуменно обойму и в результате обязательно втыкающего ее не так с последующим незакрытием затвора! Если бы все было так, как Вы описываете, никто такую винтовку на вооружение бы не принял, или бы были приняты меры, исключающие неправильную установку обоймы в пазах коробки.

Woldemar_У
Большое спасибо, посмотрел порегулировал, встало
😊 как у Tex_a 😊 (с любой стороны)
Анатолий

А чего,Вы там регулировали? Мне тоже бы надо.

Любителю
Собственно это оф топ. для Маузера. Т.к. это для Мосинки, то-бишь для КО-91\30. Там есть такая маленькая хитрость, что отсечка-отражатель должна быть достаточно длинной и удерживать предыдущий патрон так, чтоб последующий он не мог зацепить закраиной. Для этого, осечку отражатель, если она короткая немного удлиняешь (наклепом) и подгибаешь внутрь, чтоб она удерживала предыдущий (второй сверху) патрон так , чтоб между ними (первым и вторым) был зазор мм 2, и не давала верхнему патрону цепляться за нижний. Это позволяет заряжать как из обоймы, так и обычным способом (т.е. по одному) не заботясь о правильном порядке, т.е. патроны можно закладывать и с зацепом за рант и без зацепа, в магазине они все равно выровняются за счет геометрии магазина. Там есть пазы для ранта, которые фиксируют гильзу и не дают ей смещаться вперед. Если в магазине получается перекос патрона при подавании, то его выравнивание достигается частичным ослаблением или усилением одной из пружин подавателя?. Это на пальцах. Как я понял, Тех достиг больших успехов в регулировке, думаю можно связаться с ним при случае.
С Уважением
Анатолий

Как раз хотел усилить верхнюю пружину подавателя,но сильно волнует вопрос о возможности её поломки во время увеличения прогиба.С уваж.

Любителю
Я ее наоборот разгибал, так как был сильный перекос в подавании передней части гильзы. Но вообще-то я думаю бояться не стоит (вроде она не сильно закалена и посему гнется нормально), на крайний случай можно будет сделать новую, она довольно простая
С уважением
Анатолий

Коллеги, давайте верннем разговор к теме данного топика. Лично мне представляется, что распространению Маузера 98К по территории бывшего СССР мешает в основном одно - отсутствие дешевых отечественных боеприпасов 8Х57JS. А потому предлагаю повлиять на ситуацию. Сколько здесь народа с Маузерами ? Я думаю, человек 5 - 5 наберется. Может больше. Так давайте, каждый по отдельности напишет маленькое электронное сообщение в ОАО "Барнаульский станкостроительный завод" с просьбой рассмотреть вопрос о необходимости выпуска нового боеприпаса.

E-mail stanok@AB.ru

Генеральному директору Горшкову В.Г.

Может быть это немного наивно, но под лежачий камень вода не течет. На заводе почешут репу и подумают - если 5 - 6 человек обратились с письмами, то сколько народа нуждается в этих патронах ? А вдруг их производство уже экономически оправдано ? Ну и проведут маркетинговые исследования. Возможно, что решение будет в нашу пользу. 😊

По поводу штифта. В понедельник поговорил на выставке с представителем Молота. Народу практически не было, так что поговорить удалось очень даже продуктивно, без дерганий со стороны. Так вот с его слов, уже после 200 патронов штифт начинает стираться. Уже после 500 выстрелов от него практически ничего не остается.
Я спросил, а как же тогда...а если понесу через пять лет на перерегистрацию или на продажу, как быть с отстрелом. На что он улыбнулся, и пожал плечами. У нас же главное бумажка....если есть в паспорте отметка что установлена индетефекационная метка, значит все...
Так что может и правда не так страшен черт как его малюют...

Vovan-Lawer
Коллеги, давайте верннем разговор к теме данного топика. Лично мне представляется, что распространению Маузера 98К по территории бывшего СССР мешает в основном одно - отсутствие дешевых отечественных боеприпасов 8Х57JS. А потому предлагаю повлиять на ситуацию. Сколько здесь народа с Маузерами ? Я думаю, человек 5 - 5 наберется. Может больше. Так давайте, каждый по отдельности напишет маленькое электронное сообщение в ОАО "Барнаульский станкостроительный завод" с просьбой рассмотреть вопрос о необходимости выпуска нового боеприпаса.

E-mail stanok@AB.ru

Генеральному директору Горшкову В.Г.

Может быть это немного наивно, но под лежачий камень вода не течет. На заводе почешут репу и подумают - если 5 - 6 человек обратились с письмами, то сколько народа нуждается в этих патронах ? А вдруг их производство уже экономически оправдано ? Ну и проведут маркетинговые исследования. Возможно, что решение будет в нашу пользу. 😊

Вован!!!!!!!! Предлагаю более дешевый вариант. Самому зарядить. Вот я наднысь сделал на пробу станком Ли патронов для Маузера. Ну я конечно понимаю, что дымарь для него не фонтан и гильзу пересверлить пришлось под ЦБО...Но...
Цена патрона 75 копеек и 5 минут работы на патрон!!! И сравни ее с 90 и 130 рублями на финские патроны. Более чем в сто раз дешевле!!! Ну конечно свинцовые пули не ведут себя как оболочка, но думаю что до 100 метров можно будет стрелять нормально даже с моими кривыми руками.
Если же решить вопрос с пулями(их горячие финские парни на вес продают), и с порохом (впрочем и дымарь подойдет), то в принципе гуд бай гладкоствол, цена такого нарезного патрона даже с покупной пулей и покупным порохом!!!! будет меньше патрона производства "Тайга", то есть что-то около 7 рублей...

Vovan-Lawer
Коллеги, давайте верннем разговор к теме данного топика. Лично мне представляется, что распространению Маузера 98К по территории бывшего СССР мешает в основном одно - отсутствие дешевых отечественных боеприпасов 8Х57JS. А потому предлагаю повлиять на ситуацию. Сколько здесь народа с Маузерами ? Я думаю, человек 5 - 5 наберется. Может больше. Так давайте, каждый по отдельности напишет маленькое электронное сообщение в ОАО "Барнаульский станкостроительный завод" с просьбой рассмотреть вопрос о необходимости выпуска нового боеприпаса.

E-mail stanok@AB.ru

Генеральному директору Горшкову В.Г.

Может быть это немного наивно, но под лежачий камень вода не течет. На заводе почешут репу и подумают - если 5 - 6 человек обратились с письмами, то сколько народа нуждается в этих патронах ? А вдруг их производство уже экономически оправдано ? Ну и проведут маркетинговые исследования. Возможно, что решение будет в нашу пользу. 😊

Володь..да не будет оно экономически целесообразным.Кроме КО 98 в таком калибре больше ничего нет и вряд ли будет.Для такого кол-ва оружия выпускать заново патрон....с учётом российской действительности он будет дороже Экстры,и вряд ли дешёвле чешских.Уж лучше у чехов напрямую закупать...

Schtuka

Володь..да не будет оно экономически целесообразным.Кроме КО 98 в таком калибре больше ничего нет и вряд ли будет.Для такого кол-ва оружия выпускать заново патрон....с учётом российской действительности он будет дороже Экстры,и вряд ли дешёвле чешских.Уж лучше у чехов напрямую закупать...

Ну начали же выпуск патронов 30-06Spr. и .223Rem (5,56Х45NATO) ? Я понимаю, под данные патроны делается отечественное оружие. Но с другой стороны, сколько Маузеров еще хранится на складах моб. резерва Минобороны РФ ? Сотни тысяч ? Миллионы ? Сбросить цену на Маузер процентов на 20 - 30, начать выпуск боеприпасов и рынок сбыта обеспечен. Берут же старую Мосинку. Будет патрон - будут брать Маузер, притом с еще большим успехом.

Сан-Саныч

Вован!!!!!!!! Предлагаю более дешевый вариант. Самому зарядить. Вот я наднысь сделал на пробу станком Ли патронов для Маузера. Ну я конечно понимаю, что дымарь для него не фонтан и гильзу пересверлить пришлось под ЦБО...Но...
Цена патрона 75 копеек и 5 минут работы на патрон!!! И сравни ее с 90 и 130 рублями на финские патроны. Более чем в сто раз дешевле!!! Ну конечно свинцовые пули не ведут себя как оболочка, но думаю что до 100 метров можно будет стрелять нормально даже с моими кривыми руками.
Если же решить вопрос с пулями(их горячие финские парни на вес продают), и с порохом (впрочем и дымарь подойдет), то в принципе гуд бай гладкоствол, цена такого нарезного патрона даже с покупной пулей и покупным порохом!!!! будет меньше патрона производства "Тайга", то есть что-то около 7 рублей...

Вот именно. Саныч, жителю Петербурга несколько легче затариться финскими пулями. Но Россия - большая страна. От моего города до Каира ближе, чем до Хельсинки. 😀 Это первое.
Второе. На сколько выстрелов хватит одной гильзы ?
Третье. Согласись, что дымарь и свинцовая пуля выглядят анохронизмом (или анохренизмом ?) в то время, как патрон 8Х57JS является одним из самых распространенных боеприпасов в мире и не производится разве в одной только России. А в Европе его очень любят.

Vovan-Lawer

Вот именно. Саныч, жителю Петербурга несколько легче затариться финскими пулями. Но Россия - большая страна. От моего города до Каира ближе, чем до Хельсинки. 😀 Это первое.
Второе. На сколько выстрелов хватит одной гильзы ?
Третье. Согласись, что дымарь и свинцовая пуля выглядят анохронизмом (или анохренизмом ?) в то время, как патрон 8Х57JS является одним из самых распространенных боеприпасов в мире и не производится разве в одной только России. А в Европе его очень любят.

Володя! Если отлитые пули покажут неплохой результат на 100 метров, то зачем еще что-то?
На большие дальности можно и купить.
А на бабахинг самое то. Дешево и точнее
наверно чем любой гладкий ствол.
Ну как ты снарядишь гладкий пулевой по 1-50 рубля? Ну никак!!! Если только в латунки не заряжать...Так Сокол на 12 калибр будет стоить как весь патрон к маузеру

Пули оболочечные действительно в Питере проще купить через челноков, но согласись, что если литые пули будут летать нормально эта проблема отпадет. Пулелейка покупается один раз однако. Свинца же думаю на Юге навалом тоже 😊
Only for you пулелейку надыбаю тебе, не пропадешь.
Станок тож вроде не проблема, я получил в воскресенье

Гильз вроде хватает на 10 выстрелов

Дымарь анахронизм, литая пуля тоже.
Но замечу что свинцовыми пулями поламерики стреляет.
Нет, они козлы все, согласен, но факт остается фактом, значит при каких то условиях самолейная пуля хорошо подходит для решения короткобойных задач.

Патроны к маузеру делаются если не совру только в трех странах: Германии, Финляндии,Чехии. И все.

Новое оружие под этот патрон разрабатывается вроде немцами, плюс ЦКИБ собирается выпускать что-то... Цену его ты наверно предполагаешь...тысячи.... За это бабло я лучше охотничий маузер новый куплю... Таки ближе к оригиналу.

Так что не все так плохо, Вован!!!!

Vovan-Lawer

Второе. На сколько выстрелов хватит одной гильзы ?
в то время, как патрон 8Х57JS является одним из самых распространенных боеприпасов в мире и не производится разве в одной только России. А в Европе его очень любят.

Если стрелять свинцом и дымарём,то думаю гильзы хватит "навсегда".Насчёт распространнёности патрона 8х57,то не такой уж он и распространнённый.Я в этом убедился,когда искал комплектующие на него.Достаточно посчитать производителей этого патрона...кроме Чехов и Нормы ,я чего-то больше никого и не знаю...Повторюсь,под Маузеровский калибр-только КО 98 (и собственно сам маузер к98),под тот же 30-06 - горы оружия.Современные маузеры клепают под патрон на базе 30-06 (308,243)-по сути это практически одна и та же гильза.Так,что вряд ли игра стоит свеч.

Schtuka

Если стрелять свинцом и дымарём,то думаю гильзы хватит "навсегда".Насчёт распространнёности патрона 8х57,то не такой уж он и распространнённый.Я в этом убедился,когда искал комплектующие на него.Достаточно посчитать производителей этого патрона...кроме Чехов и Нормы ,я чего-то больше никого и не знаю...Повторюсь,под Маузеровский калибр-только КО 98 (и собственно сам маузер к98),под тот же 30-06 - горы оружия.Современные маузеры клепают под патрон на базе 30-06 (308,243)-по сути это практически одна и та же гильза.Так,что вряд ли игра стоит свеч.

А еще Сако клепает...Вот!

Гильза то гавкнется думаю не сколько от пороха, а от разлохмачивания дульца, оно ж каждый раз обжимается.
Я правда пока ситуацией не владею, а только делаю предположения. Вот например у гладкоствола там латунка вечная, ибо ее не обжимают никак, а тут и вытягивается гильза, и дульце обжимается, несмотря на детские давления дымаря....
Или я неправ?

Сан-Саныч

А еще Сако клепает...Вот!

Гильза то гавкнется думаю не сколько от пороха, а от разлохмачивания дульца, оно ж каждый раз обжимается.
Я правда пока ситуацией не владею, а только делаю предположения. Вот например у гладкоствола там латунка вечная, ибо ее не обжимают никак, а тут и вытягивается гильза, и дульце обжимается, несмотря на детские давления дымаря....
Или я неправ?

Саныч,ну ты вроде первый с Михаилом доделал дело 😊.Проверишь-скажешь...Я думаю,что очень надолго хватит.

Сан-Саныч
Дымарь анахронизм, литая пуля тоже.
Но замечу что свинцовыми пулями поламерики стреляет.
Нет, они козлы все, согласен, но факт остается фактом, значит при каких то условиях самолейная пуля хорошо подходит для решения короткобойных задач.

Патроны к маузеру делаются если не совру только в трех странах: Германии, Финляндии,Чехии. И все.

Новое оружие под этот патрон разрабатывается вроде немцами, плюс ЦКИБ собирается выпускать что-то... Цену его ты наверно предполагаешь...тысячи.... За это бабло я лучше охотничий маузер новый куплю... Таки ближе к оригиналу.

Так что не все так плохо, Вован!!!!

Со свинцом на Юге нормально. Дома где-то лежит стратегический запас - пара кило 😛.

Насчет пулелейки - спасибо. Соберусь духом - свяжусь по мылу.

Патроны кроме Германии, Финляндии и Чехии делает еще и Португалия. Но это боевые патроны для решения военных задач. А патроны спортивно-охотничего назначения делают повсеместно.

Насчет США. В Америке домашнее пулилейство действительно в моде, но в основном для бабахинга. Вряд ли свинцовой пулей стреляют дальше 100 метров. Если так, то это вполне оправдано.

А вот насчет ЦКИБа - действительно интересно. Если можно - расскажи подробнее. Вряд ли я буду покупать свердорогой ЦКИБовский ствол, просто проектирование стрелкового оружия под непроизводимый в России патрон заслуживает внимания и в той или иной мере окажется полезным для всех владельцев оружия под 8Х57JS.

[QUOTE]Originally posted by Vovan-Lawer:
[B]

Насчет пулелейки - спасибо. Соберусь духом - свяжусь по мылу.
_____________
Подожди результатов отстрела
_____________

Патроны кроме Германии, Финляндии и Чехии делает еще и Португалия. Но это боевые патроны для решения военных задач.
______________
А разве есть стоящие на вооружении образцы этого калибра?
______________

А вот насчет ЦКИБа - действительно интересно. Если можно - расскажи подробнее.
_______________
Это со слов maken'ы
Сам пока только слышал
_______________

Сан-Саныч
[QUOTE]А разве есть стоящие на вооружении образцы этого калибра?

Первое, пришедшее на ум - югославская Застава М76. Снайперская винтовка, разработанная по Калашниковским мотивам.
В любом военном справочнике написано, что патрон 7,92 Маузер остается на вооружении полувоенных формирований типа пограничной стражы и используется для снайперских винтовок и как пулеметный боеприпас.

Сан-Саныч
[QUOTE]Vovan-Lawer
[B]

А вот насчет ЦКИБа - действительно интересно. _______________

Кто-ж будет озвучивать пока еще только планы?
Или теоретические умозаключения? 😛

Сан-Саныч
Кто-ж будет озвучивать пока еще только планы?
Или теоретические умозаключения? 😛

Дело в том, что если не брать во внимание отечественные пистолеты под патрон 9Х19Para., то в России еще не проектировали оружия под не выпускающийся опять же в России, патрон. То есть, раз такие планы есть, то, возможно есть и план на выпуск боеприпаса.

Не хочется уходить от темы, но парабелумовкий патрон в России используется на автоматическом оружии спецподразделений, каком - врать не буду, но производители патрона на Инполитехе сказали, что есть тенденция замены 9х18 на 9х19. А проблема маузеровского патрона меня очень волнует. Пока эксперементирую с копаными патронами, т.е. использую военный порох и пулю. На мой взгляд баллистика аналогична чешскому патрону

Walter
Не хочется уходить от темы, но парабелумовкий патрон в России используется на автоматическом оружии спецподразделений, каком - врать не буду, но производители патрона на Инполитехе сказали, что есть тенденция замены 9х18 на 9х19. А проблема маузеровского патрона меня очень волнует. Пока эксперементирую с копаными патронами, т.е. использую военный порох и пулю. На мой взгляд баллистика аналогична чешскому патрону

Судьба Маузеровского патрона волнует и меня. Если учесть запасы Маузеров на складах МО, которые можно выгодно распродать по невысоким ценам, то это даст государству солидный доход, а населению - дешевую и очень надежную винтовку. Дело только за патроном.
А что касается парабеллумовской девятки, то по моему, куда как практичнее начать выпуск оружия под 7,62ТТ. Почему ? По энергетике боеприпасы примерно одинаковы, по пробивной силе 7,62ТТ превосходит, при том значительно, а что касается останавливающей силы, то в эпоху экспансивных пуль разница будет небольшой.

Под патрон ТТ в ближайшие лет 5 вы в России оружия НЕ УВИДИТЕ... 😀 (типа 7,62ТТ - находка для киллера и т.д. и т.п.)
Мдя... а хотелось бы... 😊

Glam
Под патрон ТТ в ближайшие лет 5 вы в России оружия НЕ УВИДИТЕ... 😀 (типа 7,62ТТ - находка для киллера и т.д. и т.п.)
Мдя... а хотелось бы... 😊

Если не считать пистолет Бердыш, конструкции покойного Стечкина. Еще какой-то новый пистолет-пулемет спроектирован, название никак не вспомню.

Я имел в виду гражданское оружие 😊

Glam
Я имел в виду гражданское оружие 😊

Про гражданский боеприпас сильнее 9Х17 Курц (Браунинг-короткий) вообще следует забыть, даже на долгосрочную перспективу.

И я об этом (со вздохом) 😞

Это не столь существенно... (распиливая ножовкой пулю маузеровского патрона крест-на-крест) 😀

Vovan-Lawer

То есть, раз такие планы есть, то, возможно есть и план на выпуск боеприпаса.

ИЖ 18МН
Калибр, мм Длина ствола, мм Вес, кг
7.62х39 600 3, 2
.222Rem 600 3, 2
7.62х51 (308 Win) 600 3, 2
7.62х53 R * 600 3, 2
.222 Remington 600 3, 2
5.6х50 R Mag* 600 3, 2
7х57 R* 600 3, 2
7х65 R* 600 3, 2
9.3х74 R* 600 3, 2
30-06 Springfield* 600 3, 2
.22WMR* 600 3, 2
8х57 JRS 600 3,2
9х53R 600 3,2
.223 Remington 600 3,2
* Изготавливается по отдельному заказу

Вепрь в .243-м вроде подтвержает это утверждение. А вот Вепрь в .35-м?

У ЦКИБа были планы сделать двудулку в .444-м.

94-й выпускается ещё и в калибре 6.5х55SE.

Забавно 😞

саничy: если закрестит пyлиy на кончике,то как глybоко и насколко по деиствиy она приблизитсиа к охотничему софт поинт?

BobbyS

ИЖ 18МН

8х57 JRS 600 3,2

Забавно 😞

К сожалению, 8Х57JRS и 8Х57JS - разные патроны. Пули одинаковые, навеска пороха -та же. Гильзы очень похожи. Но у первого есть рант, для удобства зарядки переломного оружия (штуцеров и комбинированных ружей).
Уж если делают ежа под 7,62Х51 и 7,62Х39, то уж ммогли бы делать и под 8Х57JS. Зачем ? А затем, что тогда бы в продаже было уже два образца оружия под этот патрон, если считать КО-98М1.
-----------
Саныч, сильно пулю не распиливай, иначе сердечник вырвет. Распили только чуть-чуть, потом обожми носик пули, обточи надфилем. Можно еще щелки парафином от свечки замазать. И будет тебе счастье 😛.

ABAZ
саничy: если закрестит пyлиy на кончике,то как глybоко и насколко по деиствиy она приблизитсиа к охотничему софт поинт?

В руководстве к пулелейке и станку LEE написано, что использование самолейных пуль оправдано с экономической точки зрения , но неоправданно для применения на охоте, ибо цельнотельная свинцовая раскрывается хуже полуоболочки. Вот что сами амеры пишут 😞

BobbyS

ИЖ 18МН
Калибр, мм Длина ствола, мм Вес, кг
8х57 JRS 600 3,2
Забавно 😞

Бобби, а не в курсе, сколько сей девайс стоит? Или это пока не определено? Или как и остальные Ежи?

В РФ не сертифицирован.
Возможность взять любое(в принципе любое, даже и не аносированное) творение ижевцев утрачена. В начале лета меня можно встретить на могиле у Витьки.
Смысл?

То есть? В Питере на Богословском? О Цое речь идет?

Сан Саныч,мой знакомый(не помню кто)с копаныху нас патронов(не помню где)берет пулю,сушит порох,капсуль меняет на центробой(гнездо расширяет) и задаром стреляет,стреляет и стреляет.Допустим в Радофинниково ведро равно 0,5.Самому правда интереснее.

Тут вот обнаружилось что у фиников пуля новая стоит 12 центов..Это недорого.
Капсюль я рассверливаю сам, ставлю ЦБО.
Пока с порохом вопрос не решен, но думаю решим..
Тогда цена патрона будет около 3 руб за пулю, 35 коп за ЦБО и 60 коп за порох, итого 4 рубля... в общем и копать не надо.

Весной я тебе пули достану задаром,прошло столько лет,а они,как новые,приятно,что немец их не пристроил.

Ты мне лучше место покажи...желательно пулеметное гнездо.
Пулеметные патроны часто латунные гильзы имели... Они типа почти вечные

Ага, имели года так до 42-го, а потом металлическая гильза пошла, хотя на местах боев даже в 43-м патроны в большей степени использовались 36-38 года. Хорошие запасы, так что не счесть алмазов в каменных пещерах. Сан Саныч, ищи только алюминевый пулеметный ящик, там сохран лучше.

Сан Саныч, мне что-то непонятно, как можно приспосабливать чешские гильзы под Центробой ? В них же стоит капсюль Боксера, если его выбить, получится маленькоекруглое отверстие, без всякой наковальни. Ежели развальцевать отверстие, пусть даже торцевой фрезой, все равно капсюль не сработает, так как наковальня по центру необходима, а ставить ее некуда.

Vovan-Lawer
Сан Саныч, мне что-то непонятно, как можно приспосабливать чешские гильзы под Центробой ? В них же стоит капсюль Боксера, если его выбить, получится маленькоекруглое отверстие, без всякой наковальни. Ежели развальцевать отверстие, пусть даже торцевой фрезой, все равно капсюль не сработает, так как наковальня по центру необходима, а ставить ее некуда.

В том то и фишка. Рассверливаешь гнездо, от старого капсюля боксера берешь наковальню, кинаешь ее внутрь гнезда и нахлобучиваешь ЦБО.
То что наковалня болтается слегка внутри- не имеет значения. Для бабахинга все едино.
Если наковальни нет, можно взять кусок медной проволоки длиной миллиметра полтора(надо подобрать).
Тогда об нее будет биться ЦБО.
Проверял лично, работает.

В конце концов если охота можно клеем приклеить край наковальни чтоб не болталась, стараясь не заливать дырку

Walter
Ага, имели года так до 42-го, а потом металлическая гильза пошла, хотя на местах боев даже в 43-м патроны в большей степени использовались 36-38 года. Хорошие запасы, так что не счесть алмазов в каменных пещерах. Сан Саныч, ищи только алюминевый пулеметный ящик, там сохран лучше.

Так покажите мне этот ящик, или это Радофинниково....

Сан-Саныч

сколько сей девайс стоит?

Сколько сейчас не знаю. Когда была возможность, то стоил столько же как и обычный. Проблем с постановкой на учёт не было. Ижевцы делали и новые пары стволов для старых штуцеров(со старыми номерами).

Сан-Саныч

А еще Сако клепает...Вот!

Гильза то гавкнется думаю не сколько от пороха, а от разлохмачивания дульца, оно ж каждый раз обжимается.
Я правда пока ситуацией не владею, а только делаю предположения. Вот например у гладкоствола там латунка вечная, ибо ее не обжимают никак, а тут и вытягивается гильза, и дульце обжимается, несмотря на детские давления дымаря....
Или я неправ?

Вытянувшиеся и "разлохмаченные гильзы обрезают триммером, или, что дешевле, используют такую маленькую приблуду как deburring tool. А вообще-то при использовании дымаря и литых пуль гильза тянуться особенно-то не будет, не те давления. Кстати, ежели использовать переснаряженные патроны только в своем оружии, то не нужны full size dies, а лучше использовать только те, что обжимают лишь дульце.

Вчера повыбивал капсюля боксера из чешских гильз от маузеровских патронов. Наковальня из капсюля выковыривается без особых проблем. Углубление под капсюль можно развернуть и надфилем - латунь это не сталь, металл мягкий.
Пока нет пулелейки, проведу эксперимент по стрельбе из карабина картечинами диаметром 8 мм. По моему, такое извращение будет оправдано не только бабахингом, но и охотой по мелкому зверю и птице. Дядя Леша, что думаете ?
Кстати, сколько дымаря лучше навешивать в гильзы в случае снаряжения литой свинцовой пулей или той же картечиной ? С одной стороны, сколько не сыпь, оружию не повредит - давления не те.
С другой стороны, если скорость снаряда будет чрезмерной, произойдет срыв с нарезов - как следствие никакая кучность и сильная освинцовка ствола.

Vovan-Lawer
Пока нет пулелейки, проведу эксперимент по стрельбе из карабина картечинами диаметром 8 мм. По моему, такое извращение будет оправдано не только бабахингом, но и охотой по мелкому зверю и птице. Дядя Леша, что думаете ?
Кстати, сколько дымаря лучше навешивать в гильзы в случае снаряжения литой свинцовой пулей или той же картечиной ? С одной стороны, сколько не сыпь, оружию не повредит - давления не те.
С другой стороны, если скорость снаряда будет чрезмерной, произойдет срыв с нарезов - как следствие никакая кучность и сильная освинцовка ствола.

Я снаряжал в 308 пульки, по весу сопоставимые с картечиной, оптимальным зарядом оказалос 2,2 грамма. при больших зарядах был велик разброс пуль, хотя все они приходили в мишень головой вперед, т.е. похоже, что с нарезов их не срывало, но струя догорающих вне ствола газов сбивала их с пути истинного.
Но все равно надо пристреливаться. Дымарь - он разный.
Картечина 8 мм по-моему будет мала, берите 8,5 как минимум. А еще лучше - взять картечь 10 мм и продавить ее через кусок стальной трубки с внутренним диаметром 8,2 и заточенным краем. Получите пульку типа короткой револьверной.

Vovan-Lawer
Пока нет пулелейки

Вован, пулелейка есть. Если нужна, свистни!

Сан-Саныч

Вован, пулелейка есть. Если нужна, свистни!

Обязательно, Саныч. Ты только сначала отстреляйся самолейными пулями, результат интересен. 😛
Дядя Леша, спасибо за совет. Впрочем можно не только обрезать края картечи заточенной трубкой, можно просто катать ее по деревянной доске мелким напильником, до нужного диаметра.

Vovan-Lawer

Обязательно, Саныч. Ты только сначала отстреляйся самолейными пулями, результат интересен. 😛
Дядя Леша, спасибо за совет. Впрочем можно не только обрезать края картечи заточенной трубкой, можно просто катать ее по деревянной доске мелким напильником, до нужного диаметра.

Катать - дело хорошее, и катать лучше напильником по напильнику, но все-таки после
обкатки прогнать сквозь трубку. При обкатке не очень правильное яйцо получается. Я через эти все опыты проходил. В принципе лучше всего обкатать, а потом сквозь трубку. При таком сочетании действий с 10-мм картечиной меньше теряется свинца, боковая поверхность пульки увеличивается. Но есть опасност неровного захождения обкатанной картечины в трубку и, соответственно, неправильного носика пули. Если сразу круглую картечину приставить к режущей кромке трубки и плавно вдавить ее, например, тисками, то пуля будет ровной. Полезно потом прогнать ее навылет по трубке ударами стержня с шаровой поверхностью на конце, это хорошо сформирует пулькино донце.
Но, конечно, эти все извраты - паллиативное решение, пулелейка лучше.

Согласен, пулелейка лучше. 😛 Будем ждать от Сан Саныча результатов стрельбы.
Кстати, Сан Саныч, что то я упустил из внимания - Маузер отремонтровали в плане замены выбрасывателя или нет ?

Починил, да еще должен прийти доп выбрасыватель от Антти.
Останется только у копателей купить новый стебель затвора, вбить на него совейские номера в незаметном месте и думать о замене ствола 😀 Ну и дерева тоже....может быть..
Короче получится что только документы купил... Гы-гы-гы...
Впрочем стрельбы покажут что получилось.
Сначала обкатаю с остатками Хадо, потом побабахаю безоболочкой с дымарем...

Сан-Саныч
Починил, да еще должен прийти доп выбрасыватель от Антти.

Сначала обкатаю с остатками Хадо, потом побабахаю безоболочкой с дымарем...

Сан-Саныч
Починил, да еще должен прийти доп выбрасыватель от Антти....

Уже отправил вместе с гильзами. Лови Ларсена.

Паршев
Вы, Сан Саныч, только когда будете по одному заряжать, то только и исключительно из магазина. У Маузера нельзя просто кинуть в патронник и дослать - зуб выбрасывателя сломается, это не трёхлинейка.

2 GLAM

Может девушка в разрешиловке именно собиралась патронец таким образом вставить????
😛

Сан-Саныч
Останется только у копателей купить новый стебель затвора, вбить на него совейские номера в незаметном месте и думать о замене ствола 😀 Ну и дерева тоже....может быть..
Короче получится что только документы купил... Гы-гы-гы...

Саныч, а зачем номер выбивать ? Раз в пять лет носи Маузер в разрешиловку, с номерным затвором, с которым его и купил. Вот и все дела.
Кстати, я наверное что-то упустил. Что подразумевалось под доп. выбрасывателем ? Запасной что ли ?
А с заменой ствола я бы не торопился, покуда не получишь результаты отстрела штатными боеприпасами. Возможно, куча окажется вполне достаточной.

Сан-Саныч

2 GLAM

Может девушка в разрешиловке именно собиралась патронец таким образом вставить????
😛