Пуля Дантес ,для парадокса !Отличный результат!

Rem 7

Заохотил кабана с 70 шагов из Benelli с новой насадкой парадокс.Стрелял новой пулей "дантес" 33гр.Прошла почти навылет и очень хорошо раскрылась.Перед охотой пристреливал на 130 шагов с упора на капоте машины и приятно удивился.Пробоины в мишени от 5 выстрелов закрылись пачкой сигарет.Фотки пули пробую приложить.

Архангел

Ух ты! Не плохой останавливающий эффект получается.

spit

В это время года порядочные люди кабанов подкармливают а не охотят 😞 Про пачку сигарет на 130 шагов промолчу, пока не увижу скан мишени .

Alecks

Попахивает рекламой

Rem 7

Охотился в декабре,скан мишени дать немогу т.к. стрелял в табличку о запрещении разведения костров в лесу.в ближайшее время отстреляю в тире и повешу фото мишени.Такой парадокс и такую пулю грешно не рекламировать !

Yep

Однако, надо расширять ассортимент названий.
Предлагаются также пули "Принцип", "Ли Харви", и системы "Фанни Каплан" 😀

Gishu
теоретик?2

Можно даже несколько названий выжать: "Ли", "Харви", "Освальд", "ЛХО". Дарю идею!

VASILICH

Yep
Однако, надо расширять ассортимент названий.
Предлагаются также пули "Принцип", "Ли Харви", и системы "Фанни Каплан" 😀

неееее....
Каплан не прокатит ибо отравленные, для правильной охоты непригодные. Только на носэров или чубайсов. 😀
И еще несколько новых систем пуль: Мартынов, Царский подвал, Пуго 😀

Всеволод

Александров, Оноприенко, Засулич.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

RIMM

Понеслась мысля... 😀

Дядя Леша

Год назад покупал эту пулю для пробы в полностью нарезном стволе 12 калибра. Правда пули были 40-граммовые. Полное говно, ее рвет с нарезов даже при заряде 5 граммов черного пороха, не говоря уж о нормальном заряде Сунар-Магнум, рассчитанным на заряды такого веса.
Причина в нерпавильной конструкции пули, в очень узких ведущих поясках. в сумме ширина ведущей поверхности не более 4 мм. Надо было делать все наоборот: боковая поверхность - почти во всю высоту пули с 2-3 кольцевыми желобками по 1 мм шириной для осалки.
На 130 метров из парадокса и так, чтобы пробоины можно было пачкой накрыт - не поверю, пока сам не увижу.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Tola

RIMM:
Понеслась мысля... 😀

ПСУ("Пачкасигаретноубойная"), "Смерть Пушкину", "Дуэльная" и т.д.

Denitto

Есть самодельная леечка для отливки пуль для нарезных "сюпр" и "парадоксов" 12 к. С двумя широкими ободками. Калиберная. Делалась под пулю "парадокс" по американскому каталогу. Зарекомендовала себя очень неплохо. Для разрывного эффекта достаточно просверлить в ней отверстие с торца (переднего). Капнуть в отверстие масло и закрыть отверстие кусочком латуни или (ИМХО - лучше) капсюлем жевело. Сейчас схему приаттачу.

Bomber

А 130 шагов - это сколько в метрах?

Gustav

Bomber
А 130 шагов - это сколько в метрах?

Браво Bomber - зрите в корень 😊. Позволю себе уточнить вопрос к REM7 - чьих шагов?


VASILICH

130 шагов, если пользоваться дореволюционной системой мер, где шаг принимался равным 1 аршину, т.е. 71 см, составит 92,3 метра, чуть более 100 ярдов по имперской системе 😊
И если классики пишут о пристрелке на 35 метров это и есть те самые 50 шагов. Все просто.

Rem 7

130 шагов это 85 метров

Сан-Саныч

Ну скажу так. в сигаретную пачку не поверю пока не то что скан мишени не увижу, а сам процесс стрельбы.

Вот например при свидетелях Михаила893-го
я два года назад с 75 шагов с упора стрелял в 10 см столб. Попал оба раза, разброс 6 см.
Ружье МЦ20-01

Мастера международного класса из Франции пулей Совестра!!!!! (по 160 руб за шт между прочим) делали лучшую кучу в 8 см!!!! на дистанции 100 метров.

А теперь думайте сами, можно или нет попать этим огрызком в сигаретную пачку обычному человеку без пристрелки в сотню патронов и с дурацкой планкой, коя для пулевой стрельбы не ахти?

Про сказки о выбитых со ста метров донышках бутылок я наслышан.
На 50 метров блее-менее прицельно могут многие стрелять, на 100 метров по факту немногие попадают в обычное дверное полотно.

Помню наблюдал, как у нас народ стрелял в большую кучу песка на расстоянии около 120 метров пулей Полева-1
Так вот нормально в кучу полметра на полметра стали попадать только высадив штук по 10 и ориентируясь по фонтанчикам, которые вначале ложились плюс минус метр с каждой стороны кучи.

СКАЗКИ!

Rem 7

Чок-парадокс 15 см это у меня в новой Binelli M1.Есть многолетний опыт стрельбы этой пулей(лично знаком с производителем пуль,у него-же приобретал чок к Binelli)из Remington870 с оригинальным ремингтоновским парадоксом длинной всего 5 см.С упора на 150 метров в коробку из под водки укладываются все пули запросто.Никаких срывов с нарезов даже на таком коротком чоке не наблюдал .

castorFe

Как-то поиском искал про парадокс - почти ничего. В лучшем случае обсуждалось, как летят обычные пули через насадок. Но здесь! Такой бурный процесс. Только дядя Лёша не потеме что-то вставил.
В книге Фёдорова про развитие оружия всё дистанции в шагах, вообще в дореволюционной литературе о стрельбе тоже в шагах. Интересно, они чьими меряли?

«<<Только дядя Лёша не потеме что-то вставил. »>>
Принёс извинения Дяде Леше. Из-за неправильно оформленной фразы смысл ответа перевернулся на 180гр.

Сгиня

2 Сан-Саныч
А не провести ли нам 9 числа пару тройку опытов? Ради прикола, а?
Правда на Бекасе мушка сбита, но как нибудь переживём. Заобно и посмотрим как ИЖ-18 в 410К бахает.
Ы?

castorFe

Оппа, ни фига, здесь уже всё изменилось 😊

Сан-Саныч

Rem 7
Чок-парадокс 15 см это у меня в новой Binelli M1.Есть многолетний опыт стрельбы этой пулей(лично знаком с производителем пуль,у него-же приобретал чок к Binelli)из Remington870 с оригинальным ремингтоновским парадоксом длинной всего 5 см.С упора на 150 метров в коробку из под водки укладываются все пули запросто.Никаких срывов с нарезов даже на таком коротком чоке не наблюдал .

Я конечно дико извиняюсь, но многолетний опыт владения Бенелли как-то ну никак не соответствует даже грамматической ошибке в написании слова Бенелли 😀

Сан-Саныч

Сгиня
2 Сан-Саныч
А не провести ли нам 9 числа пару тройку опытов? Ради прикола, а?
Правда на Бекасе мушка сбита, но как нибудь переживём. Заобно и посмотрим как ИЖ-18 в 410К бахает.
Ы?

Пока не знаю, мне в гараже надо дверь чинить

Rem 7

Сан-саныч читайте внимательнее бинелли новая а многолетний опыт владения ремингтоном

Сан-Саныч

Без разницы. Расстояния воспринимаются очень субьективно, размеры сигаретной пачки тоже.
Я знал полно людей типа "Да я со ста метров с рук попадаю в банку из под сгущенки"

в тире не могли с 35 метров попасть в лист А4.

Очень у Вас результаты, мягко говоря подозрительны. Ничего личного

Самарец

Сан-Саныч

... грамматической ошибке в написании слова ...

С Вашего позволения, орфографической 😀

ASv

Док давно уже методу предложил:

три средних шага - два метра.

По теме:

на прибл. 150 метров попал. В железный гараж. Проседание Гуаланды из покупного патрона - прибл. 1,20 метров. Было это давно и больше дурью не маялся.

nakss+b

Сан-Саныч
Я знал полно людей


Сан-Саныч, а что уже померли? 😛

Denitto

to: гыруд

в литературе советуют два пояска как на фото ниже. Чтоб не сорвалась с нарезки (у парадоксов - у супры ИМХО никакая не сорвется).
Супра 12к больше 10 лет. Из собственного опыта могу сказать, что стреляет КЛАССНО практически любыми пулями на 100-150 м. Классно (как для меня) - на 100-130м пули (по ширине) укладываются в полосу шириной 10-20см. По высоте разбег зависит от массы пули и навески пороха. Испытывались "Турбинка", "Савот", все "Полева", различные экспансивные, самодельные и тюп. Потом остановился на Бреннеке Ротвайн, - свинцовой, но желтого цвета (чем-то покрыта - не окисляется), как самой (для меня) приемлимой (с точки зрения точности/останавливающего действия).
А формочку делали под парадокс. Под супру тоже классно работает. Только в последнее время лень отливать и заряжать. Ротвайн вполне удовлетворяет...
А чистка супры - тяжелое мероприятие. Времени занимает раз в 5 больше, чем гладкий ствол.
Но все равно еще один ствол супровый к Фабарму взял...

feoktistov

[QUOTE]Originally posted by Сан-Саныч:
[Я знал полно людей типа "Да я со ста метров с рук попадаю в банку из под сгущенки"

в тире не могли с 35 метров попасть в лист А4.
Ха! Я вот тоже удивляюсь футболистам например- штанга тоооненькая, а ворота большие, так как же можно попадать по штанге и промахиваться по воротам?


😉

гыруд

To Denitto:
У меня ремингтон 870 комбо с магнум нарезным стволом. Вообще-то любые сабот пули, имеющиеся у нас в продаже, дают результаты на 100-120м аналогичные вашим. Этой пулькой - 28г, патрон магнум, стреляю на 150м. Снаряжаю как сабот, в контейнере, с нарезов не срывает даже без пояска. А поясок этот собственно для облегчения разворачивания лепестков при входе в цель.

Rem 7

Сан-Саныч
Без разницы. Расстояния воспринимаются очень субьективно, размеры сигаретной пачки тоже.
Я знал полно людей типа "Да я со ста метров с рук попадаю в банку из под сгущенки"

в тире не могли с 35 метров попасть в лист А4.

Очень у Вас результаты, мягко говоря подозрительны. Ничего личного

----------------------------------------------------------------------
Сан-Саныч,Я информирую стреляющую общественность о прекрасном останавливающем действии пули для нарезного чока,а не о кучности при стрельбе в водочный ящик,это надо понимать.На кучность обязательно проведу отстрел в соответствующих условиях,можете принять участие(спишемся в личке),А всем желающим и неверующим могу выслать координаты поставщика патрона и чока-парадокс (делают для всех марок ружей).

Rem 7

гыруд
To Denitto:
У меня ремингтон 870 комбо с магнум нарезным стволом. Вообще-то любые сабот пули, имеющиеся у нас в продаже, дают результаты на 100-120м аналогичные вашим. Этой пулькой - 28г, патрон магнум, стреляю на 150м. Снаряжаю как сабот, в контейнере, с нарезов не срывает даже без пояска. А поясок этот собственно для облегчения разворачивания лепестков при входе в цель.

Уважаемый Гыруд.Спасибо за поддержку,меня чуть не загрызли.У вас парадокс-ствол какой длинны и какие прицельные приспособления?
У меня Рем870 тоже комбо,но короткий пулевой ствол без сменных чоков,поэтому стреляю из длинного,а в Бенельке тоже длинный ,да плюс еще на 10 см выступает парадокс.Для пулевой стрельбы с планкой на дробовом стволе использую съемный целик,очень удобно.

гыруд

Нарезной ствол 20" - 51см, оптика Липерс 3-9х40.

Gishu

А ведь слоган достоен Татарского: "Дантес - отличный результат!"

Rem 7

А у меня на Бенельке получается 82см,а Ремовский короткий тоже 20",а длинный 26".82см в лесу конечно неудобно,но c подходом по зверю я охочусь с комбинашкой Brno 308\12,стволы 60см ,оптика на быстросъемнике 3-9х40Bushnell.

WILD

ТАК..... значит я эту пулю брал ОПТОМ на самотечной... 800 штук... отстреляно было с парадокса 8см на сайге 12.
А ТЕПЕРЬ ИМХО:
пуля хороша метров на 30-50, когда усиленная отдача не влияет особо на прицеливание. Масса то пульки 42гр, а заряжал порохом сокол (2.4-2.6 гр) С нарезов не сходит, летит более менее стабильно...но опять же но.. я отказался от ее использования на охоте, перейдя на калиберный азот (иногда с тем же парадоксом).
А то что с инерционной бенелли ктото засандалил на 130 шагах 5 пуль в пачку сигарет - не поверю никогда, бенелли дерется гораздо сильнее сайги 😊

Дядя Леша

castorFe
Как-то поиском искал про парадокс - почти ничего. В лучшем случае обсуждалось, как летят обычные пули через насадок. Но здесь! Такой бурный процесс. Только дядя Лёша не потеме что-то вставил.
В книге Фёдорова про развитие оружия всё дистанции в шагах, вообще в дореволюционной литературе о стрельбе тоже в шагах. Интересно, они чьими меряли?

Отчего же не по теме? Я говорил о конкретной, обсуждавшейся конструкции пули, о том, что даже в полностью нарезном, штуцерном стволе, при плавном врезании в нарезы, ее рвет с этих нарезов, даже при относительно небольших скоростях, а уж при парадоксе, когда пуля подходит к нарезам уже практически достигнув значений V нолевой, тут уж извините, но я позволю себе усомниться.
Я немало поигрался с подбором пуль для штуцерного ствола 12 калибра, и по конструкции пули и по составу свинцового сплава. Остановился на пуле классического парадоксо-штуцерного типа (а-ля Фавнетта)с оживаольной головной частью и двумя широкими ведущими поясками по 4 мм каждый, разделенными узким "ручьем" шириной в 3 мм. Пуля колпачкового типа, что позволило увеличить ее длину (а значит и длину ведущей части, оставаясь в разумных рамках по весу). Масса пули 42 грамма, отливаю их из сплава аккумуляторного свинца и 10% олова. В цифрах про жесткость не скажу, но ногтем следа на поверхности оставить невозможно, да и инструментом карабается заметно труднее свинца из которого Тайга картечь изготовляла. Сейчас эти пульки у меня летают на сто метров хоршо, разброс стабильно не более 10-12 см группами по 5 выстрелов. Это близко к пределу для этого типа оружия, насколько можно судит по данным из старой литературы. Например Сабанеев считал, что если штуцер стабильно несет на 75 аршин (53,25 метра) в яблоко размером в 3 вершка (ок. 13 см), то лучшего и требовать не приходиться.Лучшие парадоксы по своим характеристикам иногда дотягивали до обычных штуцеров.
Поэтому рассказы о том,что из парадокса лупят как из винтовки у меня вызывают скепсис. Я не говорю, что автор врет, но пока сам не увижу - не поверю. Тем более, когда это говориться про пулю, которую я и сам пробовал.

В старой литературе шаги везде подразумевались аршинные, т.е 71 см.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

Rem 7
Чок-парадокс 15 см это у меня в новой Binelli M1.Есть многолетний опыт стрельбы этой пулей(лично знаком с производителем пуль,у него-же приобретал чок к Binelli)из Remington870 с оригинальным ремингтоновским парадоксом длинной всего 5 см.С упора на 150 метров в коробку из под водки укладываются все пули запросто.Никаких срывов с нарезов даже на таком коротком чоке не наблюдал .

Если можно, то развейте появившиеся у меня сомнения:
1. Про чок длинной в 15 см. Дело в том, что по действующему законодательству он не может быть длиннее 140мм.
2. "С упора на 150 метров в коробку из под водки укладываются все пули запросто" - это, видимо после опорожнения оной коробки?

Rem 7

Про ящик- специально дал наживку,, посмотреть кто первый опустится до банальщины,это как если Марат то обязательно Козей,поздравляю с обостренным чувством юмора.Чок изготовлен из чока для Сайги ивопросы по нарушению закона сняты.

Шуан

Мне нравится, что пуля не развалилась, а сплющилась в блин. Надо будет как-нибудь попробовать в моей горизонталке.

WILD

НАРОД, ну ведь давно известно 2 вещи:
Соосный парадокс дает удовлетворительный бой на 120-130м, а это немного не та пуля (заряд то какой должен быть, чтоб она на 150 м не просела кпитально 😊)
2 некоторые владельцы оружия склонны немного приукрасить свои случайные или несущестующие успехи.......

Denitto

Дак действительно магнум 12х76.
Вот еще пули приаттачиваю (в центральной пуле вставлен капсюль, - при попадании в кость действует как разрывной):

А это - нарезка в стволе:

[IMG]

spit

Какая нарезка интересная, напоминает пневму 😊 и вроде не прогрессивная, понятно почему освинцовка

Rem 7

To Denito
Какой длинны нарезанный ствол и сколько он стоил,если не секрет.

Denitto

Ствола 2: к Винчестеру и к Фабарму. Длины завтра выложу. (Фото - фабармовского п/а)

VITALL

Лучшую стрельбу, что я видел по мишеням - в СА мой комвзвода из СКС стоя с рук на 50 метров - 5 дыр накрывались коробком спичек.
Комвзвода "дослуживал" (мичман)сколько-то ему не хватало на пенсию. Он был снайпером в в ВОВ, а дело было в 1974г. Командир дивизиона (37 лет, сибиряк, потомственный охотник с реки Лена) стрелял чуть хуже и очень расстраивался. Мы были в командировке около Москвы в ракетной части - это были их СКС.
Из наших АК (7,62) результат одиночными с трудом накрывался беретом.
Но я видел и попадание из карабина в брошенную гильзу 12 к. - стрелял пьяный!!! эвен Кеша, но об этом я уже писал.
А шаги по старому 71 см, а по армейскому 75 см (и 100-110 шагов в минуту, если помните)

Тропик

из карабина, в брошенную гильзу 12 калибра, ну блиннн вы даете....

feoktistov

Тропик
из карабина, в брошенную гильзу 12 калибра, ну блиннн вы даете....
Может не из карабина, а карабином?

😛

VASILICH

Тропик
из карабина, в брошенную гильзу 12 калибра, ну блиннн вы даете....

Верю, как говаривал К.С. Станиславский. Не верил до тех пор пока не просмотрел видео "Магия Оружия" - так там один чел в подброшенный 10-центовик лупит из мекахи! Причем не один раз.
Дети севера стреляют изрядно. В армии был у нас чукча (как он в армию попал это другая история), так он на 100 м с рук из СКС 10 из 10 по грудной мишени выбивал свободно и в быстром темпе.

Василич

feoktistov

VASILICH

Верю, как говаривал К.С. Станиславский. Не верил до тех пор пока не просмотрел видео "Магия Оружия" - так там один чел в подброшенный 10-центовик лупит из мекахи! Причем не один раз.
Дети севера стреляют изрядно. В армии был у нас чукча (как он в армию попал это другая история), так он на 100 м с рук из СКС 10 из 10 по грудной мишени выбивал свободно и в быстром темпе.

Василич

Василич, гильза не грудная мишень, согласитесь, а по 10 центовой монете не один раз???? Но ведь подброшеная монета после первого же попадания отлетит нахрен так, что в неё ни то что не попадёшь, а даже не поймешь куда она отлетела.

😞

Denitto

To Rem_7:
На Фабарме ствол супра 71 см.
Сколько стоит отдельно, не знаю.
Покупал сразу с тремя стволами.

Дядя Леша

Denitto
To Rem_7:
На Фабарме ствол супра 71 см.
Сколько стоит отдельно, не знаю.
Покупал сразу с тремя стволами.

Коллеги, стволы о которых вы говорите - не сюпра, а просто штуцерные стволы, или по американской терминологии full rifled slugster - нарезной пулевой ствол.
Сюпра это мелкая винтовая нарезка, которую традиционно делают некоторые французские оружейные производители в легких и коротких ДРОБОВЫХ стволах ружей, предназаначенных для стрельбы накоротке мелкой дробью. Обычно только в правом стволе. Класс таких ружей называется "бекасье". При чем тут пули?

VITALL

Уважаемые господа!
В первой части моего предыдущего поста примерами стрельбы из СКС и АК я именно показывал невозможность более-менее точной стрельбы из гладкого.
Пример, приведенный с гильзой, только исключение из общего правила. Следует помнить, что некоторые народы, как то жители горных районов Афганистана, наши: буряты, чукчи, якуты, эвены, эвенки, юкагиры и т.д. - прирожденные стрелки - особенность зрения плюс жизненная необходимость и постоянная тренировка в стрельбе.
2 слова о том случае:
У нас был представитель заказчика (некоторые должны знать, кто это, по простому военпред) - хороший охотник и отличный стрелок Андрей Морзев. Поселок Кунтук, стойбище, мы нспытываем гусеничные. Встреча с местными, "огненная вода" у костра, где в котел постоянно добавляли мясо олЕнину, а готовое вынимали и ели и так полдня.
Местная знаменитость Кеша - прорези глаз не совсем (мягко говоря) совпадают с глазами - медведь помял и "одел" подбородок на лоб. Эскулапы через 2 дня поставили (это 200км от медпункта по тундре)почти как было. Медведя от зарезал ножиком для еды - такой 7 см ножик из мягкой стали, но острый как бритва-им отрезают мясо у губ (своих) вместо того, чтоб кусать-обычай.
Так вот Андрей доставал Кешу-типа ты вообще из карабина стрелял? а знаешь куда патрон? а есть патрон и т.д. в более грубой форме. Кеша выпив очередные полстакана не меняя позы, т.е. как был сидя по турецки с карабином за плечем так и падал на спину-ноги скрещенными оставались-статуя.
На очередной вопрос - шапку брошу - попадешь?
Ответ был: Шапка однако большой - гильза бросай. На ту беду лежала 12 к латунь примятая гусеницами. Надо сказать, что был февраль и мороз, туман от костра и место где все сидели вытоптано до земли. Мы в тулупах и унтах, а Кеша в джинсах и безрукавке. Так вот патрон лежал в кармане джинсов. Попробуйте ХОТЯ БЫ!!! вынуть патрон за время полета гильзы.
Дальше можно не писать...Андрей в прямом смысле не разговаривал дня три...
Это видело более 10 человек, может есть на форуме зареченские (из бывшего Горького)их была целая бригада.

Тропик

Не верю.
Впрочем не укоряю вас во лжи. Просто не верю. Либо это случайность, которую повторить два раза подряд нельзя. Сам в тайге вырос среди местных, после института среди них же геофизиком работол достаточно. Видел всяких стрелков, но в бошенную латунную гильзу из карабина ...

Rem 7

Дядя Леша

Отчего же не по теме? Я говорил о конкретной, обсуждавшейся конструкции пули, о том, что даже в полностью нарезном, штуцерном стволе, при плавном врезании в нарезы, ее рвет с этих нарезов, даже при относительно небольших скоростях, а уж при парадоксе, когда пуля подходит к нарезам уже практически достигнув значений V нолевой, тут уж извините, но я позволю себе усомниться.
Я немало поигрался с подбором пуль для штуцерного ствола 12 калибра, и по конструкции пули и по составу свинцового сплава. Остановился на пуле классического парадоксо-штуцерного типа (а-ля Фавнетта)с оживаольной головной частью и двумя широкими ведущими поясками по 4 мм каждый, разделенными узким "ручьем" шириной в 3 мм. Пуля колпачкового типа, что позволило увеличить ее длину (а значит и длину ведущей части, оставаясь в разумных рамках по весу). Масса пули 42 грамма, отливаю их из сплава аккумуляторного свинца и 10% олова. В цифрах про жесткость не скажу, но ногтем следа на поверхности оставить невозможно, да и инструментом карабается заметно труднее свинца из которого Тайга картечь изготовляла. Сейчас эти пульки у меня летают на сто метров хоршо, разброс стабильно не более 10-12 см группами по 5 выстрелов. Это близко к пределу для этого типа оружия, насколько можно судит по данным из старой литературы. Например Сабанеев считал, что если штуцер стабильно несет на 75 аршин (53,25 метра) в яблоко размером в 3 вершка (ок. 13 см), то лучшего и требовать не приходиться.Лучшие парадоксы по своим характеристикам иногда дотягивали до обычных штуцеров.
Поэтому рассказы о том,что из парадокса лупят как из винтовки у меня вызывают скепсис. Я не говорю, что автор врет, но пока сам не увижу - не поверю. Тем более, когда это говориться про пулю, которую я и сам пробовал.

В старой литературе шаги везде подразумевались аршинные, т.е 71 см.

Уважаемый Дядя Леша, мы говорим о разных пулях: 33 и 42 гр."Дантес" магнум 42 гр. намного тяжелее закрутить в парадоксе. Согласен.

Denitto

Cвол сюпра 0,77 м. (0,71 - неправильно!!!)
Сюпра может быть и некорекктное название. Я не знаю, как правильно называется по-русски.

Denitto

Спасибо, кстати за тему.
Внимательно промотрел все клейма и увидел, что нарезной ствол испытан на давление 1370 Ваr. И имеет надпись TriBORE.

perren

Дядя Леша, дай чертежик пулек, которые пользуешь.Хочу сделать пулелейку для "парадокса".Не могу выбрать прототип.Ружо МР-153,ствол 710 мм.,патронник 89.Буду очень признателен!

Denitto

To Perren:

А какой калибр?
Если 12-й, могу дать черетеж готовой пулелейки

Rem 7

УВАЖАЕМЫЕ СТРЕЛКИ ! как оказалось просле проведенной разведки боем , секрет легкой пули парадокс "ДАНТЕС" 33г. заключается в ее изготовлении, т.е. форма выполнена не традиционнным способом (раскладушка), а со специальным секретом, который определяет ее очень строгую ценровку. Глубокое конусное отверстие в пуле почти до самого донышка и определяет ее убойность т.е. разворачиваемость ( см. фото). Практическим путем выведена закономерность: несоосность центра массы пули и линии выстрела ведет за собой уход пули от траектории пропорционально смещению как у простых пулей всех типов выпущенных из гладкого ствола, так и для парадоксов. По большому счету все это называется КУЛЬТУРА ПРОИЗВОДСТВА. Скоро прилеплю фото, где невооруженным глазом видна несооснось пули более 1-го мм. Это серийно выпускаемый "ТАНДЕМ".

perren

Denitto
To Perren:

А какой калибр?
Если 12-й, могу дать черетеж готовой пулелейки

Именно 12 калибр! Заранее спасибо!

Ondrash

Не знаю как на счет сигаретной пачки,но на сто метров стреляя с насадкой парадокс можно все 5 пуль положить в квадрат 30 на 30 см(пробовал),у меня МЦ 21-12МР

Berrimor

[QUOTE]Originally posted by Дядя Леша:
[B]

Если можно, то развейте появившиеся у меня сомнения:
1. Про чок длинной в 15 см. Дело в том, что по действующему законодательству он не может быть длиннее 140мм.

У моего знакомого был парадокс 22см на МЦ 21-12.Продал вместе с ружьём после покупки Фабарма.Фабарм со вторым пулевым стволом 24".МЦ била ничуть не хуже
А насадку не обязательно разрешителю показывать

spit

Rem 7
УВАЖАЕМЫЕ СТРЕЛКИ ! как оказалось просле проведенной разведки боем , секрет легкой пули парадокс "ДАНТЕС" 33г. заключается в ее изготовлении, т.е. форма выполнена не традиционнным способом (раскладушка), а со специальным секретом, который определяет ее очень строгую ценровку. Глубокое конусное отверстие в пуле почти до самого донышка и определяет ее убойность т.е. разворачиваемость ( см. фото). Практическим путем выведена закономерность: несоосность центра массы пули и линии выстрела ведет за собой уход пули от траектории пропорционально смещению как у простых пулей всех типов выпущенных из гладкого ствола, так и для парадоксов. По большому счету все это называется КУЛЬТУРА ПРОИЗВОДСТВА. Скоро прилеплю фото, где невооруженным глазом видна несооснось пули более 1-го мм. Это серийно выпускаемый "ТАНДЕМ".

Это какой же практик выводил закономерность 😀 и как на фото будет видна линия выстрела?
Кстати, если речь зашла о производстве, речь идет о кустарной отливке в пулелейках? На прецизионный штамп денег не хватило 😛

perren

Denitto
To Perren:

А какой калибр?
Если 12-й, могу дать черетеж готовой пулелейки

Уважаемый Denitto! Дайте пожалуйста чертеж пулелейки.И если возможно, уточните вес пульки, получаемой с помощью данного устройства.
За ранее благодарю!

Alecks

Berrimor
[QUOTE]
У моего знакомого был парадокс 22см на МЦ 21-12.Продал вместе с ружьём после покупки Фабарма.Фабарм со вторым пулевым стволом 24".МЦ била ничуть не хуже
А насадку не обязательно разрешителю показывать

В в 22-х сантиметровом парадоксе длина нарезной части была тоже 22 см?
Может быть насадок длинный, а нарезы только 14см.

Denitto

to Perren:
выложу в понедельник с фотографией. Вес завтра померяю.

Berrimor

Alecks
В в 22-х сантиметровом парадоксе длина нарезной части была тоже 22 см?
Может быть насадок длинный, а нарезы только 14см.


По всей длине,за исключением резьбовой части которая навинчивается на ствол

Ondrash

У моего знакомого был парадокс 22см на МЦ 21-12.Продал вместе с ружьём после покупки Фабарма.Фабарм со вторым пулевым стволом 24".МЦ била ничуть не хуже
А насадку не обязательно разрешителю показывать

Может это какой то самодельный парадокс,у меня в комплекте с ружьем был ,длинна нерезной части точно140мм

Rem 7

spit

Это какой же практик выводил закономерность 😀 и как на фото будет видна линия выстрела?
Кстати, если речь зашла о производстве, речь идет о кустарной отливке в пулелейках? На прецизионный штамп денег не хватило 😛

Этот практик - великий русский конструктор пуль Виктор Владимирович Полев, кстати мой хороший приятель. Проводил для неверующих такой эксперимент: в шарике высверливал отв. 4 мм. глуб. 6 мм. При закрутке патрона шарик ориентировал вбок. Эффект: пуля уходила на полметра в сторону. Проверь сам. Я уже устал от ликбеза.

spit

Ну если Полев не знал, как ведет себя вращающееся тело, если ось вращения не проходит через центр тяжести, то ликбез нужен ему.
Мне ничего проверять не нужно, я знаю, что она уйдет, и знаю почему. Пропорциональности там нет и быть не может, особенно для нарезного.
По поводу величия промолчу.

Rem 7

spit
Ну если Полев не знал, как ведет себя вращающееся тело, если ось вращения не проходит через центр тяжести, то ликбез нужен ему.
Мне ничего проверять не нужно, я знаю, что она уйдет, и знаю почему. Пропорциональности там нет и быть не может, особенно для нарезного.
По поводу величия промолчу.

Уважаемый SPIT! Тема нашей дискуссии совершенно ушла от основного направления. Вопрос 1: почему в этот раз пули легли особенно кучно? Это может быть определено многими параметрами: высокое качество изготовленного данного образца парадокса, идеальная соосность ствола оружия и парадоксной насадки, наилучший подбор порохового заряда для данного случая, удачный состав материала пули (на фото видно, что она попала как надо и развернулась наилучшим образом). Вопрос 2: прецезионный штамп для такой пули никогда не окупится, если только годовая программа не превысит 1 млн. шт. А вот форма для отливки оригинальной конструкции ( в которой происходит самоцентрирование составляющих) есть! Вопрос 3: Вы себе представить не можете какие бюрократические препоны приходится преодолевать В.Полеву в своей творческой работе!

Всеволод

spit
Ну если Полев не знал, как ведет себя вращающееся тело, если ось вращения не проходит через центр тяжести, то ликбез нужен ему.
Мне ничего проверять не нужно, я знаю, что она уйдет, и знаю почему. Пропорциональности там нет и быть не может, особенно для нарезного.
По поводу величия промолчу.

Когда-то, еще в школьные годы, писали мы программку (еще на УК-НЦ!!!), моделировавшую траекторию вращающейся пули с центром тяжести, смещенным с оси. Так вот, при некоторых параметрах (масса/смещение/скорость линейная/скорость угловая) пуля виртуально описывала стройную петлю и влетала стрелку в затылок. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Сан-Саныч

Кстати Полев- даже не инженер, в институте не учился.
А пули Полева летают ничуть не лучше пуль Совестра или пресловутого Зенита

Так что сделал мужик хорошую недорогую пулю и молодец.
и не более того

Не кричат же никто про конические стволы Герлиха... А это уже изобретение на десять порядков более великое нежели подкалиберная пуля гладкостволки

Горняк

Сан-Саныч
Кстати Полев- даже не инженер, в институте не учился.
А пули Полева летают ничуть не лучше пуль Совестра или пресловутого Зенита

Так что сделал мужик хорошую недорогую пулю и молодец.
и не более того

Не кричат же никто про конические стволы Герлиха... А это уже изобретение на десять порядков более великое нежели подкалиберная пуля гладкостволки

Саныч, а ты ее пробовал? видел? я только чертежи и рассказы о сверх скорости 1500-1600 м/с, достигаемой за счет большей площади соприкосновения газов с пулей. Но тогда почему эта пуля не используется?

Сан-Саныч

Потому что дорога в исполнении, плюс многие вещи, изобретаемые гениями не находят применения потому что вся промышленность вложилась в гораздо менее продвинутые вещи, и бабла затрачено немерено.

Кроме того конические стволы и соббственно сама пуля вещь неплохая, но ИМХО производить цилиндрический ствол гораздо проще, да и требование к обычной пуле ниже.

То есть по сути имел место прорыв немецкой оружейной мысли, который остался невостребованным из-за наличия более дешевых решений, то есть соотношение цена-качество у метода Герлиха видимо не оправдывало полный переход на него. ИМХО

ЗЫ Пулю видел. Представляет собой скажем так..стержень, на который надеты, или отлиты(???) свинцовые же пластинки, то есть как я понимаю,
при движении по стволу обжимаются постепенно, типа пуля уменьшает диаметр и разгоняется...
Хотя конечно сам процесс мне не очень понятен

Горняк

согласен во многом
но она даже у бенчрестеров не используется, а эти парни готовы платить много за подобную радость, может есть в этом какая то сермяжная правда? а вообще с такой скоростью... блин, какая тогда там энергия, скорость ведь в квадрате 😊

Сан-Саныч

Ну дык. Не зря ж Герлиха шлепнули агенты Смерша в трамвае 😞
Бенчрестеры не настолько богаты чтоб оплачивать РАЗРАБОТКУ оружия

Всетаки купить дорогой но серийный ствол одно, но ведь ни один завод не сделает ради сотни бенчрестеров производство ПУЛЬ,СТВОЛОВ и т.п. Это очень дорого и подобные вещи ИМХО только государство способно оплатить

Rem 7

Всеволод

Когда-то, еще в школьные годы, писали мы программку (еще на УК-НЦ!!!), моделировавшую траекторию вращающейся пули с центром тяжести, смещенным с оси. Так вот, при некоторых параметрах (масса/смещение/скорость линейная/скорость угловая) пуля виртуально описывала стройную петлю и влетала стрелку в затылок. 😊

Уважаемый Всеволод, мне тяжело представить, как виртуальная пуля может организовать такую петлю, но я когда-то в молодости читал (пролистывал) кандидатскую работу какого-то полковника по баллистике снарядов из гладкоствольного оружия...так вот, запомнилось, что снаряды стрелочного типа движутся по поверхности расширяющегося конуса, и все это доказано математически и практически. Остальное - военная тайна!

гыруд

Так что там с пулелейкой и чертежиками?

Billi Boi

[QUOTE]Originally posted by Всеволод:
[B]

Когда-то, еще в школьные годы, писали мы программку (еще на УК-НЦ!!!), моделировавшую траекторию вращающейся пули с центром тяжести, смещенным с оси. Так вот, при некоторых параметрах (масса/смещение/скорость линейная/скорость угловая) пуля виртуально описывала стройную петлю и влетала стрелку в затылок.

Все выходные подмывало ответить 😊 !
"""пуля виртуально описывала стройную петлю и влетала стрелку в затылок""" облетев вокруг земного шара !!! Всего надо подождать минимум 27 часов 47 минут ( убираем притяжение земли и сопротивление воздуха, 12742 км х 3,14 = 40029 км/400м/с = 100072с/3600=27,79ч=27ч 47мин ) 😀 !!!
С уважением..

гыруд

Притяжение если убрать она по прямой в дальний космос улетит, фигли ж ей тогда воруг Земли изгибаться.

Billi Boi

гыруд
Притяжение если убрать она по прямой в дальний космос улетит, фигли ж ей тогда воруг Земли изгибаться.

Да согласен! Притяжение то же надо учитывать. Придется увеличивать скорость снаряда, боюсь что до первой космической 😊 .
С уважением..

Denitto

Выкладываю фото пулелейки. Готовлю чертежик.

Denitto

Куда автокадовский файл с чертежами можно приаттачить??? вот по глупости в компасе сделал, а импорта в jpg и т.п. нет.

Всеволод

Billi Boi

Все выходные подмывало ответить 😊 !
"""пуля виртуально описывала стройную петлю и влетала стрелку в затылок""" облетев вокруг земного шара !!! Всего надо подождать минимум 27 часов 47 минут ( убираем притяжение земли и сопротивление воздуха, 12742 км х 3,14 = 40029 км/400м/с = 100072с/3600=27,79ч=27ч 47мин ) 😀 !!!
С уважением..

Ну примерно так. Параметры для этого, конечно, задавались абсолютно нереальное, но комп - он на то и комп, ему пофигу десять в какой степени будет скорость. 😀 😀 😀

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Rem 7

Denitto
Выкладываю фото пулелейки. Готовлю чертежик.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/108059.jpg]

Уважаемый DENITTO, а Вы свою пульку на соосность прокрутили?

Denitto

На соосность проверял только пристрелкой.

perren

Denitto
Выкладываю фото пулелейки. Готовлю чертежик.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/108059.jpg]

Спасибочки, ждем чертежик! 😊

Metanol

Ничего гениального в конических стволах нет, их полностью заменили подкалиберные боеприпасы,делать эти стволы застрелится при никакой живучести

Denitto

чегой то не получается с масштабом. Завтра доложу...

Перепелица

Ждем продолжения. На первом ресунке не видно размеров!!!

Denitto

Bpoде получилось

ТАКИХ ДВЕ ПОЛОВИНКИ, - одна с отверстиями, другая, - с штифтами для соосности.

Denitto

Ну и заманался я с чертежами... Страшно глючит добавление картинок.

Denitto

Ау, модераторы,... Как НТМЛ приаттачивать, - а то с картинками кошмарно глюкаво и долго.

Denitto

Еще пара чертежей

perren

[QUOTE]Originally posted by Denitto:
[B]Еще пара чертежей


Большое спасибо!Будем ваять! А вес пульки?
Всех благ!

Denitto

Bec пуди 43,5г. (При изготовлении из "аккумуляторного" свинца).

Khamsin

Господа, а есть размеры такой пулелейки для 20 калибра?