Винтовка СВД виды, модификации, различие выпусков..

Ребята доброго вам дня!
Всячески прошу сильно не ругаться, если повторяюсь, форум просто кишит темами.. Если есть таковая скиньте ссылку, а тему к стороне.
Интересует различие фурнитуры СВД, оттенков просто в сети огромное количество, от самых светлых тонов до самых тёмных, порода дерева, выпуска 60-х, 70-х, 80-х, 90-х и прочее до последних пластиковых и т.д.

Встречал, тут продавали фурнитуру ранние с тремя прорезями, вот мне кажется если не ошибаюсь, ранний выпуск с прицелом 1П21 (ПСП-1).

ZloveGro
Интересует различие фурнитуры СВД, оттенков просто в сети огромное количество, от самых светлых тонов до самых тёмных, порода дерева,

Какая такая порода дерева на СВД? Бакелизированная (бакелитовая) фанера это называется. Березовый шпон склеенный фенолформальдегидной смолой под давлением. Цвет - так же как на АКоидной фурнитуре - зависит от лака и условий хранения/эксплуатации и предпродажной подготовки/ремонта на заводе или в войсковых оружейных марстерских и арсеналах. От светло желтого до почти черного, с заходом в краснокоричневый. Правда желтых именно СВДшных не встречал - они чаще всего красно коричневых оттенков.

На Тиграх - да, дерево, но как правило не СВДшного вида. Орех.

Пластик - в начале 90х разработали накладки, а приклад только в конце, поэтому почти 10 лет СВД и Тигры шли с пластиковыми накладками и фанерными/деревянными прикладами.
С 2000х все СВД в пластике. Стеклонаполненый полиамид. Пластиковых накладок, если не ошибаюсь, было 2 или 3 вида.
Тигры могут быть как в пластике, так и в фанере и в дереве.

Вот две ранние СВД

С тремя прорезями

И более привычная

GEORGEspb

Какая такая порода дерева на СВД? Бакелизированная (бакелитовая) фанера это называется. Березовый шпон склеенный фенолформальдегидной смолой под давлением. Цвет - так же как на АКоидной фурнитуре - зависит от лака и условий хранения/эксплуатации и предпродажной подготовки/ремонта на заводе или в войсковых оружейных марстерских и арсеналах. От светло желтого до почти черного, с заходом в краснокоричневый. Правда желтых именно СВДшных не встречал - они чаще всего красно коричневых оттенков.

На Тиграх - да, дерево, но как правило не СВДшного вида. Орех.

Пластик - в начале 90х разработали накладки, а приклад только в конце, поэтому почти 10 лет СВД и Тигры шли с пластиковыми накладками и фанерными/деревянными прикладами.
С 2000х все СВД в пластике. Стеклонаполненый полиамид. Пластиковых накладок, если не ошибаюсь, было 2 или 3 вида.
Тигры могут быть как в пластике, так и в фанере и в дереве.

Черномор
Вот две ранние СВД
С тремя прорезями
И более привычная

Благодарю, а увеличение количества прорезей, это для улучшени вентиляции и отвода тепла от ствола в процессе учёта опыта эксплуатации? Или...?

ZloveGro
как и вы знаток в проф.бодибилдинге 😊

Не угадали - в первой половине 2000х я года 4ре в организации чемпионатов принимал участие и по фитнес клубам и тренажерным залам немало находился, Владимира Дубинина лично знал.
Хотя я и по технической части этим занимался, но все же что то понимаю... 😊

ZloveGro
А вы в свою очередь так красиво и чётко мне всё описали, на том вам и огромное благодарю.
ММм.. Получается приклад из такого же материала выполнен бакелизированной фанеры?

Деревянные элементы всего армейского советского стрелкового оружия с 50х годов изготавливались из такой фанеры. Массив дерева шел пожалуй только на первые типы АК(-47). Даже "ремонтные" ложи трехлинеек - фанера.

ZloveGro
А поздние накладки если не сложно 3 типа тоже будут уместны в теме 😊

Тут же на ганзе было, на вскидку не вспомню где. Если шибко любопытно просто фото Тигров производства 90х погуглите.
Визуально отличаются - самые ранние вообще без прорезей для вентиляции.
Второй вариант почти как современные, только без внешнего оребрения в передней части.
Текущий вариант - самый массовый - на любом современном фото.

ZloveGro

Благодарю, а увеличение количества прорезей, это для улучшени вентиляции и отвода тепла от ствола в процессе учёта опыта эксплуатации? Или...?

Скорее всего - именно так, без или.

GEORGEspb
Не угадали - в первой половине 2000х я года 4ре в организации чемпионатов принимал участие и по фитнес клубам и тренажерным залам немало находился, Владимира Дубинина лично знал.
Хотя я и по технической части этим занимался, но все же что то понимаю...

GEORGEspb
Тут же на ганзе было, на вскидку не вспомню где. Если шибко любопытно просто фото Тигров производства 90х погуглите.
Визуально отличаются - самые ранние вообще без прорезей для вентиляции.
Второй вариант почти как современные, только без внешнего оребрения в передней части.
Текущий вариант - самый массовый - на любом современном фото.

Черномор
Скорее всего - именно так, без или.

Ребята, а отличия годов выпусков в мелких деталях есть на винтовке, ну что-то усилено, что-то упрощено и т.д.

ZloveGro
Ребята, а отличия годов выпусков в мелких деталях есть на винтовке, ну что-то усилено, что-то упрощено и т.д.

Есть, конечно. Допуски другие стали, выросла масса, со строгания стволов перешли на эррозию и т.д.

Черномор
со строгания стволов перешли на эррозию

Андрей К
Небольшая ремарка:
На ВСЕХ серийных СВД, стволы изготавливались и изготавливаются только "электроэрозией". "Строганные" были только на самых первых опытных (до серийных) выпусках, причем полностью проваливших ресурсные испытания (кучность правда была отменная, впрочем, это по большей части комплексная заслуга, т.к. на все представительские испытания, винтовки реально "вылизывали", да и патроны использовались, так называемые "образцовые".

Я говорю то, что мне лично сказал М.Е. Драгунов.
Возможно, я что-то опосля напутал, завтра уточню.
Сам Е.Ф. Драгунов был только за строганые стволы.

Черномор
завтра уточню.

К августу 1962 года, была изготовлена опытная партия в количестве 40 винтовок со стволами изготовленными методом строжки и не имевшими защитного покрытия. После приёмо-сдаточных и периодических испытаний, винтовки были направлены в Туркестанский, Одесский и Московский военные округа. По результатам войсковых испытаний, из округов поступила основная рекомендация - ввести хромовое покрытие ствола, для повышения его живучести. Аналогичная рекомендация поступила и из испытательного центра МО, где проходили испытания безоткатного орудия "Гром", и при этом, опытные винтовки использовались как пристрелочные, т.е. проходили фактические ресурсные испытания. Перед каждым выстрелом орудия, из винтовок производилось несколько пристрелочных выстрелов трассирующими патронами. При настреле всего около 2тыс, происходил сильный разгар канала ствола, и как результат - полная потеря кучности. По результатам испытаний, была внедрена технология нанесения хромового покрытия, а метод получения нарезов строжкой, был заменен на электрохимический, в частности, для более качественного нанесения хрома. После окончания всех предусмотренных испытаний и доводочных работ, летом 1963 года винтовка была принята на вооружение Советской Армии. Серийный же выпуск винтовки начался только в начале 1964 года, по окончании подготовительных работ, технологической отработки и необходимого оснащения производства.

Р.S.
пУпырь, скорее копируй!.. А а то вдруг сотру!!!.. 😀

На ВСЕХ серийных СВД, стволы изготавливались и изготавливаются только "электроэрозией". "Строганные" были только на самых первых опытных (до серийных) выпусках, причем полностью проваливших ресурсные испытания (кучность правда была отменная, впрочем, это по большей части комплексная заслуга, т.к. на все представительские испытания, винтовки реально "вылизывали", да и патроны использовались, так называемые "образцовые".

Ребята, а почему не прижился в войсках прицел ПСП-1, развал Союза помешал?

------------------
«/A»

Андрей К
[B]
Могу уточнить прямо сегодня.. 😛

/B]

Андрей, Драгунов ответил, читай.

Касательно "провала ресурсных испытаний": интересно, откуда такая информация?

Очередной ревизионист написал, наверное.

Dragunow
Касательно "провала ресурсных испытаний": интересно, откуда такая информация?

Dragunow
Конкурсные испытания ССВ-58 и 2Б-В-10 (константиновской винтовки) проводились патронами одной партии, чтобы исключить фактор патрона при сравнительной оценке кучности.

Dragunow
То есть, вплоть до войсковых испытаний ССВ-58 по ресурсу удовлетворяла.

"К финалу мы подошли пережив целую серию неудач и успехов.."(с) Е.Ф.Драгунов

Вот это фото мне очень нравится... Настоящее, не постановочное..

А про причину разрыва расскажите? Или где почитать?

01512
А про причину разрыва расскажите? Или где почитать?

"Во время одного из
испытаний произошёл разрыв узла запирания
единственного опытного образца. Для того,
чтобы доказать, что винтовка нипричём,
пришлось распатронировать целую партию
боеприпасов. Оказалось, что несколько
патронов из партии были снаряжены
быстрогорящим пистолетным порохом, что
привело к резкому росту давления при
выстреле. Для продолжения испытаний заводу
пришлось напрячься и за две недели
изготовить новый образец."
Конец цитаты.
Интернет-источник (где почитать) - http://topwar.ru/1015-vydayushhijsya-konstruktor.html

Андрей К
Вот это фото мне очень нравится... Настоящее, не постановочное..

Да, отличное фото

Андрей К
У ССВ-58 изначально были крайне низкие показатели живучести и безотказности (даже не смотря на то, что как было озвучено, показывали "выдающуюся кучность" - R100<6см, R50 <2,4см)), справедливости ради, не хуже и не лучше конкурентов. Опытные винтовки не выдерживали и типовые испытания на долговечность и надежность в различных условиях эксплуатации, из-за большого количества задержек и поломок

Из этого не видно,что именно выходило из строя стволы или,например, ударники-выбрасыватели.

Андрей К
и из испытательного центра МО, где проходили испытания безоткатного орудия "Гром"

У "Грома" есть отдача и даже противооткатные устройства.Может испытывалось какое-то другое орудие?

Mannfred
У "Грома" есть отдача и даже противооткатные устройства

Mannfred
Из этого не видно,что именно выходило из строя стволы или,например, ударники-выбрасыватели.

Mannfred
Из этого не видно

Андрей К
Ещё осенью 1960г проводились ресурсные испытания, которые как сказано выше, были признаны неудовлетворительными

01512
где почитать?

Mannfred
Из этого не видно,что именно выходило из строя стволы или,например, ударники-выбрасыватели.

Там большой список доработок и изменений, в т.ч. с целью повышения живучести:
"- для повышения ресурса упрощена конструкция и уменьшен вес ударника на 4 г, что в совокупности с увеличенной площадью соприкосновения курка с шепталом должно было обеспечить надёжную и безопасную работу УСМ, с этой же целью в конструктивную схему УСМ был введён автоспуск;

- для устранения возможности отделения крышки при падениях винтовки изменена конструкция защёлки крышки ствольной коробки (вместо защёлки АК-шного типа введена всем знакомая поворотная на 180? чека, при этом место соударения подвижных частей автоматики в крайнем заднем положении осталось неизменным - о вкладыш крышки ствольной коробки);

- крышка ствольной коробки выполнена по всей длине коробки с целью более надёжной защиты от пыли и грязи;

- уменьшены диаметры бойка и отверстия под боёк в затворе с целью предотвращения выпучивания капсюлей по месту удара бойка;

- увеличена длина толкателя с целью предотвращения расцепления его с поршнем при падениях на приклад, с этой же целью в отверстии задней части поршня сделан заходной конус, направляющий передний конец толкателя;

- за счёт увеличения толщины листа и введения рёбер жёсткости другой конфигурации повышена прочность щитка предохранителя в целях исключения возможности его отгиба рукояткой рамы при падениях винтовки на приклад, приводящего к перезаряжанию;

- самопроизвольное выпадение осей из корпуса отделённого от винтовки УСМ было устранено плотной посадкой осей;

- с целью повышения ресурса отработана новая конструкция и размеры выбрасывателя - у корпуса УСМ усилили стенку и изменили места сварки, деревянное цевьё заменили правой и левой ствольными накладками, изготовленными из шпона и имеющими металлические наконечники для исключения обугливания. При этом для уменьшения нагрева ствольных накладок конструктивно увеличен зазор между стволом и накладками. Для обеспечения прочности защёлки хомутика открытого прицела она была заимствована от автомата АКМ;

- конструктивно был изменён и способ крепления ствольных накладок; в процессе отрабатывая идеи 'плавающего' цевья на заднем упоре была установлена двухпёрая пластинчатая пружина, предназначенная как для амортизации, так и для более удобной разборки - с введением кольца газовой каморы отпала необходимость в прижимной ствольной гайке, и теперь эта операция проводилась очень просто - осадив назад подпружиненные накладки, их передние концы просто выводились из-под кольца газовой каморы;

- для исключения самоотвинчивания патрубка газовой каморы изменили её конструкцию; теперь для его отделения было необходимо повернуть чеку патрубка на 180?, оттянуть его назад до схода с каморы и повернуть на 90?, для того чтобы он прошёл через отверстие кольца газовой каморы;

- передняя антабка была изготовлена неподвижной в виде проушины в нижней части газовой каморы;

- введена кольцевая проточка в чашечке затвора для исключения возможности поломки венчика;

- общий ход подвижных частей автоматики увеличен на 9 мм - до 143 мм;

- введён ДТК в виде переднего выступа основания мушки; основание мушки, в отличие от остальной ствольной арматуры, навинчено на дульную часть и заштифтовано;

- доработаны размеры магазина и введено упрочнение горловины."

http://www.kalashnikov.ru/rozhdenie-legendy-2/

Андрей К
Если интересно, "Гром" является гладкоствольным орудием, точнее -обычной пусковой установкой, т.е. даже несмотря на наличие гидронакатника концентрического типа в устройстве фиксации орудия к башне, по классификации он относится к безоткатным...

По вашей "классификации" пушки современных российских танков,а также МТ12 можно отнести к "безоткатным" так все они гладкоствольные и являются пусковыми установками для реактивных управляемых снарядов.

Андрей К
Значит, по Вашему, живучесть ствола на предсерийном изделии менее 2тыс, это нормально.. Так тому и быть..

Думаю ни тогдашняя СВМ,ни тепершняя СВ98 не покажут бОльшей живусти стволов при стрельбе трассерами.
При этот надо учитывать что трассера явно не снайперские боеприпасы.

Андрей К
(я ж не окулист )

То что вы далеко не доктор уже давно заметно.

Mannfred
Думаю ни тогдашняя СВМ,ни тепершняя СВ98 не покажут бОльшей живусти стволов при стрельбе трассерами.

Mannfred
СВ98

Mannfred
надо учитывать что трассера явно не снайперские боеприпасы.

Mannfred
По вашей "классификации"

Mannfred
То что вы далеко не доктор уже давно заметно.

Заранее спасибо за Ваши ответы.

Кстати, кому действительно интересно, по этой ссылке можете посмотреть "взрыв-схемы" винтовок А.С.Константинова и С.Г.Симонова.

http://sportingshot.ru/articles/svd_vintovka

Андрей К
А что с ними не так?

Эти винтовки также не имеют хромового покытия канала ствола,а значительное количество СВМ имела строганный ствол.

Андрей К
СВ-98 пишется через тире..

Пох,на траеторию не влияет.

Андрей К
Если же Вам интересна конструкция безоткатных/откатных орудий, попробуйте изучить её самостоятельно, т.е. без моей помощи. Если же Вас интересует, ошибся ли Ю.К.Александров в присвоении "безоткатности" Грому, попробуйте связаться с им лично и уточнить этот вопрос у него.

Изучил давно и успешно,чего и вам рекоендую,что бы не повторять чужие глупости,даже ели их сказал некто Ю.К.Александров.

Андрей К
Насколько давно?

Давно-давно...когда я ганзу ещё только читал,вы всех пытались убедить что патрон в СВД при досылании улетает вперед от затвора.Очень интересно было...

Андрей К
Среди обеспокоенных, только Вы лично или с Вами есть сочувствующие?..

Я не наблюдаю ни малейшего повода для своего беспокойства,и знаю вы в этом вы несможете мне помочь,ведь вы не доктор.
И даже не окулист.

Mannfred
Пох,на траеторию не влияет.

Mannfred
даже ели их сказал некто Ю.К.Александров.

Mannfred
вы всех пытались убедить что патрон в СВД при досылании улетает вперед от затвора.Очень интересно было...

Глазам-то хоть своим верите?.. Не?.. 😊

Андрей К
Глазам-то хоть своим верите?.

Своим глазам верю абсолютно.Вам-нет.

Где тут улетающий вперед патрон?:

https://www.youtube.com/watch?v=cwrQ3BOl40o

Mannfred
Где тут улетающий вперед патрон?:

Вот уж точно, очередной тяжелый случай..
Сами-то не пробовали внимательно посмотреть, даже это ни как не отражающее реальный процесс досылания винтовки СВД при производстве выстреле?.. Не?.. Ну так попробуйте или воспользуйтесь хотя бы этими скринами, наглядно демонстрирующими "полет", даже этой убогой полуоболочки на неизвестном карабине с не менее неизвестными ТТХ..

На скрине хорошо видно, что получивший удар подавателя и движущийся вперед патрон даже не касается затвора, а его рант пока находится под зацепом выбрасывателя, далее он продвигаясь вперед выскочит из магазина и поднимется на линию патронника, предварительно и по инерции даже подскочив вверх, после чего вновь выйдет на линию оси патронника, будет многократно и незначительно соударяться с зацепом, периодически отлетая чуть вперёд.. Возникает вопрос: - А что же это подаватель не находится в контакте с донцем гильзы? Он же должен его тупо толкать вперед оставаясь в непосредственном контакте?.. откуда зазор-то появился?.. Интересное дело получается, рама смещается и с каждой миллисекундой разгоняется, а зазор волшебным образом увеличивается. Вот чудеса! 😊

А вот на этом кадре, даже после основного и уже нескольких коротких соударений, патрон всё равно пытается "лететь" впереди рамы (даже на этой полуоболочке!)

И даже на окончании цикла входа в патронник и многократных соударений с зацепом выбрасывателя, патрон продолжает лидировать и "лететь" впереди рамы! Надеюсь рант гильзы Вам виден?.. 😛
"Зрячий, да увидит!"(с)

А здесь, патрон уже даже "убежал" и от контакта с зацепом выбрасывателя, и это несмотря на касательное трение со стенками патронника при начальном позиционировании, учитывая фактическое максимальное(!) ускорение и разгон рамы/затвора на предпоследнем этапе досылания.. И откуда только даже при стрельбе этим говённым патроном, взялась такая скорость рамы.. 😊

Если же рассмотреть аналогичную высокоскоростную съемку досылания родного(боевого) патрона в СВД, ударно-инерционный отскок патрона будет настолько наглядным, что уже даже слепой увидит!

Андрей К
Вы, простите, не Петросян случайно?.. А то не смешно уж, как-то очень..

Кто такой Петросян?Это один из ваших сотоварищей?

Андрей К
Мало того что Вы подсовываете видео с "неизвестной величиной" в виде некоего ТИГРа

А чем это видео плохо?Вы же своего не предоставили.

Андрей К
далее он выскочит из магазина и поднимется на линию патронника, предварительно даже подскочив вверх, после чего вновь выйдет на линию оси, будет многократно соударяться с зацепом периодически отлетая вперёд.. Возникает вопрос: - А что же это подаватель не находится в контакте с донцем гильзы?

Потому,что при при выравнивании оси патрона с осью патронника(ствола) донце гильзы по определению не может контактировать с досылаелем.
После входа патрона в патронник,фланец гильзы контактирует со скосом выбрасывателя.
Нет там никакого полёта.

Если вы имеете такое же представление о работе СВД,так же как о безоткатных орудиях,то перспектива спора с вами очевидна.

В любом случае, спасибо за видео!
В нём запечатлён очень редкий кадр - полный захват затвором донца гильзы очередного патрона (вероятно второго) с его чётким замыканием зацепом выбрасывателя, при его вхождении в патронник всего только на половину!.. Причем не в ручном режиме досылания(заряжания), а именно в самозарядном!

Mannfred
После входа патрона в патронник,фланец гильзы контактирует со скосом выбрасывателя.

Андрей К
на неё контакта с затвором - НЕТ, контакта со скосом зацепа тоже- НЕТ, а зазор (отсутствие контакта с затвором) - ЕСТЬ!

Mannfred
Mannfred

Андрей К
Скорость обратного хода рамы подсказать

Знаю скорость отката и наката,закон сохранения количества движения,а про обратный ход лучше не начинайте.

Лучше скажите,какова живучесть ствола опытных прототипов СВД при стрельбе НЕтрассирующими пулями.

Mannfred
Знаю скорость отката и наката,закон сохранения количества движения

Mannfred
а про обратный ход лучше не начинайте.

Mannfred
Лучше скажите,какова живучесть ствола опытных прототипов СВД при стрельбе НЕтрассирующими пулями

Касательно темы:
Любой конструктив по данной теме несущий полезную и интересную информацию - разумеется только приветствуется.

Андрей К
Сильно сомневаюсь

Наверное потому,что не понимаете значения этих слов?

Андрей К
Лучше чем откровенный бред про толкающий затвор в непрерывно-неразрывном режиме (по очереди с выбрасывателем)?

Вы что-то путаете.
Я ни где не писал,про НЕПРЕРЫВНЫЙ контакт затвора и гильзы.

Да,точки контакта меняются,но не происходит ускорения патрона благодаря "таки по неведомой Вам силе"(С).

Перемещение точек контакта подобно колесу,которое катясь с постоянной скоростью каждый новый момент времени имеет новую точку контакта с дорогой.
Причём перемещение точки контакта колеса и дороги вовсе не означает,что колесо отрывается от дороги и улетает вверх.

Андрей К

А Вам-то это зачем?.. Вам к тем источникам, из которых черпаете свои догадки

А вы зачем вообще на этом форуме?

Mannfred
Я ни где не писал,про НЕПРЕРЫВНЫЙ контакт затвора и гильзы.

Mannfred
А вы зачем вообще на этом форуме?

Андрей К
Т.е.Вы прилюдно и на чисто русском языке подтверждаете, что патрон таки теряет контакт с толкающем его "элементом" инициирующем его движение, т.е. очевидым образом утверждаете, что патрон таки опережает толкающий элемент, причем с каждой миллисекундой наращивающий скорость и ускорение и как следствие некоторое время движется самостоятельно, т.е. "летит"?

Нет,не летит,и относительно затвора не ускоряется.

Андрей К
Что бы спросить Вас на таком же чисто русском языке: "-Не можете остановиться?".

Весьма не просто пройти мимо и не среагировать на ваш отборный бред.

Андрей К
патрон таки опережает толкающий элемент, причем с каждой миллисекундой наращивающий скорость и ускорение и как следствие некоторое время движется самостоятельно, т.е. "летит"?

Ага,ускорение ускоряется стремительным домкратом,поэтому гладкоствольное безоткатное орудие должно иметь тормоз отката.
По сравнению с вами Трубецкой Л. просто отдыхает.

Mannfred
Нет,не летит,и относительно затвора не ускоряется.

Mannfred
Весьма не просто пройти мимо и не среагировать

Mannfred
Ага,ускорение ускоряется стремительным домкратом

Mannfred
Нет,не летит,и относительно затвора не ускоряется.

Андрей К
Т.е. получается, что сможете наглядно доказать и показать?.

Я вам показал наглядное видео,в котором вы пытаетесь найти чёрную кошку которой нет.

Андрей К
Т.е. двукратная просьба остановить Ваш "поток безудержного сознания", вновь не возымела действа?

Это какая-то угроза?

Андрей К
A-a-a, вот оно Ваше "отрытие"

Здесь только ваши открытия,я просто фиксирую ваши перлы.

Попробуйте ещё раз объяснить,за счёт чего В ПРИНЦИПЕ может происходит ускорение патрона относительно затвора?
Можете призвать на помощь "сотоварищей".

з.ы. К стати интересно,что вы понимаете под словом "полёт"?Если,например,я досылаю патрон в рем700 затвором с постоянной скоростью,то там патрон тоже будет лететь и ускоренно ускоряться?

Mannfred
Я вам показал наглядное видео

Mannfred
Это какая-то угроза?

Mannfred
Здесь только ваши открытия,я просто фиксирую ваши перлы.

Mannfred
Попробуйте ещё раз объяснить,за счёт чего В ПРИНЦИПЕ может происходит ускорение патрона относительно затвора?

Mannfred
Если,например,я досылаю патрон в рем700 затвором с постоянной скоростью,то там патрон тоже будет лететь и ускоренно ускоряться?

Кстати, интересно было бы посмотреть игру в бильярд на Вашей планете.. 😊 Парнокатящиеся в лузу шары после соударения, где один настойчиво толкает другого на всем пути следования.. 😊 Это наверно захватывающее зрелище.. 😊

Андрей К
Это заурядная профанация относительно винтовки СВД и её любого боевого патрона, но даже несмотря на это, законы физики чётко работают и на этом комплексе, о чем Вам наглядно показано на почти десятке скринов.

Это только вы видите профанацию и полёт.А ещё ускорение ускорения.

Андрей К
А смысл?

Просто интересна глубина ваших заблуждений.Ну или просто невежества.

Андрей К
А причем здесь вопрос про Rem700 относительно ручной подачи с равномерной скорость? Разумеется не "полетит"

А при том что коэффииент востановления не зависит от скорости удара.

Андрей К
Парнокатящиеся в лузу шары после соударения, где один настойчиво толкает другого..

Интересно а какой коэффициент востановления стали в вашем понимании?

Скажите ещё,а если затвор с рамой,внезапно остановяться по какой-нибудь причине,так и не вытолкнув патрон из под губок магазина,то с какой скоростью продолжит движение патрон,при условии что силы трения учитываются?

Mannfred
Просто интересна глубина вашего заблуждений.Ну или просто невежества.

Mannfred
А при том что коэффииент востановления не зависит от скорости удара.

Mannfred
Интересно а какой коэффициент востановления стали в вашем понимании?

Прямой вопрос и ставим в нашем диалоге точку:
Остановиться всё-таки самостоятельно и осознанно не желаете?

Mannfred

Mannfred

Для сравнения (это уже не Вам, это зрячим), показано положение при перекрытии выбрасывателем фланца гильзы, т.е. при их контакте..
(Для справки: показан один и тот же патрон (3-й), при одной и той же подаче)

Для тех кто подключился к чтению или обсуждению, не забываем, что на видео представлена некая компиляция: охотничий карабин ТИГР с неизвестными характеристиками и состоянием (длина ствола, наличие и положение газ.регулятора, тип магазина и прочее, прочее), а самое главное, что стрельба ведется самыми низкоскоростными охотничьими патронами с тяжелой пулей.

Андрей К
Ещё за компанию расскажите про упругие соударения, законы сохранения энергии и импульса

Ну об этом я вам уже говорил,просто вы не поняли,бывает.

Андрей К

Если это действительно Вам интересно, то как говорится - GOOGLE Вам в помощь!

Гугл ответит о ЦЕНТРАЛЬНОМ ударе двух ШАРОВ чего в нашем случе и близко не наблюдается.

Андрей К
От Вас просто короткое: "ДА вижу" или "НЕТ, всё равно не вижу".

Да я вижу!

Я вижу,что вы не только пытаетесь найти блох на жабе,но и в своём рисуночке напрочь забыли,если конечно знали,о наличии фаски на дне гильзы.

При этом толщина этой фаски более трети толщины фланца и эта фаска по определению должна первой касаться выбрасывателя.

Вот так более правдоподобно не так ли:

Mannfred
Вот так более правдоподобно не так ли:

Вот он, контакт с выбрасывателем..

Простите за ОФФ и за то, что нелепо влезаю в данное упорное обсуждение, но просто навеяло:

Притча о том, когда оба виноваты и когда оба правы.

Рядом два дома, в одном доме круглые сутки крики, скандалы, а в другом тишина. Вот в очередной раз муж с женой ссорятся, а она ему и говорит:

- Ты когда-нибудь слышал, ругань и скандалы из соседнего дома? И Я не слышала. Сходи и узнай, как они так живут?

Спрятался муж около окошка соседнего дома и наблюдает. В соседнем доме каждый занимается своим делом: жена на кухне, муж за столом, что-то пишет. Зазвонил телефон, муж выскакивает в прихожую и, пробегая, зацепляет вазу, та падает и разбивается, мужчина опускается на колени и быстро собирает осколки. В комнату из кухни вбегает жена, опускается на колени и начинает помогать собирать осколки. Муж говорит жене:

- Извини, дорогая, Я спешил к телефону, зацепил вазу и разбил ее.

- Нет, дорогой, это Я виновата, это Я ее поставила так, что ты ее зацепил.

Они поцеловались, дособирали осколки, и каждый занялся своим делом.

Вернулся муж домой, жена у него интересуется:

- Ну, что узнал секрет того тихого дома?

- Да узнал: у них в семье оба виноваты, а у нас оба всегда правы.

P.S. Это в целом про нашу ганзу.

Андрей К
Вот он, контакт с выбрасывателем..

Ну да,контакт.А полет ваш где?

Надеюсь,вы знаете размеры скоса выбрасывателя,потому могли бы уж предположить в некоторый момент времени,когда фланец ещё не в чашке затвора положение фланца относительно выбрасывателя по вар.2

з.ы.я так понимаю,вы не востоянии предоставить никаких хоть прикидочных расчетов,и все ваше представление об ударе ограничивается столкновением бильардных шаров.Ну ладно,чего уж там,как говориться кто на что учился...

Mannfred
могли бы уж предположить в некоторый момент времени,когда фланец ещё не в чашке затвора положение фланца относительно выбрасывателя по вар.2

Надеюсь Вам и здесь будет не виден "полет" патрона (даже ещё поджатого!) после "стартового удара" подавателя?..
Это уже не ефрейторский, это прям майорский зазор! 😊

Всё "летит" и "летит".. Вот незадача.. 😊

Это ж, надо! И главное даже выбрасывателя не касается.. 😊

Mannfred
Mannfred

Не обессудьте, но далее - заступ..

Андрей К
Не обессудьте, но далее - заступ..

вы о чем?

Хотел бы высказать свою точку зрения по дискуссии, возникшей между Андреем К. и Mannfred'ом. С позиции человека, полтора десятилетия преподававшего в ИМИ/ИжГТУ курс проектирования автоматического оружия (фактически - теорию и расчет механизмов автоматического оружия), кандидата технических наук по специальности "Вооружение и военная техника".
Теоретическая механика подразделяет все связи в механизмах на два вида:
1. удерживающие (двухсторонние)и
2. неудерживающие (односторонние).
Связи "досылатель затвора - патрон" и "затворная рама - курок" - это самые что ни на есть НЕУДЕРЖИВАЮЩИЕ связи. То есть, ничто не мешает курку отрываться от затворной рамы и патрону от досылателя. Всё зависит от скорости соударения и масс-инерционных характеристик соударяющихся звеньев. Так что нет ничего удивительного и противоестественного в том, что в "Ремингтоне 700" патрон не отрывается от досылателя. Так же, как и в любой другой винтовке с ручным перезаряжанием.
Из практики известно, что курок в СВД начинает двигаться даже от удара ударником при выстреле. На курке "Сайги" после испытаний на живучесть чётко выявляются три места набитости. Это значит, что курок не один раз отрывается от ведущего звена и оно его не один раз нагоняет.
Кстати, второй боевой взвод на автоспуске АК-74 обеспечивает постановку на боевой взвод курка, движущегося по инерции после удара и "убегающего" от рамы.

Dragunow
Всё зависит от скорости соударения и масс-инерционных характеристик соударяющихся звеньев.

Вот именно.
Отскок одного тела от другого зависит от коэффициента восстановления,масс,и направления удара.

Досылатель патрона наносит ВНЕЦЕНТРЕННЫЙ удар по патрону сообщая не только импульс линейного перемещения,но и заставляя патрон вращаться вокруг центра масс.
Импульс вращения досылаемого патрона расходуется на перемещение патронов расположенных ниже в магазине,а также сжатие пружины магазина.

К тому же,присутствует не малая сила трения фланца гильзы о соседние патроны и загибы магазина.

Плюс не стоит забывать,что сам коэффициент восстановления мягкой стали у гильзы гораздо меньше,нежели у жёстких стальных калённых шаров,а тем более у бильярдных шаров из слоновой кости.

Если суммировать все силы(трения,деформации и д.т.) противодействующие отскоку патрона от досылателя в СВД,то сколько на тот полёт останется?

Если,например,отскок рамы в крайнем переднем положении есть,то он прекрасно виден без очковтирательства.

Dragunow
Так что нет ничего удивительного и противоестественного в том, что в "Ремингтоне 700" патрон не отрывается от досылателя.

Вообще-то отрывается.
Но это "отрыв" а не "отскок",и вызвано это не в результате упругого соударения затвора и гильзы,а просто потому,что патрон при досылании перемещается в вертикальной плоскости, меняя точки контакта с затвором.

Полностью не отрывается патрон от досылателя только в затворах с контролируемым досыланием типа маузера К98 и т.д.

Досылатель патрона наносит ВНЕЦЕНТРЕННЫЙ удар по патрону сообщая не только импульс линейного перемещения,но и заставляя патрон вращаться вокруг центра масс.

Поскольку патрон поджат к закрылкам магазина, то вращение происходит не относительно центра массы патрона, а относительно точки контакта патрона с передним краем закрылков.

Вообще-то отрывается.
Но это "отрыв" а не "отскок",и вызвано это не в результате упругого соударения затвора и гильзы,а просто потому,что патрон при досылании перемещается в вертикальной плоскости, меняя точки контакта с затвором.

МЕНЯЯ ТОЧКИ КОНТАКТА - то есть, контакт не прерывается.

Полностью не отрывается патрон от досылателя только в затворах с контролируемым досыланием типа маузера К98 и т.д.

Но ведь точки контакта там тоже смещаются: патрон перемещается снизу вверх, скользя по зеркалу затвора.

Dragunow
Поскольку патрон поджат к закрылкам магазина, то вращение происходит не относительно центра массы патрона, а относительно точки контакта патрона с передним краем закрылков.

Так было бы в статике.

А в динамике,по большому счёту,приложение сил эксцентрично к центру масс и возникающие из-за этого дополнительные усилия необходимо учитывать.

Dragunow
МЕНЯЯ ТОЧКИ КОНТАКТА - то есть, контакт не прерывается.

Теоретически да.
Практически нет,так как при выходе из под загибов магазина патрон будет подброшен нижними патронами в магазине,которые в сою очередь подпираются пружиной магазина.

Dragunow
Но ведь точки контакта там тоже смещаются: патрон перемещается снизу вверх, скользя по зеркалу затвора.

Точки смещаются,но потери контакта нет.Потому и контролируемое досылание.

Теоретически да.
Практически нет,так как при выходе из под загибов магазина патрон будет подброшен нижними патронами в магазине,которые в сою очередь подпираются пружиной магазина.

Точки смещаются,но потери контакта нет.Потому и контролируемое досылание.

Dragunow
А что, на Маузере 98 патрон при выходе из-под закрылков не подбрасывается нижними патронами? Или они не подпираются пружиной магазина?

Скажем так,что подбросу патрона не дают силы трения возникающие при движении донца патрона между зеркалом затвора и собственно донцем патрона,а также между проточкой гильзы и выбрасывателем.
Последний собственно и является элементом создающим УДЕРЖИВАЮЩУЮ связь.

Скажем так,что подбросу патрона не дают силы трения возникающие при движении донца патрона между зеркалом затвора и собственно донцем патрона,а также между проточкой гильзы и выбрасывателем.

Вы можете подтвердить это расчетами?

Попытаюсь на скорую руку и только по чужим фото.Если надо подробнее,то надо добраться до железа,а это только к концу след.недели.

И так,если посмотреть на вот это фото:
http://farm6.staticflickr.com/5343/9204030547_dfa910c3c9.jpg
http://farm6.staticflickr.com/5480/9204027127_5f4f0264ff.jpg

Взято от сюда:
http://artoftherifle.com/contr...-98-mauser.html

То станет понятно,что соотношение зазора между выбрасывателем и зеркалом затвора,а также зазора между зубом выбрасывателя и ширины проточки гильзы, позволяет патрону перекосится на столько,что силы трения,возникающие при этом и приложенные к донцу патрона,превышают вес патрона и позволяют патрону не выпадать под собственным весом.

Соответственно,при досылании патрона,силы от контакта патрона и его направляющими в ствольной коробки,перекашивают патрон ещё с большой силой,то есть силы трения ещё выше.

Чтобы донце гильзы скользило по зеркалу затвора без усилий,то необходимо уравновесить все моменты возникающие в соединении зеркало-донце-выбрасыватель.

Dragunow
на Маузере 98 патрон при выходе из-под закрылков не подбрасывается нижними патронами? Или они не подпираются пружиной магазина?

Mannfred
между проточкой гильзы и выбрасывателем.
Последний собственно и является элементом создающим УДЕРЖИВАЮЩУЮ связь.

.

------------------
С уважением, Тон.

Mannfred Досылатель патрона наносит ВНЕЦЕНТРЕННЫЙ удар по патрону сообщая не только импульс линейного перемещения,но и заставляя патрон вращаться вокруг центра масс.
Импульс вращения досылаемого патрона расходуется на перемещение патронов расположенных ниже в магазине,а также сжатие пружины магазина.

К тому же,присутствует не малая сила трения фланца гильзы о соседние патроны и загибы магазина.

Dragunow Поскольку патрон поджат к закрылкам магазина, то вращение происходит не относительно центра массы патрона, а относительно точки контакта патрона с передним краем закрылков.

Чет как то туманно....так имеет ли патрон СВД(либо сходного П/А)...конкретное ВРАЩАТЕЛЬНОЕ движение в момент когда движется ещё "внутри магазина"(при подаче)... поджатый пружиной подавателя и направляющими "губками" .........или же Трение съедает вращательный момент ???

B-S
.или же Трение съедает вращательный момент ???

Вращетельный момент компенсируется массой(инерцией) нижележащих патронов и силой пружины магазина.
Однако,это вращательный момент вызывает дополнительные силы трения.

Чет как то туманно....так имеет ли патрон СВД(либо сходного П/А)...конкретное ВРАЩАТЕЛЬНОЕ движение в момент когда движется ещё "внутри магазина"(при подаче)... поджатый пружиной подавателя и направляющими "губками" .........или же Трение съедает вращательный момент ???

Вращение патрона при досылании при его перемещении по направляющим закрылкам магазина ВСЕГДА имеет место. В идеале было бы хорошо, если бы патрон в начале досылания находился точно на оси канала ствола. Но так не бывает, поэтому патрон при досылании совершает сложное движение. При подаче из двухрядного магазина поворот патрона идет даже в двух плоскостях.
Могу утверждать это вполне ответственно: самому приходилось прочерчивать траекторию движения патрона при досылании.

Mannfred

Вращетельный момент компенсируется массой(инерцией) нижележащих патронов и силой пружины магазина.
Однако,это вращательный момент вызывает дополнительные силы трения.

Согласен...,что в двухрядном магазине минимальный Вращательный момент всегда присутствует ...условно говоря в "спящем режиме" 😊

срабатывает момент Вращения именно при "уходе"/срыве донца Подающегося патрона с Края направляющей "губки"/закрылка магазина(патрон приходит в патронник с небольшим доворотом(1-6мм.)) - вращательный момент либо "правый" либо "левый"- соответственно ряду магазина.
...ну и естеств. имеет возможность Доворачиваться при подьёме/замещении "ушедшего" След. патрон соседн. ряда,на ту же примерно величину,и в направлении указанных выше.
Вот как то так можно это увидеть. 😊
как это в теории выглядит Х.З. 😊

Dragunow

Вращение патрона при досылании при его перемещении по направляющим закрылкам магазина ВСЕГДА имеет место.
Могу утверждать это вполне ответственно: самому приходилось прочерчивать траекторию движения патрона при досылании.

Не могу с этим согласиться(при всём уважении)...Ну ни как!
У меня(в двухрядных магазинах на без рантовых патронах)точно Не происходит Никакого Вращения патрона В МОМЕНТ КОГДА ОН ДВИЖЕТСЯ ПОДЖАТЫЙ ПРУЖИНОЙ ПОДАВАТЕЛЯ К НАПРАВЛЯЮЩИМ ЗАКРЫЛКАМ Магазина....как это не прискорбно, но это факт.
Например: вот старый патрон многократно ипользовавшийся для регул. правильного угла подачи патронов с SP / как в ручном режиме, так и в самозарядном вторым из магазина...ориентировался всегда строго по одной метке...соответственно образовалось/"процарапалась" целая полоса от левого закрылка... которая СТРОГО ПРЯМОЛИНЕЙНАЯ!!

B-S
целая полоса от левого закрылка

------------------
С уважением, Тон.

ASAMIN
а вы уверены что эта полоса не от обратного движения затвора???

там не одна сплошная полоса, а "пачка" тонких полосок по одному месту...соответственно количеству досыланий....затвор у меня царапин Не оставляет - Нет острых граней.

B-S
Не происходит Никакого Вращения патрона

То,что патрон не вращается,не означает,что он не испытывает вращающего момента(в разных плоскостях),который уравновешен реакцией опоры,приводящей к повышенному трению.

Кроме того,полоса на гильзе всегда,как правило от одной точки,что в свою очередь допускает КАЧАНИЕ гильзы вокруг некоторого Мгновенного Центра Скоростей(МЦС) подобно катящемуся колесу,которое вращается вокруг точки контакта с дорогой.

Mannfred

То,что патрон не вращается,не означает,что он не испытывает вращающего момента(в разных плоскостях),который уравновешен реакцией опоры,приводящей к повышенному трению.

Кроме того,полоса на гильзе всегда,как правило от одной точки,что в свою очередь допускает КАЧАНИЕ гильзы вокруг некоторого Мгновенного Центра Скоростей(МЦС) подобно катящемуся колесу,которое вращается вокруг точки контакта с дорогой.

Эт точно испытывает, Но не может вращаться -"каши мало ел!" 😊
...А "точка" да...царапает,... и царапает именно направляющим выступом впереди закрылка...., тело гильзы получает начало царапины у перехода ската "плеч" в "тело" и заканчивает её/царапину/ получать в самом конце подачи, в момент "спрыгивания" закраины патрона с закрылка...и при этом царапина всегда идеально ровная как по линейке,и ровно по центру "тела"... и при всём вашем желании я Не наблюдаю каких либо намёков на диагональ, ну или ещё каких либо признаков Непрямолейности/проворачивания/ патрона в движении относительно закрылка и т.д. и т.п. !! 😛

Вы напоминаете мне юристов... 😊 даже когда от них требуют конкретного односложного ответа...просто : "2х2=4"?! - ДА / НЕТ ?! - они один хер будут продолжать"скользить" и Лить Воду Вёдрами... 😊

Ни кто ж Не против того что "суслик есть" ,суть в том что этот Суслик ни как себя Визуально Не проявляет до определённого момента, пока Не покинет норку. 😊 😊

B-S
даже когда от них требуют конкретного односложного ответа...просто : - ДА / НЕТ

Да,вращение есть.
Попытайтесь понять,что точки контакта в статике и в динамики могут быть(и как правило бывают) разными.

B-S
Ни кто ж Не против того что "суслик есть" ,суть в том что этот Суслик ни как себя Визуально Не проявляет до определённого момента, пока Не покинет норку.

Суслик есть,и он не прячется.Вы же сами написали:

B-S
патрон многократно ипользовавшийся для регул. правильного угла подачи патронов с SP

Угла подачи!Угол,Карл(С),угол!
Если есть угол,то по определению есть качение и\или вращение.

Mannfred Да,вращение есть.
Попытайтесь понять,что точки контакта в статике и в динамики могут быть(и как правило бывают) разными

и......как это отражается(в динамике 😊) на Фактическом ПРЯМОЛИНЕЙНОМ движении Подаваемого патрона(на первом отрезке пути, где патрон стабильно зажат пружиной между закрылком и подавателем)...
ответ простой как дважды два - Ни Как!
Величина Вашего Вращения/на этом этапе/слишком ничтожна относительно прочих факторов...и стоит ли раздувать из мухи слона... .

Я собственно с самого первого поста именно об отрезке движения "внутри" магазина(всего лишь)...,а вы о чем?... 😊

B-S
) на Фактическом ПРЯМОЛИНЕЙНОМ движении Подаваемого патрона(на первом отрезке пути, где патрон стабильно зажат пружиной между закрылком и подавателем

Если гильза имеет конусность,то такое движение уже не будет прямолинейным,так как ось патрона совершает ПОСТУПАЕЛЬНОЕ или даже ПЛОКОПАРАЛЛЕЬНОЕ движение.

Mannfred

Если гильза имеет конусность,то такое движение уже не будет прямолинейным,так как ось патрона совершает ПОСТУПАЕЛЬНОЕ или даже ПЛОКОПАРАЛЛЕЬНОЕ движение.

Ну да...Ну да... прям как Юра Черномор : "а попи@деть!" 😊 😊 😊 😊