Понимаю что вопрос этот задавали и не раз и наверно задают постоянно поэтому кому не трудно ответьте на вопросы "гладкоствольщика".
Кому трудно тубаретами не кидайте пжалста, могу швырнуть обратно 😛
Решил я что настала насущиная необходимость в нарезняке. Сходил в магазины посмотрел, пощупал даже( хотя лицензии пока нет , договорился в общем). Выбирать придётся из вышеперечисленного. Карабин хочу болтовой! И только болтовой! Потому как не раз наблюдал как люди в угон "на дурака" высаживают 6-8 патронов хотя попасть в той ситуации всё равно что в лотерею миллион выииграть. Вот чтобы небыло соблазна , и чтобы небыло мыслей типа - " А вторым если в чё попаду".
1. Болтовой.
2. С калибром я ещё не опроеделился 30-06 и 308 предпочтительны на мой взгляд а может наш 7.62х54?
3. Ложа тока дерево!!! Не люблю пластик! Знаю что практичнее,лучше , точнее. Но заставить себя ощущать кайф сжимая пласиковую ложу не могу.
4. Ну и оптику само собой буду ставить.
И собственно вопросы.
1. У Чезета слегка клинит затвор в крайнем положении это потому что без патронов или из за конструкции затвора.
2. Ресурс ствола у наших и у чезета сколько выстрелов?
3. Какой всё таки выбрать каллибр ( патрон точнее) ?
В общем подскажите что лучше приобрести. По капытам.
а почему нет Рем700??? По сабжу взял бы чеха. ВПО неоправдано дорог, лось в принципе ничего, но надо выбирать по кучности.
ИМХО среди перечисленных изделий точность определяется не патроном. То есть критическим фактором является модель. А бюджет какой? Может, Тикка? За нее готов поручиться, вещь! Остальных просто не щупал, кроме Лося, но... опять вопрос про бюджет.
Имел в арсенале лося 308,был доволен,а если руки приложить то можно конфетку сделать.Нормой кучу собирал 35мм,при этом оптика была Рысь-7.
Сейчас купил ЧЗ550 9-62 разница в качестве действительно на порядок выше,хотя если бы Лось выпускался в этом калибре, ещё не известно кто бы победил Я или ЖАБА(разница в два раза в деньгах),НО продать потом юзаный лось очень и очень трудно.
Ресурс-стрелять устанете.
Калибр-джоулей лишних не бывает(тем более для болта).
Бюджет в районе 25- 35 -40( самая верхняя граница вместе с оптикой) кило рублей.
Проще скажу так
ВПО- 17 тыков( или 21 не помню уже вот ведь слероз что ли)
Лось- 17 или что то около того
Чз- 31500 Это я запомнил хорошо. Но меня в чзте смутило заедание затвора 😞.Зато есть шнеллер это +
Тика или Сако не помню - 41 тык( у него затвор работет как часики НО ложа пластик, и цена если честно великовата 😛 )
Я меркель КР1 Щупал ВЕСЧЬ!!! Два сменных ствола.Ложа орех, затыльник тож дерево- работет просто сказка.Опять же шнеллер , в плечо ложится сказка. ЦЕНА - ЖУТЬ!!! 108 тыков.
К тому же ещё и оптику надо будет брать. В общем не хочу я лишних денег платить.
Вот и спрашиваю на сколько существенна разнича в качестве, точности,ресурсе. Между ЧЗ и нашими. Наши получаются на 30-40 процентов дешевле( лучше эти деньги в оптику вложить или я не прав).Опять же если карабин дрянь то его оптика не спасёт . вот такие муки выбора.
Да ещё один нюанс стрелять буду на 200-250 ну на самый край 300 метров.Фото "кучь" отстреляных на 100М мне ни о чем не говорят я и с гладкого на такую дистанцию выстрелю. Меня интересуют какраз выстрелы на 200-250М.
Ваши мнения.
kotkov
Ресурс-стрелять устанете.
Калибр-джоулей лишних не бывает(тем более для болта).
Ресурс Лося или Чезета??
Джоулей то оно понятно а как на счёт настильности? Тянет меня на 30-06 щас почитал пару статей. Но придётся в таком случае брать патроны импорт по 65 руб 😞 Да и наши по 45 не сильно дешевле.
В общем зараза пытаюсь сэкономить. Тока вот боюсь как бы экономия эта потом не вышла боком. В общем мнадо поймать границу разумности 😛
Пжалста, помогите мне в этом.
экономить не нужно. В вашем случае(те бюджете) для охоты не задумываясь взял бы рем 700 в 30-06 в пластике (27тр) + люпольд типа 1,5-6. Дерево(особенно красивое) не вполне подходит для ходовых охот. Все ИМХО ест-но.
gron525
экономить не нужно. В вашем случае(те бюджете) для охоты не задумываясь взял бы рем 700 в 30-06 в пластике (27тр) + люпольд типа 1,5-6. Дерево(особенно красивое) не вполне подходит для ходовых охот. Все ИМХО ест-но.
Нету в магазине ремов.
Дерево(особенно красивое) не вполне подходит для ходовых - потому что жалко? Мне не жалко, Вещью надо пользоваться. А не вешать на стену . Свой Зимсон я похезал уже изрядно 😞 жаль конесчно но что поделаешь.
Пластик не могу! В руки беру и лежит хорошо и знаю что не размокнет он и не поведёт. Но не могу. Люблю деревяхи.Тёплые они. 😛
купите ЧЗтку 30-06 Самое охотничье оружие
всех времен и народов!!!
Все остальное только компромис.
ppaganell
Настильность у этих калибров практически одинаковая достигается подбором пули.На 300м предпочтительнее для охоты 30-06,на патронах не экономте особенно для таких дистанций(не зависимо для лося или имп.).
Не партесь с затвором у ЧЗ, всё там нормально работает.Возмите ЧЗ + Люп. и будет Вам СЧАСТЬЕ!
inoks
купите ЧЗтку 30-06 Самое охотничье оружие
всех времен и народов!!!
Все остальное только компромис.
Да я всё больше к этому склоняюсь. Тока вот смущает меня заедание затвора 😞 .
На КО например такого нет. Чётко всё работает, туго но чётко , весит как ломик но затовор в нем не клинит.
А если клин этот прогресировать будет? Или не клинит всё таки когда патроны есть в магазине?
А можно про Люп по подробнее? Я в нарези хоть что то понимаю а в причелах ваще НОЛЬ.
Ссылочкой если мони кинтесь 😛.
Нечего там не клинит , ну подклинивает по чуть чуть когда подлавливать этот клин начинаеш, а так когда быстро работаеш затвором нечего ни когда не
клинит.
Я тоже так же заблуждался, есть другая проблемма но тоже больше психологическая.
При быстром передергивании затвора
можно не доконца отвести затвор назад
и в итоге закрыть затвор без патрона впатроннике.
такое частенько случается с длинно ходными затворами.
Но это проблема чисто психологическая
надо толко потренироватся резко отводить
назад до упора.
inoks
Нечего там не клинит , ну подклинивает по чуть чуть когда подлавливать этот клин начинаеш, а так когда быстро работаеш затвором нечего ни когда не
клинит.
Точно так оно и есть. Я в магазине пробовал. Если быстро дёргаешь то не клинит. Я чавойто всётаки сумлеваюсь.
Я тут в ваш профайл глянул а там Лось 7-1 😛 Скажем так в можно небольшое сравнение с ЧЗтом? Если не трудно. Лось в другом магазине висел посмотреть( посчюпать) не дали. 😞
И в ксплуатации как разница.
я так понимаю что вы и то и другое пользовали?
Есть у нас два друга, у одного лось в х51 калибре, у другого ЧЗ в -06. Оба стреляют, оба довольны. Лис бьют на 200 метров оба. Если лося отобрать- будет больше денег для оптики. Хотя ЧЗ свои деньги оправдывает тоже...... Тут Видимо как блондинки и брюнетки...
Ой! Сорри это не ваш профайл.
Lat.(izvinite) strelok
Есть у нас два друга, у одного лось в х51 калибре, у другого ЧЗ в -06. Оба стреляют, оба довольны. Лис бьют на 200 метров оба. Если лося отобрать- будет больше денег для оптики. Хотя ЧЗ свои деньги оправдывает тоже...... Тут Видимо как блондинки и брюнетки...
Не ну спасибо блин 😀 Я уже почти собрался Чзтку брать а тут такой совет.
Просто я идку по аналогии с гладким
у меня Зимсон фиг знает какого года стереляет очень хорошо тфу тфу, недавно сделал скол на прикладе, сыпь по стволу ну и так коцки по мелочам.
у товарища тоз-120 ему года три или четыре, стреляет хорошо НО клинит гильзу при экстракции( в одном стволе), лопнула шейка приклада, не всегда срабатывает эжектор.
у друго товарища ИЖ-27 96 года стреляет так себе,клинит гильзу, приклад покрыт чёт знает чем, в прошлом году полсле активной стрельбы( на Селенге) отпаялась планка.
Вот я и думаю что стреляют то все три ружжа но по разному и глюки у них разные. В нарези я думаю также. Так вот при цене Лося на 40-45 процентов дешевле ЧЗта имеет ли смысл покупка оного.
Ктонить может конкретно сравнить.
Лось-= ВС=- ЧЗт.
И почему никто про ВПО ничего не сказал?
ВПО производит очень хорошее впечатление. Жаль, нет данных о кучности. Ствол там "мама не горюй" - толщина как у варминта. Из минусов отмечу отсутствие беддинга и неотъемный магазин.
SVIREPPEY
А я бы неотъёмный магазин в плюсы записал,очень уж он гремит на лосе и плохо защёлкивается в карабине причём трабл повсеместный.
На ЧЗтке одно удовольствие заряжать,и ТИШИНА!
ppaganell
Если бюджет позволяет берите(ещё раз повторю)ЧЗ-маузер он и в Африке маузер(в десятке лучших карабинов столетия).
Полтора месяца назад стоял перед таким же выбором. Лось нуждается в напилинге. От 30-06 отказался из за сильнной отдачи. Да и патрон менее кучный и более дорогой. Взял 550 стандарт в 308. Пуляю 13гр пулями. Пока все по чему стрелял кроме мешени все умерло т.е. Лосенок и два кабанчика. Что удивило в сравнении с лосем это толстый ствол. Ствол черный чистить гимор. Особенно после наших патронов. Что бы затвор не приклинивал мажу консистентной смазкой. Ходит после этого легко и мягко. Лось это запорожец по сравнению с СZ. Брал с неотьемным магазином. Считаю это правильно. Наши патроны тампок менее 30р за выстрел. Однако на охоту хожу с сако хамерхед 13гр. Балистика как у 7,62*54 с 13гр пулей. Не надо переучиватся брать поправки.
В общем доволен как слон. Напрягает люфт затвора в открытом положении но я себя уговорил на это наплевать. Вертел в руках хейм 21. Понравилось. Однако много пиписочных (мелких) деталей в затворе. И еще затвор без специнструмента не разобрать. В общем очень доволен. О выборе не желею. Щас настрел менее 1,5 пачек. Почти пачку сжек на пристрелку оптики (выкинул, гавно труба оказалась) и на открытый. Открытый надо обязательно пристреливать. Такое впечатление что они это специально делают. На тигре из коробки сразу все засадил в столовую тарелку на 100м. Были и десятки. Тут хрен.
А какой CZ-31 500.Питер.В.О. CZ-550-30-06Stand_----26 500руб.
Лось всеже требует большего подхода
и в итоге выльется в теже деньги.
Но вот он точно подклинивать может
и просто так и как угодно.
Затвор всеже более туго работает.
А ЧЗ вешь в себе вынул из коробки прикрутил прицел и в Бой.!!!!
А по поводу 30-06 менее кучный чем 308!!!
Ерунда !!!!!!!!!
Возможно по агрегатному зачету в БР соревнованиях это и выявится когда
кучность пойдет за 0.3 МОА .
А при раскладе даже если взять ТАКтическую винтовку вы разницы не увидете !!!!!!!
Это заявляю ответственно!!!!
А в охотничьих вариантах еше и поспорить
можно , там больше роль играет как
винтовка собранна и чей ствол стоит.
inoks
А ЧЗ вешь в себе вынул из коробки прикрутил прицел и в Бой.!!!!
А по поводу 30-06 менее кучный чем 308!!!
Ерунда !!!!!!!!!
Возможно по агрегатному зачету в БР соревнованиях это и выявится когда
кучность пойдет за 0.3 МОА .
А при раскладе даже если взять ТАКтическую винтовку вы разницы не увидете !!!!!!!
Это заявляю ответственно!!!!
А в охотничьих вариантах еше и поспорить
можно , там больше роль играет как
винтовка собранна и чей ствол стоит.
Глеб, типа я бороскопил свой ствол у ГМ. Состояние после моих тыщ настрела, включая тыщу биметалла и мои косяки с предельными навесками - искл, даром что ствол черный. ГМ не даст соврать. Некоторый разгар присутсвует, сетка на полях у пульного входа, а так все отполировано. Лишний раз убедился, что пакля, 10% нашатырь и автосинтетика необходимы и достаточны для чистки. И что 308й по ресурсу ствола рулит.
Не напилинг. Отпадает. Надоело. Тулку свой 16-го всё лето напилил делает зараза сдвоенный выстрел. Вроде сделал.
Значит всё таки лучшим вариантом будет CZ 550 в каллибре 30-06. Или всётаки 308 -ой?
котовский
А какой CZ-31 500.Питер.В.О. CZ-550-30-06Stand_----26 500руб.
Вот непойму никак пичём тут Питер??? У вас 26 у нас 31. Да и вопрос вконце концов не в ценнике а в выборе.
МаксимЧ
Что бы затвор не приклинивал мажу консистентной смазкой. Ходит после этого легко и мягко. Лось это запорожец по сравнению с СZ. Брал с неотьемным магазином. Считаю это правильно. Наши патроны тампок менее 30р за выстрел. Однако на охоту хожу с сако хамерхед 13гр. Балистика как у 7,62*54 с 13гр пулей. Не надо переучиватся брать поправки.
На счёт смазки. На морозе как? Не загустеет. Пользовать то буду при - 35-45 С ну до - 56С ниже пока не видел 😛
И по патронам. 308 не слабоват? Что значит сильная отдача у 30-06?
Я не разу даже стрелял такими паронами. Из СКСа стрелял по ощущениям оттдачи не вапче.
posted 19-12-2006 16:59
-------------------------------------------
Бюджет в районе 25- 35 -40( самая верхняя граница вместе с оптикой) кило руб ___Крепление на CZ около 4 тыш + оптика: 31 500+кркпление+оптика уложетесь ли в 40. А еще незабывайте сколько надо будет сопутствующих товаров прикупить ,химия(ствол черный), чехол ,шомпол и т.п.
Ув. Ppaganell, По поводу ВПО-106,
1. Тяжеловат для ходовой.
2. При установленной оптике открытым прицелом
пользоваться не возможно.
3. В идущие с ВПО кольца поставить опику параллельно стволу не получилось.
4. Из 3 отстреливаемых аппаратов один стрелял на 100 м разбрасывая по листу А4- нужно выбирать тем более в Иркутске.
5. CZ Придется тоже доводить - ствол вывешивать.
6. За Лося агитировать не буду, хоть сам и имею и добываю с него.
с уважением.
38REG4. Из 3 отстреливаемых аппаратов один стрелял на 100 м разбрасывая по листу А4- нужно выбирать тем более в Иркутске.
.
По листу А4 я и с гладкого попадаю на 100м ( Полева 1). А тут с нарези! Дак нафиг такая нарезь?
😳
За консультацию спасибо.
С ув. Константин.
Мы к стати часом не земляки ли?
Ха! Точно земляки.
А что на ваш взгляд можно купить в нашей столице Восточной Сибири ?
Условия теже 7.62( 308 или 30-06) Болт, дерево.Я чтото пока не видел ничего кроме того что в заголовок вынес. Может не всё смотрел?
А к стати как с точностью у ИЖ 94 не в курсе? Может комбенированное себе взять,Такой вариант тоже рассматриваю. Хотя уж если болт по листу кидает с комбинированного наверно и в листо не попадёшь
котовский
posted 19-12-2006 16:59
Гораздо больше чем 40 получится , патронов ещё ведь надо взять , короче что т о оклоло 55-60 тыков.
Вот я и думаю о челесообразности таких капиталовложений.
Безоговорочно - ЧеЗет. Качество - супер. Надежность - Маузер. АКМоид среди болтов.
Тем более, в Сибири.
То П-Ф , Серега , понятно что 308 по живучее будет , но 30-06 самый охотник
из охотников!!!!!
К томуже в охотничем стволе , я думаю
не будет особой разницы .
inoks
То П-Ф , Серега , понятно что 308 по живучее будет , но 30-06 самый охотник
из охотников!!!!!
К томуже в охотничем стволе , я думаю
не будет особой разницы .
Поясните в конце концов живучее это сколько выстрелов??? 300-500-1000???
Я с гладкого в сезон стреляю до 1000 выстрелов. Для нарези то ресурс я так понял поменьше. А конкретно КАКОЙ ? Понятно что от стволя зависит и от патрона на всётаки границы хоть обозначте для "наших" и "импорта"
30-06 у чеха для охоты будет ресурс около 8000-10000 выстрелов (при условии использования качественных патронов). как правило для хорошего охотника такой винтовки хватит на всю жизнь (в сезон для пристрелки 10-20 штук и для охоты штучек 10-15) хотя если вы промысловик, то разговор другой
gron525
30-06 у чеха для охоты будет ресурс около 8000-10000 выстрелов
Понял. До "усрачки" хватит. Если не пулять по пенькам 😊
К стати, вот подали чеха в магазине,на что обратить внимание в первую очередь? И во вторую. Извините за вне...
МаксимЧНу нету у чехов нашего Барнаула и Тулы. Извините их. 😊 Пристреливают своим Сельером и Беллотом, наверное специально чтобы нам насолить. 😀 А вот в Ижевске с мегапатронами получше потому и Тигры из коробки вроде как пристреляные.
Открытый надо обязательно пристреливать. Такое впечатление что они это специально делают. На тигре из коробки сразу все засадил в столовую тарелку на 100м. Были и десятки. Тут хрен.
На слишком верится про кучность "лист А4" у ВПО. Вепрь может на сотню пули в 5см класть, а болт по сути с тем же самым стволом - почему-то нет? ВПО, если кто не в курсе, - такой же маузер, что и чех, но с молотовским стволом. Много народу может пожаловаться на хреновый бой молотовских стволов?
А вот цена у ВПО действительно не слишком разумная, но все же ниже чеха...
По поводу живучести правильно высказался
на мой взгляд " gron 525"
8-10 тысяч вполне без проблем, а то и
по более .
Ствол то охотничий , следовательно
планку кучности можно будет поднять до
2минут, а пока он так рсстреляется
уф!Ё!!!!Еше можно смело тысяч 5-7прибавить.
Это для матчевых или Варминт целей ресурс приблизительно 5000.
Вон П-Фыч , со своей Чз тки шмаляет
чем ни попадя и биметалом и другим
хламом так что аж капсуля вылитають,
И звук такой что все разбегаются
(Я чертковскую конференцию припоминаю.
когда на 1015м стреляли!!!!!)
И что , а ничего ЧЗ и поныне без
проблем и на 1000 поадает.
ppaganellПонял. До "усрачки" хватит. Если не пулять по пенькам 😊
И по пенькам хватит... На фуя жить, если во всем себе отказывать? Берите, кстати, .308.
Ув. Ppaganell, Иркутян все больше и больше.
Имея опыт общения и с ВПО и Лосем я лично взял бы CZ в 308, присмотрись в магазине "Страж" возле старого Ангарского моста,во всяком случае и ствол вывесят они и если нет привезут.
с уважением
То есть, лично для меня - даже вопросов бы не стало. я не дочка миллионера, увы, но считаю Чезетку не "бюджетной" заменой Ремингтону, а заменой полной. При этом, по надежности, судя по отзывам пользователей, Чезет выигрывает. То есть, про ПОЛОМКИ выбрасвателей Рем 700 я слышал, а про поломки этой же детали Чезета (Маузера) никогда. Вообще, если мое ИМХО про Чезет - "есть предел совершенству!"
А чем ВПО плоха? Почти тот же маузеровский затвор (предохранитель удобней), ствол толстый и хромированный (если недельку в лесу сидишь - и на душе спокойней 😊, не знаю за чз). Стволы Молот, вроде неплохие делает. По части прицельных - ну дык и флаг в руки: под коробку маузера уж такое количество кронов..., можно подобрать и так, что и открытый видно будет.
И денег на приличную оптику по-боле останется.
Это - Руссия. Спасибо, наелись.
38REG
Ув. Ppaganell, Иркутян все больше и больше.
Имея опыт общения и с ВПО и Лосем я лично взял бы CZ в 308, присмотрись в магазине "Страж" возле старого Ангарского моста,во всяком случае и ствол вывесят они и если нет привезут.
с уважением
Там и смотрел 😛. Мужики там грамотные к тому же знакомые моего шефа.
А почему именно в 308-ом а не 30-06-ом. 308 - вроде как понастильнее и по скоростнее. Зато 30-06 помощнее и пуля потежелее.
kiowaИ по пенькам хватит... На фуя жить, если во всем себе отказывать? Берите, кстати, .308.
kiowa, и вам тоже вопрос почему в 308-ом?
Karp
А чем ВПО плоха? Почти тот же маузеровский затвор (предохранитель удобней), ствол толстый и хромированный (если недельку в лесу сидишь - и на душе спокойней 😊, не знаю за чз). Стволы Молот, вроде неплохие делает. По части прицельных - ну дык и флаг в руки: под коробку маузера уж такое количество кронов..., можно подобрать и так, что и открытый видно будет.
И денег на приличную оптику по-боле останется.
Шнеллер есть у ВПО у Лося то я понял НЕТ? И хром то с него не полезет ? Я тут гдето читал как Тигр "облез" Хотя я в этом деле не специалист опять же по гладкму если судить то хром просто и легко чистить А в остальном тоже самое что и не хром.
Посмотрите, здесь инфы море. Короче карабин получаеися. В сумме на четыре см.
kiowa
Посмотрите, здесь инфы море. Короче карабин получаеися. В сумме на четыре см.
где здесь? Ссылочку то хоть дайте. Чёто я уже третий день лажу по нарезной ветке и ничо пока не нарыл.
Нарыл. Особенно про колотую ложу "понравилось" 😞
Набил поиском 30-06. Свё что угодно кроме сути вопроса обсуждается, и фотоапараты,И бумаги для ввоза ствола в Белорусию,И про охоту из под фары.....
Но никтотак пока и не сказал конкретно чем 308 лучше 30-06 😞
у 30-06 часто твист 1/10 что позволяет использовать более тяжелые пули, у .308 обычно 1/12 . Настильность, скорости, пули как правило близки, и особых, явных приемуществ одного над другим нет. НО, у 30-06 длинный ход затвора, более тяжелый ресивер, не принципиально конечно,но все таки. А так особой разницы нет, если соберетесь релодить патрон у 30-06 для охоты больше потенциал, больше гильза, тяжелые пули можно разогнать до магнум скоростей (хотя нужно ли?). С уважением Алексей
ПыСы. Я не охотник конечно))))), но я бы предпочел 308.
Хабаровск
у 30-06 часто твист 1/10 что позволяет использовать более тяжелые пули, у .308 обычно 1/12 . Настильность, скорости, пули как правило близки, и особых, явных приемуществ одного над другим нет. НО, у 30-06 длинный ход затвора, более тяжелый ресивер, не принципиально конечно,но все таки. А так особой разницы нет, если соберетесь релодить патрон у 30-06 для охоты больше потенциал, больше гильза, тяжелые пули можно разогнать до магнум скоростей (хотя нужно ли?). С уважением Алексей
ПыСы. Я не охотник конечно))))), но я бы предпочел 308.
Не блин, Это парадокс какойто.
..........Настильность, скорости, пули как правило близки, и особых, явных приемуществ одного над другим нет.у 30-06 для охоты больше потенциал, больше гильза, тяжелые пули можно разогнать до магнум скоростей (хотя нужно ли?).
но я бы предпочел 308................
Я уже ваще ничего не панимаю. Если 30-06 мощнее , больше масса пули( следовательно убойней) . Почему 308. Он я так понимаю гдето между 7.62х39 и 7.62х54, А 30-06 помощьнее чем мосинский.
Отдача у 308 меньше но если я по зверю высрелю за три дня охоты три раза это уже хорошо, Когда на стрельбище оно понятно отдача может раздражать. А так ....
Меня может быть в силу природы человеческой( машину так помощнее и дипа, дроби в гладкий так 38гр., нарезь так "нитро экспресс") короче тянет меня всё таки на 30-06 😛 .
Отговорите.
А с ЧеЗетом я почти уже решился. Даже несмотря на то что ствол надо вывесить и Тему о треснувшей ложе( я к стати ствол НИКОГДА не прислоняю ни к чему , или вешаюили кладу куданить чтобы не наступить)
У 308-го в несколько раз больше вариантов снаряжения (фабричных).
Всё же однозначно рекомендую 7.62*54R. Чтобы более-менее начать
понимать винтовочный выстрел,Вам понадобится не менее тысячи патронов.
Для 30-06 это 60-70 тысяч рублей,для русского патрона - 17 тысяч.
Берите ИЖ-18 МН, высвободившиеся деньги - на приличную оптику и
патроны,патроны,патроны. А когда расстреляете ствол ... в чужих сове-
тах уже вряд ли будете нуждаться ;-)
Да к стати. Что такое Твист 1\10 ???
С уважением Контантин.
Купите-ка четыре тома Трофимова по винтовочным патронам и баллистике.
Есть почти в каждом оружейном магазине (или закажите).
Крестьянин
У 308-го в несколько раз больше вариантов снаряжения (фабричных).Всё же однозначно рекомендую 7.62*54R. Чтобы более-менее начать
понимать винтовочный выстрел,Вам понадобится не менее тысячи патронов.
Для 30-06 это 60-70 тысяч рублей,для русского патрона - 17 тысяч.Берите ИЖ-18 МН, высвободившиеся деньги - на приличную оптику и
патроны,патроны,патроны. А когда расстреляете ствол ... в чужих сове-
тах уже вряд ли будете нуждаться ;-)
Итересный подход. Надо принять к рассмотрению.
Хотя я с нарезью общался так сказать поверхностно- СКС, Пионер-Свин, Мелкашка( биатлонка помойму Урал).
Пример.Я хоть и учился водить машину жигули с иномарки счас врядли слезу 😛 А скока стоит этот 18 МН и возможно ли с него стрелять точно. А то наш ствол + наш патрон и буду сидеть гадать толи патроны толи ствол толи сам виноват.
Гляньте тему по этому стволу в "Винтовке глазами владельца".
Пчитал в "глазами владельца" -
..........отвратное березовое дерево. Зато его не жалко тюкнуть.
-тяжелый и неровный спуск без предупреждения. Можно довести до 'терпимого' или 'удовлетворительного'. Облегченный может давать осечки на морозе.
-патронник, грубо проточенный тупым резцом
-нарезы не идеальны по качеству исполнения, есть царапины.
-короткий ластохвост под оптику и проблема с подбором кронштейна
-сменные стволы либо покупаются набором, либо требуют индивидуальной подгонки на заводе
-предохранитель блокирует только спусковой крючок
-бранд-трубки нет, ударник не вынимается
-'горбатый' силуэт из-за муфты к зеркалу 12 калибра
-легкосплавная спусковая скоба
-тонкий ствол очень быстро греется. Правда и остывает.
-капсюль (нет, не Барнаульский) выдувает на боек и идет легкое подклинивание, иногда со срезанием части кратера (нет, заряды были правильные!) Об этом же пишет эксперт Сако Ю. Малинен.
-невозможность повседневного ухода за УСМ (лак с капсюлей может набиваться в гнездо бойка)...................
Дальше даже читать не стал
Я НИЗАЧТО НЕ КУПЛЮ 18 МН
Я вот например с пионера стрелял по тетереву метров с 200-та. Выцелил нажимаю на спуск -а он всё нажимается и нажимается, тянется и тянется потом вроде как во чтото упирается и дальше тянется с улием- потом выстрел! Палец со скобой чуть не до уха дотянул. Прицел канечно за это время "ушёл".
Зачем я буду учится стрелять из Гов..а( да простят меня владельцы данного денвайса). К тому же я хочу всё таки болт а не штуцер 😛
Так что Лось "Отпал" остался ЧезЕт и ВПО. У счёт пока в пользу ЧеЗета. 😛
Почитал про 18 МН.
..........отвратное березовое дерево. Зато его не жалко тюкнуть.
-тяжелый и неровный спуск без предупреждения. Можно довести до 'терпимого' или 'удовлетворительного'. Облегченный может давать осечки на морозе.
-патронник, грубо проточенный тупым резцом
-нарезы не идеальны по качеству исполнения, есть царапины.
-короткий ластохвост под оптику и проблема с подбором кронштейна
-сменные стволы либо покупаются набором, либо требуют индивидуальной подгонки на заводе
-предохранитель блокирует только спусковой крючок
-бранд-трубки нет, ударник не вынимается
-'горбатый' силуэт из-за муфты к зеркалу 12 калибра
-легкосплавная спусковая скоба
-тонкий ствол очень быстро греется. Правда и остывает.
-капсюль (нет, не Барнаульский) выдувает на боек и идет легкое подклинивание, иногда со срезанием части кратера (нет, заряды были правильные!) Об этом же пишет эксперт Сако Ю. Малинен.
-невозможность повседневного ухода за УСМ (лак с капсюлей может набиваться в гнездо бойка).......................
Дальше можно было уже не читать. Я никогда не куплю такой ствол.
Бред какой то-................с открытого прицела из коробки на 50 метров 5 пробоин спокойно накрывались 5 копейками и точно по центру мишени. Патроны лапуа . На 100 метров из десятки не выпустил но разброс был ..........
Ещё раз говрорю что на 100 метров я так ( ну не буду лукавить может чуть похуже) но почттитак могу стрелять. Нафига нарезь то если на 100м стрелять???
...................Если Ваш глаз упал на эту модель в магазине и руки жжет розовая лицензия, подумайте трижды, готовы ли Вы к длинному (но увлекательному!) пути доводки до ума................
НЕТ. Я стрелять хочу а не тюнинхом(напилингом, болгарингом и т.д.) заниматься.
..................... При этом те 4,5 тыс.руб в магазине Вы уплатите только за сам ствол. Все остальное перекроет эту сумму минимум трижды...................
Смысл делать из жигулей БМВ может проще купить БМВ. Тюниг весчь канешно интересная, Но у меня машина для этого есть. А с ружжом я охочусь.
В общем за савет конечно спасибо. Понимаю что учится надо на простом. Но что то не тянет совершенно. После всего прочитанного.
ААААААААААААААААА!!!!!!!!!
Забадался кричать!!!!
ЧЗ-30-06 И хватит возражений , тебе для охоты надо!!!!
А 308 всеже боле к спортивным и военным тянет и при прочих
близких условиях именно для охоты лучше 30-06!!!!!!!!!!
Твист 1\10 етсь шаг нарезов, онже один оборот пули за 254мм
длинны ствола.
То есть чем быстрее шаг тем боле тяжолыми пулями можно
стрелять из винтовки, а для охотничьих целей часто необходим вес!!!
Следовательно 30-06 может стрелять пулями 14.5гр, а 308 с 12твистом только 12.3гр.
Следовательно по большому крупному зверю в случае необходимости 30-06 подойдет более удачно.
Хотя прав "Киова" что 308 винтовка будет по короче, а это
достаточный аргумент в условиях леса , да и вообше поудобнее
таскать чуть более короткую винтовку.
Но с другой стороны есть ЧЗ550Фулсток Калибра 30-06, еше короче
ствол 55см .
Так что на мой взгляд Рулит ЧЗ550 Фулсток 30-06!!!!!!!!!!!!!.
И хватит уже перебирать покупай винтовку, все равно не последняя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А эта все равно на всю жизнь останется . не пожалееш!!!!!!
inoks
И хватит уже перебирать покупай винтовку, все равно не последняя!!!!!!!!!!!!!
Лицензию мне обещали тока в январе ( и то незнаю скока стоить будет
😞 ). . Так что я вас уважаемые буду мучить своим выбором ещё недели 3-4. 😀 А вот когда куплю таду буду мучить в серьёз! 😀
За разъяснения спасибо! Всё коротко, ясно и понятно обьянил.
В январе, говоришь? Х-хе...
Тогда бросим еще зерно сомнения.
Тикка Т3 Лайт 30-06 ( или же .308): вес 2,8кг, укороченный угол поворота затвора (70 градусов против 90 у маузера), превосходная работа затвора - ни намека на подклинивание, отъемный магазин, мягкий резиновый затыльник, отличная кучность. Ну как? 😛
Солидарен с вами, но человеку, хочется дерева(тогда Хантер, а он дороже чем Лайт), но даже Лайт не попадает в бюджет 😞 ... Но может стоит поднапрячся??? Тикка - действительно хит продаж этого года. У нас... Ни одного нарекания, стучу по дереву и плююсь 😊
С уважением, Вячеслав.
Тикка однозначно!Хотя ЧЗ то же ГУД,можно золушку"золли" тоже вариант.Но для ходовой охоты Тикка Т3!!! Суважением.
ЧЗ Форева!!!!!!
что-то не понял почему ЧЗ в .308 короче чем в .30-06 ствол 60см у обоих и ресивер один в один?
ИМХО для охоты ЧЗ в .30-06 немного получше будет - лишние джоули никогда не помешают! о подклинивании затвора не парьтесь затвор со временем притрётся и клинить не будет!
тоже посоветую присмотрется к тикке!!! сейчас из болтов я взял бы не ЧЗ, а Тикку Т3 в дереве (Тикка Лайт в пластике больно лёгкая и по сравнению с моей ЧЗ легается сильнее)
ppaganellНе блин, Это парадокс какойто.
..........Настильность, скорости, пули как правило близки, и особых, явных приемуществ одного над другим нет.у 30-06 для охоты больше потенциал, больше гильза, тяжелые пули можно разогнать до магнум скоростей (хотя нужно ли?).
но я бы предпочел 308................
Я уже ваще ничего не панимаю. Если 30-06 мощнее , больше масса пули( следовательно убойней) . Почему 308. Он я так понимаю гдето между 7.62х39 и 7.62х54, А 30-06 помощьнее чем мосинский.
Отдача у 308 меньше но если я по зверю высрелю за три дня охоты три раза это уже хорошо, Когда на стрельбище оно понятно отдача может раздражать. А так ....Меня может быть в силу природы человеческой( машину так помощнее и дипа, дроби в гладкий так 38гр., нарезь так "нитро экспресс") короче тянет меня всё таки на 30-06 😛 .
Отговорите.
А с ЧеЗетом я почти уже решился. Даже несмотря на то что ствол надо вывесить и Тему о треснувшей ложе( я к стати ствол НИКОГДА не прислоняю ни к чему , или вешаюили кладу куданить чтобы не наступить)
Ну может быть мощнее 30-06 (не в заводском варианте) и что с того? 300ВМ еще мощнее, а 300RUM так ваще, а пули одинаковые. Зверю до 300 м все одинаково будет сколько в него джоулей влетело ибо их будет предостаточно. 308 не между, это однотипный патрон с 7.62х54, практически никакой разницы. Между этими тремя патронами .308, 7.62х54, 30-06 с точки зрения баллистики отличия очень малы. Для "ихних" калибров огромный выбор пуль и качественных патронов. С уважением Алексей
С уважением Алексей
SVIREPPEY
В январе, говоришь? Х-хе...
Тогда бросим еще зерно сомнения.
Тикка Т3 Лайт 30-06 ( или же .308): вес 2,8кг, укороченный угол поворота затвора (70 градусов против 90 у маузера), превосходная работа затвора - ни намека на подклинивание, отъемный магазин, мягкий резиновый затыльник, отличная кучность. Ну как? 😛
Пластик 😞. Отпадает. Щупал- Лёгенькое,и затвор не подклинивает. Но по тактильным ощущениям- ВОЗУШКА ижевского завода. 😀
Вы к стати никогда не сравнивали пластик у Сако и Тикки с пластиком Блейзера? У блейзера гораздо приятнее! Но зато у Блейзера неприятный ценник! 😞
Хабаровск
Зверю до 300 м все одинаково будет сколько в него джоулей влетело ибо их будет предостаточно.
С этим утверждением не согласен в корне! С 223 Пионера мужики стреляли и косулю (с третьего выстрела) и сохатого ( попали по жопе сохатый ушёл подранком) Стерляли медведя на берлоге- всадили почти два рожка( с двух стволов долбили) только потом шевелится перестал.
Так что думаю пыля весом 14гр будет поубойнее чем пуля весом 10гр. При учёте почти одинаковых скоростей.
Ну с Пионером на медмедя это круто!
Не перевелись в Иркутской губернии настоящие мужики 😊.
А почему 308. - Посмотрите выбор и цену патронов в магазинах города - 308. и 30-06,
(может в дальнейшем что-то измениться), а сейчас в пользу 308. однозначно.
А вот Лось 7 меня пока устраивает - добычливый попался 😊
Вы заводской патрон 30-06 с пулей 14 гр. в Иркутске найдите? Это я Вам как земляк говорю, берите 308 Win. Если хотите правильный охотничий, но не дальний и дорогой переходите на девятку.
ABC
Вы заводской патрон 30-06 с пулей 14 гр. в Иркутске найдите? Это я Вам как земляк говорю, берите 308 Win. Если хотите правильный охотничий, но не дальний и дорогой переходите на девятку.
14,3гр. Sako Hammerhead c неделю назад закончились, замечу что сверх спроса небыло 😊
С уважением, Вячеслав.
ppaganellВы к стати никогда не сравнивали пластик у Сако и Тикки с пластиком Блейзера? У блейзера гораздо приятнее! Но зато у Блейзера неприятный ценник! 😞
ИМХО самый "приятный" пластик на Сако.
С уважением, Вячеслав.
ppaganellС этим утверждением не согласен в корне! С 223 Пионера мужики стреляли и косулю (с третьего выстрела) и сохатого ( попали по жопе сохатый ушёл подранком) Стерляли медведя на берлоге- всадили почти два рожка( с двух стволов долбили) только потом шевелится перестал.
Так что думаю пыля весом 14гр будет поубойнее чем пуля весом 10гр. При учёте почти одинаковых скоростей.
боже мой. при чем тут 223??? Про .30 калибр ведь речь. Одинаковой скорости при 10 гр и 14 гр не добится, пороху в патрон столько не влезет. Убойность зависит не только от веса пули, но и от ее конструкции.
И не надо стрелять по жопе. С уважением Алексей
Ну вот, пластик не ндравится...
Капризный нынче народ пошел 😛
А про надежность: ИМХО ВПО-105(106) будет покруче чеха 550-555.
Почему? Потому что чехи добавили в УСМ шнеллер. Расскажу вам душещипательную историю в связи с этим.
Приходят два мужика в магазин, показывают лицензию, просят показать чеха фуллсток в 30-06. Посмотрели его, говорят "Заворачивайте". И тут выясняется, что спуск не работает. Я говорю "подождите, сейчас мастер посмотрит, особо в маузере ломаться нечему, скорее всего что-то случилось легко устранимое". Но клиенты свинчивают под предлогом того, что у них мало времени. Подходит мастер, обьясняю ему ситуёвину. Тот забирает пушку к себе, появляется через пару минут, протягивает со словами "готово, забирай, просто подклинило". Проверяю: действительно стреляет, но шнеллер не работает. Сообщаю эту новость мастеру, тот удивленно спашивает "ого, а что, там есть шнеллер?" и снова забирает винтовку. Возвращается через десять минут. Ставит диагноз - заусенец в шнеллере. Сначала заблокировало весь УСМ, а потом и сам шнеллер.
Вот так. Сломаться может все. Но чем проще конструктив, тем меньше шансов на поломку...
Это мое ИМХО. Когда я выбирал Ежика, то выбрал его просто под самый мощный патрон, под который выпускается это оружие. Если бы я выбирал магазинку, то выбрал бы 308. (я и выбрал, просто у меня специфика работы, мне п/а нужен).
Резоны:
патроны .308
а) относительно дешевле;
б) незначительно, но легче и меньше по габаритам;
в) в принципе точнее;
г) в разных вариантах по СНГ доступнее.
30-06 по сравнению с .308
а) может быть мощнее;
б) допускает разные интересные варианты с релодом;
Взял 308 и не желею. Первого зверя взял еще с корешком от лицензии. В прошлую пятницу взял разрешение и вот результат в выходные взял двух кабанов. Та же сака 13 гр начальная 750 м/с. Полный аналог 7,62*54. А в остальном полностью согласен с kiowa
ИМХО я выбрал для охоты 30-06 и не жалею. Кстати финка (тикка) производит визуально более приятное впечатление нежели чех + 99%% качественный продукт из коробки.
Здесь, я так понимаю, цена имеет значение.
38REGЕсли я расскажу как они эту берлогу нашли , то тут пол форума в повалку ржать повалится- под стол.
Ну с Пионером на медмедя это круто!
Не перевелись в Иркутской губернии настоящие мужики 😊.
С 223 Пионером на ведмедя это не круто это тупо
ИМХО.
Наверно по этому я и хочу патрон помощнее и БОЛТ и не переделанный пулемёт с деревянным ложем и рожком на 10 патронов.
😛
kiowa
Здесь, я так понимаю, цена имеет значение.
Ещё какое ! Ценник со всеми прибамбасами неуклонно стремится к 60 тысячам.
Хорошо что у меня машина в гараж не влазит. Гараз свободный получается. Этоя всё к тому что супруга ещё не в курсе моих наполеоновсих планов. Как бы в гараже не пришлось жить 😀 😀 😀
Хабаровскбоже мой. при чем тут 223??? Про .30 калибр ведь речь. Одинаковой скорости при 10 гр и 14 гр не добится, пороху в патрон столько не влезет. Убойность зависит не только от веса пули, но и от ее конструкции.
И не надо стрелять по жопе. С уважением Алексей
Да при том что полуоболчка 223К( которая вроде как в таком калибре и на такой скорости должна иметь в теории "стопперный" эффект тоесть тремор должен наступать мгновено) так вот та самая полуоболчка с 3-х метров не пробила крышу мого автомобиля( по дурости шеф пальнул- не учёл что оптика и канал ствола не совсем как бы на одной линии находятся . А оптика повыше дульного среза. Короче крышу в прицеле он не видел.)
Так вот пуля воршла в крышу с боку а сверху не вышла. Полная блин фрагментация-Пули. 7.62 даже СКС совская пробилабы точно, причём разворотило бы пол крыши.
Пуля лёгкая -скорость большая эфект никакой- тетеревов да рябчиков стрелять тока.
Я конечно понимаю что это не совсем корректно приводить такой пример, но всё таки.
Щас сравнил 308 и 30-06. При одинаковой массе скорость больше у 30-06. http://www.ohotnick.ru/normamiddle2/bullet_1597.aspx http://www.ohotnick.ru/normamiddle2/bullet_1603.aspx
Или вот
http://www.ohotnick.ru/normamiddle2/bullet_1593.aspx http://www.ohotnick.ru/normamiddle2/bullet_1600.aspx
Следевательно при одинаковой скорости 30-06 пуля будет иметь большую массу.
ppaganellЕщё какое ! Ценник со всеми прибамбасами неуклонно стремится к 60 тысячам.
Хорошо что у меня машина в гараж не влазит. Гараз свободный получается. Этоя всё к тому что супруга ещё не в курсе моих наполеоновсих планов. Как бы в гараже не пришлось жить 😀 😀 😀
В том-то и дело, прекрасный сэр! Я так понимаю, что уже даже ЧеЗет с напрягом. Поэтому - поспрошайте побольше о ВПО, у меня знакомых с такими карабинами нет. Здесь одна из проблем русского оружия - это не качество нарезного ствола - с этим все в порядке, а уровень обработки коробки, движущихся частей...
kiowaВ том-то и дело, прекрасный сэр! Я так понимаю, что уже даже ЧеЗет с напрягом. Поэтому - поспрошайте побольше о ВПО, у меня знакомых с такими карабинами нет. Здесь одна из проблем русского оружия - это не качество нарезного ствола - с этим все в порядке, а уровень обработки коробки, движущихся частей...
Ну ВПО получится на 10 тысяч дешевле , можно бзять оптику похуже всёравно в сумме не меньше 45-50 тысячь получится.И из -за 10-15 тысячь разницы брать недоделанный карабин с дерьмовой оптикой? Я уже в серьёз задумываюсь над вариантом "Тикка" + Люпольд. Ну переплачу ещё 10 тыков. Всёравно в долги придётся залазить. Короче думаю.
Добрый день.Являюсь владельцем ВПО в калибре 30-06.Эксплуатация ни каких особых косяков не выявила.Про карабин можно здесь глянуть:
http://guns.allzip.org/topic/48/14.html
С уважением Алексей.
Спасибо Алексей.
Почитал,тока что я особо положительных отзывов о отечественной продукции там всётаки не прочитал. В магазине к стати когда смотрел стволы видел мишени- там кучки получше. Причём как мужики сказали это из коробки стволы. тость ничего в них не доработывали. Достали и стреляли.
Чем больше читаю нарезную ветку тем меньше хочу отечественный карабин 😞
Браво! Я пацтулом. Что есть в ВПО отечественного? Коробка югославская. Ствол кованый опять же на импортном оборудовании. Орех турецкий 😛
А мишеньки-то действительно вялые и ,видимо, реальную картинку не отражают.
SVIREPPEY
. Что есть в ВПО отечественного? А мишеньки-то действительно вялые и ,видимо, реальную картинку не отражают.
Сборка уважаемый,Сборка. Или за рубежём его собирают?
Вспомните Фиат 124( лучший автомобиль толи 64 -го толи 67 -го года) который стал ВАЗом. 😞
Отечественый подход к работе может угробить на корню любую хорошую конструкцию.
к тому же цена у ВПО не так уж и отличается от ЧеЗета.
Я тут ещё и про пульки почитал пили наши тоже дрянь. Если медведя ТРИ раза стреляли с 80М каллибром 9,3х64 . А добрали на завтра из 12К. Пули в пыль разнесло( полуоболочка). Ну нафиг мне такой патрон буть он хоть трижды дёшев! Всерано придётся на охоте стрелять импортом.
Настаивать не стану. Но завод Молот пока еще вполне в состоянии ввинтить ствол в коробку и потом скромно, без беддинга, уложить конструкцию в орех. Кольца из комплекта - это правда, тухловатые и денег своих не стОят. Зато сразу стоит планка вивера, так что можно и коллиматор поставить и колец приличных для вивера навалом в продаже.
Цены: у ВПО-106 около 23тыс (с кроном - 25), чехи-550 29тыс (фуллсток - 35), Тикка-Т3 и Золи-1900 - 37-39 тыс.
Всё просто...
22 и 29 не такая уж большая разница. Кроны на чеха 2,8-4 тыс. руб.
И ещё вопрос а коллиматор то нафига на нарезь ставить? на теже 80-100 метров срелять что ли?
Ну здрассьте... Представьте себе картинку - на загоне выкатывается кабанчик, дистанция 35-40 метров и чешет по-вдоль номера. А у Вас как и положено, оптика на карабине с кратностью 8х (поле зрения у такой трубы около одного метра на обсуждаемой дистанции ). Как у Вас с навыками быстрой стрельбы? 😛 Любой нормальный стрелок в такай ситуации захочет прежде всего заранее избавиться от оптики (быстросьемы рулят). А особо подслеповатые захотят прицельную марку потолще и поярче. Вот коллиматор и нарисовался. Или планка Баттю...
SVIREPPEY
Ну здрассьте... Представьте себе картинку - на загоне выкатывается кабанчик, дистанция 35-40 метров и чешет по-вдоль номера. А у Вас как и положено, оптика на карабине с кратностью 8х (поле зрения у такой трубы около одного метра на обсуждаемой дистанции ). Как у Вас с навыками быстрой стрельбы? 😛 Любой нормальный стрелок в такай ситуации захочет прежде всего заранее избавиться от оптики (быстросьемы рулят). А особо подслеповатые захотят прицельную марку потолще и поярче. Вот коллиматор и нарисовался. Или планка Баттю...
Ну вопервых с нарезью в загон как бы несовсем рекомендуется. Темболее с хорошей( мощьной и дальней если так можно выразится).
Опять же повдоль стрелковой линии стрелять тоже как то не очень советуют....
А не проще ли сразу заплатить за крон не 2тыс, а 4 тыс и взять крон который позволяет стрелять с открытого не снимая оптики?
Действительно, при существующем уровне организации таких охот и низкой охотничьей культуре многих стрелков, нарезняк на загоне многие не приветствуют. Со временем это пройдет...
А кронштейн под оптику с проемом для мушки и целика - это, извините, тоже отрыжка прошлого - вынужденная мера в условиях, когда охотник не может приобрести прицел с широким полем зрения или тот же коллиматор. Это тоже пройдет...
SVIREPPEY
Ну здрассьте... Представьте себе картинку - на загоне выкатывается кабанчик, дистанция 35-40 метров и чешет по-вдоль номера. А у Вас как и положено, оптика на карабине с кратностью 8х (поле зрения у такой трубы около одного метра на обсуждаемой дистанции ). Как у Вас с навыками быстрой стрельбы? 😛 Любой нормальный стрелок в такай ситуации захочет прежде всего заранее избавиться от оптики (быстросьемы рулят). А особо подслеповатые захотят прицельную марку потолще и поярче. Вот коллиматор и нарисовался. Или планка Баттю...
Добрый вечер.Исходя из моего скромного опыта охот на копытных и изучив форум я поставил себе 1х4х20 льюпольд, на быстросъемных кольцах.условия стрельбы разные, в основном загонные охоты, но этот прицел мне очень подходит.По поводу кучности нет времени доехать на стрельбище и пострелять на "зачет".Вот сезон закроется тогда посмотрим на что он способен.
Карабин я брал за 20283руб.67коп.
С уважением Алексей.
SVIREPPEY
А кронштейн под оптику с проемом для мушки и целика - это, извините, тоже отрыжка прошлого - вынужденная мера в условиях, когда охотник не может приобрести прицел с широким полем зрения или тот же коллиматор. Это тоже пройдет...
Вопросик. Почему отрыжка прошлого. Разве плохо иметь возможность стрелять с открытого не снимая оптики. Или ось прицела получается сильно выше оси канала ствола? У меня есть калиматор на даче валяется где то. ДРЯНЬ. В магазе щас примерно такие же стоят чёто около 5 тыс. Так вот не лучше ли эти 5 тыс взять добавить ещё тысячь 15 и взять прицел с переменной кратностью?
К тому же не тянет меня возить с собой помимо ствола ещё и кучу разных прицелов, и менять их туда сюда. Луше один но нармальный с хорошими возможностями.
Или я не прав . Поправьте.
lelik76Добрый вечер.Исходя из моего скромного опыта охот на копытных и изучив форум я поставил себе 1х4х20 льюпольд, на быстросъемных кольцах.условия стрельбы разные, в основном загонные охоты, но этот прицел мне очень подходит.По поводу кучности нет времени доехать на стрельбище и пострелять на "зачет".Вот сезон закроется тогда посмотрим на что он способен.
Карабин я брал за 20283руб.67коп.
С уважением Алексей.
Доброго времени суток. У меня преобадают охоты с подхода. В загон я беру гладкий и брать буду даже когда нарезь куплю. В загоне гладкий удобней, маневренней если так можно сказать. А вот на ходовую с гдлаким не очень, зверь пуганный и близко подходить не даёт. Поэтому я стараюсь выбрать карабин поточнее и полегче. А Люпольд у вас какой Вх 1.2 или 3 ?
У меня VX-II,сетка дуплекс.Может вам посмотреть на 1,5х6х40?
На загонных встречаются места где дистанция может быть 100-200 метров.
С уважением Алексей.
lelik76
У меня VX-II,сетка дуплекс.Может вам посмотреть на 1,5х6х40?
На загонных встречаются места где дистанция может быть 100-200 метров.
С уважением Алексей.
В сумерках как видимость? особенно в сравнении с чемнибудь( ну в смысле с другими прицелами).
Он я так понимаю без подсветки. Как сетку видно опять же в сумерках и ночью? И что такое сетка дуплекс? Сорри за наверное тупой вопрос но я не знаю что это такое.
С ув. Константин.
Добрый вечер.Вот ссылка на мой прицел: http://www.riflescopes.com/products/LEU56700/leupold_1-4x20_vx-ii_riflescope.htm
До этого у меня стоял никон 2х7х32,особой разницы не заметил.Льюпольд чуть светлее.Конечно в сумерках,особенно на фоне деревьев видно не очень.Смотрел в прицелы у которых подсвечивается точка в центре-удобно.В прицел 1,5х6х40 видно конечно лучше,у него ведь линза в два раза больше.Прицелы такого класса более универсальны.Но прицелы с подсветкой стоят дороже.
С уважением Алексей.
А как по вшему Алесей что лучше ВХ-2 с переменной кратностью или ВХ=3 с постоянной?
Понятно что переменка - более функциональна. Я имею в виду разница в том самом просветлении.
И что такое Деплекс сетка я так и не понял. 😞
с ув. Константин
Насчет,что лучше VX-II или VX-III лучше в "Оптике" спросить.Я думаю VX-III светлее будет.Сетка дуплекс это крест,к середине перекрестие утоньшаются.
С уважением Алексей.
Здравствуйте все, с новым годом и наилучшими пожеланиями!
В отношении выбора полностью согласен с КИОВА, 308 вин . У меня на 2 выстрела на охоте приходится 100-110 по бумаге и бутылкам,дешевле только 7,62*39 и 223 рем , последний у меня тоже присутствует,наши 7,62*51 даже у нас от 17 руб., на охоте предпочтительней импорт,если мало энергетики то на этот случай есть легкий магнум от ХОРНЕДИ ,зашкаливает за 4000 дж.,что даже поболее чем у простых 30-06 спргд.На мой взгляд вполне достаточно,а с ЧЕЗЕТА 308 9,7 -10,7 г лайт магнум от хорнеди ложатся в круг 5-6 см на 190м. А с Вепря только успевай патроны подносить, с другим калибром простому смертному (я так думаю)можно либо без штанов остаться либо придется экономить.Еще раз сновым годом !
+1 по поводу CZ в .308 Маузер есть маузер. Насчет "подклиниванья затвора" не беспокойесь - даже если и не ходит идеально сновья - после смазки и стрельбы все приработается. .308 - ход затвора поменьше, а патроны почти вровень. Лось я видел раз - не впечатлило. Чехи делают так, что в руки брать одно удовольствие.
Уже есть новые модели чз кажется 555.Затвор новои модели,дерево лучше сделано чем 550 и главное по новаму для чз сделан дулнои срез.Внимание стоит!
555 - сьемный однорядный магазин уменьшенной емкости, под Европу. Уродство по сравнению с родным двухрядным несьемным магазином.
SVIREPPEY
555 - сьемный однорядный магазин уменьшенной емкости, под Европу. Уродство по сравнению с родным двухрядным несьемным магазином.
Да ето недостаток мне тоже сьемный ненравится а в остольном-спор.
МаксимЧ
Полтора месяца назад стоял перед таким же выбором. Лось нуждается в напилинге. Лось это запорожец по сравнению с СZ.
Не совсем согласен - если Лось от Легиона, то от CZ он практически ничем не отличается, а деревяшка у него чаще даже лучше, чем у чеха. Тем более, что тщательной подгонкой затвора практически решенга проблема клина.
38REG
Ну с Пионером на медмедя это круто!
Не перевелись в Иркутской губернии настоящие мужики....
Простите за грубость - скорее не мужики, а мудаки
😞
ppaganellНу, мне кажется, что штуцер нарезной по удобству и маневренности от гладкого не отличается.
Доброго времени суток. У меня преобадают охоты с подхода. В загон я беру гладкий и брать буду даже когда нарезь куплю. В загоне гладкий удобней, маневренней если так можно сказать.
ppaganell, земляк, не лучше ли ещё просто почитать этот форум, сходить на ada.ru? Чем доставать оставшиеся несколько недель вопросами.
'Лось-7'
выпускается Ижевским Механическим Заводом.
В качестве основного недостатка имеет нестабильное качество (бывает и меньше 1МОА на 100м, а бывает, что ни в какие ворота), и один калибр .308Win. То есть пишут конечно и про 9,3х64 и про .30-06, но кто бы их видел? Затвор очень похож на затвор Маузера, два боевых упора впереди. Предохранитель же, не в пример Маузеру, удобен и бесшумен. Затвор не очень точно изготовлен по ресиверу, потому зачастую имеет довольно значительный люфт в поперечном направлении. Этот на первый взгляд недостаток зачастую оборачивается преимуществом, так как карабин стреляет даже с сильно загрязненной ствольной коробкой.
Неплохо выполнена база под кронштейн оптики, кронштейны же толковые стали только-только появляться, причем из частных рук.
Имеет массу около 3,3-3,5 кг, встроенный или съемный магазин. И если с толком выбрать, то он ничем не уступит чешским образцам. В Ижевске фирма Легион также подвергает отбору и подготовке к продаже карабины Лось. Стоимость карабина таким образом приближается к стоимости ЧЗ, но зато за эти деньги потребитель получает действительно приличное оружие.
КО-38(44).
Переделка винтовки Мосина обр. 1891/30г и карабинов на ее базе. Калибр 7,62х54R, изредка встречается в 9х54R.
Выпускался карабин Кочетова КО-8 и 8М, под патрон 8,2х66 и 8,2х66М, но это скорее уже экземпляры, близкие к антиквариату.
Постоянный магазин на 4 патрона, масса карабина от 3,7кг и выше. Затвор с двумя боевыми упорами, взведение ударника производится при досылании патрона, что небезопасно. Рукоять затвора находится достаточно далеко от спускового крючка, что не способствует удобству обращения с затвором. Предохранителя нет. Штатный спусковой механизм без предупреждения, достаточно тугой, требует доводки.
Достаточно сложно добиться приемлемой точности стрельбы, нужно подвергать оружие приличному тюнингу. Зато в результате, приложив руки, сможете стать счастливым обладателем исторической реликвии.
Несмотря на имеемые недостатки, в целом оружие чрезвычайно простое и надежное.
В настоящее время не производится, но поставляется заводами в магазины, после переработки запасов с армейских складов.
Переработка сия в основном сводится к отпиливанию крепления штыка и установке штифта в стволе.
Кучность стрельбы сильно зависит от года производства винтовки, худшие- времен войны, либо массовых репрессий. В лучших образцах, переделанных из нерасстрелянных снайперских- около 1МОА бывает. Но чаще много хуже.
КО-98(он же Mauser 98k).
Переделка боевого образца, такая же мало эстетичная как и в случае с КО. И со столь же небольшим объемом (отрывание штыка, в ряде случаев перестволивание, но не штифтуется, что хорошо). Реализуется в родном калибре 8х57IS , также в .308Win после перестволивания. Магазин постоянный, с шахматным расположением 5-ти патронов, со снаряжением обоймой или по одному патрону. Масса около 4,0кг, неудобный предохранитель.
Чрезвычайно надежный затвор, с двумя передними и одним дополнительным задним, возле стебля, боевыми упорами, послуживший основой для проектирования большинства затворов современных охотничьих карабинов. Достаточно удобное крепление оптики, однако прицел зачастую создает проблему при обращении с предохранителем.
Неплохой, многим даже удобный спуск с предупреждением.
В 'родном' калибре это дешевый образец под дорогой патрон. В калибре .308Win вызывает сомнение качество нарезного ствола после перестволивания. Стрелял из карабина под 8х57 пару раз, стабильно показывая 1,3-2МОА на 100м.
BRNO-98.
То же, что и предыдущая модель, то есть Маузер98к практически в неизменном виде. Отличия в качестве дерева и прицельных приспособлениях, более качественной подгонке деталей и в целом лучшем внешнем виде, насколько он может быть охотничьим у бывшего чисто боевого образца. Хотя есть версия Stutzen, выглядящая очень стильно. Выпускается в Чехии, калибров достаточное количество, от .243Win до 9,3х62. Нормальное рабочее оружие, сохранившее тем не менее надежность боевого образца. Что и не удивительно, так как этот завод в годы оккупации успешно производил карабины для вермахта.
CZ-550 Standart.
Лежит на верхней границе ценового интервала, люксовые и магнум версии превышают ее. Также чешский образец, но другого предприятия, в г. Угерский Брод.
Хорошее рабочее оружие, созданное на основе конструкции затвора Маузера с двумя передними боевыми упорами, но модернизированное в гораздо большей степени, нежели Brno. Масса карабина 3,2-3,4кг (магнум и варминт в 3,6-4,1кг), оснащен фиксированным или отъемным магазином на 3,4 или 5 патронов. Калибры самые разные, от .243Win до .458WinMag и .416Rigby.
В стандартной версии не всегда хороша отделка ложи, бывает и грубо выбрано дерево под ствол и ресивер затвора. Длинно- и среднеруким коротка ложа. Предохранитель на спусковой крючок и затвор, удобен в использовании и бесшумен. Единственный образец карабинов из этой группы, имеющий так называемый 'французский' шнеллер (подачей спускового крючка вперед), что удобно. Помимо шнеллера имеется регулируемый спуск. Установлен кожух на мушку, который мне лично не очень, дребезжит как-то, но это дело вкуса.
Достаточно точный карабин, зачастую показывающий 'из коробки' 1МОА на 100м в средних и малых калибрах, а при тщательном подборе боеприпаса и меньше.
Tikka Master.
Совершенно нормальный карабин, несмотря на самую низкую стоимость из образцов оружия западноевропейского производства. Торговая марка длительное время принадлежала финскому концерну Valmet, ныне, вместе с маркой Sako, приобретена известным итальянским концерном Beretta. В рассматриваемой ценовой группе находятся дешевые версии карабина, самая же дорогая - 'Спортер' стоит под 2 тыс.у.е.
Карабин, также как предыдущий образец, собран на основе затвора с двумя боевыми упорами. Имеет достаточно большое количество вариантов, от Standart и De Lux до Battue, Allwetter и Sporter. Выпускается в разнообразных калибрах, от .222 и .223Rem до .300Win Mag и 9,3х62. Спуск регулируемый, с усилием от 1 до 2кг, без предупреждения. Удобный отъемный магазин, на 2-3 патрона, в зависимости от калибра. Масса образцов от 3,2 до 4,2 кг, в зависимости от калибра и исполнения. Отличается приличной эргономикой. Имеет хорошие и недорогие кронштейны для оптики. Как опция предлагаются подкладки под затыльник, удлиняющие ложу.
Мне не довелось применять этот карабин на охоте, но в тире стрелял из самой простой версии Standart в .308Win и карабин устойчиво показывал около 1МОА, причем разными патронами.
Конечно, это не дорогое, но весьма достойное оружие, подкупающее весьма приемлемым сочетанием качества и цены. Кстати, насколько мне известно, единственный из рассматриваемых в этой цене карабинов, имеющий версию для левшей.
Стоимости наиболее дешевых версий: Лось-7 350-800у.е,;КО-98 200-350у.е.; КО-44 150-250у.е.;BRNO-98 800-1000у.е.; CZ-550 900-1200у.е.; Tikka 1000-1300у.е.
Выбирая себе карабин стоимостью до 1 тыс. у.е. я сделал бы выбор в пользу Tikka Master. В первую очередь потому, что он имеет большое количество вариантов, версия Battue в 9,3х62,стволом в 53см и общей длиной 104см пленяет мое сердце J.Это разворотливый карабин для основных видов охот, на которых по обыкновению в средней России используется нарезное оружие.
взято вот отсюда: http://www.huntclub.ru/Books/rifle_select/bolt1000.htm
На мой взгляд, ответ исчерпывающий.
Вот опять же говорю, что надо читать многои в разных источниках. В ?1 07 Калашников, Норейка описывает СZ550 LUX. В затворе 2 передних и один задний боевые упоры. Предохранитель выключается со щелчком, можно выключить медленно и тихо, но двумя пальцами.