Господа!
Пользователи хронографов! Задавался ли кто вопросом, насколько сходны показания различных экземпляров этого рода устройств?
Каковы возможные расхождения?
Дело, конечно, не спешное... но можно было бы согласовать встречу
в Мытищах, поставить несколько хрон-в в ряд и сравнить их показания на различных скоростях от 100 до 1000 м/с
Господааа... 😞
Я. право, думал, что тема окажется несколько более интересной для публики...
На худой конец - могу сравнить и два своих, но...интересна статистика.
А что тут сверять мы уже их штук 5 перепробовали врут все безбожно!!!!
Ойлер и Крони расходились метров на 15.
Док
Ну, все-то врать не могут 😛 Где-нибудь в серединке-то авось правда и притаилась 😛
Интересны тенденции - скажем, все Компетишн электроникс занижают по сравнению с Крони-гамма...или типа того... но предметно, с динамикой изменения расхождений в зависимости от скорости и т. д.
К д-ру Ватсону - а что, эта разница была постоянной во всем диапазоне скоростей ? И в чью пользу? 😛
Самые кривые с индукционными датчиками, самые точные с оптическими.
А точнее 12 значного частотомера установленного в ждущий режим на измерение периода, с двумя оптическими щелевыми датчиками разнесёнными ровно на один метр нет вообще ничего, ни по точности, ни по стабильности. Только таскаться с ними решится разве что энтузиаст, прости гост.
Причем Хрони бетта один дает верные показания у (Milsa), мой показывает больше
на 15м\с, а у Вовы (V Junior) показывает
на 15 меньше чем норма!!!!!!!!!!!!!
Вот тебе и зависимость!!!!
Причем понять какой врет какой правду говорит очень сложно!!!
Ставим два вместе и стреляем показания
равные.
Потом стреляем на 700м и считаем калькулятором скорость какого подойдет
наиболе близко тот и принимаем за верный .
Естественно потом несколько раз все перепроверяли и в итоге вывели такие
зависимости, а главное теперь все соответствует калькулятору!!!!!
Но тут еше одна есть залипушка. нужно абсолютно точно знать свою температурную
зависимость боеприпаса!
И каую температуру принять за 0,
У меня например 43.3гр Вихты 140 ,
при температуре +10 гр дают 815м\с,
Это моя кучная навеска!!!
И потом я отсчитываю скорост на падение
или прирост температуры, в итоге проверял несколькими хронами и все теперь после бешанной сатистической наработки стало совпадать, а до этогог
не получалось!!!!
И наконец все эти хроны удалось проверит на более точном хроне, и он показал абсолютно точно мою расчетную скорость на данный момент времени и
температуру, и другие хроны что самое
интересное показали абсолютно точно
свои несоответствия которые мы вывели
имперически!!!
Но сколько головняка это стоило!!!
И примерно 5 хронографов и несколько тысяч патронов на несколько человек!!!
Всё равно есть куча вещей которые баллистические калькуляторы не учитывают. Экранный эфект, изменение скорости звука от влажности и температуры по пути следования. Электрические и магнитные поля при стрельбе вдоль линий электро передачь, железных дорог, мостов. Не говоря уже о погрешностях связанных с разностью высот, давлений на них и состава атмосферы.
Переходите на лазеры, все эти и куча других проблем связанных с баллистикой останутся в прошлом, равно как и дорогие патроны, тяжёлая аммуниция, звон в ушах, синяки на плечах, пороховая вонь и т. д.
2Ренард. Миш, а что брать за эталон? Полное хз. Единственно просто можно получить точный базовый результат на асинхронном двигателе и то при условии отсутствия или минимума перекоса фаз. Т.е. пересчитывать угловую скорость в линейную. А потом уже калибровать хроны. только кто будет мутить установку. Проще наверно договориться на ТПЗ.
2п-ф. Да нет, у меня вовсе нет нужды вымерять скорость до сантиметра и даже до метра в сек... просто хочется знать какому из моих хронов можно доверять больше 😛 Я люблю Компетишн - надежный, неприхотливый, а с Гаммой столько хлопот... 😞 К тому же, я не слышал, чтобы хроны можно было калибровать...? В устройствах такого ценового диапазона эта опция едва ли предусмотрена..
Кстати в МР спрашивают когда принесешь следующую статью? 😛
Renard
2п-ф. Да нет, у меня вовсе нет нужды вымерять скорость до сантиметра и даже до метра в сек... просто хочется знать какому из моих хронов можно доверять больше 😛 Я люблю Компетишн - надежный, неприхотливый, а с Гаммой столько хлопот... 😞 К тому же, я не слышал, чтобы хроны можно было калибровать...? В устройствах такого ценового диапазона эта опция едва ли предусмотрена..
Кстати в МР спрашивают когда принесешь следующую статью? 😛
Дык, опять же - ТПЗ. Прикупить Волков или своих самокруток, замерить в КИСе скорость на стенде и держать их как контрольные и эталонные. А "калибровать" в уме ессно.
Статья ХЗ. Некогда.
Renard
Кстати в МР спрашивают когда принесешь следующую статью? 😛
Кстати о статьях. 😊
Док
Ага попался!!!!!!!
п-ф
Дык, опять же - ТПЗ. Прикупить Волков или своих самокруток, замерить в КИСе скорость на стенде и держать их как контрольные и эталонные. А "калибровать" в уме ессно.
Статья ХЗ. Некогда.
Мне думается, что это не лучше чем просто сказать себе, вот этот, синенький, мне нравится больше и работает правильно.
Калибровать хронограф по "тестовому" патрону, тем паче заводскому, это примерно тоже, что мерять расстояние по спидометру. Замерять то можно, а вот насколько точно такое измерение уже вопрос.
Я вот езжу на range всегда одной дорогой. На старой резине от моего дома до ворот стрельбища было 93 км, на новой - 89 😛
Но это лирика.
Попробую обосновать на цифрах.
Из своего скромного опыта скажу, что средний разброс скоростей (калибр 308, самокрут) в группе из 5 состевляет 30-35 fps, т.е. чуть более 1%. Конечно же, в отдельных группах бывает и 0.5%, а в отдельных, к сожалению и 2%. А знать это заранее невозможно. Может у кого получается и лучше, завидую.
Заводской матчевый Федерал бросает до 2%.
Будут ли Волки лучше Федерала или самокрута еще тот вопрос.
Указанная Глебом выше разница в скоростях разных испытанных хронографов составляет примерно теже 2%.
Теперь вспомним о влиянии на скорость температуры за бортом и степени "стылости" тестовых патронов, степени чистоты ствола, его разогрева и получаем крепенькое сомнение в эталонности такой линейки.
Вывод такой покупайте Охлер 35!!!!!
flint
Калибровать хронограф по "тестовому" патрону, тем паче заводскому, это примерно тоже, что мерять расстояние по спидометру. Замерять то можно, а вот насколько точно такое измерение уже вопрос.
Я вот езжу на range всегда одной дорогой. На старой резине от моего дома до ворот стрельбища было 93 км, на новой - 89 😛
Но это лирика.
А почему нет? Хрон, к примеру, начал показывать Vо близкую номеру телефона соседа. Берем тестовый патрон, и убеждаемся - вреть гад. Ессно с долей погрешности.
У меня тоже резина вреть. То 90, то 95 до исторической родины, в зависимости от модели. Но я то знаю, что моя родина точно на сто первом километре. (Рай для выселенцев, места безоблачного детства, где неопределенный артикль "млять" ставился в любой части предложения - "Э, кто последний в очереди за пивом?" 😛) Поэтому достаточно легко "калибровать" спидометр и одометр, а также считать истинную скорость и пройденное расстояние. 😀
А вообще есть у меня на примете один сенной сарайчик. Мы там какнить замутим от скуки десятиметровый баллмаятник и будем по нему стрелять и считать скорость пульки.
Серега не матюкайся (балмаятник!!!!)
это еше что за хрень такая!!!
inoks
Серега не матюкайся (балмаятник!!!!)
это еше что за хрень такая!!!
Эт типа маятник. 😛 Вес балды-пулеулавливателя и длина плеча известна, вес пули тоже. Узнаем отклонение маятника по линейке во время выстрела и считаем скорость пули. Лабораторка такая была у нас на физфаке (эт не мат, факультет такой блин 😛 ), считали скорость пули от духовки через асинхронник и маятник, и сравнивали. Получалось очень близко по значению.
Блин занятно !!!!
А насколько точно можно определить нач скорость пули?
Какова погрешность?
[QUOTE]Originally posted by п-ф:
[B]
"...Но я то знаю, что моя родина точно на сто первом километре..."
"Врёть" не только резина и хронометры... 😀
Серёга, глянь Р.М.
2 inoks
погрешность можно и 1 см в секунду, зависит от изготовления, штука не сложная.
школьный учебник по физике, 10 класс ,
параграф 52-53 "закон сохранения энергии в механике", все есть подробно с формулами,
но здоровая будет бандура, сам маятник нужно делать из свинца, чтобы пуля при попадании в нем застревала и полностью передавала энергию, без сколов с маятника.
skТогда вес маятника будет менятся!! 😊
2 inoks
погрешность можно и 1 см в секунду, зависит от изготовления, штука не сложная.
школьный учебник по физике, 10 класс ,
параграф 52-53 "закон сохранения энергии в механике", все есть подробно с формулами,
но здоровая будет бандура, сам маятник нужно делать из свинца, чтобы пуля при попадании в нем застревала и полностью передавала энергию, без сколов с маятника.
ViTT
Тогда вес маятника будет менятся!! 😊
Ну и что. Вес "добавки" известен и может учитываться.
маятники весят от 10 до 100 кг, дополнительный вес пули непринципиален наверно.больше погрешностей будет от "веревочки" и от замера отклонения.
inoksКак фамилие этого хронографа??
.И наконец все эти хроны удалось проверит на более точном хроне, и он показал абсолютно точно мою расчетную скорость на данный момент времени и
температуру, и другие хроны что самое
интересное показали абсолютно точно
свои несоответствия которые мы вывели
имперически!!!
Но сколько головняка это стоило!!!
И примерно 5 хронографов и несколько тысяч патронов на несколько человек!!!
С Уважением
Короче, господа!
Кто имеет желание сопоставить показания наших хронографов - можно организовать встречу в Мытищах в одну из суббот.
Предложения будут?
Понятно... при отсутствии предложений, закрываю тему через сутки 😊
Тоже маюсь этим вопросом. Может что и присмотрю что люди юзают.Да и другим наверное будет интересно-тема то бесконечная. http://guns.allzip.org/topic/91/185748.html
skДа ещё часть кинетической энергии в тепло преобразуется. Какая, будет зависить в основном от материаллов пули и маятника.
маятники весят от 10 до 100 кг, дополнительный вес пули непринципиален наверно.больше погрешностей будет от "веревочки" и от замера отклонения.
Что делать? Любимый вопрос. Снимать... и бегать тут не поможет.