Ты жива еще, Мосинка?

http://www.mk.ru/numbers/2524/article88897.htm

да только винтовка Мосина не в 1945 году снята с вооружения а в 1944, да и советы автора в конце статья очень спорны, да кстати интересно где это он видал мосина с кусностью 0,3 МОА?

И чего гад к предохранителю прицепился ???

корсар
да только винтовка Мосина не в 1945 году снята с вооружения а в 1944, да и советы автора в конце статья очень спорны, да кстати интересно где это он видал мосина с кусностью 0,3 МОА?

Статья полное дрочилово. Опять трендеж про несовершенный патрон, Федорова, отсечку с отражателем...
Какие нах фавориты гонки перевооружения Маузер с Манлихером на 1890 год? Бред блин.
Чел пишет абы что, не зная истории принятия трехи. Точно, Федорова начитался.

Друзья! ну что вы, право, кипятитесь 😊
Это же МК... Чего с них возьмешь! 😀

RAY
-----------
Возможно, советские спортивные винтовки на базе мосина, в комлекте с "экстрой"?? Которыми не один мировой рекорд поставлен, кстати...??

простите винтовка на базе мосина и винтовка мосина , это разные вещи, не так ли? это все равно как стравнить ремингтон 700 и "тот же" аппарат только от IBA, разница очень чувствуется.

то Тимоха
а вот когда апендикс тому же журналисту будет допустим оружейник вырезать, разглагольствующий на мед темы, думаю это не есть гуд?

ПыСы ошибки врачей видны сразу, ошибки учетелей менее заметны , но не менее плачевны

И правда что, чего вы так уж? Ну не очень человек разбирается, но в целом-то ничего совсем уж брехливого он ведь не написал. Вот только кучу 10 мм на сотне, это он все-таки сильно загнул, наверное просто очепятка.

Hunter54
ну падумешь 44 с 45 годом перепутал, ну падумаешь кучу делитантских советов надовал, а потом мы удивляемся почему у нас появляются такие передачи как дом 2, блондинка в шеколаде и тд, почему такие как Попов книжки издают

М-дя-я, странный опус. Сначала винт несут почём зря. А потом говорят, "не квадратная у вас голова", хозяева мосинок.
Мне очень "понравилось" высказывание про "устаревший", на момент принятия мосинки, патрон с закраиной. Особенно про технологическое лидерство Маузера и Манлихера. Это Малихера-то, имевшего патрон с закраиной! Правда потом австрияки и французы сменили "ориентацию" на патроны с проточкой, про Энфильды почему-то все забыли. А .303 Бритиш так же как и Мосинка, воевал всю ВМВ и вполне...
А сентенция про то, что в 16-м году царская наша армия готовилась перевооружиться автоматическим оружием! Каково! И при этом ни слова о том, что в ВМВ наша армия входила, перевооружившись именно автоматическим оружием, а именно СВТ. А восстановление производства мосинок в военное время было связано с потерей большого количества СВТ, низкой технической грамотностью новобранцев, низкой себестоимостью самого производства и т.д., и т.п. Как только ситуация позволила, на поток сразу стал СКС. Даже повоевать слегка успел.
Своеобразно смотрится пример опыта ВОХРовцев по использованию карабина обр 44 года. Вот уж совсем отличное от обычной "драгунки" оружие! Как их можно сравнивать?
Не ожидал я от Гусева такой низкопробной статьи. Ведь в Магнуме не раз печатали материалы по мосинке. В том числе и по её принятию на вооружение.

to корсар

Ну возразить-то мне конечно нечего, статейка на самом деле дурацкая и некомпетентная. И ты прав. Просто настроение у меня хорошее, предновогоднее. Да и мосинский карабин я недавно купил и очень им доволен, а верней сказать не нарадуюсь просто на него.

корсар

то Тимоха
а вот когда апендикс тому же журналисту будет допустим оружейник вырезать, разглагольствующий на мед темы, думаю это не есть гуд?

ПыСы ошибки врачей видны сразу, ошибки учетелей менее заметны , но не менее плачевны

Отличная идея! Поддерживаю двумя руками, глядишь, опосля и с разглагольствованиями поаккурантнее будет 😀
Так и о я том же.
Увы, такова сегодняшняя расейская "журналистика" в ее самом дерьмовом варианте - бульварная газетенка. Просто я к тому, что уже давно ясно, что сие издание даже на подтирку не голится и удивлен немного, что серьезные и взрослые люди на него еще реагируют.

Ожидал чего-то похожего...
Назревает вопрос, почему же именно ТАКИЕ статьи печатаются? Здесь сказано много, все авторитетно и со знанием,а статейка будет напечатанна именно эта. И точка. Никакой альтернативы кроме форума. Дык не мы ли позволяем этому вершиться, или всё же... нечего сказать кроме КГ/АМ и полить все обильненько для запаху?

З.Ы.
Я вот только начинаю разбираться с этой темой и меня легко ввести в заблуждение, как и многих других таких же как я. Пусть?

МК - это желтая пресса. Советы автора, конечно, довольно оригинальные.

В статейке начал автор за упокой, а закончил за здравие, как не странно.Особенно удивили данные о "кучности".Хотя большинство фактов -суровая правда,но вырванна она из контекста событий прошлых лет и трактованно с одной стороны,есть такой прием.

Что за ХУ? :
" Тут же вскрылись все недостатки: ненадежный выбрасыватель, соединительная планка, удаленность рукоятки затвора от спускового крючка, слабый газоотвод, как результат - заклинивание ударника, опасная и неудобная постановка на предохранитель, 'раскрытие' ствольной коробки при плохой закалке"
Может чего не понимаю, но что имеется в виду под газоотводом?

Тимоха

Увы, такова сегодняшняя расейская "журналистика" в ее самом дерьмовом варианте - бульварная газетенка. Просто я к тому, что уже давно ясно, что сие издание даже на подтирку не голится и удивлен немного, что серьезные и взрослые люди на него еще реагируют.

А как не реагировать, когда эти безграмотные формируют общественное мнение? Вспомните историю про птичий грипп... все-таки главным его распространителем надо признать СМИ. В результате куча народа занятого в охот бизнесе и простых охотников пострадало. Гриппа этого как не было, так и нет, а мнение "общества" было сформировано и принесло свои печальные плоды. Вот когда за "базар" отвечать начнут, тогда может и что и будет путнее и грамотные писать будут, а пока....

Вот вот они формируют мнение обываетелей, со всеми вытекающими последствиями, канешно винтарь мосина не верх оружейнго исскуства, но этот умник чего то не сказал, что по кучке то она маузерку хваленому то не уступает, а в тойже америке , про которую товарищь так распинается, до сих пор находится в в военныъх школах на ряду с спрингфилдами, так называемая американская Моська на заводах ремингтона была делана, жаба америкосос задавила на переплавку пустить царский заказ, если бы так она им бы не понравилась, наверняка перековали бы мечи на орало то-))))))))))))

"жаба америкосос задавила на переплавку пустить царский заказ"
Вобщем-то и перековали. Продали их всем желающим по смешной цене на гражданском рынке, тк дркгого применения не нашлось. Немного ушло в нац гвардию и для учебных целей.
http://www.russian-mosin-nagant.com/international.htm

" до сих пор находится в в военныъх школах на ряду с спрингфилдами,"
Это где это? Ссылочку на источник информации, если не затруднит.

Статья КГ/АМ.

SERGEYg
Что за ХУ? :
" Тут же вскрылись все недостатки: ненадежный выбрасыватель, соединительная планка, удаленность рукоятки затвора от спускового крючка, слабый газоотвод, как результат - заклинивание ударника, опасная и неудобная постановка на предохранитель, 'раскрытие' ствольной коробки при плохой закалке"
Может чего не понимаю, но что имеется в виду под газоотводом?

V1

" до сих пор находится в в военныъх школах на ряду с спрингфилдами,"
Это где это? Ссылочку на источник информации, если не затруднит.

Статья КГ/АМ.

поищите по форуму, здесь это несколько раз проскакивало.

ПыСы если присматреться что на стене в фильме сержант билко весит, узнается моська-))))))))))))))))))))))))))))))))

Спасибо, понял. Очередная брехня, так бы сразу и сказали.
Только не надо про художественные фильмы и книги.

Про МК!
Подпись там интересная, а именно:

Охота и рыбалка. ХХI век
от 01.01.2007
ИГОРЬ СУСЛОВ

V1
"жаба америкосос задавила на переплавку пустить царский заказ"
Вобщем-то и перековали. Продали их всем желающим по смешной цене на гражданском рынке, тк дркгого применения не нашлось. Немного ушло в нац гвардию и для учебных целей.

Вообще-то часть американского заказа, что-то не менее миллиона винтовок (мося и Винчестер 1895г. под патрон 7,62*53) были завезены через Финляндию и осели на её складах. ими собственно и вооружилась свежеиспечённая финская армия, а также противостоявшие ей отряды финской Красной Гвардии. До сих пор эти девайсы в ходу в Финляндии. Часть американских мось попала и к нам. Некоторое количество в Центральную Россию. Но много потом оказалось на южном ТВД Гражданской войны. Это оружие получили от АНТАНТы войска Деникина. Подтверждением существования таких поставок (не через Финляндию) - фроловка Черномора. Ресивер у неё - Ремингтоновский. Похоже, что часть трофеев Гражданской осела в Туле, где и была переделана в ружья. Кстати не вяжется как-то живучесть мосинского ресивера Черномора со сказками про "раскрытие". Нет, может у первых партий винтовок и были случаи недокала ресиверов, и прочие огрехи постановки издели на поток, но потом-то этого явно не стало. И именно мосинские ресиверы предпочитали бердановским, оснащая толстыми бердановскими же стволами, рассверленными до 28-16 калибров при переделке в дробовики.
Мне кажется, что надо послать Гусеву копию этого топика в качестве "реакции общественности" на убогую статью. Могу сделать, как человек пишущий на эти темы и когда-то публиковавшийся в "Магнуме". Даже и в виде статьи-ответа.

V1
Спасибо, понял. Очередная брехня, так бы сразу и сказали.
Только не надо про художественные фильмы и книги.

я сматрю вы сами этими винтовками в штатах торговали? у вас инфа прям из первоисточника, а не брешете ли вы сами сударь?

Тимоха
😀 про газоотвод... кипятком.. на стену...
у автора гусевского видать... газоотвод.. засорился, навечно 😀
Не, право, ну что на этот подметный листок-то обращать внимание, друзья, у меня кот дома на него писать и то брезгует, требует других изданий!

Да не, газоотвод газов из затвора и коробке, при разрыве гильзы или пробитии капсюля. По морде получить газами - удовольствие еще то.

Статья - отстой. Надо же, пишут такое, да еще зарабатывают при этом... 😛

Корсар
Не торговал но один раз видел перествол 30-06 с надписью что только для вешанья на стену. И, в отличие от Вас привёл ссылку на сайт который гораздо более авторитетен чем художественные фильмы. По вашему же выходит что в Мосинку американцы влюбились с первого взгляда. Не было этого.

Abu George
Да, я читал куда он рассосался. Но в америке остался мизер. У них и своего хватало.

V1
Корсар
По вашему же выходит что в Мосинку американцы влюбились с первого взгляда. Не было этого.

да я про это не говорил, на этом форуме писалось как то обратное, что наобород не навидели, хотя оставили как вы говорили в нац гвардии, и толи кадетскиз корпусах, то ли что то в этом духе, а фильм не в качестве примера привел, а в качестве занятной фигни-)))))))ну немного прибалдел-))) когда увидел-)))))))))

Реквизитор фильма схватил самое дешёвое что проходило под определение винтовка из того что увидел в ближайшей коммисионке.

а спрингфилд тоже дешовка там у вас за акияном? и прекратие наезжать на мосю, ато мы таво этого-))))))))) в гости приедем-)))))))))))

А где Вы увидели наезд? Просто факт что мосинка из военных излишков по дешевизне бьёт всех. Я-то тут причём?

Вот пример http://psmilitaria.50megs.com/mosin.html
Только турок тут дешевле. А цены на спрингфильды не изучал, равнодушен.

а вам не кажется что это очасти потому что наши очень много скинули их по цене металличекского лома?

Так оно и есть. Но всё стоит столько сколько за него готов платить покупатель. Рынок сейчас ими просто перенасыщен, и финнами, и "восточными немцами" М44...каких только нет.

ну ничаго ничаго мы подождддем-))))

корсар
да только винтовка Мосина не в 1945 году снята с вооружения а в 1944, да и советы автора в конце статья очень спорны, да кстати интересно где это он видал мосина с кусностью 0,3 МОА?

В статье немало странностей, но зачем же их усугублять? Единственное упоминание о 1945 годе в статье:
"После 1945 года трехлинейка из армии откочевывает в ВОХР и служит там до 90-х годов...". Если здесь неточность, то только в том, что не сразу после 1945 года.
Корсар же в своем посте СНЯЛ С ВООРУЖЕНИЯ винтовку в 1944 году! ЕЕ что, с фронтов изымали? В 1944 ее сняли с ПРОИЗВОДСТВА! Снятие с вооружения и с производства это разные вещи. Кстати и после войны выпускались небольшие партии.

2linnet
ага спасибо разяснили, ну прям глаза открыли-))))))))))))))))))))))))))))подобострасно внимаю вашим словам-))))))))))

корсар
2linnet
ага спасибо разяснили, ну прям глаза открыли-))))))))))))))))))))))))))))подобострасно внимаю вашим словам-))))))))))

Не за что. Надеюсь, Вы не очень переживаете...

linnet

Не за что. Надеюсь, Вы не очень переживаете...

да инфаркт и инсульт в одном лице-)))))))))))))))

А что, Вы, Корсар, ерничаете? Линнет абсолютно прав. СКС, вон, с производства быстро сняли, а в войсках ПВО, например, он очень долго на вооружении стоял...

Woldemar
А что, Вы, Корсар, ерничаете? Линнет абсолютно прав. СКС, вон, с производства быстро сняли, а в войсках ПВО, например, он очень долго на вооружении стоял...

ой и вам огромное спасибо-))))))))) за науку мне неграмотному -)))))) а разве не было у наших разведчиков в руках иностранного оружия? держали же воевали им, но оно у нас не выпускалось и на вооружении не стояло вот в чем парадокс-))))))))))) по вашей логике у нас на воружении и т34 стоят, только их не выпускают больше, хотя и логика присудствует, раз стреляет значит на воружении

Вы лишнего что ли приняли? Ну так протрезвейте. Всем спокойнее будет. Может послее этого до Вас дойдет, что снять с производства и снять с вооружения - разные вещи. Прекратить выпускать еще на означает изъять из войск и сдать на склад или утилизировать (уничтожить). Т-34 снят и с производства, и с вооружения. А вот трофейное оружие стоять на вооружении может - у немцев во 2-ю мировую наша СВТ-40, например, официально стояла, с ограничениями, правда.
Так что трезвейте, и будет Вам счастье...

ой спасибо, буду знть, ой и не знаю как вас благодарить за науку то-))))))))) вопрос можно? где такую траву берете-))))) (это за протрезвейте)

если серьезно, в разнобразной литературе упоминается вот такая вещь как снятие с производва винтовки в связи с требованиями армии в более компактном оружии ,и с 44 года войска начали поставлять карабин вместо винтовки, о замене винтовок при такой войне и речи быть не могло.
другие вопросы акм и стечкин снят с производства или с вооружения? или как говориться стоит на воружении спец частей.

ПыСы и еще один вопрос на последок, переворужение армии разве не постепенно происходит?

Статья очень хилая, автор имея снайперскую Мосина вообще не понятно, что хотел сказать.
Но вот попробуйте меня убедить, что мосинка удобная винтовка.

Simple
Статья очень хилая, автор имея снайперскую Мосина вообще не понятно, что хотел сказать.
Но вот попробуйте меня убедить, что мосинка удобная винтовка.

симпл, все стрелковые изготовки для новичка тоже не удобны, потом привыкает, есть намного точнее и удобнее винтовочки, но это мне кажется другая тема, да и хреновому танцору часто что то мешает.

Давайте на будем передергивать. Вы пишете : "да только винтовка Мосина не в 1945 году снята с вооружения а в 1944". На ошибочность этого утверждения Вам в вполне корректной форме и было указано, после чего Вы начали ерничать. Не так ли?

Вы пишете: "по вашей логике у нас на воружении и т34 стоят". Из каких моих высказываний это вытекает?

корсар

симпл, все стрелковые изготовки для новичка тоже не удобны, потом привыкает, есть намного точнее и удобнее винтовочки, но это мне кажется другая тема, да и хреновому танцору часто что то мешает.

Удобство - вещь субъективная. Лично мне "французская" ложа мосинки более удобна чем "пистолетная" а ля маузер. Поверьте, держал финскую мосю в руках. А у них с маузером ложа практически - "один в один".

Simple
Статья очень хилая, автор имея снайперскую Мосина вообще не понятно, что хотел сказать.
Но вот попробуйте меня убедить, что мосинка удобная винтовка.

Не будем убеждать. 😊 Военное оружие трудно сделать удобным для всех. Наверное.
А у автора есть снайперская мосинка??

Woldemar

Вы пишете: "по вашей логике у нас на воружении и т34 стоят". Из каких моих высказываний это вытекает?

да потому что сущесвует если не ошибаюсь, целый полк, там т34 в рабочем состоянии, их же не выпускают но они есть.-))) (прям как про суслика)

ПыСы прям уж и поерничать низя-))))))))))

В почетном карауле в Кремле СКС тоже есть. А у знаменосцев на парадах еще и шашки (или сабли?) (:0)))

ну вот и я про тоже-)))))))))))самое главное чтоб палец не было, тяжелые они-))))))))))))

http://www.7.62x54r.net/MosinID/MosinHumor.htm
Вот здесь юморное сравнение АК, АР и Мосина. Правда не на русском, но всеравно... Особенно вторая строчка сверху, и вторая снизу...
С наступающим Новым годом всех!

2 Rokkol
было даже в русском переводе

Черномор

Не будем убеждать. 😊 Военное оружие трудно сделать удобным для всех. Наверное.
А у автора есть снайперская мосинка??

Так на фото надо понимать сам автор с ней засветился. Не будет же он в своей статье фото чужого дяди выставлять.

Simple

Так на фото надо понимать сам автор с ней засветился. Не будет же он в своей статье фото чужого дяди выставлять.

Симпл а я на танке и в истребителе фоткался, только не танкист и не истребитель

корсар

Симпл а я на танке и в истребителе фоткался, только не танкист и не истребитель

Повезло, а у меня таких фото нет, жалко. Все на БМД, БРДМ, БТР, МИ-8, не догадался сделать колоритных снимков, тогда об этом не думали.

Я так понял Бля..ская Работа Дурныъх Мастеров и БТР у вас в гараже стоит, так пять сек сфоткаться то-)))))))))))))))))))))))))

да кстати а у меня тоже есть фотка с моськой-)))))

корсар
да кстати а у меня тоже есть фотка с моськой-)))))
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/529247.jpg][/URL]

Очень похоже на Мытищи, слева от 300 метровки. Там сайгисты с их стрельбами по дурацким чучелами кучкуются. Их и гильзы....

а цего неправильного в стойке то!!!?? нифига не понял

да это стрельбище в мытищах

ПыСы не понял чего за наезд по поводу стоики?-))))))))

Woldemar
Очень похоже на Мытищи, слева от 300 метровки. Там сайгисты с их стрельбами по дурацким чучелами кучкуются. Их и гильзы....

ф дисятку, это мы их потеснили немного на биатлонке после чего вони было дичайшее колиичесво, нас даже дикой дивизией обозвали, какроче писец тихий был-))))))))) меня как то лоакого назвали "какойто чел с мосей"

корсар
а цего неправильного в стойке то!!!?? нифига не понял

да это стрельбище в мытищах

ПыСы не понял чего за наезд по поводу стоики?-))))))))

Ладно (примирительно), не будем про стойку... Это индивидуально. Раз плечо не болит, то всё нормально. Я вот заметил, что если пустые гильзы не на землю бросать, а в бочку - наступает просветление в мозгах... Но это тоже "индивидуально". 😊

В плече бьет? что за сказки то? нормальная спортивная стойка, моя стерва ни капли не дереться-)))))))))) блин 5 лет слышу про жудкую отдачу моси и не панимаю прикола, может потому что я просто вешу под 90 кило?

а насчет гильз это к сайгистам, мы в монино убираемся сами,но там народу дохрена без нас шмаляет так что бардачекс тоже имеется

Woldemar
Очень похоже на Мытищи, слева от 300 метровки. Там сайгисты с их стрельбами по дурацким чучелами кучкуются. Их и гильзы....

Думаю, Вольдемар ты прав, именно слева сайгисты тренируются.

А вот ни ПОХ...Й ли Вам что написали в МК, раньше в мурзилке как я сейчас считаю тоже хуй..ю писали, не верил.

про мурзилку это пять-))))))))))

симпл, на фотке не сайгисты, на фотке это ганза, зайгисты от нас правее были, но на биатлонке, патом скандал же дикий был

бригадир
и так из Моси
целились... 😊

Согласен.

Simple

Согласен.

ну и чего?

корсар
про мурзилку это пять-))))))))))

симпл, на фотке не сайгисты, на фотке это ганза, зайгисты от нас правее были, но на биатлонке, патом скандал же дикий был

за "пять" спасибо, просто считаю, что МК веса в обсуждении оружия не имеет, как и многие другие произведения журналистов!

2 VITALIK1
ну если не имеют веса то почему пишут? если афтальмлого будет вырезать апендикс тому же журналюге, наверное это не будет хорошо

ПыСы и ываще вон меня симпл с бригадиром, за мою спортивную стойку чмырят, гады, поубивать гатофф-))))))))))))))))))))))))

корсар
В плече бьет? что за сказки то? нормальная спортивная стойка, моя стерва ни капли не дереться-)))))))))) блин 5 лет слышу про жудкую отдачу моси и не панимаю прикола, может потому что я просто вешу под 90 кило?

Как человек, болезненно переносящий отдачу Ёжика в 308 вин, было пригорюнился и решил, что это я такой неправильный. После чего был приятно удивлён довольно мягкой отдачей Марлина 444 калибра. А у Моси уж совсем отдачи не наблюдается. Правда стрелял я в зимней одежде и с резиновой "галошей". С другой стороны и на Ёжике моём тоже аммортизатор имеется. А лягается... Из Мосинки же стрелять исключительно комфортно. Вес знаете ли... И ствол подлиннее.

Прочитал статью и задумался. Получается винтовка Мосина и винтовка Нагана - в прошлом две разные винтовки! Такого не слышал.

AndyGr: съездите в Тулу, в музей оружия. Там они все выставлены.

Винтовка Мосина - однозарядная. Винтовка Нагана - магазинная, но другая. Винтовка Мосина-Нагана, которая собственно и была принята на вооружение и теперь известна нам всем под названием "мосинка" или "трехлинейка" - это сочетание винтовки Мосина с системой питания Нагана.

В Тульском музее все эти винтовки есть, очень наглядно.

Abu George

Как человек, болезненно переносящий отдачу Ёжика в 308 вин, было пригорюнился и решил, что это я такой неправильный. .

Да, Лёш, видать, чой-то в консерватории изменить надо 😀
Мы размеров примерно одинаковых, я из Ежа под 7,62Х54 сотню с 13 граммовой пулей выпуливаю без последствий для организЬма. 😉

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

2 Llandaff: ""мосинка" или "трехлинейка" - это сочетание винтовки Мосина с системой питания Нагана".

ДА НЕУЖЕЛИ?

Llandaff
AndyGr: съездите в Тулу, в музей оружия. Там они все выставлены.

Винтовка Мосина-Нагана, которая собственно и была принята на вооружение и теперь известна нам всем под названием "мосинка" или "трехлинейка" - это сочетание винтовки Мосина с системой питания Нагана.

В Тульском музее все эти винтовки есть, очень наглядно.

Вы поменьше глупостей читайте.

Так Llandaff не читал - он это видел. После поедания некоторых маленьких таких грибочков. На тонких ножках. Они галлюциногенами богаты, говорят...

Abu George

Как человек, болезненно переносящий отдачу Ёжика в 308 вин, было пригорюнился и решил, что это я такой неправильный. После чего был приятно удивлён довольно мягкой отдачей Марлина 444 калибра. А у Моси уж совсем отдачи не наблюдается. Правда стрелял я в зимней одежде и с резиновой "галошей". С другой стороны и на Ёжике моём тоже аммортизатор имеется. А лягается... Из Мосинки же стрелять исключительно комфортно. Вес знаете ли... И ствол подлиннее.

Леша, ты еще влюбишься в трешку!
А твой Ежик больше палец отбивает спуском. Хотя и лягается прилично. Легкий он. 😊

AndyGr
Прочитал статью и задумался. Получается винтовка Мосина и винтовка Нагана - в прошлом две разные винтовки! Такого не слышал.

Карл Маркс и Фридрих Энгельс - тоже не муж и жена, а 4 разных человека... 😀

Abu George

А у Моси уж совсем отдачи не наблюдается. Правда стрелял я в зимней одежде и с резиновой "галошей".

а калоша то зачем?

Simple

Согласен.

специально для вас-))))))))))) суцествует книжка Юрьва и постморите винтовочную стойку, а потом прочитайте про упражение "стандарт", я конешно не из этого каллибра стрелял, но стрелял немножко, из урала5 и мц112 (под конец естесьна), только одна малость там шампиньенчики были, и может в стойке посоревнуемся?-))))))))))

Немного не в тему, но есть такое американское художественное кино про борьбу за мир мир во всём неамериканском мире, "Снайпер 2", там Том Берринджер получив в подарок от "правильных партизан" драгунку, рассказывает что это самая лучшая винтовка которую когда либо изобретали до войны. Правда он почемуто называет её маузером, но это наверное тоже влияние МК на неокрепшие мозги. Вот такое кино!
С уважением.

я думаю в голливуде у них родственники (у мк)-))))))))))))))))

Так Llandaff не читал - он это видел. После поедания некоторых маленьких таких грибочков. На тонких ножках. Они галлюциногенами богаты, говорят...

Да, я это видел. И что?

Кстати, а что надо почитать? В википедии вот пишут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Однако влиятельные офицеры в комиссии поддерживали отечественную разработку, и таким образом, был принят компромисс: была принята винтовка Мосина с механизмом подачи патронов Нагана.

Где я неправ?

С таким же успехом можно заявить, что Мосин для своего винта взял механизм подачи Аргентинской модели маузера обр. 1891 года, modelo argentino 1891... ибо идентично все.

2 Llandaff
пожалуйста, викпедия это не тот источник на который можно ссылаться, я точно не помню, но грубо говоря вы можете опубликовать свою статью по какому либо вопросу, очень спорный источник.

в противовес можно привести допустим цитату из справочника Жука, справочник имет более высокий приоритет чем пресловутая викпедия.

и по поводу название Мосин-Наган, здесь ооочень много говорилось, некоторые даже пытались утверждать что фамилия Мосин с двумя сс пишется-))))))))))

ПыСы только не кажется странным что ни кто не называет спрингфилд-маузер? да и имя Наган (револьвер имеется ввиду) знают только в россии и бельгии ( интервью бельгийского военного аташе) а вот благодаря чьей-то злой шутке Мосин-Наган знает весь мир

корсар
а вам не кажется что это очасти потому что наши очень много скинули их по цене металличекского лома?

Мелкооптовая цена дилеру за 91-30 военных лет- 35 баксов. Говорят на месте их брали по $5. За штуку.

да приехали, наверное дешевле ничаго не продавали-((((((((((((((ну я не фанат военных лет, у меня обе довоенные

Корсар, по пункам:
1) в википедии можно опубликовать любую статью, но можно и отредактировать любую статью. Поэтому обычно статьи устаканиваются к устраивающему всех тексту.

2) Опубликуйте, пожалуйста, "цитату из справочника Жука". Мне очень интересно.

3) Это к чему? Я такого не писал.

4) Это к чему? В общем-то все знают, что спрингфилд - клон маузера.

5) вы ничего не ответили по поводу того, что стоит в тульском музее. Там стоят: а) винтовка с ложем и ресивером (граненым), как у обычной мосинки, но без железной фигни магазина внизу, с подписью "винтовка Мосина какого-то года"; б) винтовка с другим ложем, затвором и ресивером, но с характеной железной фигней магазина с подписью "винтовка Нагана хххх года"; в) винтовка, объединяющая ложе, ресивер и затвор первой и железную фигню магазина от второй, с подписью "винтовка Мосина 1891 года".

Еще раз повторюсь, эти три винтовки стоят рядом в одном стенде, и я видел это собственными глазами в субботу 20 января. Опять скажете, что у меня галлюцинации?

Llandaff
Корсар, по пункам:
1) в википедии можно опубликовать любую статью, но можно и отредактировать любую статью. Поэтому обычно статьи устаканиваются к устраивающему всех тексту.

2) Опубликуйте, пожалуйста, "цитату из справочника Жука". Мне очень интересно.

3) Это к чему? Я такого не писал.

4) Это к чему? В общем-то все знают, что спрингфилд - клон маузера.

5) вы ничего не ответили по поводу того, что стоит в тульском музее. Там стоят: а) винтовка с ложем и ресивером (граненым), как у обычной мосинки, но без железной фигни магазина внизу, с подписью "винтовка Мосина какого-то года"; б) винтовка с другим ложем, затвором и ресивером, но с характеной железной фигней магазина с подписью "винтовка Нагана хххх года"; в) винтовка, объединяющая ложе, ресивер и затвор первой и железную фигню магазина от второй, с подписью "винтовка Мосина 1891 года".

Еще раз повторюсь, эти три винтовки стоят рядом в одном стенде, и я видел это собственными глазами в субботу 20 января. Опять скажете, что у меня галлюцинации?

и вы еще викпедию в качестве иточника приводите? дааа приехали

тщаз сканы выложу

ПыСы тов. Жук тоже огрехами страдает, но викпедия этовообще никуда не годиться, вот именно все знают что спрингфилд это клон маузера, но ни кито ее не называет спрингфилд-маузер, прежде чем читать викпедию почитайте профильную литературу, что бы рассуждать на данные темы

Позволю себе немного поправить - в 1944 винтовка не была снята с вооружения. Просто был прекращён выпуск именно винтовки - оставили только карабин и карабин с неотъёмным штыком. В снайперском варианте она простояла на вооружении вплоть до появления СВД, а кое-где параллельно с ней ещё служила.

BEDUIN
Позволю себе немного поправить - в 1944 винтовка не была снята с вооружения. Просто был прекращён выпуск именно винтовки - оставили только карабин и карабин с неотъёмным штыком. В снайперском варианте она простояла на вооружении вплоть до появления СВД, а кое-где параллельно с ней ещё служила.

бедуин, и винтовка после 44 года выпускалась, но не таким колличеством

1) Корсар, я вижу массу текста, но за исключением картинки не вижу конкретных данных. Кто, когда и что предлагал.

2) если вам не нравится статья в википедии - измените ее! Это в ваших силах!

3) в туле стоят 27-2 (Мосин, однозарядка), 27-3 (Наган) и какая-то из "нормальных" мосинок (с магазином). Одинаковость магазина второй и третьей винтовки мне была видна невооруженным взглядом.

4) по статье: куча бессвязных лозунгов "наших обижают", ноль конкретики. То, что затвор мосинки от Мосина - никем и не оспаривается. А вот магазин - спорно. На мой ВЗГЛЯД - он нагановский.

Llandaff:
Корсар, я вижу массу текста, но за исключением картинки не вижу конкретных данных...

Llandaff:
...А вот магазин - спорно. На мой ВЗГЛЯД - он нагановский.

Многие оружейники заимствуют в той или иной мере другие разработки, тем не менее Вы же не говорите Галил-Калашникова 😛 и.т.д.
Примеров пруд.

Llandaff
вы читать умеете? перечитайте еще раз текст, сравните рисунки винтовки нагана и мосина.

я ничего в викпедии менять не буду, это все равно что против ветра ссать, найдется другой который поменяет нормальное определение на бредятину.

вам кажется что магазин один и тот же, магазин это прежде всего система подачи, и они разные, а если они похожи, так и макаров на вальтер похож

почему вы говорите на моське стоит от нагана, а не на нагана от моськи? почему система нипель то? если у вас одинаковось магазина нагана и мосинского на лицо, то ничем помоч не могу, у америкосов в фильме драгунка маузером называется-))))))))))))))))))))))))))

а в викпедии вы какие то данные видели? так возмите пожалуйста хотябы Жука и почитайте, или вы хотели что бы я вам весь справочник отсканил? почитайте данный форум пользуясь поиском, и прекратите нести бред

2Hunt

держите краба коллега-))))))))

Hunt

Многие оружейники заимствуют в той или иной мере другие разработки, тем не менее Вы же не говорите Галил-Калашникова 😛 и.т.д.
Примеров пруд.

Вот пример номер один - так называемый Макаров-Вальтер, тупо обзывают основываясь видимо на том что похож, хотя Вальтер ни в таком патроне, ни с таким механизмом никогда не существовал. Кстати насколько мне известно первый образец пистолета с отъёмным магазином в рукоятке запатентовал Браунинг, но почему то нигде не встречаются названия типа: Вальтер-Браунинг, Глок-Браунинг, Беретта-Браунинг и т.д.
Второй пример - сквозные отвестия камор барабана запатентованы фирмой Смит и Вессон, ВСЕ современные револьверы имеют сквозны отверстия. Давайте называть их Кольт-СмитВессон, Ругер-СмитВессон и т.д.
Насколько мне известно Мосинскую винтовку создала целая группа, поэтому её и приняли на вооружение под маркой русская трёхлинейная. И Мосин против такого названия при жизни не возражал, чехарда с названием началась при комуняках, видимо тогда прилепился и Наган.
С уважением.

Вообще-то винтовка Мосина так и шла под именем "русская 3-х линейная винтовка Мосина", но царь Александр сократил название, вычеркнув "Русская" и "Мосин".
Так она стала безымянной трехлинейкой. Ни о каком Нагане вообще никто никогда не говорил. И не питание у Мосина похоже на Нагана, а ОБОЙМА у него Нагановкая. Железячка это такая, которую после заряжения могазина выбрасывали (:0))). Почувствуйте разницу в терминах "питание" и "обойма".

Llandaff
1) То, что затвор мосинки от Мосина - никем и не оспаривается. А вот магазин - спорно. На мой ВЗГЛЯД - он нагановский.

В равной степени - и от маузера аргентинского заказа-91. Что теперь?

Фокус в том, что Мосинская винтовка делалась под конкретный патрон и вариантов внешнего вида магазина, его формы и конструкции по опеределению быть не может, если конечно не ставится задача удивить разнообразием. Четырёх зарядный магазин для рантового патрона может быть только таким, он оптимален. Схема механизма подачи с учётом уровня производства тоже оптимальна. И о каких видимых различиях магазина может идти речь, если профиль, размеры магазина и механизм подачи перед конкурсом заданы размерами и формой патрона, их количеством и желаемой схемой подачи?

пока существуют такие вещи как викпедия , газета МК, и другие подобные издания, наши потуги так и останутся только сотрясанием воздуха-(((((((( в соседней ветке товаришь из канады утверждает что мы винтовки,карабины из брака пердяцим паром производили, а в этой ветке еще и добавили, что да же это не мы придумали.

полная бредятина и элементарное невежество в данном вопросе

Llandaff
1) Корсар, я вижу массу текста, но за исключением картинки не вижу конкретных данных. Кто, когда и что предлагал.

2) если вам не нравится статья в википедии - измените ее! Это в ваших силах!

3) в туле стоят 27-2 (Мосин, однозарядка), 27-3 (Наган) и какая-то из "нормальных" мосинок (с магазином). Одинаковость магазина второй и третьей винтовки мне была видна невооруженным взглядом.

4) по статье: куча бессвязных лозунгов "наших обижают", ноль конкретики. То, что затвор мосинки от Мосина - никем и не оспаривается. А вот магазин - спорно. На мой ВЗГЛЯД - он нагановский.

2Llandaff
Утверждение, я смотрю и вижу, что снаружии это выглядит так, а значит это так и есть, а что внутри , - я не знаю и знать не хочу, а еще я в википедии прочел (в очереди сказалии) отдает верхоглядством. Вы, правда обратитесь к серьезным источникам, в которых солидные и знавшие дело люди описали все так, как было. Поверьте, википедия не источник знаний о фактх, а лишь собрание мнеий.
Жук - хороший оружейный рисовальщик, но не оружейник и не оружиевед. Вы почитайте Маркевичап и Фёдорова у них подробно описан процесс доработки винтовок Мосина и Нагана в ходе конкурса 189-91 годов. Увидите, что системы винтовок совершенно самостоятельны. Другое дело, что уже в ходе доработки в ходе конкурсных испытаний оба конструктора вовсю заимствовали друг у друга удачные идеи.
Да, форма магазина у Мосина такая же как у Нагана, а Леон Наган в свою очередь слизал ее с аргентинского маузера, да и не может быть сильно другой форма доведенного до ума магазина под 4 патрона такой или схожей геометрии. А вот скрытая от Вашего ВЗГЛЯДА внутри магазина конструкция подавателя у винтовки Мосина совсем другая, чем была предложена Наганом на своем первом образце, потом Наган у Сергея Ивановича что-то передрал, что-то Мосин у месье Леона позамиствовал, но и в конечном варианте были существенные отличия в конструкции магазина - разные пружины, разные ситемы крепления крышки магазина и т.п. От Нагана в конструкции магазина бесспорна одна идея - крепление подающего механизна на крышке магазина, но эта идея была модифицирована Мосиным: механизм был посажен на ось вращения крышки не наглухо, а с возможностью легкого отделения без применения инсрумента.
Вообще-то все военные магазинные винтовки 30-х калибров, имеющие срединные магазины и сконструированные на рубеже XIX-XX веков, схожи как родные братья. Принадлежность их к системе того или иного оружейника принято определять по системе затвора и УПС. А эти части в трехлинейки вполне кондовые - российские, т.е. мосинские, хотя приложили руки и головы все члены госкомиссии под руководством генерал-лейтенанта Чагина.
Из рапорта военного министра Александру II:"Главные и существенные части в образце винтовки 1891 г. выработаны исключительно капитаном Мосиным"

Вам правильно посоветовали, пройдитесь поиском. На форуме этот вопрос подробно разбирали с обширными цитатами из источников.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дяде Леше: вот насчет поголовного заимствования в 70-80-х гг 19 века - это очень верно подмечено, в очередной раз. Если взяться всерьез за эту тему, то можно аргументированно раздолбать устоявшиеся мифы и наглядно показать, что винтовкам Мосина - это его винтовка. Ибо все единоименные системы того времени можно так же двоит ь-троить-четверить по именам, как это пытаются проделать с нашей трешкой.
Заимствование порой достигало такого наглого предела, что имя одного человека вызывает даже не смех, а просто недоумение.

В целом - ИМХО - магазин Мосина, как Вы тоже отметили - конструкция Мосина, с заимствованием не только у Нагана, это однозначно. В принципе, утверждать о конструктиве, исходя о мнении "по картинам из Жука" - некорректно, по меньшей мере (это к некоторым участникам).
Очень хотелось бы, что бы авторы топиков, утверждающие что-либо по вопросам конструкции стрелковки, имели представление о предмете не только из эскизных рисунков из справочников. И тогда дебаты на форуме приобретут более осмысленное направление.

из собсвенного архива, правда мне думается что немного отличается от учавствовавшей в конкурсе системы

Корсару: ты что имел в виду? Поясни, пожалуйста.

Фотография долго не вешалась, а про ужа извините уж, чего под рукой было, за не имением горничной, но во всяком случае это не викпедия

ПыСы интересно фотки системв подачи Нагана у кого нибудь есть?

Корсар, на твоей фото обычный механизм подачи, до модернизации 30-х годов. Причем не самый редкий. 😛
У Нагана было нечто похожее. Конечно, в конкурсе учавствовал несколько иной в мелочах конструктив, но это мелочи - концепция и основные узлы-то не изменились сколь-либо значимо. Кстати, Мосин все-таки обскакал все тогдашние механизмы подачи рантовых патриков.

Черномор
Корсар, на твоей фото обычный механизм подачи, до модернизации 30-х годов. Причем не самый редкий. 😛

да знаю я знаю , что 30 годоф и не редкий,но он мой-))))))))) и ни кому не отдам-)))))))) как то собирали целую галерею механизмов на ганзе, щаз попробую поискать.

вот бы схему Нагана надыбать

Если я правлино мыслю Мосин обскакал другие системы подачи именно из-за отсечки отражателя, или я не прав?

Отсечки были и до него. Хоть и в несколько ином конструктиве. Если бы не рант патрона, магазин можно было бы принять по типу гевер-91, с его пружинными губками. Тогда остался бы один отражатель, который можно было бы сделать неподвижным, по типу SMLE.
Мосин хорошо решил проблему ранта, при несъемном магазине, вот и причина оригинальной отсечки-отражателя ИМХО

ну собсвенно я это и имел вииду, оригинальность отсечки-отражателя

вот была тема с подавателями, но чего то я там остальных фоток не вижу
http://guns.allzip.org/topic/2/70609.html

Да, почему-то нет начала темы. Видно, когда падал сервер, грохнулась и тема.
Я разобрался с тем вопросом, о разной высоте подавателей - путем стачивания "клюва" среднего колена механизма и заднего торца верхней пластины подавателя, выставлялась более высокая линия подачи патрона и изменялся угол подачи. Применялась метода на переделочных системах под бердановский патрон и гладкие малые калибры - с целью нормальной подачи и надежной экстракции. Венчика-то не было, держать патрон, до соударения с отражателем, личина уже не могла, Вот и все.
Но - это все строгое ИМХО. Но вполне проверенное, что бы говорить утвердительно.

да в этой теме целая галлерея фоток подавателей была, вот чего жалко

корсар

и вы еще викпедию в качестве иточника приводите? дааа приехали

тщаз сканы выложу

ПыСы тов. Жук тоже огрехами страдает, но викпедия этовообще никуда не годиться, вот именно все знают что спрингфилд это клон маузера, но ни кито ее не называет спрингфилд-маузер, прежде чем читать викпедию почитайте профильную литературу, что бы рассуждать на данные темы

Где ентот Жук услышал Токорев-Кольт или Макаров-Валтер? Никогда не встречал чтоб ТТ или ПМ так называли. Фантазер.

2 xwing
а я не разу папуаса с новой гвинеи не встречал, но это не значит что их нет.

не один Жук так считает, почитайте эту же тему, и вы найдете с ним согласных

Да и Жук, как правильно заметил Дядя Леша, отличный рисовальщик а не оружеевед, еще раз повторюсь, даже у Жука информация заслуживает большего доверия чем в викпедии.

корсар
2 xwing
а я не разу папуаса с новой гвинеи не встречал, но это не значит что их нет.

не один Жук так считает, почитайте эту же тему, и вы найдете с ним согласных

Да и Жук, как правильно заметил Дядя Леша, отличный рисовальщик а не оружеевед, еще раз повторюсь, даже у Жука информация заслуживает большего доверия чем в викпедии.

Хорошо. Давайте так. Я читаю довольно много оружейной переодики на англ. языке. Шатаюсь по англоязычным форумам. На оружейных ярморках бываю. С людьми, в конце концов общаюсь. И НИКОГДА не слышал, чтобы кто-нибудь устно или печатно употребил словосочетание "Макаров-Вальтер" или "Токарев-Кольт". Мосин-наган - на каждом шагу. Польские закосы под ПП наывают "Полиш Макаров",что маразм.(А венгерские "Хунгариан Макаров" соответвенно). Ето есть. Но НИКОГДА я "Макаров-Вальтер" не слышал. Никогда. Кто и где его так называет?
Жук в своей книжке. Единственное место, где я увидел сие напечатанным на бунаге.

2 xwing

нет тут вопрос немного в другую плоскость переворачивается
Мосин-Наган на западе назвают, а вот как раз ТТ-Кольт, ТТ-Браунинг, Макаров-Вальтер, это чисто наше изобретение (мне так думается), потому Жук и пишет об этом.
а то что не называют? да на прополую, помнится мне директор тира в котором мне довелось заниматся, постоянно упоминал что ТТ содрали с Кольта, у нас очень часто эти словосочетания услышать можно, а вот как у вас простите не знаю.

так что вот в таком разрезе

ПыСы это скорее из курьезов, сам в игрушки не играю, но Medal of Honor, именно Tokarev-Colt

можно прокрментировать эту фразу: My Polish P-64 (9mm Makarov PPK look and work-a-like, they don't like to call them clones 😉 )

и эту : I recently purchased a PA-63 (Makarov PPK)

вот еще непосредсвенно по теме:

Когда возник вопрос, как назвать принятую винтовку, в комиссии возникли споры: некоторые члены комиссии считали, что если не все части винтовки сконструированы лично одним автором, тогда систему нельзя назвать его именем1. Такая постановка вопроса свидетельствует, как мало были компетентны члены оружейной комиссии. В оружейном мире давно принято считать, что система называется именем автора, разработавшего главные части системы - затвор и ударно-спусковой механизмы.
Когда "спорный вопрос" был доложен военному министру ген. Ванновскому, последний потребовал от комиссии точного определения, кем и какие детали винтовки, принятой на вооружение армии, сконструированы, усовершенствованы и т. д.
Комиссия доложила министру, что в принятой винтовке имеются следующие части Мосина: затвор, соединительная планка затвора, предохранитель, отсечка-отражатель, защелка магазинной крышки, отъемная крышка магазина и укрепление антабки на магазине, наконец, усовершенствованы магазинная коробка и спусковой механизм.
Детали, сконструированные Наганом: помещение подающего механизма на открывающейся крышке магазинной коробки и обойма.
Остальные части, по заявлению комиссии, проработаны комиссией при участии Мосина.
Военный министр после того заявил в своем рапорте царю: "Главные и существенные части в образце винтовки 1891 г. выработаны исключительно капитаном Мосиным" (Рапорт от 9.VI.1891 г. за ? 9460).
Мосин был награжден повышением по службе и получил деньгами 30 тыс. рублей. Наган за детали, позаимствованные из его системы, и за все винтовки, изготовленные для опытов, потребовал и получил 200 тыс.рублей.2

Интересно, а почему это Наган получил в cемь раз больше Мосина?

ну подмазывал кого-то он, как пить дать, его револьвер кроме как в бельгии и у нас ни кому не известен, это сам бельгийский военный аташе говорил, и у нас его с какого то перепуга на вооружение поставили!? откаты видно и тогда существовали

корсар
ну подмазывал кого-то он, как пить дать, его револьвер кроме как в бельгии и у нас ни кому не известен, это сам бельгийский военный аташе говорил, и у нас его с какого то перепуга на вооружение поставили!? откаты видно и тогда существовали

Наган принят был еще в Швеции и в Бразилии, как минимум.

Черномор

Наган принят был еще в Швеции и в Бразилии, как минимум.

это мелочи по сравнению с мировой революцией-)))))))))

корсар
ну подмазывал кого-то он, как пить дать, его револьвер кроме как в бельгии и у нас ни кому не известен, это сам бельгийский военный аташе говорил, и у нас его с какого то перепуга на вооружение поставили!? откаты видно и тогда существовали

З.Ы. Если Сергей Колдунов узнает как ты не любишь Нагана, он тебя погрызёт малька 😀

tex
Думаешь, что Наганычь нашим чинушам хорошо откатывал? 😊 Возможно, но сам револьвер неплохой получился, как никак более 50 лет в строю.

З.Ы. Если Сергей Колдунов узнает как ты не любишь Нагана, он тебя погрызёт малька 😀

Володь, Христич в своей статье про трешку слезно вещает о том, чтесли бы приняли "читый" вариант винтовки Нагана, то и беды бы не знали. Ибо приняли же "чистый" револьвер Нагана, который, типа слава богу, Мосин не успел "усовершенствовать" как винтовку Нагана.
Это якобы к тому, что револьвер получился архиохрененный во всех отношениях.
Кстати, Колдунов, вроде как, Наган не считает идеальным револьвером. Который быть таковым не может никак. Даже не смотря на всю мою любовь к нему. К револьверу 😊

корсар

это мелочи по сравнению с мировой революцией-)))))))))

Безусловно. Если бы у нас на вооружении был бы и револьвер и винтовка Нагана разом, у многих был бы комплекс неполноценности. 😊

Черномор

Наган принят был еще в Швеции и в Бразилии, как минимум.

Юр, винтовка Нагана нигде не была принята, хотя он многожды пытался ее втюхать в разные страны.
А по поводу астрономической по тем временам премии Нагану за непринятую винтовку, так ходили еще в те времена темные слухи, что значительную ее часть месье отстегнул господину военному министру.
Окат, видать, не 1990-е годы придумали, а на сто лет раньше как минимум. 😲

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Черномор

Кстати, Колдунов, вроде как, Наган не считает идеальным револьвером. Который быть таковым не может никак. Даже не смотря на всю мою любовь к нему. К револьверу 😊

К револьверу системы Нагана обр. 1895 года масса претензий как к боевому оружию. По своему конструктиву он скорее гражданский револьвер.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

Юр, винтовка Нагана нигде не была принята, хотя он многожды пытался ее втюхать в разные страны.
А по поводу астрономической по тем временам премии Нагану за непринятую винтовку, так ходили еще в те времена темные слухи, что значительную ее часть месье отстегнул господину военному министру.
Окат, видать, не 1990-е годы придумали, а на сто лет раньше как минимум. 😲

Дядя Леша, мы про РЕВОЛЬВЕР Наган говорили. Про его шведскую и бразильскую морскую модель я и имел в виду.
Откат существовал еще задолго до Наполеона. Это факт. 😊

Дядя Леша

К револьверу системы Нагана обр. 1895 года масса претензий как к боевому оружию. По своему конструктиву он скорее гражданский револьвер.

Думаю, и к винтовке Нагана были бы претензии. Кстати, отстрелять бы ее сейчас, учитывая все накопленные материалы. Было бы интересно сравнить и оценить. Интересно, сколько тех винтов Нагана осталось в живых? Государство могло бы решиться на эксперимент с отстрелом и объективного анализа.

Черномор

Наган принят был еще в Швеции и в Бразилии, как минимум.

В Норвегии и Дании еще, насчет Дании не уверен, впрочем. Да и норвежский, может отличатся от принятого в РИ.

Ну не нравиться мне этот револьвер, он для меня просто часть истории, и все.

а про откат как пить дать, чего его так проталкивали то, с револьверами все прошло, а вот с винтовочкой облом вышел, но в накладе он вроде бы все равно не остался.

ПыСы а все таки занятно было смотрть интервью Бельгийского военного аташе по телеку

2 xwing
Если Вам интересно узнать кто называет ПМ клоном Вальтера, а ТТ - Кольта, пролистайте JANES infantry weapons. Я дальше не искал, но думаю если порыться, то найдётся достаточно "специалистов". Кстати Крис Бишоп в книге "Стрелковое оружие", ИМХО очень правильно пишет - "По конструкции ПМ очень похож на немецкий "Вальтер" ПП. Это дало повод некоторым утверждать что русские просто скопировали немецкий пистолет. Может это и так, но с другой стороны, когда вы разрабатываете маленький удобный пистолет калибром 9мм со свободным затвором, то изобрести что-то новое, очень отличное от "Вальтера", вряд ли удасться". Вот Вам и ответ, дыма без огня не бывает, сначала появились публикации о полной компилятивности советскго оружия, а потом уже "продвинутые" околооружейные "специалисты" уже у нас повели "компетентный" разговор о Макаровых-Вальтерах, ТТ-Кольтах и Мосиных-Наганах. Снежный ком слухов и "прозрений" захлестнул Оружейное сообщество. Как же! Есть люди, которые не изобрели даже ложки, но с удовольствием польют грязью тех, кто действительно работал. Куда как проще искать общие черты, чем придумать как заставить конструкцию работать. Отсюда высказывание Жука, это не наше "изобретение", это веяние свободного во всех отношениях запада.

и чего на Жука напали то, я помню в 80х за его книжку с картинками руки оторвать могли вместе с ней, это щаз она на каждом углу, а я его случайно в аэропорту купил в 93м

Есть такой писатель на оружейую тему - некий А.Г.Купцов. Он, не мудрствуя лукаво, среди остальной массы несуразицы и бреда, так и говорит - типа "В России был принят пистоль Браунинга, он же ТТ, винтовка Нагана (она же винтовка Мосина)"... Читаешь и диву даешься - то ли человек просто ненавидит свою родную страну, то ли не врубается, то ли это заказ такой...
Так что это вечная тема.

Да ну! Достали уже! Как же кому то хочется чтобы мы были недочеловеками. Прям из кожи вон лезут. Недавно, где то читал что Мосин разработал свой затвор из одного основополагающего принципа "что бы был непохож на существующие в то время". Вот и всё, все русккие - идиоты и клоуны.Весь мир мудрые и рациональные, а у русских рукава на рубахах, что бы сопли вытирать!

да тут все просто, мы у всех как бельмо на глазу, большая территория, громадные природные ресурсы, и на всем на этом живет своенравный народ, вот и хотят ввести принцыпы демократии и леберализма, подставь жопу и расслабся, и первым инструментом здесь естественно является пропаганда

А в итоге мы останемся сами собой, без вариантов. Что есть хорошо ИМХО. За последние 5 лет статистически замечаю, что нажрались россияне западного говна, поняли что к чему. Потому и хотят в СССР-2, в старые социальные отношения и 2 вида колбасы. Многими "достижениями" дерьмократии многие готовы пожертвовать.
А раз есть тенденция - есть надежда на изменения в мышлении масс и в дальнейшем.

ага и опять 70 лет расколбаса

корсар
ага и опять 70 лет расколбаса

Думаю, народ настольгирует не зря. Я оцениваю ситуацию как психолог, а не как читатель желтой прессы. 😛

народ не по расколбасу, а по стабильнной жизни без расколбаса ностальгирует, и хочет знать и гордится своими самолетами космосом и балетом ну и тому подобными достижениями страны и народа, и хочет видеть на верху достойных людей а не оборзевших от тупости и чванства чиновников, и с экрана телевизора не хочет слышать про себя что мы быдло и пьяницы, а мальчики пидерасты холщено гламурные эталон для подрожания, да о чем это я причем здесь наган

Верно сказал.
А во всем виноват Наган... 😊

Дядя Леша

Да, Лёш, видать, чой-то в консерватории изменить надо 😀
Мы размеров примерно одинаковых, я из Ежа под 7,62Х54 сотню с 13 граммовой пулей выпуливаю без последствий для организЬма. 😉

Вот и я так подумал после моси-то... И решил потом железо на Ёжике поменять... На 7,62х54. Правда его планирую использовать для релодных "маслят". Типа: птичку лёгкой пулькой...

Черномор

Леша, ты еще влюбишься в трешку!
А твой Ежик больше палец отбивает спуском. Хотя и лягается прилично. Легкий он. 😊

Уже, уже втюрился... Даже отдал на первую доделку: рукоятку затвора передалать и крон этот уродский нах...
А ёжиком потом займёмся. 😀

корсар

а калоша то зачем?

Дык я ж говорю, послё Ёжика сильно напуганный был. А тут ещё и затыльник стальной... Ну и надел галошу для бережения плечевого сустава. 😛 Зато какой кайф от стрельбы получил! 😊

я и так получаю без галош-))))))))))))) если ручки приложить не лягается она, все очень ничаго, но ручки приложить надо, вот надо бы как нибудь с маузером сравнить

Так уже попробывал сравнить,в Алабино в том году,когда Черномор и М.Кречмар (Kiowa) приезжали. Маузер был у Den77,Мосин мой,так Маузер "лягается" практически так же как и Мосин,может только чуть суше.Но при перезарядке Мосин легче,не знаю,может это особенности данных образцов.

S-D
дай бог наконец поставлю прицел, и Карованщика слезно уговорю взять меня в Алабино-)))))) и ты поймеш, что моська не лягается-))))))) можешь опросить кучу людей кто мою стерву поробывал, с маузером тоже иногда видать надобно поработать,просто проблемой маузера один раз 5 лет назад был озабочен, при выборе маузер-мося-)))))))))))) цена барнаульского патрона в те времена 5,60, убедила в однозначности выбора, но и маузер хочу, но это впрынцыпе, мне так кажется результат конечный у ММ, одинаков, а дальше кому чего нравиться

Черномор
МК - это желтая пресса. Советы автора, конечно, довольно оригинальные.

Ага и еще вот ето: "...Советую врезать новый ствол со ствольной коробкой в ложу..."
Сидю и мозгую - как?

корсар
S-D
дай бог наконец поставлю прицел, и Карованщика слезно уговорю взять меня в Алабино-)))))) и ты поймеш, что моська не лягается-))))))) можешь опросить кучу людей кто мою стерву поробывал, с маузером тоже иногда видать надобно поработать,просто проблемой маузера один раз 5 лет назад был озабочен, при выборе маузер-мося-)))))))))))) цена барнаульского патрона в те времена 5,60, убедила в однозначности выбора, но и маузер хочу, но это впрынцыпе, мне так кажется результат конечный у ММ, одинаков, а дальше кому чего нравиться

Так я же написал "лягается" в кавычках имея в виду отдачу. А в принципе обе винтовки равнозначны в эффективности и сравнивать их можно только с позиции нравиться-не нравиться.

S-D
Так я же написал "лягается" в кавычках имея в виду отдачу. А в принципе обе винтовки равнозначны в эффективности и сравнивать их можно только с позиции нравиться-не нравиться.

Но еще раз повторюсь - это лично мой опыт...

Piter O'Tour

если мося легла, пол рожи синей будет, ну я то вообще сравнивать не могу не стрелял из маузера, щаз из отлаженой моськи делаю чего хочу, вот поставлю прицел по дальше отсреляю посмотрим

Abu George
...Ну и надел галошу для бережения плечевого сустава. 😛 Зато какой кайф от стрельбы получил! 😊

S-D
Но при перезарядке Мосин легче,не знаю,может это особенности данных образцов.[/B]

У меня тоже самое, патрон у 98К досылается только пинком, на трёхе гораздо легче.

Piter O'Tour
А что, делают на них такие вещи? Где достать можно?

Да обычный, как для любого гладкоствола. Типа такого: http://www.wht.ru/shop/catalog/primochki_gun/3952.php

"У меня тоже самое, патрон у 98К досылается только пинком, на трёхе гораздо легче".

С чего бы это? Может, патронник у Вас на 98-м поддут? У меня обе винтовки нормально перезаряжаются...

Мосинка - Жива. Перестволенная ломиком. с новым прикладом, к граненой коробкой.
КО 91/30 МС 7,62х54 Патрон Новосибирский (высокой кучности боя,13 г)Температура воздуха -12 -15, ветер порывистый 2-3 м/с. Дистанция 100 м. Время выделяемое на группу - 5 мин.
Выкладываю фото лучшей группы. По порядку это выглядело так
33 мм - первая группа - приноравливался,
21 мм,
20 мм,
19 мм
42 мм - получил опыт - патроны из разных пачек смешивать нельзя, и отвлекаться также нельзя.

Ohot_nik
Мосинка - Жива. Перестволенная ломиком. с новым прикладом, к граненой коробкой.
КО 91/30 МС 7,62х54 Патрон Новосибирский (высокой кучности боя,13 г)Температура воздуха -12 -15, ветер порывистый 2-3 м/с. Дистанция 100 м. Время выделяемое на группу - 5 мин.
Выкладываю фото лучшей группы. По порядку это выглядело так
33 мм - первая группа - приноравливался,
21 мм,
20 мм,
19 мм
45 мм - получил опыт - патроны из разных пачек смешивать нельзя, и отвлекаться также нельзя.

[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/559270.jpg][/URL]

Меряли по центрам пробоин? Блин, меньше минуты. Хороший ломик!

Abu George
Меряли по центрам пробоин? Блин, меньше минуты. Хороший ломик!

Woldemar

С чего бы это? Может, патронник у Вас на 98-м поддут? У меня обе винтовки нормально перезаряжаются...

[/B]

Патронник в порядке, стрелянная гильза извлекается легко, трудности именно с досыланием, при стрельбе весь ресивер внутри в латунной стружке(S&B), ствол явно юзанный.

27.38 мм на 100 метрах - это меньше минуты.

Пойду перечитаю теорию.

Ohot_nik
Мосинка - Жива. Перестволенная ломиком. с новым прикладом, к граненой коробкой.
КО 91/30 МС 7,62х54 Патрон Новосибирский (высокой кучности боя,13 г)Температура воздуха -12 -15, ветер порывистый 2-3 м/с. Дистанция 100 м. Время выделяемое на группу - 5 мин.
Выкладываю фото лучшей группы. По порядку это выглядело так
33 мм - первая группа - приноравливался,
21 мм,
20 мм,
19 мм
42 мм - получил опыт - патроны из разных пачек смешивать нельзя, и отвлекаться также нельзя.

Поздравляю! Отличный результат. Я так и предполагал, что для "ломика", который покороче трехлинеечного ствола, тяжелая пуля будет что надо.

Надеюсь на встречу в Алабино (или в Мытищах). Но результат нужно будет повторить в присутствии монстров.

С уважением, Энди

AndyGr
Поздравляю! Отличный результат. Я так и предполагал, что для "ломика", который покороче трехлинеечного ствола, тяжелая пуля будет что надо.
Надеюсь на встречу в Алабино (или в Мытищах). Но результат нужно будет повторить в присутствии монстров.
С уважением, Энди