какая реальная разница в точности боя винтовки с болтовым затвором и п\а кто знает?

на форуме постоянно присутствует мнение о том что винтовка с болтовым затвором бьёт точнее чем полуавтомат. господа мэтры не можете ли обосновать это явление или дать ссылку по этой теме. например Браунинг BAR даёт кучу на N-количество МОА больше чем Браунинг Евроболт. Заранее спасибо

Вот сюда загляните: http://guns.allzip.org/topic/56/84748.html
Много ли там полуавто? Нет, не много, а потому, что им там делать нечего, за редким исключением. И надо ли обосновывать это явление или достаточно просто физику вспомнить? 😛
С наилучшими пожеланиями или, как говорят на одном стрелковом американском форуме,
HAPPY BULLET HOLES! 😊

колоть дырки в листах это конечно хорошо, но на реальной охоте разница в 0,5 МОА, с моей точки, зрения не принципиальна а вот в 2 МОА уже будет являться определяющей. а насчёт физики, какие процессы влияющие на выстрел там происходят,об этом и спрашиваю потому что не очень понимаю суть разницы, вот и достопочтенный Хабаровск в одном из своих высказываний заявляет "главное это ствол и пуля" а на остальное 5% а 5% это не разница в 1.5 МОА

козлов пётр
. а насчёт физики, какие процессы влияющие на выстрел там происходят,об этом и спрашиваю потому что не очень понимаю суть разницы, вот и достопочтенный Хабаровск в одном из своих высказываний заявляет "главное это ствол и пуля" а на остальное 5% а 5% это не разница в 1.5 МОА

откат затвора которыйимеет массу,отвод части газов для работы затвора, Это физика.
А вот на сколько сущкственна разница мне и самому интересно 😛

Так никто и не говорит, что на обычной охоте нужна субМОА винтовка. А вот варминтеру или горному охотнику она просто необходима.
Ну а насчет ПРОЦЕССОВ, КОТОРЫЕ ПРОИСХОДЯТ В ПОЛУАВТОМАТЕ В МОМЕНТ ВЫСТРЕЛА И КАК ОНИ МОГУТ ВЛИЯТЬ НА ТОЧНОСТЬ... Неужели никаких мыслей не возникает? 😛
А Алексей в своем высказывании, насколько мне не изменяет память, вообще не имел в виду полуавтоматы, там шел разговор только болтах.

то есть, как я понял из ваших объяснений, сбивается наведение ствола на цель в момент возникновения движения затвора и других масс и возникновение всяких малоучитываемых инерций и т.п.,а при пристрелке можно ли нивелировать подобные возмущения. а по высказыванию Алексея я наверное просто не допонял. кстати практическое знание этого вороса лично для меня имеет значение именно в конспекте горных охот. например BRG охотится с п\а

Петр, все-то Вы прекрасно понимаете. А насчет полуавто на горных охотах - так я когда-то тоже с сайгой охотился, потому что лучше ничего не было, но когда нужен выстрел за 300 м - благоразумней иметь именно болт. А горные охоты и требования к оружию для них на форуме перетирались многократно, и все мысли и мнения высказаны давно. Надо только поискать и почитать. В добрый путь.
А мне на стрельбище пора. Из болта по бумаге пострелять 😛

Уважаемый Петр Козлов! По умолчанию и по определению самой точной винтовкой будет аппарат, имеющий минимум подвижных частей, в идеале однозарядный (для упрочнения ствольной коробки), толстый и абсолютно равномерный по диаметру полей и нарезов ствол, безо всяких дырок под газоотводный механизм. В самозарядке это соблюсти невозможно, и если это Вам не ясно, то остальные разговоры теряют какой либо смысл....

большое спасибо всем ответившим, я разобрался с тонкостями имеющими значения для для меня. то есть если браунинг бар с боссом в 338вм выдаст 1 МОА, то на предельной для меня дистанции в 600 ярдов возможно реально поразить цель диаметром 15 см, что является поражаемой зоной таких зверей как марал,козерог,косуля и т.п. все сомнения по поводу модели ушли, буду с нетерпением дожитаться лицензии. после приобретения и отстрела отчитаюсь

Как только найду место, где можно отстрелять на 600 - обязательно дам знать о результатах.

Для чисто охотничьих целей БАР с БОССом вполне достаточен, его огромный плюс (который с лихвой компенсирует некоторую изначальную потенциальную меньшую кучность и лишний вес) - возможность быстрого второго выстрела не отрываясь от оптики и не меняя прикладки.

гыруд
Если вам надо минутный п\а - берите БАР Сафари с БОСС. Ни один другой вам такую точность не даст.

Никто из участников не подскажет,сколько это все будет стоить в Москве?Хотя бы примерно?

52 000 рублей

colt 911

Никто из участников не подскажет,сколько это все будет стоить в Москве?Хотя бы примерно?

гыруд
Если вам надо минутный п\а - берите БАР Сафари с БОСС. Ни один другой вам такую точность не даст.

Browning Bar .30-06 Boss или Browning Bar .300WM Boss ? Тут слово Сафари вообще не фигурирует.Оно ли это http://www.kolchuga.ru/production/rifled/Browning/Browning_Bar/index.htm

сафари это в калибре 338 вм, а кстати этот патрон сам минут реально держит?

Помимо повижных частей, в п/а есть еще такая штука, допуски в изготовлении, нельзя в п/а сделать прецензионный патронник, при подаче патрона будет много клина, в п/а обычно, сильно удален пульный вход и пр. кроме того нестабильный расход энергии на перезаряжание. Точностью тут вынуждены жертвовать в угоду надежности.
С уважением Алексей

козлов пётр
сафари это в калибре 338 вм, а кстати этот патрон сам минут реально держит?

Из 3-х - да, дальше - ствол сильно греется. А "просверленных ломов" в этом калибре я не видел.

Частенько посматриваю на мишени соседей, стреляющих из болтов. Чего то я там субмоа в упор не наблюдаю. Нормальный такой рабочий разброс. Даже о минутной серии речь не идет.

Частенько эти соседи на мои мишени посматривают и удивляются 😊

Хотя хочу оговориться: у моего друга БАР Сафари с БОССом в 300 ВинМаг. Ему так и не удалось выжать из него минуту на 100.

BGH

Из 3-х - да, дальше - ствол сильно греется. А "просверленных ломов" в этом калибре я не видел.

Так почему бы его не остыть ?!! 😛

И для МГ листик 2х5 ,а то как сказал однажды Anatoly : "Как то сравнить не с чем... " (-:

С Ув. B-S

B-S
Так почему бы его не остыть ?!!

Тогда получится не 5 а 2+2+1 😊

На самом деле для моих охотничьих целей группы в 3 выстрела вполне достаточно. Но как только я отстреляю 2 по 5, я обязательно покажу. Да и основатель МГ StartGameN вобщем-то не отрицает, что БАР стреляет минуту.

козлов пётр:
...предельной для меня дистанции в 600 ярдов возможно реально поразить цель диаметром 15 см, что является поражаемой зоной таких зверей как марал,козерог,косуля и т.п...

к BGH
---------------

И я о том же ,разговоров о BARе много (и владельцев есть на форуме),а в МГ пустыня Гоби 😊
Надож кому то начинать ! 😊

С Ув. B-S

Hunt
А калибр 338 для таких зверушек не великоват? 😊

---------------------------------------------------------------------
Синяки из зверюшек делает не собственно крупный калибр,а высокая скорость пули и ее сильная экспансивность,"твердыми" пулями имеющими скорость от 800м/с и ниже можно стрелять без последствий (по грудной клетке) даже зайцев.(проверял не раз)

С Ув. B-S

Тема: какая реальная разница в точности боя винтовки с болтовым затвором и п\а кто знает?

Так что , никто не знает ? А жаль...

Уважаемый BGH !

Действительно твой друг может стрелять второй раз из своего оружия калибра .300ВМ с ОП , не теряя из виду мишень даже на мгновенье ?

Hunt
А калибр 338 для таких зверушек не великоват? 😊

плохо когда после выстрела и зверь мучается и сам бегаешь в непонятках, найдёшь не найдёшь, если мясо сколько то и испортишь,так не за мясом ходим. а вот когда после выстрела, даже не совсем по месту, зверь ложится на месте и погибает практически мнгновенно это и есть достойное завершение охоты, ради этого и лишний вес оружия и более сильная отдача мне не кажется чем то непотребным. думаю со мной согласятся многие употребляющие калибр 9 мм по лосям и пр.зверям нашей среднерусской местности

B-S
И я о том же ,разговоров о BARе много (и владельцев есть на форуме),а в МГ пустыня Гоби 😊
Надож кому то начинать ! 😊

Справедливости ради надо сказать, что и владельцев БР винтовок есть на форуме, но их мишеней мы тоже не видим 😊

ruse chat
Действительно твой друг может стрелять второй раз из своего оружия калибра .300ВМ с ОП , не теряя из виду мишень даже на мгновенье ?

Да, на 300 метров с кратностью 4. Что и произошло с козерогом: у меня он вылетал после каждого выстрела (Х14), а у него - нет.

козлов пётр, согласен! На охоте оверкила не бывает.

ура БАРоводам надеюсь скоро присоединюсь к вашей компании,(кстати в Кольчуге информацию о снятии с производства "сафари " в 338 не подтвердили и обнадёжили что скорее всего в конце января-начале фераля они будут) а если теоретизировать, исходя из всего написанного, то лучшей винтовкой для моей охоты будет являться либо "уЭЗБЕРИ" в 340 w.mg, либо TRG-S в 338LM, при этом учитывая сложность закупки нужных патронов у нас ,то съездить к соседям финнам и закупить разрешённую партию патронов в 400 шт.которых наверное хватит на всю мою оставшуюся жизнь. КСТАТИ ЦИФР В РАЗНИЦЕ КУЧНОСТЕЙ ПО ТЕМЕ ТАК НИКТО И НЕ ПРОИЗНЁС, НАВЕРНОЕ ИХ ПРОСТО НЕТ.

Пёрт Козлов:Про БАР не скажу,а вот из вепря отечественным патроном 7.5см на 300метров собрал.При большом кол-ве свидетелей.И мишень здесь вешал.На 100м результат похуже,как ни странно:1.2-1.5МОА.Но думаю из-за патрона.Другой патрон.На 300м-лёжа с мешка.Так что если Вам для охоты-вполне можно и ПА подыскивать.Только с отстрелом покупать.Так получилось,что я взял лучший из 8 карабинов по куче.Отстреливали 6 вепрей и 2 тигра.Постреляйте сначала.Можно и болт никакой купить,а можно и ПА с отличным боем.

козлов пётр
[B КСТАТИ ЦИФР В РАЗНИЦЕ КУЧНОСТЕЙ ПО ТЕМЕ ТАК НИКТО И НЕ ПРОИЗНЁС, НАВЕРНОЕ ИХ ПРОСТО НЕТ.[/B]

"Правильным" образом сравнивали, кажется, только Логику.

Субьективные сравнения в данном случае некорректны, обьективные присутствуют на ссылках о соревнованиях НФБВ в этом году и более ранних проводившихся НАБ. Там формат 5х5 в обоих регламентах. Не припомню, чтобы кто-нибудь пытался стрелять из охотничьих полуавтоматов, причины приведены во многих постингах выше.

ИМХО, не вполне корректно задан вопрос, и ответом может быть - в большинстве случаев добиться более высокой кучности много проще для болтовой винтовки. Конечно я говорю не о случайных коротких сериях и о матчевом, либо самокрутном патроне.

GreenG

ИМХО, не вполне корректно задан вопрос, и ответом может быть - в большинстве случаев добиться более высокой кучности много проще для болтовой винтовки. Конечно я говорю не о случайных коротких сериях и о матчевом, либо самокрутном патроне.

Ключевое слово - "ПРОЩЕ"!
Но! Двигаемся дальше. А нужно ли?
Самозарядное оружие - несколько другая идеология, нежели у болта. Поэтому я не понимаю п/а в 300 вин.маг.

kiowa

... я не понимаю п/а в 300 вин.маг.

А оне есть))))

B-S
И я о том же ,разговоров о BARе много (и владельцев есть на форуме),а в МГ пустыня Гоби 😊
Надож кому то начинать ! 😊

Владельцев БР винтовок тоже много, а мишеней в МГ не видать 😊 Просто цели разные.

ruse chat
Уважаемый BGH !

Действительно твой друг может стрелять второй раз из своего оружия калибра .300ВМ с ОП , не теряя из виду мишень даже на мгновенье ?

Да, на 300 метров с кратностью 4. По крайней мере козерог не вылетает 😊

GreenG
Не припомню, чтобы кто-нибудь пытался стрелять из охотничьих полуавтоматов, причины приведены во многих постингах выше.

Я пытался, но по различным причинам не считаю полученный результат показательным. Буду обязательно стрелять еще именно на соревнованиях. То, что я вижу на стрельбище на 300 метров в мишенях болтовиков говорит мне, что БАР может уверенно соревноваться в классе заводская винтовка.

насчёт идеологии, к сожалению по ряду причин, на охоты приходится ходить с одним карабином (как то не люблю я оруженосцев рядом) и вот получается что в одну и туже охоту я могу стрелять марала в тайге несущегося мимо, и здесь нужна какая то скорострельность(я не бог стрельбы), и тут же поднявшись повыше на полкилометра, скрасть козерога и не спеша выцелить его на 500 метрах. да кстати и в нашей средней полосе лишний выстрел по лосю, идущему ходом по лесу, лишним не будет, сколько раз дерево не на месте вырастало и пуля попадала в него. Вот и получается что ищу разумный компромисс между точностью,скорострельностью и мощностью. может кто знает другие варианты подобных решений.

Горный штуцер.

kiowa

Самозарядное оружие - несколько другая идеология, нежели у болта. Поэтому я не понимаю п/а в 300 вин.маг.

+1

Даже если, "чудесным образом", п\а будет стрелять точнее в том же калибре, выберу болт - это стиль и традиция.

То отношение к выстрелу, которое воспитывает болт, само по себе исключает необходимость второго и, тем более, "10-го" выстрела.

Ко всему прочему, при определенном навыке, можно передернуть и болт за то время, пока выяснится, что второй выстрел необходим.

Считаю п\а:
- некой ступенью в общении с "нарезным"
- оружием выживания в некоторых условиях
- инструментом промысла

Разумеется, все ИМХО 😊

P.S. Если отвечать на вопрос "темы" буквально, то на него невозможно ответить, он поставле некорректно, т.е. не привязан к чему то конкретному, например: бюджету, калибру, хотябы цвету (какой из черных стволов будет точнее, черный п\а или черный болт 😀)

козлов пётр
........ Вот и получается что ищу разумный компромисс между точностью,скорострельностью и мощностью. может кто знает другие варианты подобных решений.

Цинично предложу зарабатывать больше, чтоб иметь для каждого вида охоты "свое" оружие.

Извините за прямоту.

HUNTER 004

Даже если п\а будет стрелять точнее в том же калибре, выберу болт...

Уверен? 😊

BGH

Уверен? 😊

Адназначно 😊

дело не в деньгах,хватит денег и 10 винтовок,но по нашим законам положено только 3 нарезных ствола, вот и получается,с гончими комбинашка -раз, отстрелять ворон весной на пожнях-мелкашка с модератором-два, остаётся последний карабин на пару раз в год в горы, и на лося на реву и на кабана на потравах. жизнь штука такая. у вас в казахстане может законы другие и Вам легче.

козлов пётр
дело не в деньгах,хватит денег и 10 винтовок,но по нашим законам положено только 3 нарезных ствола, вот и получается,с гончими комбинашка раз, отстрелять ворон весной на пожнях-мелкашка с модератором-два, остаётся последний карабин на пару раз в год в горы, и на лося на реву и на кабана на потравах. жизнь штука такая. у вас в кахастане может законы другие.

А не 5?

Даже если три, то можно взять один Блейзер с тремя-пятью стволами, используя лишь одно "место" в этом лимите. Это будет одна винтовка "со сменными стволами" таких то калибров.

А у меня болт - для разума, полуавтоматы - для души, очень уж они мне нравятся. А что касается точности, то не для бенчреста и варминтинга полуавтоматы более, чем конкурентоспособны.

С уважением, Андрей

козлов пётр, я Вас обрадую: у нас можно иметь ПЯТЬ!!! нарезных стволов по охотничьим лицензиям. 😊

+ как абсолютно правильно говорит Юра, винтовка со сменными стволами (если стволы приобретаются одновременно) считается за одну!

козлов пётр
... у вас в казахстане может законы другие и Вам легче.

значит я наверное не самый юридически подкованный, у нас в разрешиловке при покупке моего первого нареза 5 лет назад говорили три ствола и я им верил , а при попытки взять ИЖ-18 мн со вторым нарезным стволом 3 года назад с меня потребовали 2 лицензии которых у меня не было, так и взял с одним. кстати тут дали совет по горному штутцеру, у него и подвижных частей нет но и ствол тонкий, интересно а такие штутцера (иьеются ввиду двухствольные а не киппляуфы)
могут обеспечить выстрел мощным патроном на 500м. может кто пользует.

Что действительно отличает охотничий болтовой карабин от ПА в выгодную сторону-это как правило вес.Не знаю как импорт,но наши ПА тяжелы для ходовых частенько.В остальном-ИМХО только плюсы.Пожалуй из-за веса я бы раздумывал.Но никак не из-за кучи.Тем более если с отстрелом брать.
ИМХО.

Импортные п/а эквивалентны в весе болтам. То есть, они имеют вес, ниже которого винтовке не под патрон 22ЛР неразумно опускаться. Пример навскидку - Бенелли Арго 30-06 - 3,15 кг. Мерили безменом.

kiowa
Импортные п/а эквивалентны в весе болтам. То есть, они имеют вес, ниже которого винтовке не под патрон 22ЛР неразумно опускаться. Пример навскидку - Бенелли Арго 30-06 - 3,15 кг. Мерили безменом.

А как они по сравнению нашими в надёжности и простоте обслуживания?

Хе-хе... Я тут свою статью статью об этом выкладывал - "наши п/а против не наши: битва идеологий".

Для кого как, а для меня все винтовки делятся на две категории - где не надо ничего дергать при перезарядке; и где надо.

гыруд
Во-во, я как раз про такую, где ничо не надо дергать, и хвастался выше. Вещь. И стреляет кучно.

У меня это прошло и я сьехал на болт похоже окончательно....

Горный штуцер нужную целкость обеспечит.

Строчить в попыхах авось зацепет глупо!
Мое ИХМО

три патрона из БАРа это не десять из СКС или ТИГРА, к своему сожалнию в бытность свою профессиональным егерем видел таких пулемётчиков, все они впоследствии оказывались к тому же и не охотниками в истинном смысле этого слова, а"мясниками", может это мне так везло, не хотелось бы обобщать, но тенденция просвечивала насквозь.

МаксимЧ

У меня это прошло и я сьехал на болт похоже окончательно....

Не поверите, а мне хочется еще один БАР 338 купить 😊 Серьезно.

Кстати, больше двух выстрелов на охоте не делал из него никогда.

А на счет "крутости" 338ВМ, так вон kiowa писал, как из Тигра добирали после "крутых" калибров.

dikiy
А на счет "крутости" 338ВМ, так вон kiowa писал, как из Тигра добирали после "крутых" калибров.

Все это ерунда! Стрелять надо учится и тогда даже 223 в ваших руках будет серьезным оружием. Попасть по корпусу абы куда а потом пол туши выкинуть и прикрываться тем что типа мяса не ем а рога не постродали это не правильно. Нет в вас истетики господа.

2МаксимЧ
И я о том 😊

dikiy, МаксимЧ, и не лень вам из темы в тему одну и ту же ерунду про п/а и крупные калибры писать 😊

То, что kiowa думает про БАР в 338 почитайте в соседней теме про 338. http://guns.allzip.org/topic/2/180825.html

Посмотрите фото в моем профайле, за три года мне два(!) раза только пришлось делать второй выстрел.

Насчет порчи туши уже весь форум завалили фото хоть 9,3 хоть 416 по косуле - ничего нигде не разбивает, а если и разбивает, то не более 1,5-2 кг мяса.

Я бы еще понял, если бы у вас был 338 и вы от него отказались. Да что-то я не видел таких 😊

Эстетствовать конечно можно и нужно,но иногда есть практическая целесообразность. Ниче, что мы из п\а-ов, в бег, по корпусу? И кто это выдумывает байки, что "пол-туши" выкидывается при по падании 300-х калибров?Хотел бы я на "супермена" посмотреть,который на бегу попадет в "убойное место"."Это сынок- фантастика"(С)

к сожалению, уже далеко не каждый день на охоте, и нет возможности посмотреть на зверя в густом лесу и обождать пока он окажеться где нибудь на чистом месте, что-бы не дай бог какой нибудь еловый сучок не попался на пути пули, а выбираешься по зверю десятка полтора раз в году, да из них через два раза на третий зверя видишь в основном в подросте и т.п.,отсюда и шансов надо больше что п\а может обеспечить. а если проблема в паре кг. мяса так пара патронов стоит столько же. А за стрельбу по крупному зверю из 223 надо бы охотничьих билетов лишать потому что на одного взятого зверя приходится три подранка.

козлов пётр
а если проблема в паре кг. мяса так пара патронов стоит столько же.

Учтите, что 338 патрон стоит 100-150 рублей штука. 😊

вот я и говорю что один патрон стоит столько же сколько килограмм мяса, а сколько стоит КАЙФ?

felixs
Эстетствовать конечно можно и нужно,но иногда есть практическая целесообразность. Ниче, что мы из п\а-ов, в бег, по корпусу? И кто это выдумывает байки, что "пол-туши" выкидывается при по падании 300-х калибров?Хотел бы я на "супермена" посмотреть,который на бегу попадет в "убойное место"."Это сынок- фантастика"(С)

Поддерживаю, не всегда есть возможность сделать только один-два точных выстрела, даже если руки и глаза из нужных мест растут.
В последние выходные, перед стрельбой пришлось пробежать 700-800м в полной выкладке, стрелял на 250м, так попал только 4-м и 5-м.
А в "тире" на такую дистанцию с открытого обычно все пять в "яблочко".

козлов пётр
три патрона из БАРа это не десять из СКС или ТИГРА

А я после первого выстрела , в случае промаха , теряю около половины интереса и удовольствия... Ну , максимум , второй , но уже - не то ...

Реальное охотничье удовольствие , когда после первого выстрела из-под ног крупного зверя , как будто ковровую дорожку резко выдернули !..

Есть индейская поговорка , которая в перефразированном виде звучит приблизительно так : " Первый выстрел - добыча , второй - надежда , третий - прощай обед!" 😊

Полностью согласен с BGH, Бар в .338 чертовски приятная штука.

Dileks
Полностью согласен с BGH, Бар в .338 чертовски приятная штука.

Dileks
Полностью согласен с BGH, Бар в .338 чертовски приятная штука.

С Ув. B-S

Если захотеть, то и до фонарного столба можно дое....ться, извините. :-)

B-S

Хабаровск
Помимо повижных частей, в п/а есть еще такая штука, допуски в изготовлении, нельзя в п/а сделать прецензионный патронник, при подаче патрона будет много клина, в п/а обычно, сильно удален пульный вход и пр. кроме того нестабильный расход энергии на перезаряжание. Точностью тут вынуждены жертвовать в угоду надежности.
С уважением Алексей

+1

Это очень существенное замечание. Наличие пары Browning BAR и BPR (BAR - помпа) это очень хорошо подтверждает. BPR есть брат-близнец BAR'a, повторяющий всю его кострукцию, кроме "привода" перезаряжания. Что натурально приводит к тому, что дырок в стволе у BPR'a на газоотвод нет, потенциально неравномерного забора газов не происходит, и ничего само по себе у него не движется. И тем ни менее, никогда BPR не позиционировался как более точный дизайн, да по-видимому он им и не является.

Пульный вход удален так, что на "на нарезы" пулю не поставить, патрон такой длины просто не войдет в магазин. Цифр под рукой нет, я тут под пальмой в отпуске, поверьте на слово. А это ведь один из самых значимых факторов точности.

Правда, мы его (BAR/BPR) любим не только за это...

Serega, AK

Странно.Почему же в российских ПА при подаче патрона в патронник и последующем извлечении-чётко видны следы нарезов на пуле?Значит не удалён пульный вход от патронника?

гыруд
И я второй БАР тоже присматриваю, только в калибре послабее и с открытым прицелом, типа 308 вин что-нибудь.

Вы будете смеяться, но я второй BPR себе любимому купил в 30-06 в дополнение к первому 300WM. У 300WM уже настрел 600+, пора eго экономить. А уж из 30-06 я постреляю......

Serega, AK

Я охочусь с 308. Нравится вам более крупный калибр ну и ради бога. А про мясо скажу что 30-06 с грамотной пулей (которая не шьет а остается в теле ) Портит в касуле почти ведро. Сам охочусь каждые выходные. Спина болит посему и беру легкое и некрупное. А спортзал мне уже не поможет. ТОкма магила исправит.

BGH

Из 3-х - да [sub minute группа из BAR =S., АК], дальше - ствол сильно греется.

У меня (BPR 300WM) это почти все время так. Я, правда, думал, что мне надо стрелять подучиться по-стабильнее. Ствол, правда, очень горячий после серии. Будем охлаждать.

Serega, AK

а у вас BPR это помпа, а в 338 они бывают?

козлов пётр
а у вас BPR это помпа, а в 338 они бывают?

По совершенно непонятной для меня причине Browning их снял с производства в 2003.
Не делали их в 338, сколько я знаю 300WM был самым мощным калибром. Но в US и сейчас их можно купить в отличном новом состоянии на оружейных аналогах еBay'я
http://gunbroker.com и http://gunsamerica.com

Я на gunbroker.com месяц назад купил BPR 30-06. Цена, если интересует, была $560+$40 доставка/персональная проверка (аналог лицензии).

Serega, AK

Serega,Alaska

Я на gunbroker.com месяц назад купил новый BPR 30-06. Цена, если интересует, была $560+$40 доставка/персональная проверка (аналог лицензии).

Serega, AK

Сергей, Ты российских людев не пугай американскими ценами... Побьют... Я помню, после первого обега фэрбенкских старьевщицких лавок, решил для себя, что живя в Америке, никогда бы не покупал винтовки дороже 500 долларов... Гамазин возле вокзала живой еще?

necza
Задолбали теоретики, вы на охоту ходите?,
тяжело на плече 5 кило держать?, если ноги не тянут, остается валить на вес винтовки, забывая о своем.., если вам тяжело ходить, то разница в 3 кило винтовки, поверте не поможет..
Вам в спорт зал...

Поскольку наблюдаю в оригинале ентого постинга свой ник, - предполагаю камешек то в мой "огород" 😊

Бываем ли мы (теоретики) на охоте? - неа ,не бываем ,- мы там просто живем 😊 по февраль включительно.
Ружжо на плече не носим - антабки отсутствуют - чтобы сдуру не привыкнуть 😊
И еще если мы (теоретики) немного и шуткуем на тему BAR ,так мы его и имеем в наличии ,в отличии от некоторых 😛 пользующих "рекорд" 😀
А спортзал у нас начинается в 2м от компа ,если вам интересно 😊

B-S.

kiowa

Сергей, Ты российских людев не пугай американскими ценами... Побьют... Я помню, после первого обега фэрбенкских старьевщицких лавок, решил для себя, что живя в Америке, никогда бы не покупал винтовки дороже 500 долларов... Гамазин возле вокзала живой еще?

Ну такие цены, что делать. Это от владельца напрямую, в магазине было бы дороже ($700-750). Это ведь информация, она полезна по определению. Начитается тут человек мнений энтузиастов, пойдет в Кольчугу, или еще куда за BAR'ом. А там ему "Да вы знаете сколько BAR в US стоит!". A он в ответ "Да, знаю, вот сайт, посмотрите если вам тоже интересно". Может в чем и споспешествует.

Да, а магазин (Under the Gun, почти как Unter-der-Linden) вполне живой. Я у них первый
BPR купил ($680, кажется, давно дело было). Вокзал вот переехал.

Владельцев недавно (сентябрь) в тире видел с пулеметом 50-го калибра. Вот это полуавтомат! Правда они одиночными стреляли, не знаю, может он очередями или нет, неудобно было спрашивать (тут то можно, то нельзя, то опять можно, но не во всех штатах, я запутался).

Serega, AK

В прошлом году на Камчатку приезжал мудак с Барретом. Медведя, как часто водится, убил гид из СКС... Но оружие под патрон .50 BMG почему-то после этого запретили даже к временному ввозу на территорию Рф.
Но это все оффтоп. С Новым Годом!

"запретили даже к временному ввозу на территорию Рф"

Утопил, сжёг или сбил чего случайно улетевшей дальше чем надо пулей? 😛

Нет, я думаю, просто навел кого надо на далеко идущие мысли.

kiowa
Нет, я думаю, просто навел кого надо на далеко идущие мысли.

А мыслишки-то правильные 😛

B-S

Что-то злой я был(может от зависти, что приходится носить 6кг?),
и тем не менее, лишь бы винтовка хорошая была, тогда носишь в удовольствие 😊

😊

с Уважением B-S

а реально купить винтовку в этих магазинах и доставить её в россию как нибудь возможно что-нибудь типа интернет-магазина и т.п.

козлов пётр
а если проблема в паре кг. мяса так пара патронов стоит столько же.

Ага. Сначала за пару патронов заплатили, а потом на эту же сумму мяса выбросили....

ну деньгами охоту мерить я уже в 1985 году перестал.(по приговору суда ст.166 ч.2)может кто нибудь ещё и помнит за браконьерство в особо крупных размерах.

Это теперь в заслуги стоит записать???

все под богом ходим
у нас стандартная ситуация
охота открыта, лицензии тебе будут, но бумажки физически еще не пришли-погода нелетная
а олень уйдет
так что -как карта ляжет..

2slava_zz
Не в этом дело. Все мы грешны.
Орать тошлько об этом не стОит.....

kiowa
В прошлом году на Камчатку приезжал мудак с Барретом. Медведя, как часто водится, убил гид из СКС... Но оружие под патрон .50 BMG почему-то после этого запретили даже к временному ввозу на территорию Рф.
Но это все оффтоп. С Новым Годом!

это тоже офф, но если можете, дайте ссылку хоть на один документ запрещающий ввоз оружия под этот калибр?

dikiy
Это теперь в заслуги стоит записать???

да нет не в заслуги, просто в те далёкие годы был егерем и получал деньги за продажу охот, затем по суду егерем быть перестал и стал зарабатывать другим способом, теперь сам охоты покупаю вот и всё. а в покупке охот суммы затрачиваемые на патроны составляют очень малую долю, которой я могу и пренебречь

козлов пётр
а реально купить винтовку в этих магазинах и доставить её в россию как нибудь возможно что-нибудь типа интернет-магазина и т.п.

Как я понимаю, это вопрос ко мне. К сожалению, напрямую в Россию не доставить, это однозначно (см. ниже). Ненапрямую, чисто теоретически нужна совокупность следующих факторов

В US:
1. Сатус в US, позволяющий покупать оружие, что дает долгосрочная рабочая, т.е. не туристская виза (так было, про сейчас не уверен), статус постоянного резидента (green card), или гражданство

2. Возможность получить разрешение на вывоз из US оружия oт Госдепартамента (сам не получал, пишут что сложно и становиться все сложнее, требует нескольких месяцев, называлась цифра до года, гражданство весьма желательно, если практически не обязательно)

В РФ:
3. Разрешения на приобретение и ввоз оружия в России (см. другие форумы на этом сайте, http://guns.allzip.org/topic/2/146427.html Оно, как я понимaю ситуацию, требует постоянной регистрации где-то, поскольку гражданин РФ без регистрации и как бы и не гражданин вовсе.

4. Регистрация (отстрел, клеймение, т.д.) этого оружия

Все это надо синхронизовать по времени. Как видите, все не просто, если не жить на две страны и не иметь двух гражданств, или других возможностей, которые на форумах обсуждаются (http://forum.guns.ru/forummessage/2/146427-2.html)

Работает же это все в US для внутреннего употребления таким способом.

Это самые что ни на есть оружейные интернет-магазины, работающие в дополнение к обычным. Оружие на них предлагается либо на аукционную продажу (это типично для прямых продаж владельцами), либо по фиксированной розничний цене (это, как правило, магазины, торгующие по интернету, или и по интрнету тоже). Moжет быть и наоборт, способы продажи могут менятся. Неизменно лишь то, что покупателю оружие на руки не пошлют, а пошлют купленное оружие только так называемому FFL holder'y - обладателю Федеральной (F=Federal) Оружeйной (F=Firearms) Лицензии (L=License), которого выбирает покупатель. FFL'ов полно везде, за небольшой гонорар в $10-15 они получат оружие на почте (http://forum.guns.ru/forummessage/52/160221-0.html) и передадут его покупателю, попросив его заполнить 2-х страничную анкету, в оснивном состоящую из Да/Нет на вопросы "не участвовал", "не состоял", "не привлекался". Затем, не отходя от кассы FFL проведет 5-10 минутную проверку по своим домашним/оффисным компутерам, не находится ли покупатель в плохих списках. Удостоверение личности, например, водительские права, понадобиться, с него будет снят ксерокс.

$10 - это удивительно мало, многие из FFL'ов работают, что называется, не корысти ради, а за идею, что свободные граждане должны иметь свободный доступ к оружию и их долг его обеспечить. Мотиваций может быть много, многие хотят иметь FFL просто для личного употребления, считая делом чести минимизировать для себя все оружейные ограничения, идущие от государства. С относително недавних времен их обязывают вести какую-никакую коммерческую деятелность для поддержания FFL-статуса, который обновляется раз в три года. Такие за символические деньги свои услуги и предоставляют, в частности, чтобы не иметь проблем при продлении. Но факт, что идейные есть всегда (например, мой FFL абсолютно такой) и везде, это практически гарантировано, и их минимальная, еле покрывающая собственные издержки цена подрывает любые попытки коммерчески-ориентированных FFL'ов цены на такие трансакции приподнять до более чем $20.

(Написал последний абзац и подумал, что это так на Аляске, гдо многое не совсем так как в остальных штатах. Подозреваю, что это все так и есть в глубинке, а за всю страну не скажу).

Получив оружие на руки, его надо ... нет, не то что вы, может быть, подумали - осмотреть, почистить, и использовать по назначению 😊

Спасибо за внимание,
Serega, AK

козлов пётр
а реально купить винтовку в этих магазинах и доставить её в россию как нибудь возможно что-нибудь типа интернет-магазина и т.п.

Гыруд шлет через Канаду + у меня есть координаты конторы в США, которая пересылает в Россию (с английским дружите?). Если винтовка сертифицирована, то особых проблем нет (см. тему Ларсена в важном).

2 случая, по п/автомату,м.б. внесет ,что то новое.Сижу весной на солонце,клещей считаю.Выметается хороший бык на 3 отростка.Сердчишко запрыгало,в общем не знаю как,но промазал я,как белый свет в копейку.Зверь подпрыгнул,несколько раз развернулся и успокоился.Второй зверя уложил на месте.(фото попробую счас).Мораль- а если бы я начал шиньгать затвором?Согласен,что доли секунды,да опытный стрелок.....и.т.д.Второй случай,медведя четырехлетка Удав и Убей держали около 4-х часов,вызверились все всмерть.Изверь готов рвать кого угодно и собаки уже подушку с него надрали,ну крутятся как черти.Это позапрошлый год.Стреляю и не попадаю и зверь не понимает откуда выстрел,башкой вертит.Второй и третий сразу закончили охоту.Мне в этих случаях показалось ,что успех охоты предрешил п/автомат.(Был кстатиВ-Х 30-06.)

Щас скажут "стрелять надо учиться" 😊

Штуцер тоже бесшумный ...

Зверь не очень хорошо видит неподв. предметы,но поразительно замечает малейшее движение,на мой взгляд п/а вданных случаях(конкретных,практических) нет альтернативы.Ну это ,уже,как водится моеИСМХО.

Друзья, вы даже не представляете какой это б-а-а-а-я-я-я-н и по какому кругу на форуме эте тема обсуждается только с того момента как 4 года назад я здесь зарегистрировался.
Как ни новый призыв, так начинается "Чистка", "Маузер супротив Мосинки", "АК vs М16" (кстати, что-то давно разговор не заходил 😛 ), "П/А супротив болта".
Уж который раз зарекаюсь не влезать и который раз не могу удержаться...

Petr...sh
...на мой взгляд п/а вданных случаях(конкретных,практических) нет альтернативы.Ну это ,уже,как водится моеИСМХО.

Сергей Петрович,
Альтернатива есть всегда.
Я не поленился и заглянул в ваш профайл.
И из нарезного увидел одни П/А.
Не сочтите за оскорбление, но кажный кулик хвалит свое болото.
А я вот свое похвалю.
Делать мне это особенно сложно по той постой причине, что сам, кроме как на мелких грызунов, не охочусь. Но так уж сталось, что кручусь я среди оружия и людей которые из него стреляют не первый год.
И вот среди них один - мой ровесник, многие годы работал охотничьим гидом. Изъездил всю Канаду с охотами. Так вот по долгу службы он своих мишуток считал. Как черных, так и гризли - более 70.
Второй - "Дед". Он постарше нас. 43 года охотницкого стажу.
До 60 черных досчитался, и гризлей 20. После этого сбился со счету.
Я его спросил, когда сбился. Он говорит, лет 10 назад 😛.

В шкафах у них ни одного П/А, как ни странно 😞
И поверьте, мне за годы у них ситуевин тоже всяко-разно бывало. И как-то обходились.
А говорите, нет альтернативы.

Мож винтовку поточней попробовать так и П/А не понадобится? 😛

Еще раз прошу без обид.
Так, плюрализьму ради 😛

Так медведь-то разный везде. Канадского стрельнуть - плевое дело, пока он в очереди за плюшками в Тим Хортонс стоит (на приваде), а российский - озлобленный от недоедания и подвижный, оттого и требует иного подхода.
Ой, простите за флуд, но ....блин, такие попсовые темы в верхней части списка висят, что удержаться нету сил. Хоть бы модераторы закрыли их на...
😉 😀

Chuck
Ой, простите за флуд, но ....блин, такие попсовые темы в верхней части списка висят, что удержаться нету сил. Хоть бы модераторы закрыли их на...
😉 😀

Блин, только об этом подумал 😊

Для справки,завтра еду утром в"ПРЕСТИЖ" к господину Беленкову покупать R-93 В 9.3-62 и 243, сразу со всеми приблудами, как то кроны, оптики, ....,потому как решил опробовать я оружие, которое в новом свете окрестили оружием века.Как видите я не ретроград.Но поверьте -ушел бы тот бык-100 проц. ушел.Спас п/а. А в остальном (к стати своего первого мишака я добыл МОСИНКОЙ), ну..... не верить ВАМ нет оснований.Прошу прощения,рано выезжать ,время 1 ночи.Обязат.продолжим.

Chuck
...блин, такие попсовые темы в верхней части списка висят, что удержаться нету сил. Хоть бы модераторы закрыли их на...

Во-во!
Мало того, что гармонь еще та, так еще и на шесть страниц растянулась.
Я б вообще темы после 2-й страницы закрывал 😳 ...

А то бывает, глянешь на заголовок, вроде тема интересная, но как такую прорвищу чтива осилить?!
А как начнешь читать, так дойдя до канца забываешь, с чего начал...
И самое интересное, что не только ты, но и половина участников обычно уже очень горячего спора забыли с чего все началось.

И эта ветка не исключение.

О чем изначально спросил Петр?

козлов пётр
на форуме постоянно присутствует мнение о том что винтовка с болтовым затвором бьёт точнее чем полуавтомат. господа мэтры не можете ли обосновать это явление или дать ссылку по этой теме. например Браунинг BAR даёт кучу на N-количество МОА больше чем Браунинг Евроболт...

А что мы обсуждаем теперь?

Ясен пень - П/А против болта на охоте!

Так что, Сергей Петрович, а мож ну его,.. продолжать?
Езжайте себе спокойно и удачной Вам покупки!

Мои 5 коп.
У меня в шкафу 3 ед. Вепрь 308 - 10-12 см из 5 на 100 м, Мосинка - 4-7 см и Маузер - 6-8 см. И это все нашими патронами, без релода. Т.е все ясно. ничего не нужно оъяснять. Импортного не имею, наверняка лучше в 2 раза при условии хорошего патрона. И из импортного болта Алексея (Хабаровска, самокрутом) я сделал 0.5 МОА. Так, что болт - он и в Африке болт, и что тут говорить. И наверное вопрос в предпочтении, т.к. такой точности и п/а и болта за глаза хватает при стрельбе до 100 м. В лесу не всегда даже найдешь такое расстояние, чтоб увидеть дичь и вот тут п/а предпочтительней. Я уже писал - зверь с 30 м (как правило) стремительно мелькает 2-3 раза в разрывах деревьев и его уже нет. Из п\а вы успеваете сделать как минимум три выстрела из болта только 2 и то в редких случаях, т.к. основное время тратится не на передергивание затвора, а ловлю зверя в промежутках деревьев, при этом всякие манипуляции руками, не очень то способствуют. Резюме - нужно не противопоставлять, а дополнять. На каждый вид охот, для каждой местности должно быть свое предпочтительное оружие, предпочтительного калибра. Спасибо
С Уважением

flint

А что мы обсуждаем теперь?

Ясен пень - П/А против болта на охоте!

Так что, Сергей Петрович, а мож ну его,.. продолжать?
Езжайте себе спокойно и удачной Вам покупки!

Все это фигня против http://guns.allzip.org/topic/14/87540.html
Я раз закрыл, так они рядом открыли.

kiowa
Все это фигня против http://guns.allzip.org/topic/14/87540.html
Я раз закрыл, так они рядом открыли.

Вот это да, Михаил Арсеньич!
Good Lord! 22 страницы!
Это ж надо отпуск брать, чтоб все это перечесть.
Вы в кратце-то нам обскажите, чего там решили на медведя брать?

Вы что, думаете я это все читал? Я знаю, из чего их стреляю Я (и мне этого достаточно, что характерно).

Причем, что характерно, отпрыс этой ветки потом перепоз в Гладкоствольное. Я туда недавно зашел, жутко изумился, обнаружив ее где-то сверху тоже...

flint
"АК vs М16" (кстати, что-то давно разговор не заходил

Док

Батю-ю-шки мои,так вот оказывается,кто такой KIOWA, а мы три дня рубились по поводу :"Охота на берлоге как национальный позор России".Михал Арсенич-низкий Вам поклон.Наделали шуму, ....Дабы сейчас не городить,успокоюсь,достану все записки на эту тему,и все,все,все,почему не согласен.

Господа, вопрос то на форуме был кокретный, и конкретно было написано что на этот вопрос конкретного ответа ни у кого нет, так что уважаемый Док здесь не причём. Просто ждём что может быть появится конкретный ответ на конкретный вопрос.

To Козлов петр:

- У меня в шкафу 3 ед. Вепрь 308 - 10-12 см из 5 на 100 м, Мосинка - 4-7 см и Маузер - 6-8 см. И это все нашими патронами, без релода. Т.е все ясно. ничего не нужно оъяснять. Наша Мосинка в два раза точнее нашего автомата. Импортного не имею, наверняка лучше в 2 раза при условии хорошего патрона. И из импортного болта Алексея (Хабаровска, самокрутом) я сделал 0.5 МОА. Так, что болт - он и в Африке болт, и что тут говорить.

- Петр, а чем Вам этот ответ не понравился, Вы говорите, что не отвечает поставленым задачам. Ведь Вы писали для примера - Браунинг - столько - то , Ремингтон столько-то. Или Вам только иноМарки нужны?
С Уважением

козлов пётр
уважаемый Док здесь не причём. Просто ждём что может быть появится конкретный ответ на конкретный вопрос.

Полуавто PSG1 стреляет лучше, чем любой болтовой Лось. На пути совершенствования есть предел, после которого порода и система винтовки перестает играть роль, а критичен случайный выбор удачной ствольной заготовки, твердая рука оружейника, подходящая стволу пуля и т.п. На уровне спорта в хайпауэр достаточна АР-15, но для задач БР -- только болт. Можно интереса ради начертать некую диаграмму. 😊 Ваша цель 2 МОА? Нет разницы. 1 минута -- породистый п/авт или рядовой болт. 1/2? Очень хороший п/авт или неплохой болт. Еще меньше? Кастом болт.

Док

А пуля в пулю две по пять....

ДОк ! Согласен что нет предела для совершенства....

В БРе 5х5.

Док

Dr. Watson

Полуавто PSG1 стреляет лучше, чем любой болтовой Лось. На пути совершенствования есть предел, после которого порода и система винтовки перестает играть роль, а критичен случайный выбор удачной ствольной заготовки, твердая рука оружейника, подходящая стволу пуля и т.п. На уровне спорта в хайпауэр достаточна АР-15, но для задач БР -- только болт. Можно интереса ради начертать некую диаграмму. 😊 Ваша цель 2 МОА? Нет разницы. 1 минута -- породистый п/авт или рядовой болт. 1/2? Очень хороший п/авт или неплохой болт. Еще меньше? Кастом болт.

Док

большое спасибо за кокретный развёрнутый ответ, для меня чайника глубже и не надо. и, извините за глупый вопрос, что такое PSG1 ?

anatoly
To Козлов петр:

- У меня в шкафу 3 ед. Вепрь 308 - 10-12 см из 5 на 100 м, Мосинка - 4-7 см и Маузер - 6-8 см. И это все нашими патронами, без релода. Т.е все ясно. ничего не нужно оъяснять. Наша Мосинка в два раза точнее нашего автомата. Импортного не имею, наверняка лучше в 2 раза при условии хорошего патрона. И из импортного болта Алексея (Хабаровска, самокрутом) я сделал 0.5 МОА. Так, что болт - он и в Африке болт, и что тут говорить.

- Петр, а чем Вам этот ответ не понравился, Вы говорите, что не отвечает поставленым задачам. Ведь Вы писали для примера - Браунинг - столько - то , Ремингтон столько-то. Или Вам только иноМарки нужны?
С Уважением

К сожалению выбор отечественных калибров, мягко говоря, ограничен. имею печальный опыт стрельбы нашими патронами 7,62х54р. поэтому выбрал для себя 338. а в нашем исполнении таких пока ещё не встречал.