Насчет износа ствола. Реальные данные. Что и когда становится гладкостволом.

GUN1928 22.04.2016 - 01:33

UPDATE: АУГ умер на 80 тыс. Каждый выстрел - утюг.

Ну вот. Наконец-то. Реальные данные:

Как все знают, АКМ легко ходит 30-40 тыс. И это не миф. Реальность.

А вот дальше интересно.

Чех VAR отходил где-то 40 тыс, перед тем, как стал гладкоствольным. (не уточнил я, какой калибр, 223 или 9мм)
ARки с черными стволами становятся гладкоствольными где-то на 20й тысяче примерно.
AUG отстрелял 60-70 тыс, и продолжает давать кучу где-то 15-20 см на 50 м. Но, судя по всему ему осталось где-то тысяч 10-15, не больше.

Итальянский клон кольта 1911 (а именно Tanfoglio witness 1911) на 25й тысяче стал гладкостволом. Нарезов НЕТ ВООБЩЕ. (при том, что Taurus того же 45го калибра стал таким только на 40й тысяче...) Так что Барнаул ушатывает стволы под пистолетный калибр только в путь! Так что даже 45 AUTO от Барнаула может ушатать ствол букально за 10 тысяч, а к 25й тысяче будет просто гладкоствол и плевалка....

Такие вот дела. Поскольку оружие использовалось в аренде в тире и, как мы все понимаем, носило скорее развлекательный характер, сложно говорить, когда ствол стал неприемлем. Можно только говорить, когда ему вообще хана и ствол стал гладкостволом.

P.S.: Во всех случаях использовались только патроны БПЗ.

chico777 22.04.2016 - 02:51

Теперь дело за малым- определить, что такое "хана".
Кому-то - 3-4 МОА на сотню- "хана", а кто - в ведро на 25 утюгами попадает, и доволен.)
В ногу себе и из гладкого трудно промахнуться. Задача ведь не разглядывать поля нарезов в бороскоп, или то, что от них осталось, я так думаю.
Про 60-70 тыс порноулом- без комментариев.
Если перегревать стволы, так и очень быстро легко уделать что угодно, особенно если калибр - Магнум.
Все моя ИМХА.)

kiowa 22.04.2016 - 08:23

Я трижды расстреливал хромированые карабины до неудовлетворительной кучности.

Причём, не будучи стрелком, я не понимал, в каком месте происходит скачок от удовлетворяющей меня кучи - 7-10 см до неудовлетворяющей - 60 см на 100 м.

Скачок во всех трёх случаях наступал неожиданно и вдруг.

В случае с СКС (б/у) этот лимит наступал при настреле в 6000 выстрелов; в случае с "Вепрь-Супер" - примерно через 8000 выстрелов.

Патроны - армейка, барнаул.

Семинский 22.04.2016 - 08:42

А есть ли образцы кроме АКМ и мелкашки ,кто способен проходить больше
40000 ?

Maksim V 22.04.2016 - 08:44

Чех VAR отходил где-то 40 тыс, перед тем, как стал гладкоствольным. (не уточнил я, какой калибр, 223 или 9мм)

.223 - хорошо если доживёт до 5000 выстрелов , а в реальности до 3000.

Maksim V 22.04.2016 - 08:45

особенно если калибр - Магнум.

.250 Свифт - 500 выстрелов при бережной эксплуатации.

z-zebra 22.04.2016 - 08:52

Maksim V
223 - хорошо если доживёт до 5000 выстрелов , а в реальности до 3000.

Спец подтянулся.
😀

Сайга 5,45. "Халявными" патронами прожила 6 тыр выстрелов. 6 цинков.

Доброволец 22.04.2016 - 09:04

z-zebra
6 тыр выстрелов. 6 цинков.

а потом что?

PUFGUN.RU 22.04.2016 - 09:13

GUN1928
Ну вот. Наконец-то. Реальные данные:

Ну наконец-то...!!!
И что теперь с этими "реальными данными" делать?

Саныч59 22.04.2016 - 09:22

GUN1928
Чех VAR отходил где-то 40 тыс, перед тем, как стал гладкоствольным. (не уточнил я, какой калибр, 223 или 9мм)

А другие поломки были?

Walther 22.04.2016 - 09:44

А откуда реальные данные? Чисто, реальные пацаны говорят? 😊

mara2107 22.04.2016 - 09:50

Сайга 5,45. "Халявными" патронами прожила 6 тыр выстрелов.

как бы скоростя разные не ?!

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Хабаровск 22.04.2016 - 10:18

Maksim V
.250 Свифт - 500 выстрелов при бережной эксплуатации.

Такого калибра нет.

220 Свифт 800 выстрелов и еще работал

Maksim V 22.04.2016 - 10:26

Такого калибра нет.
220 Свифт 800 выстрелов и еще работал

Ошибку давал - конечно 220 .
Я так понимаю , что данные о ресурсе весьма субъективны - одному надо знать ресурс до "исчезновения нарезов" - другому до двукратного увеличения "кучи" , а третьему до появления раковин в стволах .
Волне возможно , что при разных точках зрения и 500 и 800 и 2000 выстрелов будут означать одно и тоже .....

Змейго Рыныч 22.04.2016 - 10:26

Blaser, .308, до утюгов на 30м более 120.000 выстрелов.

Starway48 22.04.2016 - 10:27

Хорошая тема, подпишусь.

Охотник1975 22.04.2016 - 10:34

Змейго Рыныч
Blaser, .308, до утюгов на 30м более 120.000 выстрелов.

Видимо до утюгов на 5м, будет ещё более внушающая цифра? 😛
Давайте уже дистанцию хотя бы минимум 100м ограничим для нарезного длинноствольного оружия под промежуточный и винтовочный патроны

Змейго Рыныч 22.04.2016 - 10:45

30м - дистанция тира-кино. На 100м не проверял.

Охотник1975 22.04.2016 - 10:58

Змейго Рыныч
30м

ИМХО конечно, не дистанция для винтовки в .308

mara2107 22.04.2016 - 11:03

30м

дистанция для броска ПМ 😊

PaHaN-evenck 22.04.2016 - 11:31

ИМХО конечно, не дистанция для винтовки в .308

Это конечно, но раз уж в стартовом топике прозвучало:

и продолжает давать кучу где-то 15-20 см на 50 м[B][/B]

про АУГ, то почему б не написать и про 30 м из Блазера 😊

З.Ы. Исключительное ИМХО (и не спортсменское-высокоточковое)): если оружие стало выдавать кучность вдвое больше изначальной - пора менять.

z-zebra 22.04.2016 - 11:36

Доброволец
а потом что?

А потом перестала попадать в зачетную зону.
Владелец очень расстроен был.

Охотник1975 22.04.2016 - 11:37

PaHaN-evenck
З.Ы. Исключительное ИМХО (и не спортсменское-высокоточковое)): если оружие стало выдавать кучность вдвое больше изначальной - пора менять.

Думаю, тут у каждого своё будет, с АК всё понятно требования в НСД прописаны. А со стальным каждый по своим задачам определяется, то, что для высокоточника расстреляно "в хлам", охотнику ещё на всю жизнь хватит может

Саныч59 22.04.2016 - 11:40

Змейго Рыныч
Blaser, .308, до утюгов на 30м более 120.000 выстрелов.

Змейго Рыныч
30м - дистанция тира-кино. На 100м не проверял.

а можно поподробнее
1. Зачем стрелять из блейзера 308 в 30 м тире?
2. Как и за какой период с него можно настрелять 120 000 выстрелов?

Змейго Рыныч 22.04.2016 - 12:16

Охотник1975
ИМХО конечно, не дистанция для винтовки в .308

В тире-кино симуляция загонной охоты с масштабной проекцией целей, симулируются дальности от 30 до 60-70-80м. Упражнение для стрельбы в движении. Ясно что не для точности. 😊

mara2107 22.04.2016 - 12:24

. Как и за какой период с него можно настрелять 120 000 выстрелов?

интересно было бы соотношение цена карабина \ цена патронов до расстрела в хлам ствола . я вот например купил сайгу 223 за 17000р (новая) патрон Барнаула стоит 10р

Змейго Рыныч 22.04.2016 - 12:28

Саныч59
а можно поподробнее 1. Зачем стрелять из блейзера 308 в 30 м тире?2. Как и за какой период с него можно настрелять 120 000 выстрелов?

4 карабина R8 переданы в кино в начале 2010-го. Из них стреляли по очереди - 1 нагрелся, берут второй, потом третий, потом четвёртый, итд.

Весной 2014-го стволы заменили, так как 3 из 4 начали выдавать утюги.
Более 4 лет они использовались в тире круглый год. (за минусом 2 недели рождественских и новогодних праздников)
Каждую неделю по 3 дня (четверг, пятница, суббота)
В день около 30-40 человек, менее половины стреляют из своего оружия, остальные берут эти Блазеры для ознакомления и потому что лень чистить.
Каждый делает 50-70 выстрелов за день, за один заход по 2 магазина - 8 выстрелов.
Если все сложить в кучу, то
1 ствол за 1 год = 50 недель = 150 стрелковых дней = 17 чел за день = 50 выстрелов на человека == 127.500

Охотник1975 22.04.2016 - 12:29

mara2107
интересно было бы соотношение цена карабина \ цена патронов до расстрела в хлам ствола

ну у меня уже патроны превысили стоимость карабина на порядок... ну а чего делать, смотреть на него что ли? Куплен что бы стрелять

mara2107 22.04.2016 - 12:33

4 карабина R8 переданы в кино в начале 2010-го.

что за "кино" ??

z-zebra 22.04.2016 - 12:47

mara2107
что за "кино" ??

Интерактивный тир,похоже.

mara2107 22.04.2016 - 12:49

Интерактивный тир,похоже.

патроны настоящие а мишени нет ?

z-zebra 22.04.2016 - 12:51

mara2107
патроны настоящие а мишени нет ?

Мишени на резиновый экран проецируются.
В Питере в БСЦ есть, но там только под пистолет пулеуловитель рассчитан.

mara2107 22.04.2016 - 13:02

Мишени на резиновый экран проецируются.

баллистика не имеет значения ?

Rasvet 22.04.2016 - 13:13

mara2107

интересно было бы соотношение цена карабина \ цена патронов до расстрела в хлам ствола . я вот например купил сайгу 223 за 17000р (новая) патрон Барнаула стоит 10р

Сейчас как минимум 11 стоит. Если сайга м3 то надолго хватит но не уверен, что на 40 тысяч как и у упомянутого калаша в первом посту. 😊

mara2107 22.04.2016 - 13:15

Сейчас как минимум 11 стоит

я вчера купил фмж по 10р . в охотдомике .

mara2107 22.04.2016 - 13:17

Если сайга м3 то надолго хватит но не уверен, что на 40 тысяч как и упомянутый калаш в первом посту.

М3 бывает в 7.62*39 и 223 . если как у меня 223 то конечно ствол проживёт меньше калшовского ибо скоростя то разные !!

Rasvet 22.04.2016 - 13:23

10р . в охотдомике

Правильный в вашем городе домик. А у нас в нем подороже но терпимо другие вообще за 15 продают.

Охотник1975 22.04.2016 - 13:23

mara2107
если как у меня 223 то конечно ствол проживёт меньше калшовского ибо скоростя то разные !!

легко выживает 15-20 тысяч выстрелов и МК, и МК03 в .223

mara2107 22.04.2016 - 13:29

Правильный в вашем городе домик

я там сайгу брал на заказ = доставка бесплатно .

Rasvet 22.04.2016 - 13:31

mara2107
М3 бывает в 7.62*39 и 223 . если как у меня 223 то конечно ствол проживёт меньше калшовского ибо скоростя то разные !!

Стреляйте пулей 4,5 грамм. Они тише летят, твист позволяет. У м3 в 223 ствол толстостенный, вибраций мало. Так, что проходит почти так же как и в 7,62. 😊

mara2107 22.04.2016 - 13:35

Стреляйте пулей 4,5 грамм.

я таких не видел в продаже или вы про самодельные?

Rasvet 22.04.2016 - 13:41

mara2107
я таких не видел в продаже или вы про самодельные?

Наших не видел. Импорт был но уже не помню сколько гран. Это шутка была такая, неуместная конечно. 😊 Самодельные только свинцовые но вряд ли они подойдут для п/а, даже с осалкой. Только для болта. ИМХО.

Змейго Рыныч 22.04.2016 - 14:02

mara2107
баллистика не имеет значения ?

Нет, ибо симулируется только стрельба в движении - для загонной охоты. Многие "охотхозяйства" требуют перед загонной охотой доказательство что охотник минимум 5х посещал подобный тир. Превентивно, чтоб не иметь на охоте нетренированных стрелков.

Патроны настоящие. Обращение с оружием - тоже, включая отдачу.

mara2107 22.04.2016 - 14:29

Импорт был но уже не помню сколько гран

получается 70 . я слышал только о 65грановых пулях , но пулелейку такую не вижу в продаже на ганзе ...

Самодельные только свинцовые но вряд ли они подойдут для п/а, даже с осалкой. Только для болта. ИМХО.

из гильзы 22лр латунной обжимают оболочку для 223 = залить туда свинца можно и 4.5 грамма - чуть чуть торчит свинец только 😊

Bezill 22.04.2016 - 16:18

сколько впо-136 выдает настрел?

GUN1928 22.04.2016 - 16:57

Bezill
сколько впо-136 выдает настрел?

Смысл фразы непонятен

Rasvet 22.04.2016 - 22:12

сколько впо-136 выдает настрел?

Так об этом в первом посте написано, 30-40 тысяч. Думаю сказки или требования занижены.

Rasvet 22.04.2016 - 22:33

из гильзы 22лр латунной обжимают оболочку для 223 = залить туда свинца можно и 4.5 грамма - чуть чуть торчит свинец только

Полуоболочка получается. 😊

GUN1928 23.04.2016 - 12:03

А какой именно? из этих?
http://babbit.ru

Какой лучше для того, чтобы пули лить?

Охотник1975 23.04.2016 - 12:10

Rasvet
Думаю сказки или требования занижены.

не сказки, требования в пределах НСД

Rasvet 23.04.2016 - 09:42

требования в пределах НСД

Полезная книжка. В ней для акм в таблицах дальность стрельбы до 600 метров указана и упреждение по движущему человеку, 8 метров. Получается наши стволы самые лучшие и калибр правильный, патрон идеальный, только надо умудриться попасть из этого оружия. Может в стране с оловом и медью проблемы просто (бронза, латунь). Так нет, слышал, что наоборот, со свинцом проблемы.

z-zebra 23.04.2016 - 09:59

mara2107
залить туда свинца можно и 4.5 грамма - чуть чуть торчит свинец только

Нормально свинец торчит. Потому-что брелок не имеет bt
В принципе, можно и 80 грейновый брелок сделать.

Rasvet
не только свинец но и олово

В инструкции четко сказано, что использовании сплавов свинца и олова запрещено.

Lis-biker 23.04.2016 - 10:02

Змейго Рыныч
Blaser, .308, до утюгов на 30м более 120.000 выстрелов.

ага.. барнаулом 😀 30метров... зачем тогда нарезное?

Rasvet 23.04.2016 - 10:08

В инструкции четко сказано, что использовании сплавов свинца и олова запрещено.

Это в какой. Почитать бы ее. Пулька то нарезная. Для гладкого нельзя и то раньше было. А то ведь бронза и латунь тоже те же сплавы.
Хотя это может и оправдано, под твердой оболочкой мягкая сердцевина возможно легче для переваривания чем одинаковая по прочности...
Посты свои подчищу а то кто нибудь захочет проверить на себе...

Lis-biker 23.04.2016 - 10:23

я так понял ТС работает в тире, собрал статистику, а ему мужик! ты нехрена не понимаеш! ? 😊

z-zebra 23.04.2016 - 11:05

Rasvet
Это в какой. Почитать бы ее. Пулька то нарезная.

В Корбиновской. Инструкция по изготовлению свинцовых сердечников к П/О пуле.

mara2107 23.04.2016 - 15:51

имхо простой свинец заливать - если в оболочку .

z-zebra 23.04.2016 - 16:37

mara2107
простой свинец заливать - если в оболочку .

Он не заливается. Он запрессовывается. У Корбина.
С заливным свинцом, мнится мне, пустоты могут образовываться.
Даже на прогретой форме часть сердечников в брак уходит.

Rasvet 23.04.2016 - 17:03

Инструкция по изготовлению свинцовых сердечников к П/О пуле

Ну это понятно, полуоболочка. А без оболочки. 😊 Или сплав нельзя потому, что при запрессовке плотность металла увеличивается. Надо бы пульку в приборе каком либо поплющить и сплавную для примера кто из них мягче...

z-zebra 23.04.2016 - 18:50

Rasvet
Или сплав нельзя потому,

Что-то там с лужением ствола происходит. Немцы с их 406 наелись луженых пуль, ЕМНИП.

Кот@ра-2 23.04.2016 - 20:18

Интересно. http://www.kpi.kharkov.ua/arch...%BD_121_125.pdf

Rasvet 23.04.2016 - 20:45

Что-то там с лужением ствола происходит. Немцы с их 406 наелись луженых пуль

Понятно, есть оказывается такой эффект. Но это наверно хромированным не грозит но рисковать не будем. 😊

Охотник1975 23.04.2016 - 23:40

Rasvet
Полезная книжка. В ней для акм в таблицах дальность стрельбы до 600 метров указана и упреждение по движущему человеку, 8 метров. Получается наши стволы самые лучшие и калибр правильный, патрон идеальный, только надо умудриться попасть из этого оружия.

Чего куда-то разговор пошёл не туда. Ещё раз, требования по кучности из НСД, мой ВПО-133 из АКМ продолжает в них укладываться по сию пору, на 25-й тысяче выстрелов

GUN1928 23.04.2016 - 23:43

Интересно, а какой примерно настрел у наших 133/136 был до переделки в гражданское?

Как я понимаю, эти все стволы нигде не воевали, а стреляли только на сборах?

Охотник1975 23.04.2016 - 23:46

GUN1928
а какой примерно настрел у наших 133/136 был до переделки в гражданское?

У большинства из тех, что я видел, он не велик был. Сотни, может быть до 2 тысяч выстрелов примерно.

mara2107 24.04.2016 - 12:29

Он не заливается. Он запрессовывается. У Корбина.
С заливным свинцом, мнится мне, пустоты могут образовываться.

а просто отсортировать по весу потом ? меньше 3.5 грамм вроде не получается ...
можно и запрессовывать - люди льют проволку и режут минигильотинкой ...
видел и в инетпродаже свинцовую проволоку разных диаметров - но дороговато имхо .

Lis-biker 24.04.2016 - 01:41

во народ себе башку забивает.. пошол в магаз, купил коробку барнаула, и стреляй себе..

mara2107 24.04.2016 - 03:12

пошол в магаз, купил коробку барнаула, и стреляй себе..

пока нарезы не сточатся 😊

Охотник1975 24.04.2016 - 06:50

mara2107
пока нарезы не сточатся

Вот именно. Сточились. Пошёл, купил себе новые нарезы.. делов то...

inoks 24.04.2016 - 08:04

У меня Ар15 от Молота настрел больше 20 000 уже
кучность при использовании качественного патрона порядка 1-1.5МОА

Весь настрел барнаулом. Ствол меняется за пару минут .

GPMS 24.04.2016 - 08:46

inoks
Ствол меняется за пару минут .

не считая беготни за направлением на ремонт и космической ценой вопроса 😊

z-zebra 24.04.2016 - 10:58

mara2107
а просто отсортировать по весу потом ?

Иногда каверны сбоку. Или донце наискось. Как бы дисбаланс.

Охотник1975
Пошёл, купил себе новые нарезы.. делов то...

Так нет новых нарезов. И не будет, пока санкции не снимут. Или производство не наладят.
Мнится мне, первое может наступить значительно быстрее.

mara2107 24.04.2016 - 11:05

Иногда каверны сбоку. Или донце наискось. Как бы дисбаланс.

так можно и запресовывать да .

Сточились. Пошёл, купил себе новые нарезы.. делов то...

счас к стоимости самих нарезов надо прибавлять стоимость медсправки + теста на наркотики . а так да - если у тебя сайга за 17000р (на самом деле даже дешевле) 😊

Lis-biker 24.04.2016 - 11:16

mara2107
надо прибавлять стоимость медсправки + теста на наркотики

один хрен раз в 5 лет надо

mara2107 24.04.2016 - 11:26

один хрен раз в 5 лет надо

1раз в год - если хотите купить что то новое . или отменили это положение уже ?

Poruchik_72 24.04.2016 - 11:58

mara2107
1раз в год - если хотите купить что то новое . или отменили это положение уже ?

Только ХТИ, но оно одно на 1-3 тыра тянет (цена по Москве и подмосковью от 900 до 3000 рублей).

mara2107 24.04.2016 - 12:40

ХТИ

? наркотест ?
ну не знаю меня как то завернули с простой медсправкой мол приказ вышел , что на 1 год ...
раньше да мне при первом оформлении полученной хватало на перегистрацию через 3 года

Rasvet 24.04.2016 - 12:40

до 3000 рублей

Щас выборы пройдут и едрена банда покажет свои хищныя зубы. Тремя тыщами уже не получиться. У нас собираются все больницы, кроме одной, где всех принимать умирать будут, перевести на платное обслуживание. Так, что ствол надежный надо выбирать. М3 мне понравилась в 223. 😊

mara2107 24.04.2016 - 12:43

М3 мне понравилась в 223.

мне тоже нравится 😊

Ivars 24.04.2016 - 12:53

Rasvet
М3 мне понравилась в 223.

mara2107
мне тоже нравится

Чем?

z-zebra 24.04.2016 - 13:01

Ivars
Чем?

Патроном, чем же он еще может нравиться.
😀

mara2107 24.04.2016 - 13:15

Чем?

1)патрон да - недорогой , но баллистика хорошая и в гонге моём он делает каверны лучшие чем 7.62*39 .
2)цена = 16990р с доставкой (бесплатной внутри сети ормагов шанс2003)
3)стреляет и попадает в гонг на 100метров барнаулом без каких либо доработок и танцев с бубнами . дальше пока не пробовал толком - без оптики зрение плохое - трудно весьма и мушка мишень закрывает
4)складной приклад без блокиратора
5)отдача настолько щадящая , что я вчера положив на рюкзак после пристрелки оптики держал сайгу одной рукой и попадал стабильно в гонг (100метров) и мог сразу после выстрела смотреть в оптику как качается гонг 😊
6)изначально присутствует планка на цевье для крепления фонаря - мелочь , а приятно - покупать не надо . 😊

Rasvet 24.04.2016 - 13:18

Патроном, чем же он еще может нравиться

Патрон, калибр правильнее сказать. Но это не главное, нравится тем, что хорошо и удобно в руках (это не для всех), ствол толстый, приклад складной, твист всеядный 9 дюймов, длинный ствол L=555. Есть и маленькое неудобство, нет резьбы для дтк. В этом калибре применение пбс невозможно, могли бы и нарезать. Но это ерунда.

Lis-biker 24.04.2016 - 13:19

mara2107
дальше пока не пробовал толком - без оптики зрение плохое

mara2107
после пристрелки оптики

mara2107 24.04.2016 - 13:40

Есть и маленькое неудобство, нет резьбы для дтк. В этом калибре применение пбс невозможно

ПБС у нас как бы гражданским не слишком разрешено и патроны дозвуковые где брать то ? они вообще для 223 в природе есть ?
а ДТК в этом калибре на. не нужен . пустая трата денег + на стрельбище хочется кинуть кирпичом в стрелков с ДТК = соседей глушит капитально .

GUN1928 24.04.2016 - 13:50

223 дозвуковой - это что? Идеальный патрон для игры в страйкбол? 😊 😊
Какая там будет энергия на 100-120 метрах от мушки у такой маленькой легкой пули, при её изначальной скорости менее 300 м/с ))))))

z-zebra 24.04.2016 - 14:18

GUN1928
Какая там будет энергия на 100-120 метрах от мушки

Как у малокалиберной винтовки.

GUN1928 24.04.2016 - 14:35

вот вот.......

mara2107 24.04.2016 - 21:02

ну так и я об чём !! а без спецпатрона ПБС это всего лишь пламегаситель хороший ...

с ПБСом логично использовать МК03 - наверное 😊7.62 который
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

z-zebra 24.04.2016 - 21:48

mara2107
а без спецпатрона ПБС это всего лишь пламегаситель хороший ...

Со ста метров не определить, откуда стреляли. Даже обычным х39 патроном.
😛
И в помещении можно спокойно работать. Без наушников.

Это все касается ублюдка в х39.

Rasvet 25.04.2016 - 08:40

а ДТК в этом калибре на. не нужен . пустая трата денег + на стрельбище хочется кинуть кирпичом в стрелков с ДТК = соседей глушит капитально

Ну у них наверно другой калибр. 😊
Просто хотелось бы тот пламегаситель который стоит заменить другим. А то этот похож на воронку и собирает мелкий мусор в лесу. Хотя со своим прямым назначением хорошо справляется так как имеет не семметрично расположенные отверстия. 😊

mara2107 25.04.2016 - 14:58

Ну у них наверно другой калибр.

я именно про 223
в субботу на стрельбище был вепрь308 вообще без устройств дульных - тоже глушит капитально , но всё таки не так резко по ушам бьёт .
понятное дело активные наушники - но я блин не настолько тактический и на стрельбище не каждую неделю могу себе позволить 😞
а активные то по цене кусаются

Охотник1975 25.04.2016 - 15:10

mara2107
а активные то по цене кусаются

беруши или обычные строительные (красненькие) наушники из хозмага в помощь, и выглядишь нетактично 😛 это я вам как контуженный говорю

Дмитрий74 25.04.2016 - 22:03

mara2107
а активные то по цене кусаются

Мил-тек, купленный за два рубля, живет три года и помирать пока не собирается. Ни пелтор конечно, но разговаривать в них можно вполне, и уши как от своих выстрелов, так и от выстрелов соседей- защищает. Просто для сбережения ушей- защитные наушники из строймага за 150р. Уши, они не казённые 😊

mara2107 26.04.2016 - 01:53

Да ладно вам строительные есть неудобно вообще . берушами пользуюсь но все равно долбит волной прям по мозгами

Охотник1975 26.04.2016 - 06:33

mara2107
Да ладно вам строительные есть неудобно вообще

А зачем их есть? Их на уши одевать надо 😛

inoks 26.04.2016 - 07:58

Нормальные наушники купить и все будет ОК мы порой по
80 бахов 12.7 в день делали из АСВК и нормально не считая
338 и 54Х, с нормальными наушниками ни каких проблем НЕТ.
И выдержать человек может хоть сколько угодно долго.
Так вообще просто привыкаеш постепенно щас например могу херачить из 338 хоть целый день лиш бы патронов хватало.

А по началу лет 10 назад когда первый раз купил такую пушку
20 бахов было фантастически круто.
У товарища по первой раз на соревнованиях глаз лопнул,
потом две операции сделали.
А лопнул от звукового давления правда этому способствовало
сильно е глазное давление на фоне артериального, после
необузданного вечерка.
А потом соседи с 12.7 с двух сторон и своя 338.
В итоге говорит бах и смотрю мутное пятно в глазу образовывается и ничего не вижу на этот глаз.
Потом год или полтора лечил эту шнягу.

inoks 26.04.2016 - 07:59

Алик вон знает эту историю.

Саныч59 26.04.2016 - 08:14

mara2107
а активные то по цене кусаются

слуховой аппарат в 2-3 раза дороже. Уже написано не мало статей о снижении уровня слуха от выстрелов.

inoks 26.04.2016 - 08:15

Это точно !

Maksim V 26.04.2016 - 08:36

Уже написано не мало статей о снижении уровня служа от выстрелов.

Очередь из АКМ рядом с ухом моего товарища привели к прогрессирующей глухоте и сейчас он глухой абсолютно совсем.

inoks 26.04.2016 - 08:37

Бывают и такие случаи каждый человек индивидуален.

mara2107 26.04.2016 - 10:26

ну когда стреляют без этих модных дтк беруш вполне хватает .

GUN1928 26.04.2016 - 12:06

Я тут накрутил какой-то ДТК на свой 136й. Пострелял. Отдача маленькая. Но такое ощущение, что волосы на голове сотрясаются. И голову как бы "давит" в момент выстрела. Противные ощущения. Нафиг. Я лучше как-нибудь с отдачей, с обычным свистком.

mara2107 26.04.2016 - 15:17

так я об этом и толкую !!

A.M.Lyginin 26.04.2016 - 15:56

Послежу!

Дмитрий74 26.04.2016 - 22:38

Саныч59
слуховой аппарат в 2-3 раза дороже. Уже написано не мало статей о снижении уровня слуха от выстрелов.

Ну на гладком и на пистолетном патроне можно не париться. При настреле в пару десятков за раз- тоже. Но две-три сотни 7,62х39 из МК-03 со штатной свистулькой- я потом дня четыре слышал эхо собственного голоса. Слух действительно дороже, чем наушники. А уж про одарённых, которые умудряться выстрелить вам над ухом- просто молчу. ИМХО- беруши или хотя бы строительные наушники- минимум защиты при интенсивной стрельбе.

mara2107 27.04.2016 - 02:07

Просто многие берут дальние потому что круто типа апгрейд . а по мне для 223 он нафиг не нужен .

Саныч59 27.04.2016 - 07:04

Дмитрий74
Ну на гладком и на пистолетном патроне можно не париться.

что практика показала обратное, и звук падает и свинец после закрытого тира здоровье портит.

Дмитрий74
При настреле в пару десятков за раз- тоже.

каждый выстрел это запредельное воздействие на слуховой аппарат.

GUN1928 27.04.2016 - 10:28

Кстати, а что насчет свинца и закрытого тира?

Саныч59 27.04.2016 - 11:04

http://www.nikit.in/news/razreshite-predstavitsya-svinets

inoks 27.04.2016 - 11:33

Мда свинец не хухры мухры.
надо пулеулавливатели делать песочные.
Или на улице стрелять в полузакрытых тирах.

Rasvet 28.04.2016 - 12:04

каждый выстрел это запредельное воздействие на слуховой аппарат.

Да уж. Неприятное явление. Слух после ентого сарая плоховат стал. Как там завсегдатаи выживают не знаю.

GUN1928 28.04.2016 - 01:09

про свинец - ужас!!
никогда не задумывался

Змейго Рыныч 28.04.2016 - 09:11

касаемо свинца.
макс. содержание в крови для тех кто с ним работает - 90 микрограмм на литр.
для не работающего со свинцом человека - 30-40 микрограмм.
после усиленных испытаний (10.000 выстрелов за 2 недели) у меня было 290.
Со временем как отмирают красные тельца, это прим. 4 недели, этот показатель снижается. Сейчас полгода спустя 120. Опасность в том, что при длительном превышении свинец начинает откладываться в костях - и это очень хреново.

что помогает:
Намордник с фильтром
смена верхней одежды после среельбы (или наоборот, одевание чего-то поверх пока стреляешь)
не пиздеть, не есть, не курить во время стрельбы или в помещении где стреляют
тщательно мыть руки, лицо, просмаркиваться (пойдут серые сопли) и пардоньте, отхаркиваться после стрельбы - этот сладковатый привкус знаком наверное всем.
использовать патроны синтокс, зактрытые сзади пули
хорошая вентиляция, "отсос" воздуха наперёд, за 4-5 м перед срезом ствола
не подбирать гильзы руками не лапать пули в пулеулавливателе, не стоять долго у мишеней
не палить патроны коробками, пачка, две - и перекур, в смысле, свежий воздух.

Rasvet 28.04.2016 - 17:59

А зелье есть какое нибудь, способствующее выводу из организма этого яда ?

kyk 30.04.2016 - 15:38

Rasvet
А зелье есть какое нибудь, способствующее выводу из организма этого яда ?

Молоко+ селедку - хорошо прочистит

inoks 30.04.2016 - 15:40

Вообще наверно более всего к этому способно красное вино.

Rasvet 30.04.2016 - 18:59

Молоко+ селедку - хорошо прочистит

😊 не надо. 😊

Вообще наверно более всего к этому способно красное вино.

Тоже слышал об этом.

GUN1928 30.04.2016 - 20:56

вроде от радиации тоже красное вино помогает

kyk 30.04.2016 - 21:20

GUN1928
вроде от радиации

От радиации - свинец, а от свинца молоко + вино(селедку по желанию).
Если серьезно, то там комплекс препаратов. Но молоко за вредность- выдают всем. Вот из легких тяжело вывести.

GUN1928 30.04.2016 - 22:16

Интересно, а вот ходить по Каширке или Кутузке прямо у проезжей части, это как? Меньше свинца чем в тир сходить, или больше?

z-zebra 30.04.2016 - 22:40

GUN1928
Меньше свинца чем в тир сходить, или больше?

Свинец уж давно в бензин не добавляют.

simon1975 01.05.2016 - 02:08

У нас спортсмены с сайгой 5,45 в 2500 настрелов, максимум, меняют сайгу на новую. Все бывшие военные. Те кто имеет п\а 223 свинарку или орсис взяли п\а в 7,62*39.

inoks 01.05.2016 - 17:58

ООО сегодня убил ствол на ВПО140 СВИНАРКА !
22 000 бахов приблизительно +-300-400.

патроны барнаул и тулламмо. Резко вдруг кучность упала до 1х1м.
примерно за 100 бахов.

simon1975 01.05.2016 - 18:40

На перествол?

GUN1928 01.05.2016 - 19:16

inoks
ООО сегодня убил ствол на ВПО140 СВИНАРКА !
22 000 бахов приблизительно +-300-400.
патроны барнаул и тулламмо. Резко вдруг кучность упала до 1х1м.
примерно за 100 бахов.

То есть буквально за пару-тройку магазинов кучность стала 1х1м от нормальной на 100м?
Дельная информация!

inoks 01.05.2016 - 19:21

Да именно так !!! Стрелял тренировку все ОК потом на очередном упражнении немогу попастьв гонг 50х50см на 300м .

туда сюда вроде пристрелка сбилась потом по шиту на 100м и в щит не могу попасть.
начал тестировать все по отдельности оказалось ствол писец.

kiowa 02.05.2016 - 14:49

inoks
Да именно так !!! Стрелял тренировку все ОК потом на очередном упражнении немогу попастьв гонг 50х50см на 300м .
туда сюда вроде пристрелка сбилась потом по шиту на 100м и в щит не могу попасть.
начал тестировать все по отдельности оказалось ствол писец.

Вот у меня все разы так ж было, только на втрое меньшем количестве выстрелов.

inoks 02.05.2016 - 15:02

А что за калибр ? У тебя же небось полноценный винтовочный патрон был ?
Так там заряд в 3 раза больше и быстрей выжигает ствол в итоге.

kiowa 02.05.2016 - 18:29

inoks
А что за калибр ? У тебя же небось полноценный винтовочный патрон был ?
Так там заряд в 3 раза больше и быстрей выжигает ствол в итоге.

Да я ж писал в самом начале темы - 7,62х39 и .308 Вин. не сказать чтоп так уж очень.

GUN1928 02.05.2016 - 18:56

А х39 сколько тысяч выходил? И какой карабин?

kiowa 02.05.2016 - 19:04

GUN1928
А х39 сколько тысяч выходил? И какой карабин?

Вообще-то четвёртый пост в теме.

chico777 02.05.2016 - 19:43

Если тема все- таки про износ , то какие технологии имеют бОльший смысл для упрочнения области пульного входа и области дульного среза( 5-10 см) канала готового ствола? Окси(карбонитрация), какая-либо нитридизация, борирование, криообработка( вплоть до He2), виброобработка?Может, исчо что придумали?
При повышении первоначальной цены ствола и стоимости( геморроя) перествола, упрочнение указанных зон может иметь экономический смысл ( без потери кучности если только)?

GUN1928 02.05.2016 - 20:26

Слышал, что карабины Sig Sport (550,551,552) имеют стволы, которые за всю жизнь не расстрелять... Но там что-то с азотом связно, не хром...

Еще купил Ballistol GunCer. Тот же баллистол, только с присадкой керамических частиц. Немцы заявляют, что эта смазка призвана продлить жизнь стволам и оружию в целом, так как уменьшает трение. А еще эти же немцы пишут, что тефлоновые смазки (типа той же смазки "Форум") наоборот в долгосрочной перспективе повреждают ствол, а не спасают его.

inoks 02.05.2016 - 22:13

Хм странно 7.62х39 как правило в наших стволах выхаживает по 30-40
тысяч он очень мягкий патрон относительно к стволу.

Rasvet 02.05.2016 - 22:46

А еще эти же немцы пишут, что тефлоновые смазки (типа той же смазки "Форум") наоборот в долгосрочной перспективе повреждают ствол, а не спасают его.

Да ну. А я патроны ей натираю, они в патронник прям сами залетают. Но с маслом форум мне не нравится, только в сухом виде. А немцы не врут случаем. А то, что там левша говорил про красную керамику, "анлючане кирпичом ружья не чистят" а немцы стало быть чистят. 😊 А как еще у нас говорят, что там плохо то нам хорошо. 😊 Но балистол все ж у них хорош, обычный. 😊

GUN1928 02.05.2016 - 23:01

У нас на формуме тут писали уже (по-моему, Л.Х.Освальд), что при стрельбе из дробовика пошли странные негативные эффекты со стволом от этой смазки "Форум". Да и к тому же, я не думаю, что немцы настолько придурки, чтобы на своем официальном сайте на весь мир писать откровенную ересь. Их же сайт смотрят и читают также и другие инженеры, химики, конструкторы... Зачем так откровенную дурь писать? Значит, скорее всего, так оно и есть.....

simon1975 03.05.2016 - 12:29

Вся это керамика и тефлон под вопросом для оружия. Скорее это используется для болтовиков для пристрелки, почитайте внимательнее. Мы ее в производстве на штамповке используем только ограниченно на мелких деталях при 400 ударах, потом все на покраске смывается. Да и при низких скоростях штампа и при температуре охладителя пресса не более 90 градусах. Имхую что тефлонные смазки пойдут для карабинов полуавтоматов к нарезам 1 к 1, т.е как наждачка.

GUN1928 03.05.2016 - 01:15

Да вот в том то и дело, что немцы про это и пишут. А типа их керамика в баллистоле - это лучше. Это типа совсем иная песня, не то что тефлон.... Вот я и не знаю.. Стоит ли этим всем баловаться.... Как бы еще хуже не было (про тефлон и "форум" однозначно хуже, уже доказано). Может лучше просто начисто вычищенный ствол, смазанный кройлом, затем насухо вытертый...

simon1975 03.05.2016 - 01:19

Я "линейный стрелок" и окромя чистого масло типа веретенки , она же гидравлика не ниже 80 индекса, лучше не вижу. Не по теме по ходу.

kiowa 03.05.2016 - 08:08

inoks
Хм странно 7.62х39 как правило в наших стволах выхаживает по 30-40
тысяч он очень мягкий патрон относительно к стволу.

Ну вот у меня два ствола в примерах. Они оба были не новые, но, по всем признакам, не сильно стреляные.

Да, стрелял армейкой, разумеется.

GUN1928 03.05.2016 - 11:25

kiowa
Да, стрелял армейкой, разумеется.

Может в этом нюанс?

Jamanta 03.05.2016 - 11:32

Охотник1975 03.05.2016 - 15:35

GUN1928
Может в этом нюанс?

Нет в этом никакого нюанса.
Просто такое бывает со армейскими стволами, никто не знает сколько они стреляли и как хранились, бывает, что хром с виду нормальный начинает сыпаться и кучность страдает.

kiowa 03.05.2016 - 20:20

Охотник1975
Нет в этом никакого нюанса.
Просто такое бывает со армейскими стволами, никто не знает сколько они стреляли и как хранились, бывает, что хром с виду нормальный начинает сыпаться и кучность страдает.

А с .308? Он был нулёвый.

Охотник1975 03.05.2016 - 21:29

kiowa
А с .308? Он был нулёвый.

Х.З. можно только гадать, возможно брак нанесения хрома, может ещё чего. Я описал то, что происходит иногда с огражданенными СКС и АКМ.

inoks 03.05.2016 - 22:40

Да тут множество вариантов развития событий.
Но я чесно не разу не слышал за ресурс ствола на российских
винтовках порядка 5000 бахов.
особенно на 7.62х39 на 308 все адекватно бы было.

kiowa 04.05.2016 - 11:53

Не у меня одного так. Охотники-промысловики чётко оценивают ресурс СКС в пять ящиков патронов.

inoks 04.05.2016 - 12:22

Хм странно ваще!!! Занятно почему так ?

kiowa 07.05.2016 - 10:20

А ресурс Иж-18 МН как минимум у трех человек в .308 составил не более 800 выстрелов.

inoks 08.05.2016 - 10:18

Ваще жесть!

kiowa 08.05.2016 - 22:04

inoks
Ваще жесть!

Ну вот, Глеб, у каждого свой опыт есть. У меня такой.

inoks 08.05.2016 - 22:48

Я ничего против не имею.
Просто задаюсь вопросом что они там намудрили .
Российское оружие настолько непостоянно по качеству что меня ничто не удивляет.

-SEA- 10.05.2016 - 11:18

интересно, подпишусь

Aleksandrhunteromsk 11.05.2016 - 13:08

Не у меня одного так. Охотники-промысловики чётко оценивают ресурс СКС в пять ящиков патронов.

Патроны обр.1943 года укупориваются в деревянные ящики(в нем два цинка(две металлические коробки по 660 патронов каждая))-всего в ящике 1320 патронов и соответственно в пяти ящиках-6600 патронов,что вообще -то неплохо(боевые,со стальным сердечником).

Охотник1975 11.05.2016 - 16:01

inoks
Российское оружие настолько непостоянно по качеству что меня ничто не удивляет.

Да х.з. вон крайние выходные думали у Кости его МК в 7,62х39 умерла. На 50м в айписишную мишень 50% попаданий, на 21м получается круг 15см, думали сдохла старушка на 42-й тысяче 😛 ан нет, ДТК не до конца был завёрнут, болтался и раскидывало пули. Сняли ДТК по прежнему круг 80-100мм на 100м, от така фигня 😛

kiowa 11.05.2016 - 16:19

А сколько лет она стреляет?

Вопрос без подковырки. Вполне допускаю, что долгое хранение редко стреляющего оружия очень провоцирует скрытую коррозию. А потом из него пострелял - и посыпалось.

Особенно это должно на хромированых стволах сказываться.

Охотник1975 11.05.2016 - 16:29

kiowa
А сколько лет она стреляет?

около 4 лет ЕМНИП, покупалась новой. Чистится раз в 1000 выстрелов примерно.
http://detanatar.livejournal.com/9922.html

kiowa
Вопрос без подковырки. Вполне допускаю, что долгое хранение редко стреляющего оружия очень провоцирует скрытую коррозию. А потом из него пострелял - и посыпалось.

Вот я тоже склоняюсь к такому, потому что все известные мне ухудшения кучности получались в основном на попавшем на гражданку бывшем боевом оружии.
Хромовой покрытие достаточно пористая и неоднородная структура и вполне под ним может быть коррозия при хранении. Но народ надрачивает на баивое оружие 😛 оно ж лучше военприёмка и всё такое.
А по факту ресурс или такой же как у Сайг или чуть ниже.
Мой бывший АКМ 1971 года пока настрелял порядка 24000, кучность 80-100 мм на 100м от штифта одни воспоминания остались

GUN1928 12.05.2016 - 03:22

Я вот думаю, а при сильном перегреве от интенсивной стрельбы, штифт этот в один прекрасный день не вылетит, прострелив кисть руки? Потому что на СХП частенько встречал, что непонятно откуда "дует" по руке пороховыми газами. А там именно штифты.

Гром77 12.05.2016 - 03:42

kiowa
А ресурс Иж-18 МН как минимум у трех человек в .308 составил не более 800 выстрелов.

Это сталь гавно или стреляли 200-210гр под 800м/с ?

kiowa 12.05.2016 - 07:29

Все известные мне люди не заморачивались и стреляли "Барнаулом".

Охотник1975 12.05.2016 - 09:21

GUN1928
Я вот думаю, а при сильном перегреве от интенсивной стрельбы, штифт этот в один прекрасный день не вылетит, прострелив кисть руки? Потому что на СХП частенько встречал, что непонятно откуда "дует" по руке пороховыми газами. А там именно штифты.

Я не знаю таких случаев, он же туда не внатяг вставлен, а приварен. Теоретически брак возможен. Руке скорее всего ничего не будет.
Дует из газтрубки и без всякого СХП

simon1975 20.05.2016 - 12:59

Подскажите 0,01 еденица калибра в 54 рантовом на черном стволе как меняется при настреле. Пример: было 7,64 и стало 7,65. Это без чистки стальным шомполом с пульного выхода. Вроде правильно описал. И на хромированном как то меняется по другому.

Алекс1982 21.05.2016 - 11:49

читаю

Брут Хома 21.05.2016 - 19:35

МатросКошка 31.05.2016 - 15:45

Сайга-МК 7.62х39............после 25.000 потерял счёт и стабильность стрельбы на 340 м............Ствол висит в Парабеллуме ,как непродажный макет.

simon1975 31.05.2016 - 17:09

МатросКошка
.Ствол

Какой теперь калибр у нее? 7,7?

МатросКошка 31.05.2016 - 18:29

.............у меня самый большой калибр - 7.68 .........как говорится со свистом ))))))).

simon1975 31.05.2016 - 19:34

Был какой точно? Просто хочу прикинуть сколько мне с 7,64 срезать выстрелов по 1 десятой. Ну например чтоб стало 7,65. В среднем.

МатросКошка 31.05.2016 - 20:18

7.65 на старте.

simon1975 31.05.2016 - 21:55

Получается по 8 тыс выстрелов на одну сотую.? Нормуль.

Алекс1982 31.05.2016 - 22:22

а фото нету гладких нарезняков?

МатросКошка 31.05.2016 - 22:26

В разрезе ???)))))))))

Алекс1982 31.05.2016 - 22:40

www.irishshooter.com/showthrea...6-5x47-Lapua%29 кое че по теме.

Алекс1982 31.05.2016 - 22:50

www.luckygunner.com/labs/brass-vs-steel-cased-ammo/

GUN1928 09.06.2016 - 23:32

Ну вот инфа по АУГу. Умер АУГ. После 70 тыс была кучность на 50 м порядка 25-30 см, а в районе 80 тыс - каждый выстрел утюг.

Nefelin 10.06.2016 - 17:56

После 70 тыс была кучность

Каким патроном стреляли? Томпак?

GUN1928 11.06.2016 - 09:21

от рождения и до самой смерти только один боеприпас - дешевый Барнаул.

Алекс1982 11.06.2016 - 17:07

живучий Ауг.