Гражданский аналог ВAЛа!

Интересно мнение камрадов, нужен ли гражданский аналог винтовки Вал и под какой патрон предпочтительнее. Результаты обсуждения передадим конструкторам.

ВСК-94)))

АПы приветствуются

отдадим инфу руководителю ЦНИИТОЧМАШ

Jamperman
Вал и под какой патрон предпочтительнее

Однозначно нужен.
А вот в каком калибре...
Тут будут интересны как родной 9х39, так и .223 и 7.62x39.
На любой найдётся покупатель.Вопрос, как реализуют.
Я бы, например, взял в .223

------------------
Quod licet Jovi, non licet bovi!

отдадим инфу руководителю ЦНИИТОЧМАШ

Вопрос номер 1.

Она ему нужна?

Вопрос номер 2.

А он чего сам тут задать вопрос не может?

mrlion77
Я бы, например, взял в .223

Ivars
И в чём мармелад?

------------------
Quod licet Jovi, non licet bovi!

И в чём мармелад?

Зато получим "минометную" траекторию с которой мало кто умеет работать далее 100 м, запредельный ценник на "девайс" и наличие патронов только в Темпгане.

naach577
Ктож интегрированный ПБС то продаст гражданским

------------------
Quod licet Jovi, non licet bovi!

Не нужен нафиг. Только если 9х39 и с "дырявым" стволом.

7.62х39, 5,45х39 и .223 - и так моделей с избытком, которые изначально проектировались под данные калибры. Зачем ВАЛ под неродной калибр?
Это то же самое, что АКМ под .22lr
Сильно нужен такой АКМ? Не лучше ли ММГ АКМ+хорошая мелкашка?
Короче, нет смысла делать пылесос в форм-факторе унитаза. Или кофеварку в форм-факторе вибратора.

Серьезно, изврат какой-то будет.

GUN1928
Только если 9х39 и с "дырявым" стволом.

------------------
Quod licet Jovi, non licet bovi!

А так - красота:

------------------
Quod licet Jovi, non licet bovi!

Да ну) Какой-то косолапый медведь) Не красиво 😊

Вот, красивее. И уже В ЭТОЙ жизни 😛

А вот тут было обсуждение.

------------------
Quod licet Jovi, non licet bovi!

mrlion77
А вот тут было обсуждение.

...которое полностью доказывает, что эта хрень на гражданском рынке нафиг не нужна.
Как это будет выглядеть? Под неродной калибр непонятный карабин с дубиной-имитатором? Повторение АКМа под 22lr

GUN1928
которое полностью доказывает

------------------
Quod licet Jovi, non licet bovi!

Jamperman
Интересно мнение камрадов, нужен ли гражданский аналог винтовки Вал и под какой патрон предпочтительнее. Результаты обсуждения передадим конструкторам.

Конечно, гражданский аналог - НУЖЕН.
Тем более, что огражданивать там особо ничего не придется.
Нужен в максимально близком к оригиналу виде, для коллекционеров, для людей , кто служил с ВСС. вон какая секта любителей АКМСоидов. При его неудобном прикладе и при том, что даже не оригинал! А все потому что люди с ним служили, это память, ностальгия.
Патрон родной - огражданен 9х39. Потому и вопрос с калибром, магазинами, стволами - закрыт.
ствол с отверстиями - огражданен! Есть в свободном гражданском обороте "дырявые" стволы для сброса газов у турецкой МП5 СД2.
Тулякам - только сетки убрать из глушителя, чтоб звук стал громче и все огражданивание, да керном как у ВПО136 стукнуть по зеркалу затвора и у дульного среза (только никаких штифтов в стволе!)
И будет хит продаж. А цена... я не имею права обсуждать цену. У каждого форумчанина - свой бюджет. У туляков - тоже свой бюджет и затраты на производство.
Набирайте заказы.
Если что, меня не забудьте включить 😊

GUN1928
Да ну) Какой-то косолапый медведь) Не красиво 😊

Вот, красивее. И уже В ЭТОЙ жизни 😛

Разные калибры. И у ВСС - армейская приемка, ничего не клинит. А у вашего турка постоянные задержки и клины. Ствол без хрома, слабый для охоты калибр. А дизайн... Мне больше нравится ВСС внешне. Он в разы более милитари для моего, русского восприятия.

Какой же он страшный, этот Вал. Если возможно было бы иметь его с глушителем, наверное задумался бы над покупкой, а так точно нет.

А может лучше сразу под Грендаль сделать? Была бы идеальная машинка

Без возможности вкрутить оригинальный глушитель и с неродным стволом - он нафиг не нужен

Jamperman
гражданский аналог винтовки Вал

Неустрой
Какой же он страшный, этот Вал. Если возможно было бы иметь его с глушителем, наверное задумался бы над покупкой, а так точно нет.

LamaK
Вас его заставляют брать?

Нет конечно, меня не заставишь такое купить. Я отвечал на вопрос ТС, если вы не поняли: "Интересно мнение камрадов, нужен ли гражданский аналог винтовки Вал и под какой патрон предпочтительнее. Результаты обсуждения передадим конструкторам."

Неустрой
Нет конечно, меня не заставишь такое купить.

LamaK
Да понял, но, посчитал, что ТС изучает спрос на девайс, не более.

Ну может быть. 😊
А спрос-то будет мне кажется, выпускай максимально аутентичный только. Милитари у нас любит народ.

Милитари у нас любит народ.

но еще больше, любит подешевле 😊

ИМХО конечно

под 9*19 весом не более 1.5 кг

kodec
Милитари у нас любит народ.но еще больше, любит подешевле

Даже богатые американцы любят пострелять подешевле. 😊

Его изначально под 7,62*39 проектировали потом после появления массово в войсках броников перешли на 9 мм. в калибре 7,62 говорят он пушинка был. в калибре 7,62 можно было бы взять для постелушек и ходовых.

И все заглохнет на этапе определения цены.

Ну, почему 9А11 расхватали по 150 тыс., как горячие пирожки.
И этот расхватают. Тем более, есть люди в Москве - точно, у которых ВСС, как гражданский карабин для охоты вписан в РОХе 😛
Только сейчас они с "эксклюзивом". А будет доступно более широкому кругу лиц. Да и к этим счастливчикам будет меньше претензий...

Ну, почему 9А11 расхватали по 150 тыс., как горячие пирожки.

А сколько их было?

Гражданский вал очень нужен, с ним офисный охотник сможет почувствовать себя настоящим шпецназовцем ветераном, и похолостить на диване с применением смазки форум или балистолом.

Evilinside

Конечно, гражданский аналог - НУЖЕН.
Тем более, что огражданивать там особо ничего не придется.
Нужен в максимально близком к оригиналу виде, для коллекционеров, для людей , кто служил с ВСС. вон какая секта любителей АКМСоидов. При его неудобном прикладе и при том, что даже не оригинал! А все потому что люди с ним служили, это память, ностальгия.
Патрон родной - огражданен 9х39. Потому и вопрос с калибром, магазинами, стволами - закрыт.
ствол с отверстиями - огражданен! Есть в свободном гражданском обороте "дырявые" стволы для сброса газов у турецкой МП5 СД2.
Тулякам - только сетки убрать из глушителя, чтоб звук стал громче и все огражданивание, да керном как у ВПО136 стукнуть по зеркалу затвора и у дульного среза (только никаких штифтов в стволе!)
И будет хит продаж. А цена... я не имею права обсуждать цену. У каждого форумчанина - свой бюджет. У туляков - тоже свой бюджет и затраты на производство.
Набирайте заказы.
Если что, меня не забудьте включить 😊

+100500 Еще очень важен 1 момент.
Должен быть возможен ремонт сломанного "имитатора глушителя"
Понятное дело что сертифицировать нужно, но не надо блин все намертво приваривать... Тем более и требований таких нет.

Evilinside
Ну, почему 9А11 расхватали по 150 тыс., как горячие пирожки.

Накину кстати 😊, последнее время сидя на вышке при охоте на кабана ощущаю острый недостаток Охотничье-промыслового карабина "Печенег" (ОП-Печенег).
Было бы неплохо производить))

ОП-ПеченеГ. Сокращенно - ОПГ

Вы все тут нифига не понимаете.... Его надо огражданивать под .366ТК

И "Выхлоп" хотели огражданить. Эх, никакого кабана не хочется, не охота это, без 12,7. 😊 Ну и Печенег для добора-то, обязательно, да!

wrc
стрый недостаток Охотничье-промыслового карабина "Печенег" (ОП-Печенег)

------------------
Quod licet Jovi, non licet bovi!

mrlion77
Лучше Печенег СП

Хорошая идея кстати, кабаны меньше будут шугаться)

Отмечусь. Писал на ЦКИБ по поводу возобновления гражданских 9а-91, но они там какие-то "деревянные" чтоли. Что гш18, что вск с 9а91 похоронили.

The_Judge
возобновления гражданских 9а-91

родной патрон- дорогой, а душитель-низзя, в этом и пичалька, разве что для души кто захочет.. а так в 7.62х39 изза дешового патрона

Саныч59
для кого и чего? абсолютно нелепое в гражданском варианте оружие

CorrAnt
Вы все тут нифига не понимаете.... Его надо огражданивать под .366ТК

Можно и под СХП и для любителей тихой охоты на кабанов.
сертифицировать нужно с кримметками как у ВПО136 и без сеток с душителе. Но с возможностью их установки на страх и риск административки владельца. Тогда будут с руками отрывать. Причем за дорого денег 😊

Помню, в 2011-м году, выложили ММГ ВСС на форуме. за 350 тыс. Провисел 15 минут. Выкупили. А вечером продавцу раздался звонок с предложением, выкупить за 500 этот же макет, только макета уже не было. Продавец - расстроился, что поторопился...

Спасибо камрады! Все продуктивные мнения будут учтены!

The_Judge
Для коллекционеров

Evilinside
для любителей тихой охоты на кабанов.

есть колекционеры, а есть просто любители оружия, так что интерес при разумной цене- будет

Саныч59
600 дж на кабана ? ну ну, с таким же успехом можно взять сайгу 9 с на дозвуке.

с сайгой 9х19 стрелка пустят в ЛЮБОЙ пистолетный тир.
с оружием под 9х39, в эти места стрелку - путь заказан.
И это не просто так.
Далее: можно ткнуть кабана шилом, а можно ударить кувалдой. Вес пули 9х19 и 9х39 сравнивали? Сравните.

Evilinside
с оружием под 9х39, в эти места стрелку - путь заказан.

Jamperman, спасибо за интересную тему!
А то все к калашматом сводится или к аркам в этом разделе, от которых в куче разного тюнинга (часто колхозного) уже в глазах рябит 😊

Помню, как оживился народ в 2012-м, когда появилась тема про сертификацию патрона 7,62х25 и никто не верил, что уже в 2013-м появится ВПО135 (ППШ41) практически без каких либо изменений от оригинала. Тогда это казалось фантастикой. Было их всего 500 штук. А ЗИД потом все испортил с огражданиванием ППШ-О, пойдя по принципу штифтования ствола 😞

Опять же в 2014-м , август, помню, как Молот Армз анонсировал МА-ПП91 под патрон 9х18 макаров. Первая сотня - была расписана практически за неделю.
Дальше - больше, уже ящики этих "карабинов" стояли в Вятских Полянах. а когда народ насытился, МА. сделали еще хитрее, пустили то, что не разбирается в нарезняке под холостой патрон тем, у кого нет лицензии. Опять, новая волна реализации. ВСС, легко переделывается под 7,62х39 холостой для простых любителей фана. А маньяки - купят обе версии в коллекцию за любые деньги.

Народ, а про РПД-О ничего не слышно? Не найду в какой теме, но был разговор что в 2016 будет...

Саныч59
поделка подделка по мотивам вала ни какой ценности не представляет.

Нужен ли гражданскому стрелку полуавтомат с военной надежностью?
Под 7.62, 223 или 5.45, раз уж нас спрашивают под какой патрон?
Чтобы без проблем стрелял дешевыми патронами?
Чтобы давал хорошую кучность, потому что на этой базе можно построить и снайперскую винтовку?
Качеством выше, чем вепрь и сайга?
Дешевле импортных аналогов?
С минимальным весом среди п/а под промежуточный патрон?

Конечно, не нужен. Абсолютно нелепое в гражданском варианте оружие. (с) клоуны с ганзы.

Теоретически он может пригодиться только в родном 9х39 с родной трубой на стволе никуда не стреляющим коллекционерам нелепостей, чтобы на диванчике щелкали. (с) они же.

Да вы сделайте гражданский вариант в популярном калибре. Стандартные магазины АК. Длину ствола оптимальную подберите. Планку под прицел некривую сразу с завода, чтобы кроны не колхозить. Рукоять и приклад совместимые с сайгой или вепрем или тигром, как вам проще. Трубу или фальштрубу не ставьте.
А коллекционерам обгражданивайте списанные армейские оригиналы.

The_Judge
Я за то чтобы рынок гражданского оружия развивался

Bernhard
Да вы сделайте гражданский вариант в популярном калибре. Стандартные магазины АК. Длину ствола оптимальную подберите. Планку под прицел некривую сразу с завода, чтобы кроны не колхозить. Рукоять и приклад совместимые с сайгой или вепрем или тигром, как вам проще. Трубу или фальштрубу не ставьте.
А коллекционерам обгражданивайте списанные армейские оригиналы.

Какое ущербное мышление...
Не удивлюсь, если в совете директоров сидит тело с аналогичным мышлением и потому мы до сих пор не увидели ВССа гражданского. А еще с аналогичным мышлением сидит пузан в лампасах и считает, что у него уже есть ВСС, а "простым смертным" - перебьются.

Списанным оригинал может быть по состоянию, а может быть "на бумаге".
Если "на бумаге", как это было с АКМ (ВПО136) то я не против! 😊

"гражданский вариант" с другим калибром, стволом, магазинами, и рукоятью от вепря-сайги - это будет очередной мутант, коих уже мильон на рынке, к теме ничего не имеющий. А затрат - как новую модель разработать. Уже было, изобретали велосипед: получился АК в 223. Но люди в этом калибре все-равно арку берут почему-то 😊
Заходишь в магазин, а там сайги и вепри в любых калибрах: 9х19, 223, 5,45х39, 7,62х39, 308, 7,62х54 с разной длиной стволов, но все выглядят нелепо, по принципу клонов из АК. Народ - устал от этого шлака. Берут как первое оружие, те, кто "калаши" в кино видели.

Evilinside
9х19

Lis-biker
для этого, нужно больше 5-ти стволов на камрада.. без колекционок и прочих приколов, ну и асортимент конечно

Да никто не запрещает даже при наличии пяти, продать надоевшее, не нужное и купить более интересную модель под более интересные задачи.

Сейчас еще есть тема, когда ниша "снайперского полуавтомата" пуста.
АР10 - под санкциями. Тигры - почти не производятся из за госзаказа и ремонта в цеху. Да и оскомину набили, все кто хотел купить. давно купил. а многие уже и избавиться обратно успели 😊 СВД нормальные - кончились. Но есть категория людей, которые знают, что "АК по кучности не то" (с) Это такой стереотип и отчасти он верный. А тигр им слишком мощный (неохота чтоб пуля на 3000 метров летела в соседнюю деревню в случае промаха) и длинный (для ходовых охот такая клюшка сильно на гурмана ИМХО.
Винторез же для ходовых охот, будет просто праздником. А любители милитари и просто диванные фанаты от возможности иметь "снайперское оружие спецназа", так вообще будут пищать от радости. Другое дело, что стоить будет не дешево, полагаю, и не все потянут. Но это уже не проблемы производителя 😊

Lis-biker
а мне понравилась.. и это не ак, а другая вещь 😛

Ничего не понял?
МР5 СД2? Так это вообще реплика турецкая. Для фана и практики - дешевле С9, для РОХи на калибр - тоже. Для коллекции, это не тру оригинал. Ствол без хрома.

я про сайгу 9х19 вполне себе вещь, и несмотря на конский ценник- покупают.. вал наверняка тоже будут.. патроны то для него есть.. хотя я бы предпочёл в 7,62х39 потому как патрон исльно дешевле, а глушитель один хрен работать не будет.. х.з. зачем их у нас запрещают

Evilinside

Какое ущербное мышление...
Не удивлюсь, если в совете директоров сидит тело с аналогичным мышлением и потому мы до сих пор не увидели ВССа гражданского. А еще с аналогичным мышлением сидит пузан в лампасах и считает, что у него уже есть ВСС, а "простым смертным" - перебьются.

Списанным оригинал может быть по состоянию, а может быть "на бумаге".
Если "на бумаге", как это было с АКМ (ВПО136) то я не против! 😊

"гражданский вариант" с другим калибром, стволом, магазинами, и рукоятью от вепря-сайги - это будет очередной мутант, коих уже мильон на рынке, к теме ничего не имеющий. А затрат - как новую модель разработать. Уже было, изобретали велосипед: получился АК в 223. Но люди в этом калибре все-равно арку берут почему-то 😊
Заходишь в магазин, а там сайги и вепри в любых калибрах: 9х19, 223, 5,45х39, 7,62х39, 308, 7,62х54 с разной длиной стволов, но все выглядят нелепо, по принципу клонов из АК. Народ - устал от этого шлака. Берут как первое оружие, те, кто "калаши" в кино видели.

Нормальное мышление.
Коллекционерам - огражданенное оружие с военным прошлым. Как ВПО-136, ППШ, СВД, СВТ и прочее. Стрелкам - современное оружие под современные требования к оружию.
А пытаться в одном изделии совместить потребности тех и других как раз ущербно. Коллекционеры будет страдать от того, что "не как в армии" и искать родные военные детали. Их даже неаутентичные надписи беспокоят. Стрелки, наоборот, побегут на тюнинговый рынок за кронштейнами и прикладами. И будут ругаться, что отечественный производитель живет в прошлом веке.

Вы так говорите "новую модель разработать", как будто это что-то плохое. Как раз у людей выбор будет кроме клонов АК.

Патрон хороший 9х39 для лабаза, охоты на овсах. Покупать будут,
Далеко пуля не летит, что в населенных местностях хорошо. Ствол нужен с возможностью установки компенсаторов.

кстати мысль делать 1 модель в точности, ну.. с соблюдением зоо а вторую с обычным стволом, без глушителя и чтоб резьба была под дтк и всякое такое.. коробка фрезированная планка под оптику есть.. ну и пара калибров.. интересно как подача будет с родных магазинов на 7,62х39 хотя.. вариант не аутэнтичный можно и на ак-шных магазинах

Bernhard
что отечественный производитель живет в прошлом веке.

PUFGUN.RU
Народ, а про РПД-О ничего не слышно? Не найду в какой теме, но был разговор что в 2016 будет...

На Армс энд Хантинг последнем обещали к весне. Но как известно, обещанного три года ждут...

Jamperman
а кто производить подумывает?

Lis-biker
я про сайгу 9х19 вполне себе вещь, и несмотря на конский ценник- покупают.. вал наверняка тоже будут.. патроны то для него есть.. хотя я бы предпочёл в 7,62х39 потому как патрон исльно дешевле, а глушитель один хрен работать не будет.. х.з. зачем их у нас запрещают

Это с чего это он работать не будет? 😊
Тут уж как огражданят. Если делать - то по уму.

У нас их никто не запрещает! Владейте, храните на здоровье.
Запрещают устанавливать ПБС. А не сам вид, корпус. А уж ставить ночинку в этот корпус и получать в случае выявления административку или просто для красоты использовать корпус, который шел с винтовкой - это уже на совести владельца. Производитель не несет ответственности.

9х39 делает только КСПЗ гражданские.
Они, в зависимости от партии, были и дозвуковые и сверхзвуковые.
На сверхзвуке, даже полноценный ВСС - грохочет в тире только в путь.
Вот это - единственный косяк ВССа гражданского будет: зависеть от КСПЗ 😊

Lis-biker
Jamperman
а кто производить подумывает?

Странный вопрос 😀
Хотя в России - есть прецеденты: ПКСК производит Златмаш, а гражданит их Молот Армз. Почему так - все сами догадаются.

Evilinside
Это с чего это он работать не будет?

Evilinside
зависеть от КСПЗ

А зачем он Вам в 7,62х39? АКМа мало, АРки украинской, Сайги, Вепря? Странные люди...

цена патрона.. если глушитель работать не будет, то лучше патрон подешевле. ствольная коробка фрезированная с планкой под прицел, да и вообще возможно вся конструкция будет стрелять точнее ак.. а может и нет 😊

А тигр им слишком мощный (неохота чтоб пуля на 3000 метров летела в соседнюю деревню в случае промаха) и длинный (для ходовых охот такая клюшка сильно на гурмана ИМХО.Винторез же для ходовых охот, будет просто праздником.

+ 100 .

все хаяльщики 9*39 опираются на низкую скорость армейского оригинала а кто знает какая скорость у спортивноохотничьего патрона ? и вес пули какой ??
при 16 граммах и скорости 500 мысов уже получается 2000 желудей и отдаваться они будут жертве намного полнее чем 7.62 = реально кувалда на коротке .

про миномётную категорию - вроде как пользователи армейские пишут , что 200 метров без проблем .
для лесных бродилок этого за глаза .
товарищь купил себе пума92 в 454касуал - так дальность 100 метров - и ничего доволен вполне .
вес карабаса имеет огромное значение для многих - на отечественном рынке эта ниша свободна от слова совсем . останавливать может только цена ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
а кто знает какая скорость у спортивноохотничьего патрона ? и вес пули какой ??

Horst88
На Армс энд Хантинг последнем обещали к весне. Но как известно, обещанного три года ждут...

С уважением, Игорь.

9х39 нужен дозвуковой. Именно в этом качестве он наиболее интересен, а для сверхзвука полно других решений. И оружие под него должно обеспечивать дозвуковую начальную скорость порядка 300 м/с (не больше). Поэтому имеет смысл в гражданском аналоге сделать короткий тяжелый ствол с резьбой, а на него накручивать имитатор без внутренних шайб. В таком виде хлопок выстрела будет глушиться не очень сильно, вспышка от выстрела будет глушиться очень сильно, будет сохранен внешний вид для тех, кому это важно, и возможность доработки для более сильного снижения уровня звука для тех, кому хочется иметь тихий выстрел. Магазины обязательно такие же, как на военной версии. Вам спасибо за это скажут прежде всего сами военные. Я читал (в нескольких независимых источниках), что во время войны на Кавказе наши спецы были вынуждены использовать магазины от нескольких ВСС, так как их катастрофически не хватало. Если эти магазины будут в продаже в ормагах, то делать им так больше не придется.

Что касается 9х19 против 9х39. Да, 9х19 - дешевый и доступный, но у него очень паршивый БК (согласно сайту БПЗ он 0,127 у оболочки и 0,246 у экспансивки). У 9х39 (по крайней мере военных) с БК не просто все в порядке, он реально высокий (ada.ru для СП-5 дает БК 0.779), поэтому пуля очень медленно теряет энергию на траектории и мало отклоняется ветром.

Согласно той же Аде, при ветре 3 м/с на 400 метров СП-5 отклонится на 22 сантиметра. На сколько же сместится при таких же дистанции и ветре 7.62х39, про который тут выше упоминали? Ответ - более полуметра. А на 200 метров (что гораздо ближе к применению на охоте) на ветровой снос 9x39 можно просто забить.

Вообще же, ИМХО, для охотников в 9х39 надо делать короткий болтовик с толстым стволом. Когда люди его распробуют, популярность будет очень высокая.

Будет Вал, Виноторез или Ак-9 возьму сразу, при условии что цена в пределах сайги-тигра. Для охоты всяко интереснее Сайги 7,62. ИМХО.

nekobasu
9х39 нужен дозвуковой. Именно в этом качестве он наиболее интересен, а для сверхзвука полно других решений. И оружие под него должно обеспечивать дозвуковую начальную скорость порядка 300 м/с (не больше).

+100500
КСПЗ сейчас делает пулю 18 граммов весом в этом калибре.
А ствол, лучше оставить родной с кернением, а не новодел. Это и дороже (делать новый ствол) и уже часть коллекционеров отваливается из-за отсутствия аутентичности, если будет новый ствол.

На-то то всего, заказать у КСПЗ "партию" патронов гражданских сверхзвуковых и на них сертифицировать сабж 😊 тем более, что от партии к партии у КСПЗ был и дозвук и сверхзвук. И с этим никто спорить не будет.
Без дозвука, ВСС и с родной банкой с кучей сеток - будет громыхать очень сильно, что устроит сертификаторов. мастер-класс, как общаться с сертификаторами, брать у Молот Армз 😊

patriot_2007
Будет Вал, Виноторез или Ак-9 возьму сразу, при условии что цена в пределах сайги-тигра. Для охоты всяко интереснее Сайги 7,62. ИМХО.

Дороже будет...
тигр - 50 рублей и ширпотреб не качественный. без армейской приемки и прочих прелестей

Кстати про молот - можно паралельно запустить гладкоствольную версию под 366 😊 ждуны кипятком писать будут

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

тигр- отличное оружие.

mara2107
Кстати про молот - можно паралельно запустить гладкоствольную версию под 366 😊 ждуны кипятком писать будут

ждуны.... да что уж там, пИсать................ КАКАТЬ будут... КИРПИЧАМИ!! от восторга!!!

ВСС вполне будут разбирать при огражданивании. Или даже новодел
Не у всех же уже все пять строчек заполнены, а те кто Сталкера проходил тем никак нельзя без него))
ВСС и АС с имитатором глушителя будет в самый раз
И гражданский патрон 18 г 290 м/с

Я бы поддержал Evilinside и проголосовал "за" и именно в максимально близком к армейскому варианте. С минимальными отличиями, диктуемыми ЗоО.

Вообще без отличий! Только другой ПБС. С возможностью прийти домой и вернуть за 5 мин обратно нормальный. И только в родном калибре с родным стволом.

GUN1928
Вообще без отличий!

больше оружия хорошего и разного

Делал же Глухарь свою GM-15 в кал. 9х39. Только 9х39 ни разу не бюджетное оружие и для бабахинга его ни кто не будет брать 😞

patriot_2007
Будет Вал, Виноторез или Ак-9 возьму сразу, при условии что цена в пределах сайги-тигра. Для охоты всяко интереснее Сайги 7,62. ИМХО.

Вообще без отличий!

Йо-хо-хо... на мой скромный взгляд, сей ружбай обречен на успех в трех непересекающихся сегментах (калибрах):
1. 7.62х39, кому нужен ЛЕГКИЙ полуавтомат взамен СКС или Сайги.
2. 9х39, это "чтоб как у настоящего!" и "засидочники" (тут нужны 2 патрона- дозвуковой и мощный гражданский)
3. 366. Для "ждунов". Впрочем, он и не для ждунов будет весьма хорош... в машинку там взять, чтоб в дороге не было страшно и скучно... да и вообще 😊
С ув.

-Izvinite-
Йо-хо-хо... на мой скромный взгляд, сей ружбай обречен на успех в трех непересекающихся сегментах (калибрах):
1. 7.62х39, кому нужен ЛЕГКИЙ полуавтомат взамен СКС или Сайги.
2. 9х39, это "чтоб как у настоящего!" и "засидочники" (тут нужны 2 патрона- дозвуковой и мощный гражданский)
3. 366. Для "ждунов". Впрочем, он и не для ждунов будет весьма хорош... в машинку там взять, чтоб в дороге не было страшно и скучно... да и вообще 😊
С ув.

+ в 6,5 Грендель, для тех кто понимает перспективу, с ним под ствол полной длины (для остальных можно покороче)

Главное - магазин родной под 9х39 оставьте, не делайте глупостей
Если с ним будут работать 7,62х39 то вообще отлично - минимум переделок

Вообще рынок весьма нуждается в действительно легком точном полуавтомате под промежуточный патрон
Если он будет на базе антуражного ВСС, АС и 9А91 то еще лучше

9*39 можно сделать дозвуковой, якобы на птицу, 😊 а можно и за 2000 Дж. Только дефицитный будет патрон, дорогой. Я видел как 7.62*39 тульский со свинцовым носиком по небольшому медвежонку сработал, очень, очень внушает. 9 мм на полную мощность еще лучше должен быть. Но если патрон за 100 руб будет, то мне наверное не надо.

При наличии патронов 9х39 в магазинах (пока не видел ни разу) по разумной цене или стволе под 7,62х39 или 6,5 Грендель (эти есть в магазинах и стоят по 10 рублей) коммерческий успех проекту будет обеспечен, если цена самого аппарата будет не более 50 тыс руб
Кстати штатный магазин скорее будет работать лучше с Гренделем, чем с 7,62х39, так как конусность гильзы 9х39 ближе к Гренделю, чем к 7,62х39

Dron1945
Это не выйдет, коробка со стволом 405мм

плохо дело... надо как-то сертифицировать чтобы глушитель как ствол считался...

Так просто ствол удлинить да и все
Вы как ни старайтесь он все равно 1к1 к оригиналу не будет
Но делать фальшглушитель несьемным глупо

надо как MKE T94 SD 😛

Или как АПС, он же тоже короткий, с откручивающимся "стволом" вроде.

Ребят, утрите слюни, если дрочьмаш что-то и выпустит, то ценник этого девайса будет за 120тыр(это себестоимость), плюсуйте еще 30-100% навара продавцов и получите реальный ценник на витрине.

kyk
Ребят, утрите слюни, если дрочьмаш что-то и выпустит, то ценник этого девайса будет за 120тыр(это себестоимость), плюсуйте еще 30-100% навара продавцов и получите реальный ценник на витрине.

Кому слюни, а до 300, я бы купил!

kyk
120тыр(это себестоимость)

его из платины делают?

Хотя согласен с кук, скорее всего ничего не будет..

Нужен! Ч бы взял в родном калибре. Вопрос ценника. Сделаете в районе 50 забьете рынок по продажам на много лет вперёд. Харизма будет рулить долго.. А за 200 точно если возьмут то единицы.
С уважениеи !!!

------------------
Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина."Билль о рабах, Вирджиния, 1779 г."

сейчас уже на ЧПУ станках коробки делают, была передача- показывали

kyk
Ребят, утрите слюни, если дрочьмаш что-то и выпустит, то ценник этого девайса будет за 120тыр(это себестоимость), плюсуйте еще 30-100% навара продавцов и получите реальный ценник на витрине.

Поддержу. 140 тыр в 15 году. Завяленный ресурс изделия не выдержан

Мечты,мечты....

В 6.5mm Grendel , было бы интересно!

mihha moskva
6.5mm Grendel

Распространение 6,5 Грендель искуственно сдерживается отсутствием в продаже оружия под него
Линия освоена и патроны готовы делать миллионами
Будет в широкой продаже оружие под него - он вмиг стане популярным и востребованным, так как это САМЫЙ лучший промежуточный патрон по своим свойствам

Михаил HORNET
так как это САМЫЙ лучший промежуточный патрон по своим свойствам

Михаил HORNET
искуственно сдерживается отсутствием в продаже оружия под него

Lis-biker
ну вот закажи себе орсис-хантэр, авось сделают, будш продвигать калибр не словами а делом

да х.з. наверное.. вопрос цены 😊 им же инструмент нужен и всё такое.. + время на карабин, гораздо проще серийные клепать

В 6.5mm Grendel

именно в этой винтовке ? а нафига ? или вам пофиг куда этот грендель пихать - лишь бы бахнуло ??

так как это САМЫЙ лучший промежуточный патрон по своим свойствам

бла бла бла - кто сравнивал то ?? предметно . у чехов например был патрон 7.62*45 с ним сравнивали ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
а нафига ?

мячты у человека..

хочет мегабластер чтоб стрелял далеко и точно из полуавтомата короткого ? да ещё и независимо от умения стрелка самого ??

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Лучше бы гражданский аналог АЕК 971 запросили...

Глухарь за 180 тыр арку в 9*39 делает. Чем не Вал?

MrSidor
Чем не Вал?

тем, что хотунцы хотят не стрелять, а чтобы было "прям как у спицназа и фотку в одноклассниках повесить"

Радимич
тем, что хотунцы хотят не стрелять, а чтобы было "прям как у спицназа и фотку в одноклассниках повесить"

ну почему не стрелять, мне вот интересно что получится.. потом фрезированная коробка, с планкой под оптику, и другая автоматика- тоже интересны.

Мечтать, так мечтать! Попробуйте произвести гражданский аналог ВАЛа под 9,3х64! Ну или если поскромнее то под 7,62х39. 😊

Lis-biker
ну почему не стрелять,

так я за 7,62х39 😊

mara2107
именно в этой винтовке ? а нафига ? или вам пофиг куда этот грендель пихать - лишь бы бахнуло ??
бла бла бла - кто сравнивал то ?? предметно . у чехов например был патрон 7.62*45 с ним сравнивали ?

"Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное." 😛

Хотелось бы. Но, предполагаю, что возможно несколько вариантов:
1. Не будет.
2. Будет, но не то.
3. Будет то, но очень дорого.
4. Будет то, относительно не дорого, но патронов не найдешь.
5. Будет не то, очень дорого, патронов не найдешь.

MrSidor
Глухарь за 180 тыр арку в 9*39 делает. Чем не Вал?

Геннадий Михайлович, делает за 180 тыс, не АРку, а ее ПОДОБИЕ в неродном калибре, с НЕ хромированным стволом и претензией на кастом. без армейской приемки и возможности потом продать это "чудо в перьях". Более того, такая "АРка" мне как человеку с коллекционной лицензией - не нужна и за 20 тыс. я бы лучше оригинальный АКМ до кучи взял на свободную строчку, чем "мутанта".

Радимич
тем, что хотунцы хотят не стрелять, а чтобы было "прям как у спицназа и фотку в одноклассниках повесить"

Я - пример такого "хотунца" (с) и не стыжусь этим.
А вот полно людей, накупивших АКМ и почти настоящий "АКМС" - об этом предпочитают не упоминать, хотя ничем не отличаются от меня. Просто у них, бюджет - скромнее.
В одноклассниках, вконтакте и фейсбуке, меня - нет, если что. А когда был (по-глупости) все свое оружие не вешал в картинках. И не свое - тем более. Как и тачки. Я надеюсь, это с возрастом - проходит. Хорошо, если к 20. Плохо, если к 30 и совсем плохо, если после 35 не проходит... 😊

Кожаевщина(с)

:-)

mihha moskva

поздравляю . только кто сказал , что полюса вы расставили исключительно правильно ? я даю себе труд помочь вам взглягуть на вопрос с другой стороны .

samrat

1-5-2016 15:03

Мечтать, так мечтать! Попробуйте произвести гражданский аналог ВАЛа под 9,3х64!

а какой в этом смысл опять же ? получится сайга . а она и так есть - ну как - под 9*54 я видел один раз в купле продаже сайга за 50000р с обвесом - так покупателей что то не особо было ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Evilinside
мне как человеку с коллекционной лицензией

Lis-biker

1-5-2016 15:28

так я за 7,62х39

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
а что саёг мало в этом калибре

система другая, другая ствольная коробка, всё другое...

а смысл то какой ? арка вон тоже другая и что ??!!

и патрон дешевле.

ну на дешевизне особые плюсы то патрона и заканчиваются .

какой смысл под этот патрон вал огражданивать когда и так полно карабинов под этот патрон ? наверное вас прельщает встроенный ПБС ? 😀
это на ганзе мода счас такая - всем нужна резьба на стволе чтоб какой нить ПБС накрутить ... а то что патронв дозвуковых нет так никто не думает = главное понты .
про незаконность вообще молчу 😊

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
а смысл то какой ?

mara2107
вас прельщает

mara2107
всем нужна резьба на стволе

Lis-biker
возможно точнее будет.

откель сие известно вам?
ааа... воздушечник.. ну тогда вопросов не имею...
а так предположение у меня такое, и интересна тема мне.

Lis-biker

1-5-2016 23:13
quote:

интересно.. возможно точнее будет.

точнее чего ? валенка брошенного из за угла ? посмотри как устроены точные винтовки - в вале всё наоборот . и правильно ибо задачи другие стояли .
а 7.62*39 и точность это из разной оперы понятия .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
понятия .

mara2107
задачи другие стояли

Lis-biker
откель сие известно вам?

Lis-biker
ааа... воздушечник.. ну тогда вопросов не имею...
а так предположение у меня такое, и интересна тема мне.

kyk
Стрелять без упора очень тяжело.

kyk
Вы попробуйте вхолостую стрельнуть целясь в мишень - сразу почувствуете что у куда клюет до момента накола капсюля

kyk
вы в пролете будете

да один

Lis-biker

он надееться , что это автоматика неправильная виновата в низкой точности его любимого патрона . а то что есть болтовики в этом калибре которые нифига не блещут точностью так это не замутняет сомнениями его сознание ...
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
что факты противоречат

Lis-biker
это ваша ЛИЧНАЯ трудность, не оружия.

Lis-biker
смотря сколько попросят за творение но мысля интересная.

Ну я цыфири называл: минимум на что можно рассчитывать это от 150тыр в самом дешевом магазине, а если кастом как вам хочется то + 60-110 тыр сверху

во времена импортозамещения цен низких трудно ждать .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

kyk
Ну я цыфири называл:

kyk
Проверьте,

mara2107
цен низких трудно ждать .

да и неча воздушки сравнивать с настоящим оружием.

ты приличную воздушку в руках то держал ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
в руках то держал ?

mara2107
есть болтовики в этом калибре

mara2107
не замутняет сомнениями его сознание ...

Lis-biker
вы директор завода?

Lis-biker
это не вопрос веры, а опыта и настрела ( я про АК х.з. что там у вала\всс я не стрелял с них )

kyk
другие не знают.

kyk
опыта нет

будем посмотреть на то, что сконструируют, и за какую цену... и как будет стрелять.

пока кто-то вбросил немножко на сталкерский вентилятор 😀 но сама идея интересна, вопрос цены конечно..

mara2107
поздравляю . только кто сказал , что полюса вы расставили исключительно правильно ? я даю себе труд помочь вам взглягуть на вопрос с другой стороны .

Рациональное в ваших словах определённо есть. Понятно , что малый импульс при сплитах будет сведен на нет массой подвижных частей , привнесёт своё и автоматика и спуск и механизм досылания. Но это всё в теории , а вот как будет... Ведь то , что grendel 6.5 отличный патрон , надеюсь спорить не будете. Его достоинство в малом импульсе (чуть больше 223-го) и оч.приличной дальности стрельбы в силу высокого БК пули , отсюда малый ветроснос , на порядок меньше чем у 223 и 7.62х39.

kyk
SхYяLи?
Всс и вихрь- это уебища не способные стрелять точно чисто конструктивно. Конструктор - настоящий представитель дрочьмаша, к проектированию оружия был допущен случайно(как и большинство коллектива данного учреждения).

Расскажите это бармалеям, отправленным в страну "вечной охоты" с помощью этой системы.
А то они и не поняли из чего их ВАЛьнули 😊

kyk
Антон, довольно извращенное понятие о коллекционировании у тебя.

Почему?
"Коллекционируют" же люди пивные крышки?
А тут - оружие и редкое (в гражданском виде).
Сколько их будет? Не более пяти тыс. точно. А может и 100-500 всего, как было с ВПО135. А это тираж - достойный коллекции в моем понимании. Тем более аппарат интересный для охоты и весит не много.

Так что коллекция у меня зависит напрямую от редкости экземпляра.
Например, Сайга 9х19 = ширпотреб и ее невозможно коллекционировать. А МА-ПП91 из первой сотни 2008 года выпуска, ВПО135, которых было 500 штук и больше никогда в таком виде не будет, ВПО136 из АК47, вот это - интересные и редкие экземпляры. Конечно, есть еще более дорогие и редкие мушкеты на руках у людей, которых вообще десятки или в единичном экземпляре! Я все это знаю и видел лично. Но мне интересно только то что прошло армейскую приемку да и бюджет не резиновый. Поэтому каждый "коллекционирует" то что может и хочет. И представления о прекрасном у каждого - свое, Виктор 😊

Dron1945

Хотя согласен с кук, скорее всего ничего не будет..

Андрей, с ГШ18 резинострельным, они тоже обещали на выставке, еще году в 2012-м, а уже 4 года (!) прошло и ничего не появилось 😞

mihha moskva
надеюсь спорить не будете

Позиция руководства ЦНИИТОЧМАШ по данному вопросу: предоплата за партию в 1000 экз., ориентировочная себестоимость одного изделия порядка 40000 рублей

Jamperman
порядка 40000 рублей

Jamperman
Позиция руководства ЦНИИТОЧМАШ по данному вопросу: предоплата за партию в 1000 экз., ориентировочная себестоимость одного изделия порядка 40000 рублей

Это очень-очень вкусная цена и тираж!
Т.е. есть шанс, купить в магазине за 100-150 тыс.(может, чуть дороже со всеми накрутками) оружие, от которого будут кипятком писать те, кто нас санкциями наградил 😊

Может, есть смысл список какой создать, а то на всех не хватит.
Но проще не желающих на форуме искать поголовно, а поговорить с магазинами оружейными (их руководством) такие как ТЕМП в Климовске и 13-й Калибр в Черной Грязи МО. В Мытищах можно. Они интересны тем, что покупают оружие оптом у производителя и много лет на рынке, надежные партнеры.
В тот же Темп приходят партии одного вида, например ВПО136 по 120 штук за раз. Это не 1000, но каждый захочет снять сливки на эксклюзиве.
Опять же Кольчуга, там люди не бедные приходят, отовариваются.
Ну, и про форум не забывайте!

Lis-biker
интересно будет в 7.62х39, если конечно кучнее сайги стрелять будет 😛

Купить ВСС, чтоб стрелять сверхзуковым но зато дешевым патроном? Да, уж....

Evilinside
Купить ВСС, чтоб стрелять сверхзуковым но зато дешевым патроном? Да, уж....

В штатах у охотников сейчас бум на всякие 300 black out с возможностью накоротке и без лишнего грохота стрелять на засидках. 9х39 гораздо более интересный патрон. Всс со стволом с возможностью крепления компенсаторов и пламегасителей будет хитом. Для буржуев и в первозданном виде сгодится. Для пацаков придется повозиться с проектированием.

kyk
SхYяLи?
Всс и вихрь- это уебища не способные стрелять точно чисто конструктивно. Конструктор - настоящий представитель дрочьмаша, к проектированию оружия был допущен случайно(как и большинство коллектива данного учреждения).

Сударь, Вы или дурак или балабол.

Оставьте уже обсуждение 7,62! Если делать ВАЛ, то только 9х39 и только с возможностью на свой страх и риск вернуть нормальный глушитель! Иначе, в нем коллекционной ценности нет никакой. Сменить ему калибр или сделать "ствол на всю длину" - это будет то же самое, что АКМ 22lr.

Тут надо отталкиваться от того, что ствол дырявый (а он ДОЛЖЕН быть дырявым)! Без кожуха выстрел невозможен! Следовательно, кожух = ствол. Как на MKE. Вот и всё.

Jamperman
Позиция руководства ЦНИИТОЧМАШ по данному вопросу: предоплата за партию в 1000 экз., ориентировочная себестоимость одного изделия порядка 40000 рублей

Под 9х39, в аутентичном военном дизайне и с родным перфорированным стволом? С блокировкой от сложенного приклада и с невозможностью стрельбы при снятом фальшглушителе?

Или 9х39, но со стволом необходимой длины по ЗоО?

Или в другом калибре, и голая функциональность для гражданского рынка без внешнего соответствия оригиналу?

GUN1928
то только 9х39

Bernhard
голая функциональность для гражданского рынка без внешнего соответствия оригиналу

TLnew
В штатах у охотников сейчас бум на всякие 300 black out с возможностью накоротке и без лишнего грохота стрелять на засидках. 9х39 гораздо более интересный патрон. Всс со стволом с возможностью крепления компенсаторов и пламегасителей будет хитом. Для буржуев и в первозданном виде сгодится. Для пацаков придется повозиться с проектированием.

Точно так. Если выпустят раньше Сайги 9х39, то охотники разберут. Если Сайга опередит, то и размеры и цена будут интересней. Проектировать под пацакских охотников сложно. СР3М попроще переделать.
Производителям надо закон менять под под 40 и 70 см, как в Хохляндии.

Черномор
Сударь, Вы или дурак или балабол.

Lis-biker
патрон 50рублей.. 39-тый 10 рублей..

Так и ВСС не для нищебродов машинкО 😊

Lis-biker
патрон 50рублей.. 39-тый 10 рублей..

Не, только 9х39! по типу ВСС "Винторез"
В идеале перфорированный ствол, новодел, без штифтов и кренений и отвинчивающийся фальшглушитель, который, допустим, внутренней втулкой будет наглухо закрывать перфорацию по всей длинне.

Berserk
сайгу мк03 по сути.

Lis-biker
почему нет?

Да я и не говорю что "нет".

Я вижу правильным 9х39 для начала, как обязательный.
А если в линейке будет несколько калибров, дык я только за!

И сколько реально будет стоить данный гражданский аналог ВАЛа ?? Очень интересно.

Думаю, что в случае выхода на рынок нескольких моделей в 9х39 цены патронов со временем упадут, а количество заводов, их производящих, со временем возрастет.

это если только их будет как саёг у людей

Количество необходимого предзаказа могут обеспечить только торговые сети, от них же и будет зависеть конечная цена продукта. Мне бы она виделась комфортной в диапазоне 60-70 тыс рублей

60 это боле-мене адэкватно

Jamperman, такая цена, была бы подарком.
Потому что за 100-150 если, часть людей купит АРку, будучи мотивированными голливудскими фильмами, имея этот бюджет или болт уже приличный за 100-ку+ можно смотреть и попадать еще дальше и точнее.
60-70, это супер, когда уже ТИГР за 50 - не нужен (тигры, просто вымрут по такой цене 😊 ), есть 70, но и арку не купить. А тут и с обвесом не нужно ничего делать: ПСО копеечный и можно почувствовать себя "спецназом". Очень своевременное решение, когда рынок насытился калашами, ппшами и СВДшками. Дай Бог, чтоб реализовалась идея. Не нужно тянуть, как с ГШ18 травматическим тянули и так и не родили...
Посмотрите поправки в ФЗ Закона об оружии, хотят ЗАПРЕТИТЬ огражданивать боевые экземпляры. Так что нужно торопиться сливки снимать. Новодел без армейской приемки - уже не так интересен коллекционерам будет. А именно такие любители ваш клиент. Охотники - пока распробуют, чтоб понять, что хватит СКСить и пора на свалку это барахло нести 😊

Нужны конкретные заявки от торговых сетей, чтобы сформировать предзаказ.

нужно сделать прототип, а лучше 2 разных, (в разных калибрах, 1 без "глушителя" ) снять видео со стрельбой, всем показать, рассказать, разрекламировать... а потом уже и предзаказы.. лучше набрать от разных сетей, чтоб в складчину дали необходимое количество.. а пока это только разговоры и кот в мешке. кстати мц-116 тоже интересная штука, была бы полегче и подешевле..

Evilinside
ПСО копеечный

Я бы все-равно поставил эотек с магнифером, а ПСО выбросил 😊

говно твой иотэк с магнифером 😊

Lis-biker
336ткм

ага, перепутал

Производство наше так и осталось планово коммунистическим, девайс очевидно мы увидим в следующей жизни.

Да, идея интересная, поддержу товарищей выступающих за максимальное соответствие оригиналу в рамках ЗоО под 9х39. (ну и исполнения с деревяхой и складным)

Jamperman
Позиция руководства ЦНИИТОЧМАШ по данному вопросу: предоплата за партию в 1000 экз., ориентировочная себестоимость одного изделия порядка 40000 рублей

сперва нада на прототип глянуть, и как стреляет, кота в мешке- не готов а так в 7.62х39

Lis-biker
говно твой иотэк с магнифером 😊

Говно - твои сообщения на этом чудесном форуме, тролль! 😊

Sedobor
Ну чтож, а теперь давайте проведём перекличку тех кто точно готов купить ВСС-9 (9х39, ствол удлинён до стовол+коробка=500 мм, крим. метки кернение, имитатор глушителя съёмный, всё остальное как у оригинала) и ВСС-7,62 (всё тоже самое, но 7,62х39). Только новодел, ни каких огражданиваний боевый ВСС. Цена в ормаге: 50-60 Крублей в зависимости от региона.
Данная перкличка ни к чему не обязывает, просто хочется знать: "а так ли он нужен этот ВСС-О"
1.Sedobor ВСС-9
...
Сами копируете список, вписываете своё имя и модель в нужном калибре (можно в обоих калибрах).

Нургалеев Равиль никаких списков не создавал (директор Молот Армз).
Дал адрес электронной почты в теме и все. Кто захотел, отписался. Им дали номер карты сбербанка для перевода денег. Кто смог, привез лицензию лично и чек об оплате. Кто не смог, отправил почтой. Для совсем "уважаемых" людей, Равиль лично приехал в Москву из Вятских Полян на своём Лэнд Круизер Прадо с водителем ... Все эти списки - лишнее. Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет: ищет повод, по3,14ть как Лизд БайкХер, захламляя своей флудерастией форум. Это все из личного опыта. Я здесь, на форуме, более 10 лет, если что...

видите-ли господин с часами, у вас есть своё мнение, у меня своё.. они могут не совпадать, а форум для того и нужен, дабы мнениями обмениваться.. припоминаю вы говаривали что АК это до 100м стрелять, как сейчас, изменилось мнение ваше? 😊

Evilinside
лично приехал в

Lis-biker
видите-ли господин с часами, у вас есть своё мнение, у меня своё.. они могут не совпадать, а форум для того и нужен, дабы мнениями обмениваться.. припоминаю вы говаривали что АК это до 100м стрелять, как сейчас, изменилось мнение ваше? 😊

1) так и держите себя в руках, пишите уважительно. А не "говно твой иотек" (с) Мы - водку не пили за одним столом...
2) Мое мнение не изменилось. Я писал, что стреляю на 100-150 метров из АКМ. Писал про гарантированное попадание на охоте, на предмет, что у меня нет статистики и опыта стрельбы на более длинные расстояния. А если нет опыта и уверенности - никогда стрелять нельзя и подранков плодить. Это низко и не по-человечески. Меня - так учили опытные охотники. Хвала тем, кто стреляет и попадает на бОльшие дистанции из АКМ. Но я пишу за себя, а не насколько "это возможно". Вы же троллите во всех темах - толсто... Это не мнение, как вы это преподносите: чего только стоят в этой теме опусы про "глушитель". И никто не вступает в полемику, т.к. это либо тупость либо провокация. Кому надо вступать в ТАКОЕ?

Lis-biker
и сколько штук продали?

А кто вы такой, чтоб отчитываться?
Сколько десятков, сотен или единиц, даже?
Москва - большой город. 12 млн. человек.
Даже если нужно привезти десяток - привезут. Один сертификаторам, другой в минобороны, третий человеку, кто тюнинг-кастом производит, остальные директорам и просто нужным и порядочным людям, кто отзыв напишет первым на ганзе, а сидеть не будет на табурете, как Вы, теоретизировать....... А оформлено это будет как привоз образца одного в ЭКЦ 😊

я не про это, я про массовые продажи через магазины, и нормальную прибыль, а не сотню стволов.

Evilinside
так и держите себя в руках, пишите уважительно

Evilinside
А не "говно твой иотек"
*
а ПСО выбросил

Я бы купил версию в 7,62х39, при условии заявленной производителем кучности 60 мм на 100 м (которая бы плюс-минус выдерживалась, то есть если бы кучность аппарата была ЧУТЬ ВЫШЕ кучности 7,62х39 Сайги МК-03
Или даже МК, от которой собственно можно смело заимствовать длину ствола в 415 мм для стандартизации баллистики и использования существующих боеприпасов 7,62х39, трубка все равно длиннее
Исходя из минимизации номенклатуры патронов дома (не хочется заводить еще один калибр)
Версия 9х39 интересна ТОЛЬКО с фальш-глушителем с максимальной внешней аутентичностью, и никак более. От ее приобретения держивает полное отсутствие патронов
Лучше всего была бы версия под 6,5 Грендель с 415 мм стволом и фальшглушителем - скорее всего магазины не пришлось бы переделывать, вы попробуйте, потому как вопрос используемых магазинов - очень важен
При этом наличие в продаже неких готовых комплектов "доведения до ума" внешней трубки(с) ствола, приспособленных для длины ствл+коробка 500 мм
Но ведь 7,62х39 повлечет либо принципиальное изменение существующего магазина, либо применение магазина от АКМ - это как будете решать?

Черномор

Сударь, Вы или дурак или балабол.

Какая цена за Вихрь и в каком варианте технически он может быть представлен "гражданским"?

GUN1928
Какая цена за Вихрь и в каком варианте технически он может быть представлен "гражданским"?

Технически огражданка что из себя представляет?

Можешь еще раз цену озвучить конечную?

GUN1928
Можешь еще раз цену озвучить конечную?

Ок. А как огражданен? Технически

GUN1928
Технически

kyk
Максимально интересно, но ствол длинный.

Блин... А как вариант "ремонт+герметик+банка" ?

Ну чтож, а теперь давайте проведём перекличку тех кто точно готов купить ВСС-9 (9х39, ствол удлинён до стовол+коробка=500 мм, крим. метки кернение, имитатор глушителя съёмный, всё остальное как у оригинала) и ВСС-7,62 (всё тоже самое, но 7,62х39). Только новодел, ни каких огражданиваний боевый ВСС. Цена в ормаге: 50-60 Крублей в зависимости от региона.
Данная перкличка ни к чему не обязывает, просто хочется знать: "а так ли он нужен этот ВСС-О"
1.Sedobor ВСС-9
...
Сами копируете список, вписываете своё имя и модель в нужном калибре (можно в обоих калибрах).

patriot_2007
интересен только 9х39

+1

GUN1928
Блин... А как вариант "ремонт+герметик+банка" ?

Sedobor
Ну чтож, а теперь давайте проведём перекличку тех кто точно готов купить ВСС-9 (9х39, ствол удлинён до стовол+коробка=500 мм, крим. метки кернение, имитатор глушителя съёмный, всё остальное как у оригинала) и ВСС-7,62 (всё тоже самое, но 7,62х39). Только новодел, ни каких огражданиваний боевый ВСС...

kyk
Сударь, свд проектировал оружейник по образованию, а всс инженегр.
На медленном патроне вылазят все траблы и ньюансы системы. Длинный ход массивного ударника дает хороший такой импульс, который в снайперском оружии не допустим.
Кучность у всс совсем не снайперская даже с упора, но достаточная чтобы работать по грудной мишени.

gross kaput
наверное для вас будет откровением что Драгунов закончил техникум

gross kaput
в ведро" не заметил - вполне нормально стрелялось с колена, да и гораздо поудобней чем из СВД с такого-же положения.

kyk
Ты безопаснику и сертификатору объясни

Да? А скока-скока надо сверху цены насыпать, чтобы понималка начала заметно подтекать на мою объяснялку?

(смазочка loctite красенькая в помощь -и вообще процесс удастся во все щели)

На 100 м., мимо донышка пивной банки не пролетит.

Hyder
На 100 м., мимо донышка пивной банки не пролетит.

GUN1928
Да? А скока-скока надо сверху цены насыпать, чтобы понималка начала заметно подтекать на мою объяснялку?

kyk
А это не лечится, там совок и "я так думаю" никак не связано ни с законодательством и гостами.

Так может это и хорошо? В совке воровали и лапы мазали - мама не горюй! Тут надо значит еще сверху досыпать активно.

Хотя, погоди! Может просто тупо этот ствол обрезать потом и банку "намертво" прикрутить?

GUN1928
Хотя, погоди! Может просто тупо этот ствол обрезать потом и банку "намертво" прикрутить?

kyk
Зачем? Можно просто банку красивую сделать до рамы с небольшим выходом за срез.

Почему и какой?

Может ВСК + банка + красный loctite?

GUN1928
Почему и какой?

kyk
Не буду пока трындеть.
Скажу сразу - под свои задачи.

Так скажи хоть задачи, интересно же, а я попытаюсь предположить, что под эти задачи подошло бы.

GUN1928
Так скажи хоть задачи,

Болт)

GUN1928
Болт)

на мосинке довольно тяжолый курок и удариник, и ничё.. стреляет..

Все таки тема переходит смотрю в срач!
Коротко-я возьму за 40+- в родном калибре.9*39.

------------------
Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина."Билль о рабах, Вирджиния, 1779 г."

Lis-biker
на мосинке довольно тяжолый курок и удариник, и ничё.. стреляет..

Remus 06
Коротко-я возьму за 40+- в родном калибре.9*39.

kyk
Только патрон немного более скоростной.

kyk
инвестора

Прочитал по диагонали.
Куплю за адекватные деньги в родном калибре(если с патронами в магазах поблизости норм по цене и ассортименту будет) или 7,62на39 или 308( что скорее всего нереально).
Более мелкие калибры нафиг нужны учитывая сксы калашматы и тд.
Ствол наверно лучше без дырок новый в трубе-имитаторе чтобы небыло соблазна у "рукастых" сделать откат к пероисточнику, да и точность- энергия наверно будет больше, но на конец гаечку для всяких-всячин непомешает.

Где брать 9х39?
В 7,62 есть смысл только если будет превосходить Сайгу по кучности
В 6,5 попробуйте - и магазин должен подойти штатный

sam55
Ствол наверно лучше без дырок новый в трубе-имитаторе чтобы небыло соблазна у "рукастых" сделать откат к пероисточнику,

А в чем проблема? Сделают откат к первоистоянику - получат административку при условии палева.
Это как написать: авто лучше продавать с электронным ограничителем скорости в 79 км/ч, чтоб у ногастых не было соблазна надавить на гашетку и получить административку за превышение скорости. Бред!

Откуда Вы знаете, что не внесут изменений (поправок) и разрешат модераторы, например при получении лицензии охотниками? Дополнительная кормушка в бюджет РФ еще никому не вредила.

Михаил HORNET
Где брать 9х39?

в магазине КСПЗ не пробовали? 😊

kyk
Да не будет таких цен, как скорее всего и изделия. Директор назвал объем превышающий их среднегодовой в несколько раз. Да и боюсь инвестора в эту аферу будет тяжело найти, 40лямов на дороге не валяются

40 лямов, разбиваются между "инвесторами" чтоб не пугать из суммой.
А отбиваются с наценкой выше 100% (бизнес в РФ)
А по объемам, директору виднее, чем Вам в любом случае, правда?
П.С. кто мешает огражданить уже списанные/произведенные? 😊
П.С.С. я бы с удовольствием взял именно не новодел(!), а потертый хорошо образец, прошедший командировки и хранил бы его для души, иногда охотив с него кабасиков.

Jamperman
Интересно мнение камрадов, нужен ли гражданский аналог винтовки Вал и под какой патрон предпочтительнее. Результаты обсуждения передадим конструкторам.

Под родной! Нужен! Я б взял сразу же Даже за дорого.
А еще нужно СВУ она же ОЦ-03 или по Русски Тигр буллпап 😊
Интересно попробовать на охоте например в загоне
Должен хорошо работать 😊
НО ИМХО Туле ну очень глубоко и фиолетово на запросы трудящихся!
Настолько глубоко что по сравнению с ними Ижмаш и Молот верх учтивости и общительности 😊

Jamperman

Вы энтузасист? Или реально можете влиять на Тулу?
Если Энтузазист проще и быстрее Обамку уломать снять санкции на поставку АР-15 😊

Я бы взял Винторез. Можно в родном калибре, но для меня предпочтительней 7,62х39. Не у всех есть возможность поехать в Климовск за патронами. 😛

ahin
Хотелось бы. Но, предполагаю, что возможно несколько вариантов:
1. Не будет.
2. Будет, но не то.
3. Будет то, но очень дорого.
4. Будет то, относительно не дорого, но патронов не найдешь.
5. Будет не то, очень дорого, патронов не найдешь.

Подправлю

1. Не будет
2. Не будет
3. Не будет
4. Не будет
5. Не будет

И вообще оборонзаказ бла бла бла Ярды надо пилить, а тут 20 человек со своими сраными 50-100 тырами НЕ ИНТЕРЕСНО!

Lis-biker
и?

Evilinside
П.С.С. я бы с удовольствием взял именно не новодел(!), а потертый хорошо образец, прошедший командировки и хранил бы его для души, иногда охотив с него кабасиков.

Evilinside
40 лямов, разбиваются между "инвесторами" чтоб не пугать из суммой.

ТС Тема ни о чем Закрывай
Ну если конечно ты не инвестор
Рабочие темы это типа vtb который пишет есть 5 винтовок таких то срок такой то стоит столько Это реально
А у тебя мечталка с фантазией
Никто не даст 40 лямов чтоб они зависли не понятно на сколько
А заводу это нахер не уперлось
Директор тебя вежливо послал нах назвав партию в 1000 шт
Серьезный реальный разговор был бы, если озвучивалась цифра ну хотя бы 100 шт. А 1000 это уровень госзакупок А чего не 5000? Сразу загрузить завод на пару лет работой 😊
😊 Он прекрасно понимает что столько желающих не наберется ни когда

kyk
корявое оружие мешает при этом

Директор тебя вежливо послал нах назвав партию в 1000 шт

+100

Михаил HORNET
Где брать 9х39?

В ножевой мастерской частенько бывают "клубные" ножики. Народ скидывается и мастерская делает ограниченную партию ножей под заказ.
Если найти 1000 безумцев, то можно замутить "клубный" Винторез))) Понадобится только не боящийся рисков организатор со всеми лицензиями, и 1000 безумцев, готовых расстаться с 40 тысячами ради кота в мешке с готовностью его дожидаться год-два.
Это конечно бред, но клубных винтовок ещё не было, это было бы что-то)))

Вот нахрена этот вал. Отстой какой то, типа для ярых шпецназовцеф в душЕ.
Лучше бы какой нить калашмат 7.62х39 с толстым стволом и обвесом типа как от vtb заделали, для много пострелять без перегрева. За него и 70 тыщ не жаль отдать.

Если найти 1000 безумцев, то можно замутить "клубный" Винторез)))

Мне вот тоже интересно откуда цена в 40 000 взялась. В 2009 году, уважаемый Karden показывал цены на закупки разного в МВД. Среди прочего там были ВСС - 75 200р, и СР3М - 154 710р. Проиндексируйте эти цены с 2009 по 2016 хотя бы с официальным процентом инфляции и получите минимально возможную стоимость гражданского варианта.
С уважением, Андрей.

Понятие стоимость и себестоимость изделия различаются в ценовом диапазоне. С уважением.

Коволюм
Мне вот тоже интересно откуда цена в 40 000 взялась. В 2009 году, уважаемый Karden показывал цены на закупки разного в МВД. Среди прочего там были ВСС - 75 200р, и СР3М - 154 710р. Проиндексируйте эти цены с 2009 по 2016 хотя бы с официальным процентом инфляции и получите минимально возможную стоимость гражданского варианта.
С уважением, Андрей.

А вот по цене АК74М этого не скажешь 😊

Evilinside

А в чем проблема? Сделают откат к первоистоянику - получат административку при условии палева.
Это как написать: авто лучше продавать с электронным ограничителем скорости в 79 км/ч, чтоб у ногастых не было соблазна надавить на гашетку и получить административку за превышение скорости. Бред!

Откуда Вы знаете, что не внесут изменений (поправок) и разрешат модераторы, например при получении лицензии охотниками? Дополнительная кормушка в бюджет РФ еще никому не вредила.

А дырки и задырочное пространство внутри трубы чистить не влом будет? )))

Учитывая то,что цена CB-98 164.21 , а его гражданская версия (Рекорд) стоила около 112; пистолет ПБ-4СП 13,07 , а его гражданская версия ПБ-4 МЛ стоила в районе 4,5 - цены в данном прайсе "Сердюковские" ))).
С уважением.

[QUOTE]Изначально написано Коволюм:
[B]Мне вот тоже интересно откуда цена в 40 000 взялась. В 2009 году,

а это цена была для своих и между своих.
На моей памяти, и в 12 году цена оставалась той же - сорокет.
на лево она шла уже от 220 ти.

Это вы наверное про ЦКИБовские переделки?

Коволюм
Это вы наверное про ЦКИБовские переделки?

Та вроде в Климовске выпускалась, хотя я тут очень плаваю, не узнавал, не уверен.

Виталий Петров
Вот нахрена этот вал. Отстой какой то, типа для ярых шпецназовцеф в душЕ.
Лучше бы какой нить калашмат 7.62х39 с толстым стволом и обвесом типа как от vtb заделали, для много пострелять без перегрева. За него и 70 тыщ не жаль отдать.

Вам на Молот Там именно такие калаши с толстым стволом Вепрь называется
Стоит 35000 примерно на 15000 купишь обвес у ВТБ и 20000 на патроны останется

sam55
А дырки и задырочное пространство внутри трубы чистить не влом будет? )))

А их не будет
Вот как выглядит гражданский вариант

это совсем другое изделие

кстати на обсуждаемом вале, при 7,62х39 меня бы такой вид ствола устроил, даж подлинней можно, и с мушкой.. весть вопрос в цене и как будет стрелять

Lis-biker
Lis-biker

V_k_p

Тула это пипец!

У них серийный образец то чисто гражданский заказать не реально! А тут ВСС ФАНТАСТИКА!

Тула, это единственный завод(!!!), кто рискнул пустить на рынок СВД в ее первозданном виде (не перествол и без штифта) и был дважды за это натянут. Это не может не вызывать уважения! Не в пример убогому заводу им. Дегтярева, который дырявит все стволы (ППШ, ДП27, Максим и пр.)

Так что прежде чем оскорблять легендарный завод с историей, нужно владеть хоть какой-то информацией о нем. А не так: мне на выставке пообещали их представители что-то или вежливо послали на глупый вопрос и потому теперь они зло вселенское. Так - нельзя...

П.С. я не знаю, что Вам реально, а что - нет. Но люди ездили на завод как раз за СВД правильными и без претензий 😊

Evilinside
Тула, это единственный завод(!!!), кто рискнул пустить на рынок СВД в ее первозданном виде

Сказку про уничтоженную оснастку пусть рассказывают филологам. Изготовить тягу спускового крючка и новую колодку мушки по силам мастерской по изготовлению ключей не говоря уж про оружейный завод.
Народ булки на коленке ваяет напильником! Я просто хочу заводской вариант а не колхоз

3) Что бы подобрали хороший СКС - НАХТ!
Причем готов был платить любые деньги за хотелки! Ждать сколько угодно! Ну не хотят люди зарабатывать!
Или пишут нет возможности или вообще ничего не отвечают Просто не вежливо!
Видимо оборонзаказ избаловал

V_k_p

А их не будет
Вот как выглядит гражданский вариант

Верхний красиво.

V_k_p
Причем ничего космического не просил у них
хотел
1) МЦ-255 револьверное - НИХТ!

Из темы про МЦ 20-01, от 20.04.2016

Вчера звонил в магазин ЦКИБ, сказали что будут выпускать МЦ 255 в 2017 году в 12, 20 и 410 калибре. Цену не знают пока.

ak35
Давно звонили?

Короче пока там руководство не смениться нихера они делать не будут

Тула, это единственный завод(!!!), кто рискнул пустить на рынок СВД в ее первозданном виде (не перествол и без штифта) и был дважды за это натянут.

Тут не надо путать ТОЗ и КБП с ЦКИБОМ, свд сделал ЦКИБА под названием ОЦ-32 и там много хорошего, но спасибо я бы сказал участнику Немогцпридумать...
А ТОЗ как хреначил штифты в снайперки и всё прочее, так и хреначит..

И то что выше на фото, сделал КБП, а ЦКИБ, его структурное подразделение

Андрей, все так. Вы - в теме!

Evilinside

Тула, это единственный завод(!!!), кто рискнул пустить на рынок СВД в ее первозданном виде (не перествол и без штифта) и был дважды за это натянут. Это не может не вызывать уважения! Не в пример убогому заводу им. Дегтярева, который дырявит все стволы (ППШ, ДП27, Максим и пр.)

Так что прежде чем оскорблять легендарный завод с историей, нужно владеть хоть какой-то информацией о нем. А не так: мне на выставке пообещали их представители что-то или вежливо послали на глупый вопрос и потому теперь они зло вселенское. Так - нельзя...

П.С. я не знаю, что Вам реально, а что - нет. Но люди ездили на завод как раз за СВД правильными и без претензий 😊

Завод им. Дегтярева не занимается выпуском "дырявых" ППШ, ДП27, Максимов.
Он вообще никакого отношения к гражданскому оружию не имеет.

Он вообще никакого отношения к гражданскому оружию не имеет, ... даун.

Dron1945
Готовы к табуреткам в ваш адрес? Сейчас быстро набросаем список гражданского, который ЗИД выпустил в последнее время...

Все нашел, производит ...
Обвинение в адрес участника Evilinside безосновательно. Примите мои извинения.

Dron1945

Тут не надо путать ТОЗ и КБП с ЦКИБОМ, свд сделал ЦКИБА под названием ОЦ-32 и там много хорошего, но спасибо я бы сказал участнику Немогцпридумать...

Да один хрен Что ТОЗ что КБП что ЦКИБ Не интересно им с частниками
Тупо игнор и все
Уж кому только не писал

Немогцпридумать пробил тему Но у него была партия и видимо не хилый административный ресурс
Считать это заслугой ЦКИБ я б не стал

Да один хрен Что ТОЗ что КБП что ЦКИБ Не интересно им с частниками
Тупо игнор и все
Уж кому только не писал

Немогцпридумать пробил тему Но у него была партия и видимо не хилый административный ресурс
Считать это заслугой ЦКИБ я б не стал

А не идет ли речь о том, куда пристроить оружие, выработавшее ресурс в армии или не прошедшее военную приемку? На утилизацию одни расходы, зато можно огражданить и продать. И вопрос "под какой патрон" не связан ли с тем, что на складе лежит и такое, что только под перествол?

Bernhard
А не идет ли речь о том

GUN1928

+1

И я бы 1 взял.

Lis-biker
говно твой иотэк 😊

Ему скажешь вне интернета?

это ты со страйкбольным ? хвастаешься?

аак
это ты со страйкбольным ? хвастаешься?

В Интернете - все, млять, смелые...
А в жизни вежливые-вежливые....

Это сыкло (аак) еще мне в РМ будет писать чушь всякую...

Это не страйк, такой фонарик только на службе могут навесить 😊

Лично мне огражданенный вал всс совсем не нужен в собственности. Сменяю на огражданенный кс.

аорп дфо
Сменяю на огражданенный кс

С Днём Победы!!! Ура!!!

ak35
Здесь в разделе есть люди с навыками Фотошопа? Ходелось бы представить ГШ-18 с длинным стволом, общей длиной 800 миллиметров)))

А в чем проблема? С ГШ-18 такое не прокатит?
http://img.allzip.org/g/2/orig/7419984.jpg

Про КС: он есть в США, есть в ряде стран ЕС.
Почему нет в РФ - вопрос... Точнее есть но у тех, кто довел до того, что на 75 лет победы только казахи приехали...
А КСа так и нет... Только "наградной" у "избранных" 😞

Зато у нас есть РПК, ДП27, Максим, АКМ.... Надеюсь и Винторез продадут желающим в скором времени и как вариант, КС, когда толстопузы перестанут "наганадные" покупать. Надо так сделать, чтоб им стыдно это было, а не как сейчас - "круто". Разруха - она в головах (с)
С Днем Победы!

АЕК 971 уже "огражданили", теперь за ВАЛ взялись. РПО Шмель надеюсь следующий на очереди.

АЕК 971 уже "огражданили"

где?

unamos

где?

Третий этаж, отдел фантазий

да тут 16 страниц сплошных фантазий

Саныч59
да тут 16 страниц сплошных фантазий

Я помню, как такое писали в 2012-м году про ППШ гражданский!
А в 2013-м появились 500 штук, да размели их сразу, а сейчас на вторичном рынке по 85 тыс. берут. Ибо предложений не особо много!
Такие дела. Лет через 5-10 цена еще увеличиться в разы...
И таких примеров - полно.
В 2014-м (мае) я мечтал о кедре гражданском, а уже в августе его купил!
То, что неудачники, считают за "фантазии", бизнесмены помогают победителям реализовать за свои хотелки!

Evilinside
То, что неудачники, считают за "фантазии", бизнесмены помогают победителям реализовать за свои хотелки!

Evilinside

Я помню, как такое писали в 2012-м году про ППШ гражданский!
А в 2013-м появились 500 штук, да размели их сразу, а сейчас на вторичном рынке по 85 тыс. берут. Ибо предложений не особо много!
Такие дела. Лет через 5-10 цена еще увеличиться в разы...
И таких примеров - полно.
В 2014-м (мае) я мечтал о кедре гражданском, а уже в августе его купил!
То, что неудачники, считают за "фантазии", бизнесмены помогают победителям реализовать за свои хотелки!

я бы сказал барыги разводят кое кого на бабло.

Третий этаж, отдел фантазий

А то я испугался что пропустил) А тут влажные мечты школьника.

Я помню, как такое писали в 2012-м году про ППШ гражданский!
А в 2013-м появились 500 штук, да размели их сразу, а сейчас на вторичном рынке по 85 тыс. берут. Ибо предложений не особо много!
Такие дела. Лет через 5-10 цена еще увеличиться в разы...
И таких примеров - полно.
В 2014-м (мае) я мечтал о кедре гражданском, а уже в августе его купил!
То, что неудачники, считают за "фантазии", бизнесмены помогают победителям реализовать за свои хотелки!

Evilinside
Я помню, как такое писали в 2012-м году про ППШ гражданский!
А в 2013-м появились 500 штук, да размели их сразу, а сейчас на вторичном рынке по 85 тыс. берут. Ибо предложений не особо много!
Такие дела. Лет через 5-10 цена еще увеличиться в разы...
И таких примеров - полно.
В 2014-м (мае) я мечтал о кедре гражданском, а уже в августе его купил!
То, что неудачники, считают за "фантазии", бизнесмены помогают победителям реализовать за свои хотелки!

Evilinside
Я помню, как такое писали в 2012-м году про ППШ гражданский!
А в 2013-м появились 500 штук, да размели их сразу, а сейчас на вторичном рынке по 85 тыс. берут. Ибо предложений не особо много!
Такие дела. Лет через 5-10 цена еще увеличиться в разы...
И таких примеров - полно.
В 2014-м (мае) я мечтал о кедре гражданском, а уже в августе его купил!
То, что неудачники, считают за "фантазии", бизнесмены помогают победителям реализовать за свои хотелки!

http://guns.allzip.org/topic/2/1294779.html тут счастливые пользователи АЕК
http://guns.allzip.org/topic/2/1826816.html - здесь счастливые пользователи огражданенного ВАЛ
Ждем РПО Шмель...

Саныч59
я помню как сайги на трех осях впаривали за сотку (3500 уе) , а потом на всех прилавках страны появились ВПО 136 по 11500(350уе).
А предложений на всякие ППШ не особо много потому что этот металлом мало кому нужен. Для любителей эха войны за 17 продают СВТ, треху на вторичке можно взять за десятку. А еще есть охолощенные ТТ и прочие игрушки. Чем бы дети не тешились...

Так потому Сайгу на трех осях и впаривали за 3500 баксов, что эксклюзив и сливки снимали! С ВССом такое прокатит.
Резинострельный наганыч Р1 - тоже впаривали за 25000 в 2004-м году пока их не завезли 70 штук в один подмосковный магазин по цене 5995 рублей в начале 2005-го.

СВТ дырявая как и Мося под калибр х54 мне даром не нужны.
Но тут у каждого свои задачи и хотелки, на вкус и цвет...

А мне вообще "дырявые" не нужны. Не только СВТ и Мосинка. Поэтому, только ВПО-136 и 135.
Всё остальное - это не имеет смысла (лично для меня). Так что в свете последнего высера от бабы яры, по большому счету, и жалеть особо нечего. АКМ да ППШ только.

GUN1928
Поэтому, только ВПО-136 и 135.
Всё остальное - это не имеет смысла

AlexFirst83
Ждем РПО Шмель...

GUN1928
А мне вообще "дырявые" не нужны. Не только СВТ и Мосинка. Поэтому, только ВПО-136 и 135.
Всё остальное - это не имеет смысла (лично для меня). Так что в свете последнего высера от бабы яры, по большому счету, и жалеть особо нечего. АКМ да ППШ только.

Так и есть.
Был еще польский ПП да СВД правильные. Остальное - шлак дырявый.
"Спасибо" за это Зиду, что испортил нам ДП27 и Максима.
Если бы не штифт, я бы купил с удовольствием РПК, но увы...

Evilinside

Так и есть.
Был еще польский ПП да СВД правильные. Остальное - шлак дырявый.
"Спасибо" за это Зиду, что испортил нам ДП27 и Максима.
Если бы не штифт, я бы купил с удовольствием РПК, но увы...

Вот точно также. Один в один. Я РПК поэтому только не взял.

Evilinside
Так и есть.
Был еще польский ПП да СВД правильные. Остальное - шлак дырявый.
"Спасибо" за это Зиду, что испортил нам ДП27 и Максима.
Если бы не штифт, я бы купил с удовольствием РПК, но увы...

Evilinside
Так потому Сайгу на трех осях и впаривали за 3500 баксов, что эксклюзив и сливки снимали! С ВССом такое прокатит.

Evilinside
Резинострельный наганыч Р1 - тоже впаривали за 25000 в 2004-м году пока их не завезли 70 штук в один подмосковный магазин по цене 5995 рублей в начале 2005-го.

Evilinside
СВТ дырявая как и Мося под калибр х54 мне даром не нужны.
Но тут у каждого свои задачи и хотелки, на вкус и цвет...

Саныч59
Практика уже показала , что штифт ровным счетом ни на что не влияет.

опять началось
Практика уже показала , что штифт ровным счетом ни на что не влияет.

Там не стрелять, там владеть прелестью, а штифт это душевная травма тупым предметом

Dron1945
Что весь мир не идёт по нашему пути..

Dron1945
Если разговор о историческом оружии и то это уничтожает ценность данных образцов...

Dron1945
Если разговор о историческом оружии и то это уничтожает ценность данных образцов...

Dron1945
Что весь мир не идёт по нашему пути.. опять наше не имеющее аналогов и нахрен никому не нужное....

Ему скажешь вне интернета?
скажу, если он адэкватный.

ппш и сейчас продают, не вижу проблемы купить.. тока зачем?
вот ппс ябы прикупил, офингенная штука

Да по большому счету все ПП в реальной действительности - это только романтика и удовлетворение своих хотелок. Толку от них нет, особенно при заблокированном автоогне. Что ППС, что ППШ, что МП-40, что Томпсон... Всё равно эффективнее иметь полноценный карабин под промежуточный патрон (тот же ВПО-136/Сайга МК) и полуавтоматический короткий дробовик (Вепрь, Benelli M4 Super 90). Смысл от ПП? Быстро вернуть его "в случае чего" обратно в автоматический режим и поливать? Ерунда это, так как "в случае чего" и так оружие будет вокруг и почти бесплатно, да и тот же ВПО+дробовик даст куда больше надёжности и огневой мощи (а автоогонь из ПП даст только быстрое отсутствие патронов)

То же самое и ВАЛ. Почти что "пистолетный" патрон, утрачен автоогонь, не работает глушитель. Это для романтики и коллекции. А раз так - то извольте предложить оригинальный ствол и псевдо-глушитель, который можно заменить на полноценный. Тогда это хоть купить "не в падлу". А так, опять будет ощущение, что "тебя поимели за твои же деньги".

P.S.:
Для охраны жилища - объективно лучше полуавтоматический короткий дробовик (и выстрел очень напугает врага, и убойность лучше некуда, и запреградное действие - ноль, и отдача гуманная).

Для перестрелок и войны - ствол под промежуточный патрон.

А ПП - для романтики, и только! Для реального действия он сегодня - ни туда ни сюда. Особенно, ретро-ПП больших размеров и с заблокированным автоогнем. Давайте еще пищаль достанем, вместе с мушкетами 😊 . Или к Томпсону диск на 100 патронов присоединим и пойдём воевать "эффективно" с таким вот чудом техники начала 20го века (пока геморрой из попы не вылезет от таскания такой бандуры, которая поливает до 50-70 метров, а весит как черт знает что).

Поэтому, что ППШ, что ППС, что ПМС... Всё это едино и без разницы, что иметь 😊 Тут только на свои хотелки ориентир держать.

Lis-biker
вот ппс ябы прикупил, офингенная штука

Lis-biker
тока зачем?

)))))))))))))))))))))))

Охотник1975
тока зачем?

GUN1928
Смысл от ПП?

GUN1928
и запреградное действие - ноль,

Lis-biker
палить по мишенькам

может и так.. он мне сам по себе понравился.

Lis-biker
с 50м пробивает 150мм сосны и дальше летит..

Особенно двумя нулями с короткого ствола. 😀

с короткого-пулей.

Ну а кто пулей то жилище охраняет? Самое оно долбить с цилиндра двумя или четырьмя нулями

GUN1928
А ПП - для романтики, и только! Для реального действия он сегодня - ни туда ни сюда. [/B]

Да

Bernhard
Сущность одна - перевод денег на положительные эмоции.

Bernhard
Для гражданского оружия нет разницы между романтикой и реальным действием. Сущность одна - перевод денег на положительные эмоции. Как-то можно натянуть на пользу в реальной жизни только охотничье оружие только для тех, кто с охоты получает пользы (не считая эмоций) больше, чем на нее тратит. Или коллекционные экземпляры, но только те, которые стабильно растут в цене.

Мощная девятка, как раз для охоты. Особенно с возможностью установки глушителя. Особенно с возможностью оружие складывать, или разбирать, для транспортировки. Она для реального действия.
Даже если оружие непрактично из за дорогих патронов, то для разовых охот приобретут. С засидки стрелять особого баланса не нужно. Сайга точно влёт уйдёт, если цену не в сумашедшем доме придумывать будут. А ВАЛ - будет востребован только при отсутствии конкуренции, практичные граждане будут выбирать удобство и цену. Что в ВАЛ упёрлись? Нарастить Вихрю писюн, увеличить приклад немного, чтобы ствол не особо удлинять, убрать автоогонь... Прицельные уже на месте, муфта для МАКЕТА глушака (не в комплекте) на месте. Крепление для оптики есть. Вес небольшой. Калибр большой, пуля тяжёлая. Добавлять придётся девять сантиметров стволу, и пару см. прикладу. Самое сложное - блокировка. Так и на ВАЛ её придётся делать, если складной.

dEretik
Мощная девятка, как раз для охоты. Особенно с возможностью установки глушителя.

Саныч59
9х39 дозвуковой выдает чуть более 6 сотен джоулей, длизко к 9х19 на длинном стволе. Ни о какой мощности речи и идет.

Патроны, при желании, могут быть сверхзвуковые. Но даже дозвук, при таком весе пули - совсем другое ранение. Энергия эта, опять же из за веса пули, сохраняется дольше. В раневой баллистике масса влияет значительно. 9х19, почему то, в ВАЛ не воткнули. Потому что нужна была низкая скорость и сохранение энергии. Именно поэтому, даже при равенстве энергии, даже при равенстве на различных расстояниях, 9х39 предпочтительнее. Но равенство это только у среза (равенство условное). Да плюс короткий ствол, плюс дозвук.

dEretik
Патроны, при желании, могут быть сверхзвуковые.

dEretik
Но даже дозвук, при таком весе пули - совсем другое ранение. Энергия эта, опять же из за веса пули, сохраняется дольше. В раневой баллистике масса влияет значительно.

dEretik
9х19, почему то, в ВАЛ не воткнули.

dEretik
Именно поэтому, даже при равенстве энергии, даже при равенстве на различных расстояниях, 9х39 предпочтительнее.

dEretik
Да плюс короткий ствол, плюс дозвук.

+100000

Вот о чем я и говорю.

Определенный боеприпас выполняет определенную задачу.
Определенное оружие конструируется под определенный боеприпас.
А иначе какой смысл лепить Франкенштейна? Уже и так налепили параши всякой в виде длинного ПКСК и АПС с длинным стволом и приваренным прикладом.

Смысла никакого нет, если вещь будет с другими техническими особенностями, но под 9х39 (а если еще и другой калибр - то вообще нет никакого смысла). Смысла НЕТ. Для остальных задач есть более подходящие калибры и ПОД НИХ СКОНСТРУИРОВАННОЕ оружие. А ВАЛ-кастрат, а еще если под другой калибр - это уже НЕ ВАЛ. Это уже ёпля мозгов и ёпля валА. Это то же самое, что АКМ под 22lr. Это что, АКМ?! Или давайте у ППШ отрежем часть затвора, уменьшим массу и сделаем его тоже под мелкашку, как упомянутый позорный "акм". И что? Это будет ППШ? Или огражданенный ПКСК 9х18 с дико удлиненным стволом.. Это что, КЕДР? Что там от кедра?! Или давайте возьмем боевой АКС74У, воткнем ему длинный ствол и сверху "для украшения" псевдо-банку. Это что, АКС74У, да?! Херня это, мутант-урод, который легко заменяется ВПО-136 или Сайга 5,45. Также и тут. ВАЛ создан таким, чтобы выполнять определенные задачи. Смысл ему быть ДРУГИМ?! То есть с длинным стволом, без дырок, или вообще другой калибр? Нет смысла. Это уже не ВАЛ. От ВАЛа там ничего не будет.
Тогда надо брать охотничьи карабины, которые с избытком и под любые задачи. И не надо тут изображать, что типа есть задачи, которые для охотника не покрыты сегодня имеющимся на рынке оружием! Не надо за уши притягивать, заниматься софистикой и извращать очевидное! Нет таких задач! Есть 7.62х39, есть 308, есть девятка всякая разная, есть револьверные пистолетные 357 и 44. И под них всякое разное оружие. От АКМ до леверов компактных под ствол 16". А также есть гладкие 12,16,20,410 калибры и под них огромный вариант релоада. А еще смешит про "лёгкий и компактный" карабин. Какой в жопу-задницу еще "легкий карабин"?!! Вам тут некоторым что, Сайги (а тем более короткой Сайги МК 03) мало?! Или по-вашему МК 03 - это громоздкий и "тяжелый" карабин?! Бред! Все задачи, которые может дать "огражданенный недо-ВАЛ" покрыты более лучшим и практичным оружием. Так что не надо ипать мозги. Хочется АКМ - это должен быть АКМ. А не 22lr и т.д и т.п... Если хочется ВАЛ - это должен быть ВАЛ (оригинальная конструкция: родной калибр, короткий ствол с оригинальными портами как у MKE T94 SD, возможность поставить родную банку), а не чёрт знает что!!!

И? 😛

Охотник1975
И? 😛

И нафиг он не нужен 😊

Только если оригинал в родном калибре, на который "по-тихому" можно вкрутить родную банку. А иначе он не нужен ни коллекционерам, ни охотникам. Только каким-то "странным" людям, которые хотят иметь карабин с малой практической пользой, но почему-то именно внешне напоминающий ВАЛ. Да да, товарищи, именно "внешне напоминающий". Потому что если там будет иной ствол и/или иной калибр - это уже вообще ни разу не ВАЛ.

Вот у америкосов есть новодельный Томпсон. Но! Этот "томпсон" имеет значительно удлиненный ствол и стреляет закрытого затвора. А также имеет полностью иной УСМ. И что? Это Томпсон?! Вот зачем ЭТО нужно? Коллекционная ценность - никакая. Практичность - никакая. И что это?! Хотите такой же ВАЛ? Такие вещи только для каких-то упоротых инфантилов, которые не понимают, зачем им вообще оружие.
Если хочется в коллекцию - то надо брать максимально оригинальные образцы, технически "достоверные"! Если хочется для охоты или практической стрельбы - то надо брать максимально практичные образцы. А не "надрачивать" на мутантов-уродов, которые ни то ни сё.

Миномётность траектории - это ошибка. Нужно набрать в интернете название калибра и почитать, чем пуля предпочтительнее, чем, скажем, 7.62. И про отдачу энергии поинтересоваться, прочитав про раневую баллистику. Тяжёлая пуля - для охоты предпочтительнее. Это даже при одном диаметре пуль проверено. Сверхзвук - это приятное дополнение. Универсальность. Когда нужно так, когда не нужно - эдак. Именно поэтому - это оружие будет востребовано, при условии вменяемой цены. Если рассуждать 'не надо ипать мозги', 'ВАЛ должен быть ВАЛом', то суживают рынок. Вихрь 3М нельзя огражданивать с такой длинной ствола. Наращивать придётся. Дозвук и так можно обеспечить. Зато он универсальнее ВАЛа, нужет глушак - надел, не нужен - снял и не таскаешься с трубой. У меня ВПО 136 складной, для 'близко' и его хватит. А чуть подальше, с дозвуком, нужна тяжёлая пуля. Траектория у неё не миномётная, да на таких расстояниях на траекторию плевать. И речь у меня не о любителях идентичности. А о практическом использовании в конкретных целях. Пока такой Сайги нет - Вихрь будут брать. Потом ценой Сайга ПРАКТИЧНЫХ граждан переманит. Это не обоснование грядущей массовой популярности. Это запрос определённой и НЕМАЛЕНЬКОЙ категории потребителей. Всех тех, кто сейчас мастрячит дозвук не для мишеней.

GUN1928
И нафиг он не нужен

dEretik
Миномётность траектории - это ошибка. Нужно набрать в интернете название калибра и почитать, чем пуля предпочтительнее, чем, скажем, 7.62.

Добрые люди дистанцию взяли недобрую. Или такую, какая их интересует. А недобрые этой дистанцией и превышением мозги пудрят. Сравнивать надо с пулей соответствующего оружия, с дозвуковой http://weaponland.ru/board/pat...ab_9/38-1-0-487
И скромнее с расстоянием. Для этого другие калибры есть.

dEretik
Сравнивать надо с пулей соответствующего оружия, с дозвуковой

Саныч59
может еще с шариком из выпущенным рогатки сравнить?
Соответствующего оружия в России больше нет и не будет, сравниваем с тем что есть.

Как это нет? Всё, что с коротким стволом, 30-40. С натягом - стволы до полуметра, и с дозвуковой пулей. С пистолетными девятками, на 17,18,19 сравнение заведомо выигрышное. С 7,62 - дозвук, тем более. По ТТХ оружия, Вихрь был бы предпочтительнее. Короче Сайги и легче (даже огражданеный).
А Сайга, рано или поздно, будет. Если только шайка с Шапокляк не продолжат плясать голыми под Луной.
Оружия должно быть любого и разного. На это будет спрос, небольшой если цену загнут (но тысчёнку-другую разберут не спеша), и нормальный, если от фантазийных запросов госзаказовских отпустит.

Протухла тема...
Нового - ноль.
Всякие GUN1928, сами себя убеждают, что ПП им для дрочерства. А раньше не знали? 😊

Evilinside
Протухла тема...
Нового - ноль.
Всякие GUN1928, сами себя убеждают, что ПП им для дрочерства. А раньше не знали? 😊

Да для всего. Чем больше причин приобретать - тем лучше. И не протухла тема. Какое новое? Кому для чего, и какая разница... При такой постановке вопроса не должно быть противников, ибо тролли. Если есть интерес узнать спрос, то должно звучать обоснование ПРИОБРЕТЕНИЯ. Иначе, спрашивают: что лучше в уху добавлять, пшено или вермишель, а кто то заявляет, что ему уха не нравится в принципе.

dEretik
С пистолетными девятками, на 17,18,19 сравнение заведомо выигрышное

dEretik
Оружия должно быть любого и разного.

Evilinside
Протухла тема...
Нового - ноль.

Вал для чего Кроме дрочерства?

Вам тут некоторым что, Сайги (а тем более короткой Сайги МК 03) мало?!

Ни к то гражданский вал производить не обещал и не планирует.

А по цене и доступности?

dEretik

Оружия должно быть любого и разного.

Вал для чего Кроме дрочерства?
для развлекательной стрельбы дорогой и редкий патрон.
для практической сам карабин не интересен плюс п.1.
для браконьерства на копыта патрон слаб.
для браконьерства на мелкую дичь хватить 22лр и 9х19 на дозвуке.
для охоты есть другие прекрасные , дешевые и более подходящие калибры.
для догхантинга в городе 2лр и 9х19 предпочтительнее.

medved 73
вот собственно я и хотел спросить с чего такой кипиш???

Jamperman
Интересно мнение камрадов, нужен ли гражданский аналог винтовки Вал и под какой патрон предпочтительнее. Результаты обсуждения передадим конструкторам.

вот только конструктора с большой вероятностью клали большой и толстый на результаты обсуждения на ганзе.

dEretik
Цена и доступность мало останавливала жаждущих. Тем более этот аргумент для массы возражений. Глухарь изготавливает штучное и дорогое оружие, что удивительно - берут! Если бы появилась тема с таким его предложением, то зачем говорить 'нах не нужно'? Не нужно - не бери. Нужно, подсказывай как спрос и тираж увеличить, сбавив цену. На ВАЛ её озвучили. Вихрь переделывать легче (хотя и там будут сложности, преодоление которых ухудшит характеристики).
ВАЛ, даже если для гоблинского ДРОЧЕРСТВА, а нормального языка - КОЛЛЕКЦИОННОГО ИМЕНИЯ, имеет место быть. Почему нет? Масса формирует культуру. Чем больше оружия на руках, тем меньше тварей, типа Яровой, посягающей на культуру и безопасность, в любом виде. Но это такое высокопарное отвлечение. Выше уже объяснял для чего. Сколько можно повторяться. Мне с веточки стрелять, в упор, хватает дозвука 7.62. Пуля ВАЛа - убойнее. Такое оружие расширяет возможности, даже в такой специфической стрельбе. Тема начинает скатываться к короткой Сайге 308, когда противники с таблицами, а стрелки с мясом и удобством пользования. Про слабость не надо говорить в абсолютных категориях. Относительно всё. Даже для 'возимости', Вихрь симпатичнее МК-03 или Сайги 9х19. Для догхатинга практичнее составить завещание или пройти лечение в психушке. Даже если мазохист или конспиролог, лучше пролечиться.
Ну и напоследок даю ссылку на тему, достаточно прочитать страничку. Если ТС спрашивали бы о оружии которое разошлось и его ждут, то аргументы против были бы 'убойные' и язвительные. Что это поменяло бы? Оружие разошлось без оглядки на чьё то мнение. http://guns.allzip.org/topic/43/1575024.html

Всякие GUN1928, сами себя убеждают, что ПП им для дрочерства. А раньше не знали?

dEretik
Глухарь изготавливает штучное и дорогое оружие, что удивительно - берут!

dEretik
Мне с веточки стрелять, в упор, хватает дозвука 7.62. Пуля ВАЛа - убойнее

Dron1945
Может стоит нормально общаться?

А всё потому, что он просто завидует. Вначале он выманивал у меня MKE, хотя я нигде не давал объявление о продаже, а теперь обвиняет меня в том, что я считаю, что ПП - это чисто романтика и для удовольствия))))) Зависть - она такая 😀 😀 😀

Dron1945
Может стоит нормально общаться?

Давай "дрочерство" заменим на "редкую стрельбу в тире из ПП" и это будет всем нормально и не обидно, ок? Я признаю, что сам такой в какой-то мере, и возможно, был не прав. В этом, конкретном плане! Но то что пишет участник для меня странно: он экономит каждый выстрели из томми, сдувая пылинки и чистит туреЦЦкий МР5, разве это не дрочертсво? А то "двойные стандарты" получаются: мне Охотник напишет, что 1000 в год из АК - дрочерство, а 200 из Томми не дрочерство, получается? Где справедливость? Может у меня АК тип1 и я его жалею, Андрей 😊

Справедливость в том, что ЗАДАЧИ РАЗНЫЕ. Сегодня ПП эпохи Второй Мировой - это эквивалентно мушкету в плане эффективности (утрирую, разумеется, но не до абсурда!), если сравнивать с современными образцами. Так что ПП - это именно иногда стрелять в тире. Также и ВАЛ. Это малопрактичная машинка, как ни крути. А если еще и без глушака с другим стволом - машинка без души и изначально заложенного в неё смысла. Ни души, ни ценности эстетическо-коллекционной, ни особой практичности. И патрон дорогой к тому же. Надежность - всяко меньше Сайги МК03. Я поэтому и упомянул снова ПП в контексте этой темы,а также упомянул уродских огражданенных мутантов. А не потому, что я сам себя пытаюсь в чем-либо убедить.

Виталий, что касается турецкого МП5, ты сам до недавнего времени его у меня взять хотел. И он вполне себе рабочая машина. Мне просто в лом чистить. Я перфекционист в этом. Ну не могу я оставлять недочищенное оружие (а дочистить до идеала его - это целое дело, на много часов). И убивать регулярной стрельбой жалко. Жало только потому, что больше их не будет. Поэтому с него стреляю не часто. Только и всего! Никакого "дрочерства". Для "дрочерства" и вдохновения на всю оставшуюся жизнь - у меня томми.

Вот увидите, если всс"винторез" выйдет в максимально аутентичном варианте (даже без перфорации), это будет бестселлер при всей его "бесполезности".

Вчерашние геймеры-недосталкеры в очередь будут стоять за лицензиями.

А так, абсолютно согласен с GUN1928:
в другом калибре его делать это бред.

Да если в родном калибре, да если с родным стволом с дырками, да если с псевдобанкой (или с псевдобанкой на герметике как у MKE) - я сам в первых покупателях буду безоговорочно.

А в другом калибре - мне он нафиг не упал. Вон, без него всяких ВПО и Саёг хватает. Зачем он нужен в 7,62 со стволом на всю длину банки, когда есть идеальные системы для этого калибра: вепри всякие разные, Сайга МК и МК03? Тогда уж лучше была бы Сайга 9х39, с типичной АКшной автоматикой.

Саныч59
А в кого вы с веточки в упор стреляете?
Что вам мешает стрелять нормальным патроном на сверх звуке?
В упор 9х39 по энергетике близок к 9х19 на длинном стволе. А по ОД экспансив в 9х19 еще и интереснее будет, по сравнению с дыроколом 9х39

Вот Вихрь огражданят (если вдруг), посмотрим какая кучка покупателей будет. Лёгкий, компактнее Сайги и с более тяжёлой пулей. Не купят только дырокольщики мишеней, малосостоятельные.
С веточки стреляют котлеты. Они разные бывают. Сверхзвук нормального патрона мне противопоказан звуком. А с 7.62 даже ночника не надо, ибо искать потом котлеты - муторно и неправильно. Только в упор. Правильно иметь более тяжёлую пулю. С ней и ночник имеет смысл (недорогой). Не в упор. Сайгу, несмотря на имеющийся Вепрь КМ, если выпустят (они там всё 'считают', видимо на пальцах) - прикуплю. По Вихрю, даже если сейчас бы предложили, гарантии приобретения не дал бы. В первую очередь цена, во вторую: как будут переделывать. Поленьев в 60 см уже хватает, более дешёвых. ВАЛ, с такой трубой, мне не нужен. За всех не говорю.

Вот Вихрь огражданят (если вдруг), посмотрим какая кучка покупателей будет. Лёгкий, компактнее Сайги и с более тяжёлой пулей. Не купят только дырокольщики мишеней, малосостоятельные.

Вот увидите, если всс"винторез" выйдет в максимально аутентичном варианте (даже без перфорации), это будет бестселлер при всей его "бесполезности".

Вчерашние геймеры-недосталкеры в очередь будут стоять за лицензиями.

ага ага 😊так же как и сайгой 9Х19 АПС и ПП91 гражданские особенно ппс-43 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec: по таким ценам за этот кусок гавна, вот и по такой цене которую за ВАЛ влупят он нафиг ненужен будет,дорогое отечественное оружие обречено!!!

dEretik
Лёгкий, компактнее Сайги

dEretik
С веточки стреляют котлеты.

dEretik
Сверхзвук нормального патрона мне противопоказан звуком. А с 7.62 даже ночника не надо, ибо искать потом котлеты - муторно и неправильно. Только в упор. Правильно иметь более тяжёлую пулю.

если бы вам действительно нужна была тяжелая дозвуковая пуля, давным давно бы уже купили большую сайгу 9, левер в 357 или 444 или тому подобное, отсыпали бы порошка и прикрутили бы банку, будет и тихо и пуля как вам нравится тяжелая.

Тогда уж проще купить левер в 45 colt, прикрутить банку и ничего не отсыпать.

GUN1928
Сегодня ПП эпохи Второй Мировой - это эквивалентно мушкету в плане эффективности (утрирую, разумеется, но не до абсурда!), если сравнивать с современными образцами.

Бред полный.
Комиссара Катании, расстреляли в том числе и из ППШ41 😊
Кому нужны понты - используют УЗИ, кому нужно для дела - берут ППШ 😊

http://www.youtube.com/watch?v=LLD5CUgLjIk

Комиссара Катани расстреляли в бедной и нищей Италии! Там кроме Стена, Узи и ППШ (а также ещё одной какой-то неведомой херни) ничего не нашлось просто 😀 😀 😀 Могли и палкой просто забить! Дикари, гейропа бедная, что с них взять 😀

Кстати, ППШ с магазином, на фоне брюк и пиджака смотрится прикольно. Еще если часы надеть дорогие - то всё ок, образ этакого пацана с Сицилии. Колоритно. Абсурдное сочетание, но стилистически класс. Как культура 80х. Эклектика. Подобный образ -Модерн Токинг этакий, только из мира оружия.

GUN1928
Комиссара Катани расстреляли в бедной и нищей Италии! Там кроме стена, Узи и ППШ (а также какой-то неведомой херни) ничего не нашлось просто 😀 😀 😀 Могли и палкой просто забить! Дикари, гейропа бедная, что с них взять 😀

Опять бред, учитывая год выпуска сериала. России бы такой "нищей" быть, как Италии...
И пишет его человек, у которого турецкая реплика МР5. Офигительно аутентичное и современное оружие 21 века. Почти лазерный бластер, ога? 😊

Виталий, как с часами дела? Часы купил, или нет? Вроде же часы хотел покупать, если я не продам МКЕ? Ну так что, купил или нет?

П.С. криминал пользует то, что сможет достать. А не что можно или круто.
Хотя, вот для Деда Хасана, нашили таки ВСС под 9х39. мосей с брамитом - побрезговали.

Evilinside
П.С. криминал пользует то, что сможет достать. А не что можно или круто.
Хотя, вот для Деда Хасана, нашили таки ВСС под 9х39. мосей с брамитом - побрезговали.

В курсе, да... Читал... Вот, а стали бы они использовать ВСС без глушителя и с длинным стволом? 😀 😀 😀 😀 😀 Не думаю. Тогда взяли бы АК, чем такую "поделку".

Evilinside

Опять бред, учитывая год выпуска сериала.
И пишет его человек, у которого турецкая реплика МР5. Офигительно аутентичное и современное оружие 21 века. Почти лазерный бластер, ога? 😊

Это к чему сейчас? 😊 Я даже не понял, если честно. Кто говорит, что МП5 это бластер? И при чем тут 21й век? И кто говорит, что МП5 это современное и эффективное оружие, а тем более этакий "эрзац" от полноценного МП5 (версия SD или MP5k)?

GUN1928

В курсе, да... Читал... Вот, а стали бы они использовать ВСС без глушителя и с длинным стволом? 😀 😀 😀 😀 😀 Не думаю. Тогда взяли бы АК, чем такую "поделку".

Ну, МР5 СД2 точно бы не взяли, а то с такого расстояния, только синяк от него останется и решат, что хулиганы из воздушки балуются 😊

Саныч59
если бы вам действительно нужна была тяжелая дозвуковая пуля, давным давно бы уже купили большую сайгу 9, левер в 357 или 444 или тому подобное, отсыпали бы порошка и прикрутили бы банку, будет и тихо и пуля как вам нравится тяжелая. Но у вас этого нет, значит и серьезной потребности не возникало.

dEretik
тобы это написать, нужно было оговорить, 'что незначительно более лёгкий и компактный'. Молодец! Я в два раза переплатил за складняк, чем просто за ВПО. Мне и это было недёшево, но было НАДО. Сайга МК 03 на жалкие пять см короче моего, т.е. чуть меньше 10 процентов. Однако она снимает большинство вопросов по рюкзакам. Всего пять см, а умудохаешься искать не бросающийся в глаза рюкзачок. Вихрь можно сделать короче на семь см чем Сайга (с запасом для муторных сертификаторов). Это совсем другой процент от сайги и тем более от ВПО. Это не незначительно, а за.бись! При более тяжёлой пуле! Про вес мне даже не хочется доказывать. Если приспичит ходовая, это очень хорошо. Это очень хорошо тем, кто оружие возит с собой как самообороны. Т.е. удобные характеристики РАСШИРЯЮЩИЕ контингент приобретателей. Ограничить этот контингент может только цена. Тут наука бессильна.

даже википедия пишет ВСС 75.000р 😊о чём вы тут мечтаете пля???

medved 73
даже википедия пишет ВСС 75.000р о чём вы тут мечтаете пля???

я не знаю, о чем вы мечтаете, но калаши тульские сигнальные - разлетаются по 45 как пирожки горячие, АРки - по 150 не наедешь уже, расхватали. Почему не брать за 75-150 ВСС? Ну, нет у Вас возможности, стреляйте с СКС: зачем так агрессивно? 😊

Bernhard
А не идет ли речь о том, куда пристроить оружие, выработавшее ресурс в армии или не прошедшее военную приемку? На утилизацию одни расходы, зато можно огражданить и продать. И вопрос "под какой патрон" не связан ли с тем, что на складе лежит и такое, что только под перествол?

Выработавшее ресур ремонтируется. А которое вообще в хлам вам даром не нужно будет! Нахер плевало которое утюги делает?
А военная приемка вы понимаете что это?
Думаете сидит летеха с линейкой и калибром и ему приносят уже готовый образец?
Нее Контроль идет на всех этапах от завоза материалов и контроля каждой детальки на всех этапах производства до испытательного отстрела

Так что брака у готового изделия быть не может так как заготовка того же ствола если в ней брак отсеется еще до установки на оружие и даже до чистовой обработки
Никто не будет вам собирать полубракованный образец даже для гражданки

Evilinside
Точнее есть но у тех, кто довел до того, что на 75 лет победы только казахи приехали...

75 лет?
С математикой плохо? 😊 😊 😊 71 годовщина была
Приглашают только на юбилеи
Нам то пофигу мы не для них праздник устраиваем
Зато теперь понятно кто гнилой 😊

Evilinside

я не знаю, о чем вы мечтаете, но калаши тульские сигнальные - разлетаются по 45 как пирожки горячие, АРки - по 150 не наедешь уже, расхватали. Почему не брать за 75-150 ВСС? Ну, нет у Вас возможности, стреляйте с СКС: зачем так агрессивно? 😊

+1
Я еще ни одной темы не видел чтоб не было "дорогонах!"
😊
Даже если и сделают ВСС (что вряд ли) цена его будет от 50000 это блин к гадалке не ходи!
а реально я думаю 100 000 в лет и будут брать!
Вот увидите очередь будет!

Патрон 9х39 в продаже. А чего они тянут - я без понятия. Розовая до 10 июня.
Опять говно-сайгу покупать что ли? 😊

Evilinside
Опять говно-сайгу покупать что ли?

Делов не делов, а если справка одна из трех кончилась - все по-новой + акт осмотра участкового. Мне оно надо время терять? Плюс к ним походы, фото делать, месяц ждать, эту аннулировать... У нас в ЛРО только так.

Evilinside

я не знаю, о чем вы мечтаете, но калаши тульские сигнальные - разлетаются по 45 как пирожки горячие,

Потому что большие мальчики в детстве в войнушку не наигрались.
Когда у человека есть нормальное оружие и он регулярно стреляет, желание тратить большие деньги на очередную бесполезную игрушку сильно быстро пропадает.

Саныч59

Потому что большие мальчики в детстве в войнушку не наигрались.
Когда у человека есть нормальное оружие и он регулярно стреляет, желание тратить большие деньги на очередную бесполезную игрушку сильно быстро пропадает.

Знаете, стреляю и есть и АКМ и ППШ гражданские и не только , но купил игрушку в виде МР654 в мае. Почему? Сделана заводом из ПММ полностью. А у меня не было никогда ПММ 😊 я тоже не наигрался? ))

Evilinside
А у меня не было никогда ПММ я тоже не наигрался? ))

Саныч59
видимо да
[
Попробуйте продать прибалту, про которых анекдоты рассказываем, ржавый ПМ, за 1000 уе как у нас пневматические игрушки продавались, или еще лучше за 3000 уе как стоили ПМ-Т в 2013м.

ПМ - попса, мне тошнит уже от них. как и от сайги всякой. Магазины оружейные их клонами забиты.
ПММ - нужно щупать затвор, чтоб кайфануть 😊
Он (затвор) - очень эпичный, с брутальными гранями, как у Гелика, рубленными топором и с широооким антибликом. Короче, для эстетов)))

ПМ-Т и сейчас продается задорого тем, кто понимает, что такого больше никогда не будет и что новые ПМ-о(СХ) это совсем другой пистолет без возможностей 😛

Evilinside
Делов не делов, а если справка одна из трех кончилась - все по-новой + акт осмотра участкового. Мне оно надо время терять? Плюс к ним походы, фото делать, месяц ждать, эту аннулировать... У нас в ЛРО только так.

Саныч59
Вы вроде серьезный форумчанин, а говорите такую же ерунду как владельцы самой короткой сайги в 308. Опять рюкзаки. Зачем выдумывать какое от оправдание простому хотению иметь крутую пушку?

Эту ерунду, я ставлю на второе место, после тяжёлой пули. Вес интересен, но не так важен, тем более он подрастёт (за Вихрь, а не за ВАЛ, У ВАЛа останется близкий к исходнику). Крутая пушка, на мой взгляд, это та, что максимально соответствует практическим требованиям. Для своего полена, присмотрел на улице, у музыканта, рюкзак-чехол для скрипки. Это выглядит естественно в городе. Для леса нужен обычный небольшой рюкзак, без обтянутых выпирающих 'антенн'. И ещё в той теме говорил: не нужно оценивать категорически, опираясь на свой опыт. Опыт других имеет такое обоснование, которое иногда даже не придумать. Условия у всех разные.
А если много желающих иметь крутую пушку, я только ЗА. Чем больше тем лучше.

V_k_p
У нас справка на 5 лет и акт то же раз в пять лет Что в гладком что в нарезном

справка у нас - тоже на пять лет, причем и 046 и ПНД/НД (все три) но у нас акт участкового - каждый год и всегда так было (даже до нарезного). В этом году в марте делали уже. Сейчас, перед майскими, позвонил участковый, сказал, что опять нужно ему все проверить, не лень им? Чёт мне это - подозрительно... Или это из-за нацгвардии? 😊 Или из-за более 5 единиц, типа сойдется ли с размером сейфа? Так я еще один купил. Чудные... Заметил напряжение в ЛРО, когда пришел за розовыми последними (брал две). Реакция, типа, на все что больше 5, дадим не РОХ, а РХа (только хранение). Немножко подискутировал с ними. Смотрю - еще больше напряглись. Но дали потом РОХу. потому и не хотелось бы туда больше ходить, только для перерегистрации.
Да и отстрельщик у них чудной: требует по три выстрела из каждой капморы девятизарядного револьвера с двумя барабанами. ППЦ!

Evilinside

справка у нас - тоже на пять лет, причем и 046 и ПНД/НД (все три) но у нас акт участкового - каждый год и всегда так было (даже до нарезного). В этом году в марте делали уже. Сейчас, перед майскими, позвонил участковый, сказал, что опять нужно ему все проверить, не лень им? Чёт мне это - подозрительно... Или это из-за нацгвардии? 😊 Или из-за более 5 единиц, типа сойдется ли с размером сейфа? Так я еще один купил. Чудные... Заметил напряжение в ЛРО, когда пришел за розовыми последними (брал две). Реакция, типа, на все что больше 5, дадим не РОХ, а РХа (только хранение). Немножко подискутировал с ними. Смотрю - еще больше напряглись. Но дали потом РОХу. потому и не хотелось бы туда больше ходить, только для перерегистрации.

Это где такое ЛРО шизонутое?

Да и отстрельщик у них чудной: требует по три выстрела из каждой капморы девятизарядного револьвера с двумя барабанами.

Я бы хотел, чтоб его уволили. Но бумажку он мне показал, где действительно есть про три патрона с каждой каморы... В разделе законодательства об оружии никто комментировать это не стал. Так и повисло. В лро Цао сказали, что отстрельщик - мудак

По теме: с новыми поправками, мы не увидим всс, если они пройдут. А они - пройдут 😞

Evilinside
Я бы хотел, чтоб его уволили

Evilinside
разделе законодательства об оружии никто комментировать это не стал. Так и повисло.

Berserk
в другом калибре его делать это бред.

Как сказать...
ППШ есть в родном калибре: 7,62Х25 с ценой по 50 руб. за патрон, а есть перестволеный в 9Х19 с ценой 10 руб. за патрон. Имеет право на существование.
Так и ВСС с длинным стволом прикрытым фальш-глушителем в калибре 7,62Х39 пусть будет. Но ВСС будет же за безумные деньги...
Да и с 9Х39 всё грустно: http://guns.allzip.org/topic/121/1385833.html

Evilinside
24-5-2016 13:34           
Я бы хотел, чтоб его уволили. Но бумажку он мне показал, где действительно есть про три патрона с каждой каморы... В разделе законодательства об оружии никто комментировать это не стал. Так и повисло. В лро Цао сказали, что отстрельщик - мудак

Отстрельщик, конечно не прав!!!
Правда, вы от него, вместе с чудаками из "лро Цао", не далеко ушли... А уж если у вас револьвер в 22lr/22wmr, то вы ему ещё и благодарны должны быть что он вас не послал разыскивать "боеприпас с оболочечной пулей", а надо бы
знать регламентирующие документы. А в "Законодательстве" всё есть, искать просто нужно уметь, и о типе боеприпасов и про их кол-во "на кaждую камoру ревoльвeра" 😊

Ну, в 22лр, просто не бывает оболочечной пули! Но отстрельщик, сказал, что:"Бывает"(с) я - объяснил, что это не оболочка, а медное напыление, на что он ответил, что оболочка - может быть разной толщины.... Не люблю умников, кстати, это камень в огород Виктора, тоже... Какой же злодей, гильзами сорить будет из барабана? )))) и юридический вопрос: какая норма сильнее общая или специальная? Вопрос не простой... А по силе что весомее ФЗ или писуля мвд внутренняя? Тут - просто, но противоречит ответу на первый вопрос ))))

Evilinside
Какой же злодей, гильзами сорить будет из барабана? ))))

Evilinside
А по силе что весомее ФЗ или писуля мвд внутренняя? Тут - просто, но противоречит ответу на первый вопрос ))))

kyk
Но ты-то должен понимать, что для МВДшника важнее писуля - это приказ регламентирующий работу, а то что она противоречит ФЗ - никого в МВД не волнует, оспаривать заипесся. Крим требования пестрят противоречиям ЗОО, и никто так и не победил МВД в этом вопросе.

Не страна, а поганое коррумпированное ментовское и воровское быдло. Нахер вообще нужны законы, если какой-нибудь подзаконный акт противоречит ФЗ? Или если решением судов (как это часто бывает, сам сталкивался лично) можно задницу подтереть - всё равно не исполняется...

GUN1928
Не страна, а поганое коррумпированное ментовское и воровское быдло. Нахер вообще нужны законы, если какой-нибудь подзаконный акт противоречит ФЗ? Или если решением судов (как это часто бывает, сам сталкивался лично) можно задницу подтереть - всё равно не исполняется...

Вы держитесь здесь, всего доброго, хорошего настроения и здоровья.
(с) НЕдИМОН.

Но ты-то должен понимать, что для МВДшника важнее писуля - это приказ регламентирующий работу, а то что она противоречит ФЗ - никого в МВД не волнует, оспаривать заипесся. Крим требования пестрят противоречиям ЗОО, и никто так и не победил МВД в этом вопросе.

Dron1945
А можно конкретно, в чем и где противоречит??

Не страна, а поганое коррумпированное ментовское и воровское быдло.

+1 за гражданский вал. Дали омоновцы на стрельбище попробовать, волшебная машинка. Вес поразил, ожидал кило 3-4, по факту 2 (!)

С радостью потрачу на нее последнюю розовую. Дайте 2!

Когда легализуют Тополь-М, дайте два.

Khamsin
Вам не нравится наша волшебная страна? А кто Вас тут держит?

[QUOTE]Изначально написано Lis-biker:
[B]
почему страна? может пара-тройка законов противоречащих здравому смыслу?

+1
вот вот

ну я бы не обобщал, есть отличные сотрудники, есть те которым реально за державу обидно.. и разумеется есть порочащие честь мундира, но далеко не все.

Благодаря некоторым действиям некоторых личностей и некоторым законам.

Например, я помню, как мой отец в начале 2000х выигрывал все суды (арбитраж), и только ЖОПУ ПОДТЕРЕТЬ можно было этими решениями судов - всё равно не исполнялось ничего. (долгая история, не для описания на форуме)
Или в недавнем 2008м, когда порушились многие фондовые центры, то братки, менты, политики и подобные выводили деньги десятками миллионов без проблем, а вкладчики бабки-пенсионерки оставались с носом (при том, это уже были далеко не 90е с МММ, просто очередной беспредел).

Пока не появятся снова товарищ Сталин и товарищ Берия, так и будет. И не надо тут защищать коррупцию. Она есть. И это надо исправлять, а не валить отсюда.

И меня просто раздражает любое упоминание, когда на местах всякое коррумпированное дерьмо игнорирует ФЗ.

Пока не появятся снова товарищ Сталин и товарищ Берия, так и будет.

Когда они появятся, все, здесь присутствующие будут по магадану с тачками бегать или кимберлитовые трубки разрабатывать.

Не думаю. Сумасшедшие репрессии граждан СССР были устроены во времена Ежова (который ещё и пидор к тому же был), а Берия наоборот, придя в НКВД, остановил эту вакханалию.

А вот вороватым губернаторам и местным (в смысле на местах) зажравшимся - вот им точно конец пришёл бы...

Если по теме, то ну его этот ВАЛ/ВСС... стоить будет много... а харизмы в нем столько, что мимо просто так не пройдешь... хотя если ценник будет космический наглухо(как на Максим) то вполне будет себе лежать никому не нужный.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

На день ВМФ мацал этот ВАЛ. Скажу вам это очень интересная пушка, лёгкая, компактная. Я бы такой обязательно купил.

Какая пурга? Всё так и было. У вас сколько родственников было расстреляно? В какие годы? По какой статье? Когда была реабилитация? Предметом этим сильно занимались? Сколько раз получали доступ к архивам ФСБ? Что там читали/видели? А я получал. Доступ. Был. Читал. Брал выписки официально. Изучал предмет серьезно. Историю. Факты. Например, "уход" Ежова один-в-один сходится с остановкой массовых расстрелов поляков/прибалтийцев в Иркутской области. Сам документы и даты видел.

А вот про Чингисхана не в курсе.

Про предмет - начерта он сдался в объективных реалиях? Цену патрона видели? Да и интегированного глушителя с родным стволом не видать! Ну а что касается компактного лёгкого карабина - для этого есть МК03 под патрон 7,62х39, и лучше быть не может. Отработанный комплекс патрон-оружие. Проверенный временем. И не надо притягивать за уши всякие "ништяки" от ВСС. Это отличное оружие в оригинальном его виде. Но совсем нет их, этих ништяков, в формате огражданенного ВСС. Это то же самое, что взять Т-34, спилить пушку, убрать башню, на это место приварить канализационную трубу 10 метров, и начать говорить, что это "замечательный транспорт", который имеет свои неоспоримые уникальные особенности и необходим на рынке авто в России, "для конкуренции автопроизводителей". Любая вещь хороша в том виде, для чего она создавалась. А огражданенный ВСС - это смесь холодильника, электродрели и паяльника. Иными словами - маразм. Звука приглушенного нет? Нет. Боеприпас дорог и малодоступен по России? Однозначно. Изначальная идея конструкции оружия сохранена? Нет. Итог: смысла в родном калибре особого нет, а если в 7,62 - это уже вообще не ВСС ни разу, и для этого есть оптимальный вариант - МК03. Не нужно лепить Франкенштейнов! И так уже налеплено такого добра (нафиг ненужного) много...

Если ВСС - только в родном калибре и только с родным стволом, с псевдо-глушителем (который в случае чего можно заменить на оригинал). В противном случае - это такая же куйня-вундер-вафля, как МП-38 от Молот Армз, который даже и МПхой то никогда не был, а изначально новодел-СХП, превращенный перестволом в огнестрел с абсолютно извращенным неоригинальным УСМ, но с нереально огромной ценой. Игрушка для инфантилов-переростков. Ибо кто реально взрослый по сути и взрослый в своих желаниях, и кому надо реально МП-40, тот ввалит где надо по-тихому нормально денег, и возьмет себе "аккуратно" огражданенный настоящий МП-40. Законно и при этом оригинал. И вот с ВСС огражданеным та же самая ситуация. Те, кто хочет оригинал - те себе это позволят в индивидуальном режиме, без форумных вопрошаний в пустоту. А для переростоков-подростков, переигравших в Сталкера и кое-как вытянувших 5 лет гладкого, может и сойдет ВСС под 7.62 с длинным (нафиг не нужным) стволом. Нормальные же коллекционеры и/или практические стрелки это убожество не возьмут ни в жизни. И будут правы, так как для коллекции - это тухляк полнейший (оригинальная схема утрачена), для практической стрельбы - хуже и дороже любой сайги, для охоты - есть более доступные патроны/оружие, у которых и настильность лучше, и энергии навалом, и стилистика/душа охотничья (а не очередной армейский кастрат-эрзац-обрез-недокарабин, который по сути даже души охотничьей и стиля соответствующего не имеет вовсе). Да и 12к накоротке никто не отменял.

Есть, конечно, в этом мире "странные люди". Именно такие берут, например, в США новодельные "Томпсоны", стреляющие с закрытого(!!!) затвора и имеющие длину ствола метр... Лично на меня подобные варианты навевают жуткую тоску... Это реально Т-34 со спиленной пушкой, без башни, но с приваренной канализационной трубой.

P.S.: И, да, кстати. Сам я взял бы себе ВСС/ВАЛ. Но только в родном калибре и только с сохраненным "перфорированным" стволом + псевдоглушитель без камер (который по размерам и по посадке - 100% сопоставим с оригиналом). Только так. Иначе - бредовая вещь, не имеющая ни коллекционной ценности, ни уникальности в ТТХ: любая сайга сподручнее и покрывает нишу такого карабина с головой.

Ну а что касается компактного лёгкого карабина - для этого есть МК03

С другой стороны...

Есть, конечно, в этом мире "странные люди". Именно такие берут, например, в США новодельные "Томпсоны", стреляющие с закрытого(!!!) затвора и имеющие длину ствола метр... Лично на меня подобные варианты навевают жуткую тоску... Это реально Т-34 со спиленной пушкой, без башни, но с приваренной канализационной трубой.

Это я к тому что карамультук весом 2,5кг и длиной 80см под 7,62х39 или под 9,3х39 сам по себе прекрасен, вне зависмости от его исторической ценности. Будет ли он продаваться и какими тиражами - сильнотзависит от цены.
С другой стороным ВАЛ С 30 см стволом, съемным псевдоглушителем, складным прикладом(соответственно с блокиратороми на обоих концах) будет весьма и весьма антуражен, даже без дырок. Вопрос опять в цене.

Кстати, хотел бы напомнить как сначала вышли в продажу Тигры, а потом нецелованные СВД, сначала Сайги, а потом ВПО-133, а потом ВПО-136... есть некое поступательное развитие. Так и тут. У всех разные запросы. Кто-то купит ВСС без дырок и в 7,62х39 а кто-то будет ждать оригинал(дождется или будет кусать локти, что мог бы быть такой, а теперь нет никакого - тот ещё вопрос 😛).

Больше стволов хороших и разных.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Khamsin

У меня 2 деда по десятке отсидели. За Сталин - дурак и горсть кукурузы.42 и 38 годы.
И бабке дали год. Не пришла на урок математики по недоразумению с рассписанием. Учительница с пузом на 5-м месяце.52-й год.

Ну, за "Сталин - дурак" это ясно, объяснимо. А вот насчет учительницы. Это где было кстати? Какая область? И какая формулировка была?

И ещё. Прошу заметить, что у Вас, в отличие от меня, никого не расстреляли хотя бы. Один дед у меня был расстрелян. Как раз ежовщина была... А второй - на 10 лет. Ветеринаром работал в лагере, выжил. Прожил долго ещё после этого. Ну а того, которого расстреляли, там вообще ужас: было видно, что "признание" за него дописывали чужой рукой и другой ручкой даже... Ужас... А формулировка была такая: "Неправильно сортировал лес на лесозаготовительной фабрике, тем самым подрывая советскую власть".

Conduktor
Кстати, хотел бы напомнить как сначала вышли в продажу Тигры, а потом нецелованные СВД, сначала Сайги, а потом ВПО-133, а потом ВПО-136... есть некое поступательное развитие. Так и тут. У всех разные запросы. Кто-то купит ВСС без дырок и в 7,62х39 а кто-то будет ждать оригинал(дождется или будет кусать локти, что мог бы быть такой, а теперь нет никакого - тот ещё вопрос 😛).

Больше стволов хороших и разных.

Юрий, так то оно так, но и обратная сторона ведь есть: производитель понимает, что можно давать продукт в три этапа 😛 вначале - ужас, потом чуть лучше, потом нормально 😊
Ну, ладно, убедили, в первые два этапа пусть залазят фанаты Сталкера, мы подождем нормальный ВАЛ 😛

GUN1928

Не страна, а поганое коррумпированное ментовское и воровское быдло. Нахер вообще нужны законы, если какой-нибудь подзаконный акт противоречит ФЗ? Или если решением судов (как это часто бывает, сам сталкивался лично) можно задницу подтереть - всё равно не исполняется...

А Вы - не обращайте на это внимания! Живите на позитиве и радуйтесь тому, что у Вас есть! А если есть ФАКТУРА, стуканите в ФСБ/Прокуратуру на это "быдлятское сообщество", как бдительный и законопослушный гражданин. Будет фактура (по-делу, а не сплетни) - там перестановки только в путь, головы летят, вот они и лютуют, не успев ксиву получить. Всем мира!

Evilinside

А Вы - не обращайте на это внимания! Живите на позитиве и радуйтесь тому, что у Вас есть!

Как бы банально это ни звучало, но, это действительно единственный выход и правильный путь, Антон.

GUN1928

Юрий, так то оно так, но и обратная сторона ведь есть: производитель понимает, что можно давать продукт в три этапа 😛 вначале - ужас, потом чуть лучше, потом нормально 😊
Ну, ладно, убедили, в первые два этапа пусть залазят фанаты Сталкера, мы подождем нормальный ВАЛ 😛

Так и я о том же. А ещё если будет вагон "псевдоВАЛ"-ов, то ввозить из дружественных стран оригинальный будет проще. Сейчас, боюсь, это вызовет кучу всякихивопросов. Так что больше стволов хороших и разных.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
...больше стволов хороших и разных.

Вот единственно правильный подход! А покупатель сам выберет что лично ему необходимо. Есть коллекционеры, им максимально приближенный к оригиналу, есть пострелушечники (хочется им ВСС или АС прихвастнуть, а не банальным АКМ), им логичен ствол во всю длину глушителя и калибр 7,62Х39 или 5,45Х39, а может и .223, а есть и такие у кого гладкого стаж ещё не вышел, так они ВСС/АС в .366ТКМ с удовольствием приобретут. Есть ещё 6,5Grendel в похожем форм-факторе. Ну а почему нет?
Больше разнообразного оружия в большей номенклатуре калибров, а не максимальное их ограничение, как сейчас мы видем в подходе к модернизации линейки КаКой. От расширения потребитель только выиграет, а в конечном счёте выиграет и производитель если не будет упорствовать в "единствено возможных огромных" партиях стрелковки как пережитка госзаказов. Автоконцерны собирают различные комплектации одной и той же модели автомобиля и рентабельно, чем оружейники хуже? Ствол/магазин под другой калибр установить работники что не способны?

Han no mag
Вот единственно правильный подход!

Охотник1975
Ну дык в чём проблема?

Наверное в вашем детском максимализме и духе противоречия всему и вся...
Я же говорю о системном подходе к выпуску оружия на единой платформе в различных калибрах/с разным предназначением/комплектацией/параметрами стволов. И крупные игроки на оружейном рынке совершенно не чужды данному подходу. Эка вас, наверное, озадачили AUG и AR в 9Х19/.300ААС Blackout 😀

Han no mag
Я же говорю о системном подходе к выпуску оружия на единой платформе в различных калибрах/с разным предназначением/комплектацией/параметрами стволов.

Han no mag
И крупные игроки на оружейном рынке совершенно не чужды данному подходу

Han no mag
Эка вас, наверное, озадачили AUG и AR в 9Х19/.300ААС Blackout

Охотник1975
штучное

яб наверное хотел, но в 7.62х39 и не дороже 50 с магазинами на 20 патр ( это если стрелять будет кучнее калаша 😀 ) родных патронов в продаже не видел, а в тэмпе выстрел 50рэ.. душитель у нас низзя, поэтому смысла особого нету 😞

Lis-biker
смотрел репортаж, у них уже станки с ЧПУ так что трудозатраты сильно снизились

раньше вручную фрезировали

Lis-biker
раньше вручную фрезировали

так станки же поставили..

Lis-biker
яб наверное хотел, но в 7.62х39 и не дороже 50 с магазинами на 20 патр ( это если стрелять будет кучнее калаша ) родных патронов в продаже не видел, а в тэмпе выстрел 50рэ.. душитель у нас низзя, поэтому смысла особого нету

Lis-biker
так станки же поставили..

Lis-biker
так станки же поставили..

Охотник1975
эта машинка под 7,62х39УС была изначально, но потом отказались в пользу 9х39.

Коволюм
Как связанны станки с волшебной аббревиатурой "ЧПУ" и обьем выпуска изделия?

Охотник1975
...я точно знаю, что мне нужно, а что просто интересно повертеть в руках, но никогда не куплю.

И какие детские комплексы заставляют противопоставлять себя людям с более высокой организацией, не мирящихся с той скудостью асортимента которым вы довольствуетесь?
"Все мы из детства..."©

Охотник1975
Просто использую по максимуму то, что есть под руками, я ж без тонкой душевной организации

Это точно. Упомянаемый вами Маяковский и "тонкая душевная организация" вещи различные.

Охотник1975
Неее вам и вам подобным постоянно надо с переподвыпертом то МР-18 в пмовском калибре, то в ТТ, то ещё кака неведома зверушка

Всё в кучу, большую навозную. Ваша стихия.

Охотник1975
Вообще ни разу, я точно знаю, что мне нужно...

Ой ли?
Если всё удовлетворяет, как пишите, что тогда вообще здесь делаете? Цель стучания по клаве? Противоречите сами себе. Аль адвокат? Отечественных бракоделов?

Han no mag
противопоставлять себя людям с более высокой организацией

Han no mag
Цель стучания по клаве?

Развели срач...
А между прочим там в начале темы мнение спрашивали... вот народ и высказывает по-тихоньку... а правильного мнения всё-равно нет... мнение оно на то и мнение, что у каждого свое.

Моё мнение: если речь идет о новых винтовках, то для начала нужно сделать в родном со стволом 30см и в 7,62х39 с полным стволом. Причем второй, если я всё правильно понимаю, будет популярнее в разы, если без дырок! Если с дырками - вопрос спорный.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Охотник1975
совершенно небольшое количество людей в стране.

Conduktor 
Развели срач...
А между прочим там в начале темы мнение спрашивали... вот народ и высказывает по-тихоньку... а правильного мнения всё-равно нет... мнение оно на то и мнение, что у каждого свое.
Моё мнение: если речь идет о новых винтовках, то для начала нужно сделать в родном со стволом 30см и в 7,62х39 с полным стволом. Причем второй, если я всё правильно понимаю, будет популярнее в разы, если без дырок! Если с дырками - вопрос спорный.

Согласен.

Lis-biker
посмотри СКОЛЬКО тигров покупают.. а они нынче минимум 50к

поэтому я и говорю, будет интересен с ценой в полтос, и в акм-овском патроне

Охотник1975
...патрон 50-55р/шт. разбежись побахай...

Вот для этого и предложено не отказываться от других калибров, в том числе и гладких. Для большей массовости, распространённости, удешевления, а значит и доступности.
И мне абсолютно всё равно что чьи-то святые чуства будут попраны появлением ВСС в .366ТКМ или любом другом калибре если это будет способствовать доступности, интересной мне ВСС в 9Х39.

патрон 50-55р/шт.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

их полно в магазинах, и таки есть за 20рэ, для охоты- сойдёт
весь смысл 9-тки в гильзе 39-того в глушителе, а его нельзя..

Han no mag
И мне абсолютно всё равно что чьи-то святые чуства будут попраны появлением ВСС в .366ТКМ или любом другом калибре если это будет способствовать доступности, интересной мне ВСС в 9Х39.

Han no mag
Вот для этого и предложено не отказываться от других калибров, в том числе и гладких

от этого патрона очень мало толку на охоте ,когда служил пару раз потихому несколько раз стреляли в КРС, надо было очень удачно попасть и по месту чтобы животное сразу положить

Охотник1975
ЦНИИТочМаш не производит её как АК

Коволюм
ЦНИИТОЧМАШ ее вообще не производит, да и не производил никогда ни ВСС ни АС. Только разрабатывал.

псху73
от этого патрона очень мало толку на охоте ,когда служил пару раз потихому несколько раз стреляли в КРС, надо было очень удачно попасть и по месту чтобы животное сразу положить

Охотник1975
Обшибся, но сути это не поменяет

всё как всегда упрётся в цену, сделали бы прототипов парочку, отстреляли на кучу, назначили цену, там виден будет интерес, заказ по предоплате- живые деньги 😊

Lis-biker
заказ по предоплате- живые деньги

дык ктож спорит то.. но делают ведь 😊

Делают, но не за дешево

орсис тоже делал за дорого, и лежали их винты на красивых витринах.. сделали бюджетную модель- понеслись продажи 😊

Lis-biker
орсис тоже делал за дорого, и лежали их винты на красивых витринах.. сделали бюджетную модель- понеслись продажи

БИДЖО
программы лояльности и т.п.

Lis-biker
я высказываю мнение, основанное на личных впечатлениях и общением с владельцами\продавцами

как пример по стоимости изделия и кол-ва продаж
если попросят адэкватную цену, и стрелять будет кучней калаша- будет интересно 😊

уже все сказано, что патроны качества - хрен в ведро на 50 метров попадешь
отсюда вывод - вариант только для дрочева - ни о каком использовании речи не идет

проще было Вал слепить под 7.62х39 и реплика и стреляло бы

псху73
от этого патрона очень мало толку на охоте ,когда служил пару раз потихому несколько раз стреляли в КРС, надо было очень удачно попасть и по месту чтобы животное сразу положить

Это зависит от пули. Дозвуковые 7.62 тоже не фонтан. Однако ими стреляют, за неимением лучшего. Ничто не мешает разработать (или релоуд) пулю и она в любом случае будет превосходить 7.62.
Нет ни одного образца, против которого нельзя сказать плохое.А нужно сделать - и смотреть на спрос. Преимущество крупного завода именно в том, что создать образцы, им сам Бог велел: госзаказ баблом обеспечивает, крохотный ручеёк можно отвести на инициативные разработки. И чем ближе к исходнику, тем дешевле. И окупаемость, первоначальная, не особо важна. Есть чем перекрываться. Это как раз преимущество перед мелкими заводами (зарубежными). И оно просирается.

да плевали на вас как на клиента - российский менталитет и ничего более

mokus
да плевали на вас как на клиента - российский менталитет и ничего более

С этим не спорю. Но мозги должны включать. Варианты хоть какого то зарабатывания денег должны быть. Госзаказ - это ВЛИВАНИЕ, а не заработок. Завтра его не станет, и спрос клиента скрасит безрыбье. Она, способность о будущем заботиться, и на закон УЁ.ИЩНЫЙ должна влиять. Это не мелкие кустари одиночки. Чисто технические параметры, не имеющие отношения к политике и ведомственным халявщикам, должны продавливаться концернами. А они горазды только бред о снаряжении патронов нести... Это менталитет, скорее не российский, а так называемого 'иффиктивного менеджерства'. Чего нельзя немедленно продать или сп.здить, то им неинтересно.

уже все сказано, что патроны качества - хрен в ведро на 50 метров попадешь
отсюда вывод - вариант только для дрочева

При этом живут в волшебной стране где НЕ член Политбюро и НЕ родственник Путина может себе купить огражаненные например
-АК
-РПК
-МАКС
-ДП
-И противотанковую винтовку 0,5 дюйма на 5-ю розовую

+ ВАЛ скоро появится. И опять стонут. Как вы задолбали уже.
Есть профильные форумы где моральные уроды друг-друга плетками порют и тащатся. Вам там будут рады.

А что есть вариант, что огражданеный Вал так-и выйдет в свет?
И в каком калибре предполагается?
ЗЫ ИМХО был бы интересен в 9х39!..

Еще раз повторюсь, ценник если и будет, то далеко за 150тыр. Тот вариант что сейчас возможен получается более 250тыр, и то можно сказать что все винтовки "уже проданы"

kyk
Еще раз повторюсь, ценник если и будет, то далеко за 150тыр. Тот вариант что сейчас возможен получается более 250тыр, и то можно сказать что все винтовки "уже проданы"

Об чем и речь 😛

мне пожалуйста винтовку 50 калибра и хватит

В купле-продаже нарезного такой экземпляр недавно проскакивал. Покупайте, кто Вам не даёт.

mokus
патроны

Khamsin
Никуда не попадешь!

Коволюм
Вот реальные цифры.

Khamsin
В купле-продаже нарезного такой экземпляр недавно проскакивал. Покупайте, кто Вам не даёт.

Можно ссылку, не нашел

Еще раз повторюсь, ценник если и будет, то далеко за 150тыр. Тот вариант что сейчас возможен получается более 250тыр, и то можно сказать что все винтовки "уже проданы"
Подскажите в какое окно стучатся, товарищ маньячит данным девайсом

де мишень?

тю...

kyk
Еще раз повторюсь, ценник если и будет, то далеко за 150тыр. Тот вариант что сейчас возможен получается более 250тыр, и то можно сказать что все винтовки "уже проданы"

Странно получается. Наверное, вот такой вариант http://humor.ussurbator.ru/anecdote/rybalku/58350
Хотя, если как Блазер будет попадать, оправдание появится.

Ну не расстраивайтесь, если создать тему "гражданский аналог ак-9", то еще есть маленькая надежда на более дешевую стрелялку.

kyk
Ну не расстраивайтесь, если создать тему "гражданский аналог ак-9", то еще есть маленькая надежда на более дешевую стрелялку.

Да как же мне не расстраиваться, если лохотрон крутят в моей стране? И, кстати, на общие деньги. Это не крохотная мастерская. Это солидный нахлебник, который кормится деньгами государства. Свист про прибыли, это только свист. Оружие клепают на общее бабло, а прибыль идёт в несколько карманов.
Стрелялки давно разработаны. Тиссу, вообще, семь см добавить, и на выданье. Образцов валом, загребёшься пальцы загибать. А стоимость считают точно как в анекдоте. Особенно умиляет сертификация.

Ну не расстраивайтесь, если создать тему "гражданский аналог ак-9", то еще есть маленькая надежда на более дешевую стрелялку

TpaK2005
Пока представители КК сказали не ждать и не надеяться.Можно расстраиваться. 😊
http://guns.allzip.org/topic/294/1806078.html

Это знакомо. Хотя розовую под это дело взял. Жалко забугорье подоражало, оно хоть как то отрезвляло деляг.

dEretik
Да как же мне не расстраиваться, если лохотрон крутят в моей стране?

dEretik

Да как же мне не расстраиваться, если лохотрон крутят в моей стране? И, кстати, на общие деньги. Это не крохотная мастерская. Это солидный нахлебник, который кормится деньгами государства. Свист про прибыли, это только свист. Оружие клепают на общее бабло, а прибыль идёт в несколько карманов.
Стрелялки давно разработаны. Тиссу, вообще, семь см добавить, и на выданье. Образцов валом, загребёшься пальцы загибать. А стоимость считают точно как в анекдоте. Особенно умиляет сертификация.

Так всегда было: много дороже чем оно есть и с испорченными поражающими свойствами. Примеров? Да любое бывшее на вооружении )))
Либо с этим жить, либо купить иномарку и смеяться, как от водителей УАЗиков гражданских, которые верят, что у них пАчти военный автомобиль 😊

Evilinside

Так всегда было: много дороже чем оно есть и с испорченными поражающими свойствами. Примеров? Да любое бывшее на вооружении )))
Либо с этим жить, либо купить иномарку и смеяться, как от водителей УАЗиков гражданских, которые верят, что у них пАчти военный автомобиль 😊

Глупый подход. Не практичный.
Есть то, что есть, с теми свойствами, которые есть. На это надо смотреть и думать устраивют ли они Вас. А что там у кого там в армии - это для общего развития, всё равно ведь не доступно.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor

А что там у кого там в армии - это для общего развития, всё равно ведь не доступно.

Всяко бывает, видел армейскую СВД в гражданском обороте не тронутую вообще и СКСы 1994 года без вмешательств 😛

Evilinside

Всяко бывает, видел армейскую СВД в гражданском обороте не тронутую вообще и СКСы 1994 года без вмешательств 😛

Конечно бывает. Вот рарьше бывали сайги на трех осях по 60т.р. и не залеживались... а сейчас от ВПО-133 носом крутят. 😛

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

kyk
Нормально все, ну чутка дороже боевого

В цене боевого от 'рынка' мало. Там большой процент банального воровства. Распил. А чтобы был понятен уровень воровства: не типичный, конечно, учитывая личность гения, пример, термобельё в МЧС стоит В ДВА РАЗА ДОРОЖЕ чем В РОЗНИЦЕ в магазине. И для прикола, не по теме, это БЕЛЬЁ, при увольнении необходимо сдавать, как инвентарное имущество. До хрена любителей донашивать чужое бельё? (впрочем его никто не донашивает, списывают, ибо идиотизм).
Нужен не переделанный образец, которому переделка стоимости добавляет, а новодел на базе.
Ну и сколько трёхлинейка стоила в США, когда её ОТ НАС ОТРЫВАЛИ? И сколько у нас она стоит сейчас? Хотя это не чистый пример, так как раз случай рыночный. Сейчас рыночный, а раньше? Но всё равно в этом случае торгаши рулят, а кто рулит на производстве? Иль токарь с фрезеровщиком дороже забугорных? Или станки круче и дороже? А мож в цену карася бабло жене, что б не нудела, втыкают?

Мелкая серия всегда дороже. По исключительно рыночным причинам.

Во сколько обойдется в штатах снайперский кастом под .458 SOCOM с дырками в стволе даже боюсь представить.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
Мелкая серия всегда дороже. По исключительно рыночным причинам.

Про это сказано ранее. Не нужно путать частное производство и государственное, хоть и 'прихватизированное'. Стоимость и себестоимость тут не намертво связаны. Тем более мелкая серия тут не в чистом виде. Это как выпустить партию Лад с нержавеющими глушаками и в двухцветной раскраске. Лада она и в Африке - Лада. Но если будет госзаказ на крупную партию, то вместо падения цены, будет повышение её повышение. Кроме воровства, ничем не объяснимое. А оружие, тем более такое, это всегда госзаказ или забугорный контракт. Рынок тут условный. Он с себестоимостью мало связан.

Conduktor

Конечно бывает. Вот рарьше бывали сайги на трех осях по 60т.р. и не залеживались... а сейчас от ВПО-133 носом крутят. 😛

ВПО133 - 1) ДЫРЯВЫЙ 2) НЕ НА ТРЕХ ОСЯХ
Уберете заглушку третей оси будет 223 УК РФ. Так что ВПО 133 накуй не нужная железяка.
Проще купить ВПО136 для охоты и ВПО925 для фана с тремя осями легальными и автоогнем!

dEretik, горе от ума (это про Вас, не обижайтесь). Не забивайте себе голову на ровном месте! Живите и деньги зарабатывайте. Что выпустят на рынок гражданский, то и купите себе на здоровье. А писать все воры и жулики, ну не по-взрослому. Если бы не эти жулики-спекулянты мы бы кроме СКС ничего бы не видели до сих пор в магазинах. Правда? 😛

Evilinside

ВПО133 - 1) ДЫРЯВЫЙ 2) НЕ НА ТРЕХ ОСЯХ
Уберете заглушку третей оси будет 223 УК РФ. Так что ВПО 133 накуй не нужная железяка.
Проще купить ВПО136 для охоты и ВПО925 для фана с тремя осями легальными и автоогнем!

Вопрос спорный, потому что мне немпонятно каким образом заглушка стала ОЧ? Почему её нельзя убрать и т.д. и т.п. Но тут не об этом.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Evilinside
ВПО133 - 1) ДЫРЯВЫЙ 2) НЕ НА ТРЕХ ОСЯХ

у меня на алюминевой клёпке что-ли, но там же ещё несколько деталей надо и другую раму, а самое главное.. ну нах..я?

Lis-biker
ну нах..я?

еслиб его можно было законно- яб тож хотел, а так ну его накуй, риск не стоит результата.
хотя... дажа из автомата я любил именно одиночными, контроль выше, результат по затраченным патронам\поражённым целям тоже выше.

Да не будет никакой уголовки. Нет реального нарушения, пока не поставите другой УСМ и раму с приливом и пока в положении АО карабин не станет вести непрерывный огонь. Ибо кому нужна ваша заглушка... Если уж совсем охренеть, то можно даже всё поставить родное, УСМ и раму, но переводчик оставить с пропилом, чтобы не цеплял шептало. И ДАЖЕ В ЭТОМ СЛУЧАЕ юридически вы никакой не преступник и никакой ст.223 УК РФ не нарушили! Ибо ОЧ не тронуто? Не тронуто! Оружие стреляет очередями? НЕ СТРЕЛЯЕТ. Здесь как в деторождении: нельзя быть чуть-чуть беременной. Или то, или другое. Так и тут. Или есть состав, или его нет. А такой статьи в УК, как что-то подобно этому: "Чуть-чуть почти готово вроде как для стрельбы автоматическим огнём" - НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Пора бы уже понять и принять это.
Другое дело, что есть не сотрудники полиции и настоящие следователи, а именно козлы и менты, которые попробуют на этом раздуть уголовку и раскрутить вас банальным шантажом (под страхом тюремного срока) на бабки. Или на вас себе погоны и личные достижения по службе сделать.

P.S.: А вот то, что накуй оно не надо - тут 100% соглашусь. Оно надо только пулемету или если вы не один, вокруг есть возможность положиться на плечо товарища и много патронов у всех. А если один - то только вред. Ибо перегрев ствола и тяжесть патронов - это куда важнее. Что толку выпалить из АКМ(ВПО-133/136) за 3 секунды 30 патронов? А через 100-150 патронов получить уже почти что перегретый ствол, дымящееся цевье, отсутствие боекомплекта... Проще с дробовика полуавтоматического 6-7 раз бахнуть 0000 или картечью четырехрядкой. Тот же эффект, только лучше.

Lis-biker
у меня на алюминевой клёпке что-ли, но там же ещё несколько деталей надо и другую раму, а самое главное.. ну нах..я?

Нет, тут Вы путает теплое с мягким: убрать заглушку - это одно, а добавить несколько деталей - другое. И смыл поста был совсем не в этом, а в том, что: если посмотреть оружейную историю за последние двадцать пять лет, о можно увидеть что огнестрел, особенно нарезной, к которому изначально отношение было крайне настороженным, потихоньку делается вещью привычной, нарабатывается практика его владения гражданами и делаются выводы. Там где всё идет цивильно происходит либерализация, а где бардак(ООП) - закручивают гайки.
В целом оружейная культура вполне на уровне.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

стрельбищь нету.

Conduktor

Нет, тут Вы путает теплое с мягким: убрать заглушку - это одно, а добавить несколько деталей - другое. И смыл поста был совсем не в этом, а в том, что: если посмотреть оружейную историю за последние двадцать пять лет, о можно увидеть что огнестрел, особенно нарезной, к которому изначально отношение было крайне настороженным, потихоньку делается вещью привычной, нарабатывается практика его владения гражданами и делаются выводы. Там где всё идет цивильно происходит либерализация, а где бардак(ООП) - закручивают гайки.
В целом оружейная культура вполне на уровне.

Юрий, так оно и понятно... Я даже уверен, что если сейчас спокойно разрешить автоматический огонь и короткоствол - не изменится вообще ровным счетом ничего! Даже на 0,5% преступность и несчастные случаи не увеличатся. Это всё в головах законописцев... К реальным "опасностям" это не имеет никакого отношения. Потому что разницы нет, есть ли у человека глок 17 и АКМ с автоогнем, или есть у человека короткая сайга 12 и акм без автоогня. Никакой разницы. Если захочет убивать - то будет убивать(даже машиной давить, как во Франции). И с полуавтоматическим огнем человек даже будет более опасен, чем с автоматическим (где на адреналине и эмоциях останется быстро без патронов, толком так никуда и не попав)

Lis-biker
стрельбищь нету.

Это - ДА! И это ОЧЕНЬ ПЛОХО. Однако есть надежда, что и тут будут подвижки. Тогда культура должна ещё вырасти.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

GUN1928
и короткоствол

Lis-biker
разве что после 5-ти лет стажа с гладким, всем подряд- ну его накуй

Это само собой. Я именно так это себе и представляю. Ибо уверен, что 18ти летний подросток не нужен на улицах с G17 или Beretta.

GUN1928

Юрий, так оно и понятно... Я даже уверен, что если сейчас спокойно разрешить автоматический огонь и короткоствол - не изменится вообще ровным счетом ничего! Даже на 0,5% преступность и несчастные случаи не увеличатся. Это всё в головах законописцев... К реальным "опасностям" это не имеет никакого отношения. Потому что разницы нет, есть ли у человека глок 17 и АКМ с атоогнем, или есть у человека короткая сайга 12 и акм без автоогня. Никакой разницы. Если захочет убивать - то будет убивать. И с полуавтоматическим огнем даже будет более опасен, чем с автоматическим (где на адреналине и эмоциях останется быстро без патронов, толком так никуда и не попав)

Конечно! Особенно если обложить автоогонь тучей справок! Коллекционеры останутся довольны, патронные заводы в первые годы будут счастливы, а потом все наиграются и будут дальше покупать те же п/а, кроме коллекционеров, конечно. И глушитель ничего страшного из себя не представляет, и КС можно разрешить под 9х18 - так точно.
Но надо понимать, что пенетрировать мироощущение законотворцев и полисменов нужно нежно. Равно как и разрешать ништяки оружейному сообществу. А то как с травматами получится, когда везде галдели что можно палить куда хош, а потом выяснилось что это черевато и пришлось закручивать гайки. Но тоже опыт. В принципе относительно малой ценой.

GUN1928

Это само собой. Я именно так это себе и представляю. Ибо уверен, что 18ти летний подросток не нужен на улицах с G17 или Beretta.

Для начала дома и в тире, после стажа с гладким, а потом посмотреть и подумать.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

GUN1928
Ибо уверен, что 18ти летний подросток не нужен на улицах с G17 или Beretta.

и что вам этот автоогонь дался - делается на любом акобразном за пару секунд и без всякого вмешательства в мезанизм 😊 и бампфаера

и что вам этот автоогонь дался

Да это интернет-дрочево типо короткоствола )))

Conduktor
И глушитель ничего страшного из себя не представляет,

Охотник1975
подросток,

Охотник1975
молод и горяч

НИКОГДА!! НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ НЕЛЬЗЯ В ЭТОЙ СТРАНЕ РАЗРЕШАТЬ СВОБОДНОЕ НОШЕНИЕ КС В КАЧЕСТВЕ САМООБОРОНЫ !!! Первая кровь случайных людей на дорогах и улицах прольёться в первые же часы начала продаж.Пусть не в масштабах сша ,но кто желает попасть под разборки дятлов в пробке или агрессию поддатого долбоёба возле клуба? Согласен что и сейчас такое возможно ,но прибретёт то массовость-травматы себя показали
Сам за разрешенее КС ,но только дома хранение и транспортровка в кейсе не менее 500х500 до тира ,ввети дичайшие штрафы с лишением пожизнено за нарушения в сфере КС

шестнадцатый
НИКОГДА!! НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ НЕЛЬЗЯ В ЭТОЙ СТРАНЕ РАЗРЕШАТЬ СВОБОДНОЕ НОШЕНИЕ КС В КАЧЕСТВЕ САМООБОРОНЫ !!! Первая кровь случайных людей на дорогах и улицах прольёться в первые же часы начала продаж.Пусть не в масштабах сша ,но кто желает попасть под разборки дятлов в пробке или агрессию поддатого долбоёба возле клуба? Согласен что и сейчас такое возможно ,но прибретёт то массовость-травматы себя показали
Сам за разрешенее КС ,но только дома хранение и транспортровка в кейсе не менее 500х500 до тира ,ввети дичайшие штрафы с лишением пожизнено за нарушения в сфере КС

Ну вот, опять начался неадекват про "Рэмбо. Первая кровь."

Давайте посмотрим на ситуацию. РЕАЛЬНО:

1) Кто сегодня приобретает травмат? Да хоть кто! 18ти летний дебил? Пожалуйста! 40 летний алкаш, не имеющий стажа владения реальным оружием? Пожалуйста!
2) Травмат в мозгах устоялся как ТРАВМАТ. Не как оружие, а как что-то среднее между газовым баллончиком, резиновой палкой РП-73 и пневматическим газобалонным Аниксом. То есть инструмент "наказания", способ насолить, досадить. Но ни разу не оружие, которое создано для того, чтобы УБИТЬ.
3) С огнестрельного оружия убийства и случайная кровь, а тем более с назерного - большая редкость. И если происходит, то в 99% случаев тогда, когда реально применяют по назначению осознанно. То есть логическая связка "достал - убил". А с травматом логическая связка "достал - повыёбывался - досадил оппоненту/обидчику". Я именно поэтому говорю, травматы надо запретить. Как и электрошокеры всякие. Нужно хороший газовый баллон и настоящий пистолет. А всё остальное - это только орудия пыток в руках криминала, а не оружие самообороны.

P.S.:
Оффтоп, конечно, дикий, но тем не мене.

шестнадцатый
НИКОГДА!!

шестнадцатый
но только дома хранение и транспортровка в кейсе

шестнадцатый
Первая кровь

GUN1928
18ти летний дебил? Пожалуйста

GUN1928
травматы надо запретить.

Lis-biker
а вот куй 😊

Да ну? Разве что-то изменилось? Раньше, в 2009м, помню, видел даже у наркомана легальный Стример. Ну как наркомана, не наркомана. А видеооператора/теле-монтажера, у которого дома трава росла кустами....

кажись с 21 года, + обучение, экзамен.. правда не понятно накуя каждые 5 лет..

О! Вот это да!!! То есть травмат теперь с 21 года... Надо же, упустил я это из виду.
Но всё равно это не то. Надо после 5 лет владения длинностволом разрешать ношение короткоствольного личного оружия и скрытое ношение. И возраст, соответственно, уже будет никак не менее 23 лет.

С огнестрельного оружия убийства и случайная кровь, а тем более с назерного - большая редкость. И если происходит, то в 99% случаев тогда, когда реально применяют по назначению осознанно. То есть логическая связка "достал - убил". А с травматом логическая связка "достал - повыёбывался - досадил оппоненту/обидчику". Я именно поэтому говорю, травматы надо запретить. Как и электрошокеры всякие. Нужно хороший газовый баллон и настоящий пистолет. А всё остальное - это только орудия пыток в руках криминала, а не оружие самообороны.

Вы Готовы к тому что что ваш не приведи господи родственник и вы сами попадут в эту "РЕДКОСТЬ" если это спасёт хоть одну случайную жизнь я готов отказаться от ношения оружия .Я уверен на 200 процентов- все те идиоты с травматами - любители повыёбываться -как вы сказали досадить обидчику - догадайтесь на что начтут переходить и приобретать ? а мозги то же остались.

Повторюсь ,я за кс ,но против ношения ,а нужен он тогда для ценителей оружия ,спортивного и коллекционного интереса ,развлекательно-спартивных стрельб,дрочерам на определённую модель

"У вас есть член, значит вы потенциальный насильник"

"У вас есть член, значит вы потенциальный насильник"

Ну да ,грустная Российская действительность

это грусный, эпический д..зм отдельных граждан, меня вообще за..т слушать какие мы плохие и не правильные.

Lis-biker
это грусный, эпический д..зм отдельных граждан, меня вообще за..т слушать какие мы плохие и не правильные.

В реальности этих отдельных граждан пол мвд,если встречали то одно время чуть не во всех кабинетах висело "отсутствие у вас судимости-это не ваша заслуга а наша недоработка"
Есть и умные ,и хорошие ,и правильные и законопослушные ,предположу что дело в соотношении и количестве онных, не в пользу разума к сожалению

GUN1928

Вы о КС говорите как бы от себя, отделяя или забывая про остальных- других,так сказать большей части потребителей КС,всё логично вродибы,но получит право носить теперь уже настоящий ствол ваш знакомый оператор-укурыш,и молодая поросль с кавказа ,а они первыми перевооружаться с резинострелов , и вы думаете это не увеличит количество "батонов"в том числе случайных?

шестнадцатый
молодая поросль с кавказа

шестнадцатый
В реальности

Травматы разрешили разом, и по телеку целыми днями елозили одно и то же "нате вам резиноплюи - пуляте в кого хотите" - народ и начал пулять!? Это потом уже у законотворцев появилась мысль что народ-то законов ничерта не знает, что что будет после выстрела не понимает и т.д. и т.п. и начали ужесточать-объяснять-закручивать гайки. Сейчас вроде с травматами стало тихо: то-ли поумнели, то-ли подобные новости перестали в новостях показывать.
Примерно то же самое было с пьянством за рулем, по всем каналам "бухайте, только чуть-чуть, и за руль!". Народ принял к исполнению. Пришлось запрещать. Потом правда почти то же самое вернули, только по-тихому.

Так вот оружейные послабления у нас заходят тихо и под контролем. Не надо по первому каналу вещать: "Иди купи себе пестик!" - ни к чему хорошему не приведет. А если понимающие, с опытом люди будут хранить РЕДКИЕ образцы отечественного оружия БЕЗ следов сварки и кернения, в первозданном виде, то тоже ничего плохого не случится. Главное как это всё организовать.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

я в виртуальности вот вижу одного..

Зато дальше своего бзика "ХОЧУ С ПУШКОЙ в ШТАНАХ ХОДИТЬ" не видите и не пытаетесь увидеть
Если вам хватит ума нормально вести себя в обществе с КС,то это не означает что какойто части адептов кс и не маленькой это не породит самоуверенность во вседозволенности! Именно КС с правом ношения,подстегнёт к покупкам его категорию персонажей которые раньше не рассматривали покупку оружия,по типу пусть будет если ЧО! Как первый попавшийся пример - мажорики золотистые или например тёлка пальцегнущаяя чьято за рулём,они по всякой херне то кидаються
на дорогах да же на копов,а где гарантия что дура не начнёт грозить пушкой в пробке ,понимаю что не все ,но зная Российскую действительность -найдуться и не одна

шестнадцатый
грозить пушкой в пробке

Lis-biker
что мешает возить в машине сайгу, и грозить ей?

По-идее мешать должно в обоих случаях одно и то же - предохранитель, тот который в башке. Если он не сработает, то никакие законы и запреты не помогут. И ещё хорошо бы, чтобы такое "грозить" заканчивались как-минимум объяснениями в УВД, с дальнейшим принятием процессуального решения.

Кстати Сайга имеет бОльшую общественную опасность, её некоторые возят с собой, но не припомню чтобы кто-то ей размахивал.

Проблема травматов в том что они в глазах граждан не оружие.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

что мешает возить в машине сайгу, и грозить ей?

Самый большой фактор -это компактость КС,лёгкость в ношении,с сайгой не потаскаешся ежедневно.Хотя были индивиды в 2003-05годах на федералке недостроеной в приморье открывали огонь дробью в след за то что обогнал по гравийке и осыпал камнями машину на продажу!
А ещё ответ на ваш вопрос в статистике ЛРО,более половины владельцев травматов не имеют другого оружия(охотничьего-длиноствольного)!-чуствуете разницу в контингенте?

По-идее мешать должно в обоих случаях одно и то же - предохранитель, тот который в башке

Полностью согласен ,но как оградить или заставить включиться этот предохранитель у всех?Запрет на ношение сразу отсеит большенство горячих голов самооборонщегов и прочих "чтоб було"

шестнадцатый
,с сайгой не потаскаешся ежедневно

Conduktor

Проблема травматов в том что они в глазах граждан не оружие.

Именно. Как я и говорю. В голове у народу устоялась формула, что травмат это смесь газового баллона, резиновой палки и пневматического пистолета.

А сайга - это УБИЙСТВО И СУД СРАЗУ.

Вот тут и всё кроется в этом. Так что к КС отношение будет соответствующее. Как к огнестрельному оружию. И это прижмёт жопы многим мажорам. Потому что хулиганку и причинение вреда здоровью они может и не побоятся, думая, что отмажутся...
А вот ст. 105 УК РФ - другое дело.

Ну а те, кто 105 не побоятся, те И БЕЗ ТОГО УЖЕ СЕЙЧАС имеют (и всегда имели) любое оружие, включая не только КС, но и много чего еще....

почему?

вес и размер,даже в машине самая короткая сайга весьма становиться неуклюжей,а ещё ярче ответ опять таки из травматов- знаю человека купившего обрез ружья -травматического -в основном для поездок в машине ,много на межгороде-спросил как то а где ? да ну её такую дуру таскать зае...ся. А она наверно втрое легче и компактней сайги

шестнадцатый
но как оградить

Жёсткий офтоп. По ВАЛу всё обсудили... 😀

шестнадцатый
...как оградить или заставить включиться этот предохранитель у всех?Запрет на ношение сразу отсеит большенство горячих голов самооборонщегов и прочих "чтоб було"

Ага! Всё запретить! Не думая...
Останутся со стволами и битами самые отмороженные и мы с баллончиками. 😊
Лавров вам в помощь!

Основная проблема заключается в том что многие судят о других "по себе", не допуская наличия чужого рассудочного мнения отличного от их собственного.
И ни статистика, ни здравый смысл - для них, не указ.
"Дибилы, б..ть..."©

И если я, законопослушный гражданин, доказавший свою состоятельность как владелец гладкого ДС + газового КС на протяжении 5 лет, не смогу быть адекватным пользователем нарезного КС то кто тогда?
Почему считаю не достаточным стаж владения только гладким? В "пробке"/застолье с ним неадекват не засветится. Но "травматы", в большинстве своём, зло.

Lis-biker
собрать всех запретителей на барже, и затопить..

Баржу жалко :/

вот почему этим запритителям не сделать
анонимный опрос
вопросы примерно такии
1 есть у вас легальное оружие
2 есть у вас не легальное оружие
3 есть у вас возможность достать нелегал

по своей стране скажу что примерно
каждый третий имеет разрешение
каждый четвёртый нелегал
доходит до такой экзотики
как МГ34 ПТР миномёт 50мм МГ(у каторово ражок сверху)чех вроде
это то что я лично видел

шурик
по своей стране скажу что примерно
каждый третий имеет разрешение
каждый четвёртый нелегал
доходит до такой экзотики
как МГ34 ПТР миномёт 50мм МГ(у каторово ражок сверху)чех вроде
это то что я лично видел

И что все во всех из этого стреляют?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

GUN1928
В голове у народу устоялась формула, что травмат это смесь газового баллона, резиновой палки и пневматического пистолета.

А зачем гражданский аналог? Если ПБС работать не будет?

Conduktor

И что все во всех из этого стреляют?

в том то и дело что на руках оружия много
но криминала почти и нет

egorsavchenkov
А зачем гражданский аналог? Если ПБС работать не будет?

dEretik
А остальное заработает

Lis-biker

а кто вам сказал что там сделают рабочий глушитель?

Lis-biker
а кто вам сказал что там сделают рабочий глушитель? заипенять ствол на всю длину, а он будет просто в виде кожуха, и всё... мячта сталкера не сбудется 😀

dEretik
как нужно.

Lis-biker
как нужно- нельзя, увы глушители у нас нельзя..

Нужно сделать без глушителя. Остальное сделают те, кому нужно. Возможность не нужно устранять.

Пощупал ВАЛ на прошедшей выставке АРМИЯ-2016, понравилась машинка. На мой вопрос появления гражданской версии представитель ЦНИИТОЧМАШ ответил, что он не в курсе, хотя я так понял что и существование калибра 9х39 для него оказалось новостью)))

Не понял, АП чём разговор?!.
Если мне память не изменяет 9х39 эТ родной калибр Вала & Винтореза...

о том и речь что родной, но представитель завода видимо забыл об этом

видимо не знал что патрон сертифицирован как гражданский

Стоить он будет далеко за десятку грина, поэтому все обсуждения- пустое...

Если за десятку зелени.... хи-хи!.. Мало найдётся желающих...
По всем понятиям это конкурент Сайги, предположу, что предложат интересные калибры! Но так цена то должна быть около той же сайговской!.. Иначе 100%й капут проекту ИМХО...

Блудный
Если за десятку зелени.... хи-хи!.. Мало найдётся желающих...

тренер покемонов
ВСК 94, насколько я знаю, улетели по 25, поэтому ценник за ВСС, думаю, будет ещё выше...
Последний ценник на ММГ ВАЛа, слышал, более 400 тыс. руб, так что... прекращайте дрочить...

А Скока улетело в штуках? и на сколько выгодно производителю продать два-три вала по цене 400+?

Вот саежики улетали как горячие пирожки, так пачка импортных патронов стоит сколько вся сайга. А пытаться на волне санкций впихнуть невпихуемое, ну так подавляющее большинство отвернётся от производителя из принципа, а это грозит не только потерями в продаже валов, но и всей остальной линейке гражданской продукции. Впрочем мне плевать, вал не интересен, из отечественного для плинкинга сойдёт АК образное, а для серьёзной и вдумчивой лучше Орсиса (серийное производство)в России ни кто ни чего не делает. Имхо

и на сколько выгодно производителю продать два-три вала по цене 400+?

А они и не скрывают, что у них бизнес-план такой: им проще и быстрее продать 5-10 штук, но о-о-очень дорого, чем 1000, но относительно дешево. На 5-10 штук потребителя они быстро найдут: депутаты там всякие, полковники мэвэдэ, опять же, - денег не считают. МГ-42 (на самом деле, послевоенные югославские М53) по 1,5 ляма разобрали еще на стадии глубокого предзаказа. Просто мы не их целевая аудитория...

HW

А они и не скрывают, что у них бизнес-план такой: им проще и быстрее продать 5-10 штук, но о-о-очень дорого, чем 1000, но относительно дешево. На 5-10 штук потребителя они быстро найдут: депутаты там всякие, полковники мэвэдэ, опять же, - денег не считают. МГ-42 (на самом деле, послевоенные югославские М53) по 1,5 ляма разобрали еще на стадии глубокого предзаказа. Просто мы не их целевая аудитория...

Ну вот по этому из отечественного у меня только сайга и ничего другого в этой жизни не планируется

вот так новость http://molotarms.ru/index.php?...ng-2016&print=1

Р о м а н
А Скока улетело в штуках?

и на сколько выгодно производителю продать два-три вала по цене 400+?

Читайте внимательно. 400+ это ценник за ММГ...
Не идёт речь о выгоде производителя.
Просто, кто то, реально, могучий, захотел себе в коллекцию новую игрушку и замутил всю эту буду с сертификацией мегаредкой пушки и патрона 9х39, в том числе...

Rotor1
вот так новость http://molotarms.ru/index.php?...ng-2016&print=1

Даа, интересно посмотреть будет на этот Винторез. 😊

HW

А они и не скрывают, что у них бизнес-план такой: им проще и быстрее продать 5-10 штук, но о-о-очень дорого, чем 1000, но относительно дешево. На 5-10 штук потребителя они быстро найдут: депутаты там всякие, полковники мэвэдэ, опять же, - денег не считают. МГ-42 (на самом деле, послевоенные югославские М53) по 1,5 ляма разобрали еще на стадии глубокого предзаказа. Просто мы не их целевая аудитория...

Да дело ж даже не в потребителе.
Вот они щас подпрыгнули и нашли сколько то ммг винторезов, а дальше им их где брать?
Посему и ценник будет максимальный. Ма это же не производитель оружия в нормальном понимании, так артель по переделке, не более.
На каком нормальном заводе в голову бы пришла мысль скупать ммг и резиноплюи под переделку? Скорее бы сами клон изготовили.

Только смотрю калибр обозначен 7,62!, остальное гладкоствол...((( А интересный 9х39 даже не заикнулись!..(((
Тогда Сайга форевА однозначно!.. Которая уже испытана (неоднократно и многими тысячами пользователей) и предсказуема, с устойчивой работой автоматики и т.д.! В общем совсем не кот в мешке...

Flughafen
Даа, интересно посмотреть будет на этот Винторез.

+

Скорее давайте фото и комментарии с выставки.

http://guns.allzip.org/topic/1/1928402.html про Гладкоствольный
http://guns.allzip.org/topic/2/1928374.html про нарезной

Охотник1975
Мой 18-летний подросток, спокойно и обдуманно
...
молод и горяч 😛

шестнадцатый
НИКОГДА!! НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ НЕЛЬЗЯ В ЭТОЙ СТРАНЕ РАЗРЕШАТЬ СВОБОДНОЕ НОШЕНИЕ КС В КАЧЕСТВЕ САМООБОРОНЫ !!! Первая кровь случайных людей на дорогах и улицах прольёться в первые же часы начала продаж.

Сейчас поутихло, но некоторое время назад все мои знакомые владельцы травматов поиспытывали их на себе. ВСЕ. Желающих же испытать нормальный огнестрел даже 9*17 почему-то не находится.
У травмата психологический "порог применения" находится ниже чем у ножа/дубинки, и кмк даже ниже чем у кулака.
А понимания что из него остановить нереально, а вот убить запросто отсутсвует. Психологически - травмат оружием не является.

И про южан не надо - те кому надо и так с короткостволом.
Тот же "Золотой Стечкин" не редкость нифига. Вон, некоторые его даже в Думе роняли на пол.

dEretik
Зачем на всю? Достаточно для вписывания в ЗоО. Иначе, можно и 70 см ствол заделать, только кому он нахрен нужен будет? Кроме того, дозвук с длинным стволом ускорится.