испытания хронографов

Renard

Господа!
Пользователи хронографов! Задавался ли кто вопросом, насколько сходны показания различных экземпляров этого рода устройств?
Каковы возможные расхождения?
Дело, конечно, не спешное... но можно было бы согласовать встречу
в Мытищах, поставить несколько хрон-в в ряд и сравнить их показания на различных скоростях от 100 до 1000 м/с

Renard

Господааа... 😞
Я. право, думал, что тема окажется несколько более интересной для публики...
На худой конец - могу сравнить и два своих, но...интересна статистика.

inoks

А что тут сверять мы уже их штук 5 перепробовали врут все безбожно!!!!

Dr. Watson

Ойлер и Крони расходились метров на 15.

Док

Renard

Ну, все-то врать не могут 😛 Где-нибудь в серединке-то авось правда и притаилась 😛
Интересны тенденции - скажем, все Компетишн электроникс занижают по сравнению с Крони-гамма...или типа того... но предметно, с динамикой изменения расхождений в зависимости от скорости и т. д.
К д-ру Ватсону - а что, эта разница была постоянной во всем диапазоне скоростей ? И в чью пользу? 😛

PR2201JM

Самые кривые с индукционными датчиками, самые точные с оптическими.
А точнее 12 значного частотомера установленного в ждущий режим на измерение периода, с двумя оптическими щелевыми датчиками разнесёнными ровно на один метр нет вообще ничего, ни по точности, ни по стабильности. Только таскаться с ними решится разве что энтузиаст, прости гост.

inoks

Причем Хрони бетта один дает верные показания у (Milsa), мой показывает больше
на 15м\с, а у Вовы (V Junior) показывает
на 15 меньше чем норма!!!!!!!!!!!!!
Вот тебе и зависимость!!!!
Причем понять какой врет какой правду говорит очень сложно!!!
Ставим два вместе и стреляем показания
равные.
Потом стреляем на 700м и считаем калькулятором скорость какого подойдет
наиболе близко тот и принимаем за верный .
Естественно потом несколько раз все перепроверяли и в итоге вывели такие
зависимости, а главное теперь все соответствует калькулятору!!!!!
Но тут еше одна есть залипушка. нужно абсолютно точно знать свою температурную
зависимость боеприпаса!
И каую температуру принять за 0,
У меня например 43.3гр Вихты 140 ,
при температуре +10 гр дают 815м\с,
Это моя кучная навеска!!!
И потом я отсчитываю скорост на падение
или прирост температуры, в итоге проверял несколькими хронами и все теперь после бешанной сатистической наработки стало совпадать, а до этогог
не получалось!!!!

И наконец все эти хроны удалось проверит на более точном хроне, и он показал абсолютно точно мою расчетную скорость на данный момент времени и
температуру, и другие хроны что самое
интересное показали абсолютно точно
свои несоответствия которые мы вывели
имперически!!!
Но сколько головняка это стоило!!!
И примерно 5 хронографов и несколько тысяч патронов на несколько человек!!!

PR2201JM

Всё равно есть куча вещей которые баллистические калькуляторы не учитывают. Экранный эфект, изменение скорости звука от влажности и температуры по пути следования. Электрические и магнитные поля при стрельбе вдоль линий электро передачь, железных дорог, мостов. Не говоря уже о погрешностях связанных с разностью высот, давлений на них и состава атмосферы.
Переходите на лазеры, все эти и куча других проблем связанных с баллистикой останутся в прошлом, равно как и дорогие патроны, тяжёлая аммуниция, звон в ушах, синяки на плечах, пороховая вонь и т. д.

п-ф

2Ренард. Миш, а что брать за эталон? Полное хз. Единственно просто можно получить точный базовый результат на асинхронном двигателе и то при условии отсутствия или минимума перекоса фаз. Т.е. пересчитывать угловую скорость в линейную. А потом уже калибровать хроны. только кто будет мутить установку. Проще наверно договориться на ТПЗ.

Renard

2п-ф. Да нет, у меня вовсе нет нужды вымерять скорость до сантиметра и даже до метра в сек... просто хочется знать какому из моих хронов можно доверять больше 😛 Я люблю Компетишн - надежный, неприхотливый, а с Гаммой столько хлопот... 😞 К тому же, я не слышал, чтобы хроны можно было калибровать...? В устройствах такого ценового диапазона эта опция едва ли предусмотрена..
Кстати в МР спрашивают когда принесешь следующую статью? 😛

п-ф

Renard
2п-ф. Да нет, у меня вовсе нет нужды вымерять скорость до сантиметра и даже до метра в сек... просто хочется знать какому из моих хронов можно доверять больше 😛 Я люблю Компетишн - надежный, неприхотливый, а с Гаммой столько хлопот... 😞 К тому же, я не слышал, чтобы хроны можно было калибровать...? В устройствах такого ценового диапазона эта опция едва ли предусмотрена..
Кстати в МР спрашивают когда принесешь следующую статью? 😛

Дык, опять же - ТПЗ. Прикупить Волков или своих самокруток, замерить в КИСе скорость на стенде и держать их как контрольные и эталонные. А "калибровать" в уме ессно.
Статья ХЗ. Некогда.

Dr. Watson

Renard
Кстати в МР спрашивают когда принесешь следующую статью? 😛

Кстати о статьях. 😊

Док

inoks

Ага попался!!!!!!!

flint

п-ф
Дык, опять же - ТПЗ. Прикупить Волков или своих самокруток, замерить в КИСе скорость на стенде и держать их как контрольные и эталонные. А "калибровать" в уме ессно.
Статья ХЗ. Некогда.


Мне думается, что это не лучше чем просто сказать себе, вот этот, синенький, мне нравится больше и работает правильно.

Калибровать хронограф по "тестовому" патрону, тем паче заводскому, это примерно тоже, что мерять расстояние по спидометру. Замерять то можно, а вот насколько точно такое измерение уже вопрос.
Я вот езжу на range всегда одной дорогой. На старой резине от моего дома до ворот стрельбища было 93 км, на новой - 89 😛
Но это лирика.

Попробую обосновать на цифрах.
Из своего скромного опыта скажу, что средний разброс скоростей (калибр 308, самокрут) в группе из 5 состевляет 30-35 fps, т.е. чуть более 1%. Конечно же, в отдельных группах бывает и 0.5%, а в отдельных, к сожалению и 2%. А знать это заранее невозможно. Может у кого получается и лучше, завидую.

Заводской матчевый Федерал бросает до 2%.
Будут ли Волки лучше Федерала или самокрута еще тот вопрос.
Указанная Глебом выше разница в скоростях разных испытанных хронографов составляет примерно теже 2%.

Теперь вспомним о влиянии на скорость температуры за бортом и степени "стылости" тестовых патронов, степени чистоты ствола, его разогрева и получаем крепенькое сомнение в эталонности такой линейки.

inoks

Вывод такой покупайте Охлер 35!!!!!

п-ф

flint


Калибровать хронограф по "тестовому" патрону, тем паче заводскому, это примерно тоже, что мерять расстояние по спидометру. Замерять то можно, а вот насколько точно такое измерение уже вопрос.
Я вот езжу на range всегда одной дорогой. На старой резине от моего дома до ворот стрельбища было 93 км, на новой - 89 😛
Но это лирика.

А почему нет? Хрон, к примеру, начал показывать Vо близкую номеру телефона соседа. Берем тестовый патрон, и убеждаемся - вреть гад. Ессно с долей погрешности.
У меня тоже резина вреть. То 90, то 95 до исторической родины, в зависимости от модели. Но я то знаю, что моя родина точно на сто первом километре. (Рай для выселенцев, места безоблачного детства, где неопределенный артикль "млять" ставился в любой части предложения - "Э, кто последний в очереди за пивом?" 😛) Поэтому достаточно легко "калибровать" спидометр и одометр, а также считать истинную скорость и пройденное расстояние. 😀
А вообще есть у меня на примете один сенной сарайчик. Мы там какнить замутим от скуки десятиметровый баллмаятник и будем по нему стрелять и считать скорость пульки.

inoks

Серега не матюкайся (балмаятник!!!!)
это еше что за хрень такая!!!

п-ф

inoks
Серега не матюкайся (балмаятник!!!!)
это еше что за хрень такая!!!

Эт типа маятник. 😛 Вес балды-пулеулавливателя и длина плеча известна, вес пули тоже. Узнаем отклонение маятника по линейке во время выстрела и считаем скорость пули. Лабораторка такая была у нас на физфаке (эт не мат, факультет такой блин 😛 ), считали скорость пули от духовки через асинхронник и маятник, и сравнивали. Получалось очень близко по значению.

inoks

Блин занятно !!!!
А насколько точно можно определить нач скорость пули?
Какова погрешность?

Angor

[QUOTE]Originally posted by п-ф:
[B]

"...Но я то знаю, что моя родина точно на сто первом километре..."

"Врёть" не только резина и хронометры... 😀

Серёга, глянь Р.М.

sk

2 inoks
погрешность можно и 1 см в секунду, зависит от изготовления, штука не сложная.
школьный учебник по физике, 10 класс ,
параграф 52-53 "закон сохранения энергии в механике", все есть подробно с формулами,
но здоровая будет бандура, сам маятник нужно делать из свинца, чтобы пуля при попадании в нем застревала и полностью передавала энергию, без сколов с маятника.

ViTT

sk
2 inoks
погрешность можно и 1 см в секунду, зависит от изготовления, штука не сложная.
школьный учебник по физике, 10 класс ,
параграф 52-53 "закон сохранения энергии в механике", все есть подробно с формулами,
но здоровая будет бандура, сам маятник нужно делать из свинца, чтобы пуля при попадании в нем застревала и полностью передавала энергию, без сколов с маятника.
Тогда вес маятника будет менятся!! 😊

п-ф

ViTT
Тогда вес маятника будет менятся!! 😊

Ну и что. Вес "добавки" известен и может учитываться.

sk

маятники весят от 10 до 100 кг, дополнительный вес пули непринципиален наверно.больше погрешностей будет от "веревочки" и от замера отклонения.

kuk

inoks
.

И наконец все эти хроны удалось проверит на более точном хроне, и он показал абсолютно точно мою расчетную скорость на данный момент времени и
температуру, и другие хроны что самое
интересное показали абсолютно точно
свои несоответствия которые мы вывели
имперически!!!
Но сколько головняка это стоило!!!
И примерно 5 хронографов и несколько тысяч патронов на несколько человек!!!

Как фамилие этого хронографа??

С Уважением

Renard

Короче, господа!
Кто имеет желание сопоставить показания наших хронографов - можно организовать встречу в Мытищах в одну из суббот.
Предложения будут?

Renard

Понятно... при отсутствии предложений, закрываю тему через сутки 😊

серый

Тоже маюсь этим вопросом. Может что и присмотрю что люди юзают.Да и другим наверное будет интересно-тема то бесконечная. http://guns.allzip.org/topic/91/185748.html

PR2201JM

sk
маятники весят от 10 до 100 кг, дополнительный вес пули непринципиален наверно.больше погрешностей будет от "веревочки" и от замера отклонения.
Да ещё часть кинетической энергии в тепло преобразуется. Какая, будет зависить в основном от материаллов пули и маятника.
Что делать? Любимый вопрос. Снимать... и бегать тут не поможет.