Первый нарезняк

Захотел таки обзавестись винтовкой. В принципе как то обходился без нее, да так привык, что и не знаю, а зачем она мне? Сусликов в горах я не охочу, бараньё снежное тоже. Ну тетерева на болотах безнаказано сидят на деревах, вообщем то это все страдания которые мне достовляет отсутствие в хозяйстве винтовки.
Однако, подумалось мне, что горизонты то может как то и расширяться, если будут новые возможности.
Что я знаю о своих хотелках. Немного. То что:
- винтовка должна быть надежная
- не тяжелая
- не дорогая
- под доступный патрон
Конечно, вопрос тут уже много раз обсуждался: "что посоветуете". Но как правило задавалец вопроса знал хоть калибр который он хочет или ясно формулировал цели и задачи использования ружья.
У меня же вопрос шире. Посоветуйте, какая винтовка будет правильной для жителя средней полосы России?

П.С. Какой то опыт использования на охоте нарезного оружия - толко другановских мелканов.

однозначно СКС
1 не дорогая
2 надежная
3 доступный патрон
4 самое главное,это оружие именно для тех кто не знает чего хочет 😊

Сайга ничем не хуже скс. Плюс действующий макет самого лучшего автомата на свете.

http://guns.allzip.org/topic/2/96768.html

Михаил095
Захотел таки обзавестись винтовкой. В принципе как то обходился без нее, да так привык, что и не знаю, а зачем она мне? ... .

SergeyLeva
...Основная мысль: соберите больше первичных данных для анализа. Решение вырастет само собой. Насилуйте поисковые системы, и они воздадут Вам сторицей. Нежные чувства хоть к одной из претенденток колыхнулись?

Дополнительная: формализуйте все требования к приобретаемому винту на бумаге. Бумага помогает упорядочить мысли. Отсортируйте их в порядке убывания.
Если список не будет начинаться так:
1. Задачи ствола.
значит, Вы ошиблись с предметом покупки.
Если критериев меньше 10-ти, значит степень Вашей покупательской подготовки еще крайне низка.

Все это показалось слишком сложным? Бросьте думать о винтовке. Купите Сайгу и пуляйте по бутылкам.

А Барс 223 рем не пойдет чтоль тетеревов бить?

А чего-то я уже отвечал по десяти критериям 😊 Может правильнее к душе прислушаться, чего ей хочется ???

Этот сезон я весьма удачно отохотился с сайгой МК в 7,62Х39, о чем уже писал на форуме, маленькая, удобная, мне попалась очень точная, бил все от рябчика до глухаря, в том числе и тетерева на болоте 😊, работает отлично.

Михаил095
- винтовка должна быть надежная

Насколько? Полуавтоматы сразу отсекаем?

Михаил095
- не тяжелая

До 3 кг? Или можно до 4?

Михаил095
- не дорогая

Опять же, огласите бюджет. Одному $2000 не в напряг, другому $500 не потянуть. Оптику будем ставить или нет? Если будем, плюс как-минимум полцены винтовки.

Михаил095
- под доступный патрон

Я не телепат, что в Ваших оружейных магазинах доступно не знаю. Огласите калибры.

Михаил095
Посоветуйте, какая винтовка будет правильной для жителя средней полосы России?

На первое время, как уже сказали, можете взять СКС. Для просто пострелять хватит.

Не первый раз сталкиваюсь с людьми которых терзают муки чеж купить,калибр как правило тож не определен,как впрочем и обьект охоты, долго выбирают мучаются,советуют им от.. и до.. ,в итоге смотришь купил СКС 😊 ну что тут сказать ,разве что развести руками 😊 я не имею ничего против СКС,но факт остается фактом 😊

Ну мне показалось, что уважаемый Сержант все таки усходил более из любви к АК.
А я все таки какой никакой охотник.
-Про СКС думал - но говорят хороший ствол проблема найти, да и штифты эти..
- Барс, тоже в сфере интереса..
- Может и Сайгу, если есть они не очень милитаристические..

Может было бы правельнее спросить - какая винтовка, какой калибр наиболее верный проводник в мир нарезного оружия, с чего лучше начинать.. Может и некоректно звучит вопрос но имено так он и стоит..

Да, объекты это в основном - птички лесные, зайки, мелкокопытные..

Если захотите брать барса то боже упаси вас от 223 всю мелочь у меня разносит в хлам,"целинькими" остаются кто далее 100 находится 😊 по мелкокопытным очень даже гуд.
Тем не менее мне очень нравится этот калибр!! 😛

Осмелюсь предложить ИЖ - 18 нарезной. калибр на выбор из 223, 7,62Х39, 7,62Х51, 7,62Х54, 7,62Х63.
Недорогой, легкий,надежный, под доступный патрон.

Коллега, вам уже напредлагали всего, в том числе Иж-18Мн.
Как владелец ИЖ-18 МН и КО-91/30 скажу что:
1. Иж-18 Мн - не оружие для начинающего винтовочника. Специфический спуск, неудобство стрельбы лёжа и сидя, желательность подгонки как ложи, так и части металлических деталей, невысокая кучность, увот СТП от быстрого разогрева ствола. Всё это делает переломку весьма специфическим оружием. Добавим к этому то, что масса его невелика, а потому лучше всего его пользовать в калибрах 223Рем и 7,62х39. Остальные здорово лягаются. Добавьте к этому довольно дорогой МАКовский крон (от 119 евро) и получите итоговую цену сопоставимую с отечественными болтовиками. Так что Иж не советую. Сам имел его как первый нарезняк. Жалею, что пожадничал и не купил вместо него короткую Сайгу 308. А была возможность.
2. Для освоения азов точной стрельбы всё-таки лучше предпочесть болтовик. Поверьте, в Алабино перепробовал много оружия "Монстров", так что составил себе мнение. Сейчас с удовольствием готовлю мосю (купленную очень задёшево и вобщем-то случайно) к дальнейшим "монструозным выездам, бо кучность она показала восхитительную (для моси, к тому же в столь почтенном возрасте. Кстати, штифт этому обстоятельству совершенно не помешал. Точнее, его в стволе уже нет - вынесло армейскими пулями, которыми пострелял немного предыдущий хозяин.
3. Для постижения тех же азов, лучше начинать с винтовок некрупных калибров. Дабы не получить "боязнь высрела". Правда тяжёлые армейские винтовки, весящие до 4 кг, типа Моси и Маузера, позволяют стрелять вполне комфортно, даже несмотря на стальные затыльники приклада. Если же вес критичен, то начните с калибров группы 22...223. Если 22LR не прельщает, то возьмите 22WMR, хотя патроны к нему дороговаты. Из бюджетных стоит присмотреться к 223Рем и даже к 7,62х39, хоть он и не относится к указанной группе. Последний, хоть и имеет менее пологую траекторию, обладает, тем не менее, несколько более широким спектром применения. Правда на достаточно точные патроны рассчитывать не приходится: импорт представлен у нас весьма посредственными Селье и Белло. Лапуа и Сако - редкость несказанная. С другой стороны, никто не упоминает, чтобы оболоченные пули от 7,62х39 рвали дичь в клочья. 223Рем, хоть и грешит подобным "вандализмом", но обладает наиболее широкой гаммой заводских патронов, в том числе и достаточно точных, от хороших производителей. Однако, поступления импортных патронов с пулями FMJ (оболоченные), будет уменьшаться с каждым годом. Виной тому - "антитеррористические" ограничения в США и Евросоюзе.
4. П/а как оружие новичка - тоже приемлем, особенно если учесть широкие возможности АКМоидов в плане доп оснащения "в домашних условиях". Но кучность п/а всегда хуже, чем у болтовика (при прочих равных). Так что о точной и дальней стрельбе можно забыть. Однако, если не ставить перед собой подобных задач, то та же короткая Сайга - вполне удобный и неприхотливый "инструмент".
5. Для получения нормального "инструмента" наметьте себе сумму от 10 до 20 тыс рублей с учётом стоимости как самой винтовки, так и чехла, кронштейна, оптики, причиндалов и химикатов для чистки, а также 2-3 пачек патронов для обкатки и пристрелки. Если вы можете выделить что-нить в размере 25-35 тыс руб., то лучшим вариантом будет приобретение болтовика Сэвидж в Легионе. Поверьте, начинать лучше с хорошего. 😛

Михаил095:
...Может было бы правельнее спросить - какая винтовка, какой калибр наиболее верный проводник в мир нарезного оружия, с чего лучше начинать.. Может и некоректно звучит вопрос но имено так он и стоит..

Да, объекты это в основном - птички лесные, зайки, мелкокопытные..

Так как нахождение в угодьях с калибром 7.62 требует наличия лицензии на копытных, то просто пострелять птичку будет невозможно.
А вот птички - зайчики это 223 калибр, взял и пошел пострелять, по настроению. К тому же на мелкокопытных очень положительно действует.
Можно Барс, можно сайгу взять. Я бы взял либо Сайгу от Легиона, либо просто Барс.

А зайчика, что, с Сайги 7.62 брать нельзя ? В нашем охотхозяйстве не наказуемо.

Что лучше из нарезняка? У меня заказана мелкашка, к лету бы подошла 😞 , хочу AUG или М-16 вьетнамку в 223, Rem 700 Titanium Ultraweight в 308. Это неизлечимо 😞

ag111:
А зайчика, что, с Сайги 7.62 брать нельзя ? В нашем охотхозяйстве не наказуемо.

ag111:
...Что лучше из нарезняка? У меня заказана мелкашка, к лету бы подошла 😞 , хочу AUG или М-16 вьетнамку в 223, Rem 700 Titanium Ultraweight в 308. Это неизлечимо 😞

Если кратко- то Тикка Т3 лайт, калибр 308. Оптика 1.5-6х42 ( если есть загонная охота) либо 3-9х42 ( если одиночная охота).
с ув.

Михаил095
- Может и Сайгу, если есть они не очень милитаристические..
...
Да, объекты это в основном - птички лесные, зайки, мелкокопытные..

Почему нет, есть Сайга-308-100 - специально сделана, чтобы спрятать милитаризьм 😊

Не думаю, что стрельба птицы из нарезного благое дело.

RinatKV:
...Не думаю, что стрельба птицы из нарезного благое дело.

Почему?

Я в данный момент хочу вот такую, в 12/222remhttp://guns.allzip.org/topic/56/149609.html , даже более того, она уже едет ко мне. Правда нарезной уже далеко не первый.
В вашем случае на мелкие копыта и по птичкам - самое то.

Lat.(izvinite) strelok
Если кратко- то Тикка Т3 лайт, калибр 308. Оптика 1.5-6х42 ( если есть загонная охота) либо 3-9х42 ( если одиночная охота).
с ув.

Сравнивая Тикку и Сэвидж, склоняюсь к Сэвиджу. К тому же он у Легиона дешевле. http://www.exclusivegun.ru/ru/exclusivegun/index.php/id211
Опять же аку-триггер имеется. Приятно!
Но у вас в Европах наверное иначе. 😞 В смысле ценообразования.
А оптику бы я поставил Люпа Вари Икс1 2-7х33 для 308 Вин, или Липерсов: 4-16х56 http://www.wht.ru/shop/catalog/Leapers_USA/optics/Accushot_SCOPE_Leapers/9692.php
3-12х44 http://www.wht.ru/shop/catalog/Leapers_USA/optics/Accushot_SCOPE_Leapers/9694.php
для 223Рем.
И всё было бы в шоколаде!

Abu George

Сравнивая Тикку и Сэвидж, склоняюсь к Сэвиджу. К тому же он у Легиона дешевле. http://www.exclusivegun.ru/ru/exclusivegun/index.php/id211

Длина ствола, мм 560
Калибр 7,62;5,56
Применяемый патрон .223Rem; 30-06Spring; .308Win
Длина, мм 1060
Масса, кг 2.00
Вместимость магазина 4

Это что, масса правда 2 кг?

А что 223рем на охоте используеться свободнее других калибров? В Подмоскве то и 22 и 7,62х39 вне закона сейчас кажеться..

Кто-нибудь, подскажите, пожалуйста, где можно купить АКМский или РПКшный целик, желательно с почтовой доставкой.

Михаил095
А что 223рем на охоте используеться свободнее других калибров? В Подмоскве то и 22 и 7,62х39 вне закона сейчас кажеться..

А в чем заключен запрет. В Правилах охоты МО? Есть решение Верховного Суда РФ ГКПИ05-987 от 26 августа 2005 г признающее запрет использования охотничьей пневматики незаконным. В нашем случае это безупречный источник права. После отмены лицензирования общих видов животных все преценденты с охотниками стали все больше уклоняться в сторону выявления незаконно хранимых стволов и тасканья их в угодьях.

Чем 39 или 22 пуля хуже пневматической?
Может подадим коллективный иск в ВС?

Abu George

Сравнивая Тикку и Сэвидж, склоняюсь к Сэвиджу. К тому же он у Легиона дешевле. http://www.exclusivegun.ru/ru/exclusivegun/index.php/id211
Опять же аку-триггер имеется. Приятно!
Но у вас в Европах наверное иначе. 😞 В смысле ценообразования.
А оптику бы я поставил Люпа Вари Икс1 2-7х33 для 308 Вин, или Липерсов: 4-16х56 http://www.wht.ru/shop/catalog/Leapers_USA/optics/Accushot_SCOPE_Leapers/9692.php
3-12х44 http://www.wht.ru/shop/catalog/Leapers_USA/optics/Accushot_SCOPE_Leapers/9694.php
для 223Рем.
И всё было бы в шоколаде!

Вы, в общем то, правы, и я подходил с такой же точки зрения к ним... До выставки оружия в Гостинном дворе в октябре прошлого года...
Тогда поочередно подержал их в руках... Да, Севедж можно использовать, но он как ижевские изделия в сравнении с импортом... Ложа обработана грубее, лежит в руках ничего (вроде бы), но чего-то не хватает...
По-этому у меня образовалось мнение (подчеркиваю, мое), что Тикка - лучший выбор (опять же и поворот затвора 70 град.), но, если не хватает денег или с земноводным не справиться, то Севедж.

Обидно, что выбор моделей малый... Поставщики решили, что каждый охотник хочет иметь винтовку в 223 с неотделяемым затвором, а в 308 - с отделяемым... Хотя производитель делает свои Севеджи в любом варианте... Но поставщик не хочет поставлять в другом варианте... Увы.

С уважением

"Поставщики решили, что каждый охотник хочет иметь винтовку в 223 с неотделяемым затвором, а в 308 - с отделяемым..."
...магазином?

Читал давно еще книгу, написаную какой то американкой которая в одиночку пересекала Австралию (пустыню) на верблюдах. Так вот она была вооружена севиджем, который у нее всю дорогу ломался. Как то у меня с тех пор предубеждение..

Михаил095
Читал давно еще книгу, написаную какой то американкой... Как то у меня с тех пор предубеждение..

А у меня предубеждение к бабам с оружием 😛

Михаил, бери то, что больше нравится. Руководствуйся тем, что ближе твоему сердцу, к чему больше лежит душа. Возьми в руки, вскинь, посмотри как легло. Короче, когда сердце и душа тебе скажут: "это моё!", тогда то и бери! И это будет ТВОЙ ВЫБОР! А по поводу советов... Знаешь, почему нельзя отыметь женщину на Красной площади? Правильно, СОВЕТЧИКОВ МНОГО!!!

Оно конечно верно насчет - к чему ляжет. Но я так же хотел совета о том с какой винтовки лучше начинать знакомство с миром нарезов.
Поясню. К примеру, если бы меня спросили о совете, какую машину брать первой я бы однозначно сказал - ручная коробка, с низким клиренсом, без абс, фултайма и антизаносов, т.е. та машина которая даст наиболее правильный опыт и позволит больше понять ряд ньюансов вождения.
Если бы спросили о первом гладком стволе, порекомендовал бы одностволку какого нить 28, 32 калибра - что бы и патроны изначально пришлось самому снаряжать и к пониманию возможностей калибров подтолкнуть.

Вкусы понятно у всех разные, но я спрашивал с точки зрения ученичества так сказать..

Chuck13
"Поставщики решили, что каждый охотник хочет иметь винтовку в 223 с неотделяемым затвором, а в 308 - с отделяемым..."
...магазином?

Конечно, с магазином. Забыл написать - торопился...

С уважением

[QUOTE]Originally posted by Aez:
[B]

Вы, в общем то, правы, и я подходил с такой же точки зрения к ним... До выставки оружия в Гостинном дворе в октябре прошлого года...
Тогда поочередно подержал их в руках... Да, Севедж можно использовать, но он как ижевские изделия в сравнении с импортом... Ложа обработана грубее, лежит в руках ничего (вроде бы), но чего-то не хватает...
По-этому у меня образовалось мнение (подчеркиваю, мое), что Тикка - лучший выбор (опять же и поворот затвора 70 град.), но, если не хватает денег или с земноводным не справиться, то Севедж.
+++++++++Вот тут я свами согласен. Земноводное - это существенный фактор выбора. 😞

Обидно, что выбор моделей малый... Поставщики решили, что каждый охотник хочет иметь винтовку в 223 с неотделяемым затвором, а в 308 - с отделяемым... Хотя производитель делает свои Севеджи в любом варианте... Но поставщик не хочет поставлять в другом варианте... Увы.
+++++++++Просто поставщик находится в Ижевске и расчёт ведётся на отечественные патроны. Где в Ижевске достать те же 243Вин или 270 Вин? Про "экзотику" типа 22-250 я уж и не говорю. 😞 😞 😞

Михаил095
А что 223рем на охоте используеться свободнее других калибров? В Подмоскве то и 22 и 7,62х39 вне закона сейчас кажеться..

Из 22 калибров ограничение касается только винтовок и карабинов калибром 5,6 мм под ПАТРОН БОКОВОГО ОГНЯ.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Abu George
[QUOTE]Aez
[B]

В
+++++++++Просто поставщик находится в Ижевске и расчёт ведётся на отечественные патроны. Где в Ижевске достать те же 243Вин или 270 Вин? Про "экзотику" типа 22-250 я уж и не говорю. 😞 😞 😞

Я не имел ввиду экзотические калибры (хотя .243 уверенно становится обыденным калибром 😊 ) - просто модель Сэвиджа 11F у них представлена ТОЛЬКО в калибре .223, а .308 калибр - только модель 11FC (со съемным магазином). Когда я задал вопрос, а возможно ли приобрести модель 11FXP3 - с постоянным магазином и комплектной оптикой - в калибре .308, то получил короткий ответ - НЕТ. Только и всего.

С уважением

Aez

Я не имел ввиду экзотические калибры (хотя .243 уверенно становится обыденным калибром 😊 ) - просто модель Сэвиджа 11F у них представлена ТОЛЬКО в калибре .223, а .308 калибр - только модель 11FC (со съемным магазином). Когда я задал вопрос, а возможно ли приобрести модель 11FXP3 - с постоянным магазином и комплектной оптикой - в калибре .308, то получил короткий ответ - НЕТ. Только и всего.

С уважением

Увы коллега, 243-й станет обыйденным только в двух случаях: или его начнут прозводить наши заводы, или разрешат релод. Во втором случае обыйденными станут ещё многие интересные патроны.
А насчёт вариантов - так чему тут удивляться опять же: набрали самых простеньких или почти самых простеньких модификаций, а по заказам работать не будут. Невыгодно заниматься сертификацией отдельных экземпляров. Из-за этой сертификации (вот уж никак не возьму в толк - зачем она нужна КРОМЕ отъёма денег) так и не развивается у нас индзаказ импортного огнестрела. Об "игрушках для богатых" речи не веду.

Согласен с Вами по всем пунктам.
Просто обидно иметь то (с закондательством и законотворчеством), что имеем.
Не рационально это.

С уважением

Aez
Согласен с Вами по всем пунктам.
Просто обидно иметь то (с закондательством и законотворчеством), что имеем.
Не рационально это.

С уважением

Вопрос переходит в плоскость политики, а потому лучше вернуться к проблеме первого винта у начинающего "нарезного юзера".
Михаил, вы определились? Или как?

тоже думаю о первом нарезном. видимо им станет CZ-527 CARBINE, правда с калибром пока не определился 7,62*39 или 223. Хотя почему то больше скланяюсь к 7,62*39.

Abu George

Вопрос переходит в плоскость политики, а потому лучше вернуться к проблеме первого винта у начинающего "нарезного юзера".
Михаил, вы определились? Или как?

😊 это просто крик души...
Я это все проходил... Сейчас нахожусь в стадии оформления...

С уважением

Вот читаю, думаю..
Первая оформившаяся мысль - выбирать надо калибр, ружо как бы получаеться вторично и по сути ожидаем от него одно, что б работало и не ломалось. Ну и вес конечно, я как Ув. Кайова с 15 кг выкладки не умею, набираеться - мама не горюй. Так что вес ружья мне важен.
Внутрене у меня все больше склоность к мелкану - тихо, мирно. Для выездов на недельку другую (подмосква тогда отпадает, но и так там только утка да заяц). Спектр - рябчики, тетерева, утка с воды. Районы использования - там все равно никто за 22лр не упрекнет. По убойной мощи 22лр по птице на коротких дистанциях у меня сомнений нет, так как с ним в этом ракурсе сталкивался - и все нормально. Дистанция вот только маловата. Почитываю сейчас о "хорнете". Лично знакомых использовавщих его не обнаружилось.
Калибры покрупнее получаеться с избытком перекрывают требуемые дистанции.
Дистанции возможных охот опять таки для меня это 100 -150 м максимум. Ну может 200, если у меня с глазомером не блестяще.
Вот с точки зрения закона я не пойму. Что получаеться что в среднем по стране наиболее свободен к использованию 223, 224?

Хмм, как начинающий "нарезной юзер" я тоже уже долгое время нахожусь в стадии выбора. Собственно, время ещё есть, полгода мучиться до красной лицензии осталось. И выводы я сделал совершенно не такие, как тут описывались. В чём то я, возможно, не прав:

Вот примерные требования к первой винтовке. Как человека не служившего в армии и не имеющего рядом знающих людей. Только форум. 😊

1) Неубиваемость конструкции. Оружейной мастерской в городе нет (жителям больших городов тут проще), а руки пока неумелые. Всё-таки нарезное оружие - это не двудулка. Тут всё тоньше, точнее. К тому же, как неопытный юзер, не смогу обеспечить капризному оружию надлежащий уход.

2) Доступность патронов. Из-за того, что опыта стрельбы пулей на дальние расстояния нет совсем, буду изводить патроны пачками. Причём, большими. 😊 Не думаю, что это простая задача - разобраться со всеми этими деривациями, поправками и прочими хитростями. Придётся извести не одну сотню патронов, что при цене в доллар за патрон весьма накладно. Да и негде купить хитрые патроны.

3) Возможность охоты. Естественно, захочется опробовать оружие не только в карьере, но и на охоте. Соответственно, необходима достаточная 'мощность' выстрела чтобы застрелить, скажем, кабана даже не попав ему точно 'по месту'. У неопытного стрелка хорошее попадание не получится. А подранков плодить - грешно.

4) Точность винтовки. Она всё же должна быть достаточно точной чтобы стрелок не мог списывать свои ошибки на естественный разброс пуль. Сайга, например, кажется мне недостаточно точной для того, чтобы учится на ней стрелять.

5) Стоимость винтовки. Возможно, стать 'снайпером' не получится. Или не понравится. Причин для отказа может быть много. И чтобы не было потом жалко 'выкинутые' деньги, не нужно первой брать дорогущую винтовку. Да и не сможет неопытный стрелок реализовать потенциал сверхточной винтовки.

Исходя из этих соображений и прислушиваясь к собственному 'внутреннему голосу' остановил выбор на двух моделях: это 'Тигр' или 'Мосинка'. Винтовка Мосина-Нагана внешне лично мне более симпатична. Шарм у неё есть (имхо). К тому же обладает большей кучностью и стоит дешевле. Более неприхотлива чем 'Тигр'. Но при покупке нужно её тщательно выбирать (нужен эксперт - а где его взять? 😞 ). К тому же она не особенно эргономична, соответственно труднее будет учится. И, говорят, сильно 'дерется'. Сложнее поставить оптику. Это всё плохо для новичка.
'Тигр' в этом смысле боле универсален. Прицел ставить - проще не придумаешь. Более эргономичен, меньше отдача. Надёжен. Полуавтомат (громадный плюс на охоте). Есть возможность поставить сошки. Выбирать особенно не надо (есть Легион - там выберут. 😊 )

В общем вот такие думы 'нарезного юзера'. 

Вовочка

... это 'Тигр' или 'Мосинка'. Винтовка Мосина-Нагана внешне лично мне более симпатична. ... 

У мосинской винтовки есть еще один минус - возможность потерять затвор, если он не поставлен на предохранитель... А этот предохранитель очень неудобен... По-этому некоторые носят ее завязанную тряпочкой...

С уважением

Вовочка
.

Исходя из этих соображений и прислушиваясь к собственному 'внутреннему голосу' остановил выбор на двух моделях: это 'Тигр' или 'Мосинка'. Винтовка Мосина-Нагана внешне лично мне более симпатична. Шарм у неё есть (имхо). К тому же обладает большей кучностью и стоит дешевле. Более неприхотлива чем 'Тигр'. Но при покупке нужно её тщательно выбирать (нужен эксперт - а где его взять? 😞 ). К тому же она не особенно эргономична, соответственно труднее будет учится. И, говорят, сильно 'дерется'. Сложнее поставить оптику. Это всё плохо для новичка.
'Тигр' в этом смысле боле универсален. Прицел ставить - проще не придумаешь. Более эргономичен, меньше отдача. Надёжен. Полуавтомат (громадный плюс на охоте). Есть возможность поставить сошки. Выбирать особенно не надо (есть Легион - там выберут. 😊 )

В общем вот такие думы 'нарезного юзера'. 

Коллега, вы выбрали две крайности, но под один и тот же патрон.
Да, мося хороша. Она вполне точна (если повезёт), и неприхотлива. Вполне пригодна для доводки в домашних условиях. Об этом на форуме много ссылок. Если брать Вятско-полянскую версию, то и с оптикой всё будет не более проблемно, чем у Тигра. Рассказы о ползущих кронах отношу к категории брака самих кронов. Также с рассказами об отдаче. Ну не может такой патрон, при весе винтовки в 4 кг, лягаться! К тому же можно поставить на затыльнк приклада резиновую галошу. Вообще ничего чувствовать не будете! Но есть и отрицательные стороны: вес и длина.
Тигр хорош, но вплотную к нему по реальной кучности идёт Вепрь под 7,62х54Р. Есть сейчас и такой. Стволы у них отменные. Не хуже Тигровских. Кучку дают прекрасную. Но вес! Как впрочем и у Тигра.
Только выбирая из ценовой ниши Тигра, вы почему-то забыли про простого Лося под 308Вин. Его и подобрать в Легионе могут, и с оптикой к нему проще, да и компактен вполне. По сравнению даже с Тигром, не говоря о Мосе. Ну и вес поменее и Тигра, и Моси, и Вепря будет. Лягается несильно. Всё вполне комфортно. Подумайте.

Вовочка:
...остановил выбор на двух моделях: это 'Тигр' или 'Мосинка'...

Тигр готовый к использованию аппарат, неубиваемый, точный, хромированный ствол, возможность навесть любую штатную приблуду. Длинный весит без оптики 4.25кг, короткий 4кг будет думаю, ...как моя CZ-527 223Rem с оптикой.

Abu George:
...Тигр хорош, но вплотную к нему по реальной кучности идёт Вепрь под 7,62х54Р. Есть сейчас и такой. Стволы у них отменные. Не хуже Тигровских. Кучку дают прекрасную...

Abu George:
...Но вес! Как впрочем и у Тигра...

2 AEZ:
Как потерять мосинский затвор, если при спущенном курке случайно его открыть просто нереально, а при взведённом - это есть грубое неуважение к ТБ. Предохранитель, конечно, шняжный, но с патроном в патроннике можно за пипку спустить курок и в случае необходимости он взводится указательным и средним пальцами правой руки за долю секунды. В варежках - это нереально сделать. Но в варежках можно поднять-опустить рукоять затвора - тем более что если она длинная и загнутая, то рычаг солидный. Как Ваше мнение?
Я никогда не держу патрона в патроннике. Вообще. На загонной охоте особенно. Если Сайга - то она на затворной задержке, и в случае необходимости досыл патрона идёт посредством среднего пальца правой руки, который последней фалангой снимает затвор с задержки. Это - десятая доля секунды. Рука по-прежнему обхватывает рукоять управления огнём. Если помпа - так там вообще до смешного просто - передёрг пока прицеливание идёт, потом поводка и выстрел.

[QUOTE]Originally posted by BEDUIN:
[B]2 AEZ:
Предохранитель, конечно, шняжный, но с патроном в патроннике можно за пипку спустить курок и в случае необходимости он взводится указательным и средним пальцами правой руки за долю секунды. В варежках - это нереально сделать. Но в варежках можно поднять-опустить рукоять затвора - тем более что если она длинная и загнутая, то рычаг солидный. Как Ваше мнение?

Оба-на! И после этого говорить о Тб?!?

после чего?

[QUOTE]Originally posted by Hunt:
[B]
Это ваше мнение, или можно посмотреть результаты отстрела?

+++++++++ Посмотреть можно в Люберцах, если попросить у Апурина Евгения мишеньку от его Вепря.

Вепрь тяжелее. Да, хотел узнать какая длина ствола у Вепря в калибре 7.62Х54

++++++++++Не соглашусь про то, что тяжелее. Субъективно - нет. А про длину ствола - не знаю, не интересовался. Уж не посетуйте. Вепрь мне - никак.

Гм. Что то мне кажется, что носить со спущенным с боевого взвода ударником и досланным патроном опасно. В МЦ-20-01 точно боек в капсюль упирается, а в мосе не помню, больно давно разбирал затвор, лет 20 назад.

2 Вовочка, а чем, собственно Лось не нравиться? Тигр конечно хорошо, но с оптикой под 5 кг будет. Это как полторы двустволки совковых. После дня ношения на плече 3.2 ружья плечо ломит. А тут 5...
Не знаю, если только для засидки или загона.

BEDUIN
после чего?

Ударник, поджатый нехилой боевой пружиной, упирается в капсуль патрона-это по Вашему безопасно?

Серрргей
Гм. Что то мне кажется, что носить со спущенным с боевого взвода ударником и досланным патроном опасно. В МЦ-20-01 точно боек в капсюль упирается, а в мосе не помню, больно давно разбирал затвор, лет 20 назад.

.

При спущенном курке у трехлинейной винтовки боек упирается в капсюль. При падении винтвки на землю прикладом вниз или при случайном ударе затыльником обо что-нибудь выстрел почти гарантирован.
Носить либо на предохранителе, либо без патрона в патроннике.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Abu George:
...Посмотреть можно в Люберцах, если попросить у Апурина Евгения мишеньку от его Вепря...

Abu George:
...Не соглашусь про то, что тяжелее. Субъективно - нет...

Abu George:
...А про длину ствола - не знаю, не интересовался.

Я почему спросил, у нас в магазине висит, что то коротким он мне показался. А х54 патрон просит ствол подлиннее нежели 308.

Дядя Л.!
понимаю прекрасно. но предполагалось, что со спущенным курком получается что-то типа лоу-реди - довольно высокая готовность к выстрелу. То есть пока крадёшься по лесу - оружие наизготовке, курок спущен. Про переноску - конечно, нехрен в патроннике патрон держать... про упор в капсюль я в курсе. Опасно это весьма...

Позвольте спросить, нахрена красться с патроном в патроннике, но не взведенным ударником??? При клацании рукоятью туда-сюда, звук довольно громкий, если левая рука далеко от ствольной коробки, то вихляет, т.е. надо руку переносить. При такой "готовности к выстрелу" всякий умный кабан, уйдет посмеиваясь.
А вот упасть и произвести непроизвольный выстрел.... В общем готовность к самострелу 😊

вы почему-то забыли про простого Лося под 308Вин

Не забыл, а не знал. 😊 Я пока не особенно разбираюсь в калибрах, но есть подозрение что этот 0.308вин в двух оружейных магазинах нашего города не представлен. 😞 Или по бешенной цене. (Или я ошибаюсь и это просто другое название 7.62*54?) А хотелосьбы стрелять много. Для тренировки и получения удовольствия.

Собственно масса Тигра, как и Мосинки, меня не смущает. Справлюсь как-нибудь. 😊 Легче - лучше, конечно. Но не критично.

Бери короткий Тигр, он поразворотистей длинного, со стандартной оптикой для охоты за глаза.

Вовочка:
У него (короткого) вроде кучность существенно ниже чем у нормального Тигра...

[QUOTE]Originally posted by Вовочка:
[B]
Не забыл, а не знал. Я пока не особенно разбираюсь в калибрах, но есть подозрение что этот 0.308вин в двух оружейных магазинах нашего города не представлен. Или по бешенной цене. (Или я ошибаюсь и это просто другое название 7.62*54?) А хотелосьбы стрелять много. Для тренировки и получения удовольствия.

+++++++++ Патрон .308Win - 7,62х51, по стандарту и РФ, и НАТО. Без закраины, с проточкой. Нормальный патрон для болтовиков и п/автоматов. Весьма точный. Вполне распространённый. Достаточно убойный. Выпускается отечественными заводами. Импорт у нас представлен в основном чехами (Селье и Белло), шведами (Норма), финами (Лапуа), амерами (Винчестер).
Под этот патрон есть и Тигр, и Вепри, и Сайга. Из болтовиков - Лось, Застава (Вятские Поляны) и перестволы на базе Маузера К98(оттуда же). Ну и многочисленный импорт. Особенно ЧеЗет и Ремингтон. У того же легиона есть упоминавшийся Сэвидж по 29 тыр.
Лучший вариант - Лось. Вот ссылка в Легионе: http://www.exclusivegun.ru/ru/exclusivegun/index.php/id54
Так он выглядит в улучшенном виде. А вот так в стандартном: http://www.izhmash.ru/rus/product/los-7.shtml
В Оружейном Доме в г. Мытищи Стандартный Лось сейчас стоит 13310 рэ в берёзовой ложе и 15632 - в ореховой. Патроны чешские 36-52 рэ за 1 шт., российские 8,6-23,6 рэ за 1 шт. Вполне доступно. И абсолютно сопоставимо с 7,62х54Р.

Собственно масса Тигра, как и Мосинки, меня не смущает. Справлюсь как-нибудь. Легче - лучше, конечно. Но не критично.
++++++++++++ Тогда хороший вариант - перестволенная Мося. Ствол у неё немного короче обычной драгунки, но и тяжелее, потому что толще. Но такой агрегат лучше всего заказывать прямо в Вятских Полянах. Тогда и крон Кочетова можно им послать, чтобы поставили вместо АКМоидной базы. Крон Кочетова (новодельный вместе с ПУ) - это сюда: http://www.npzoptics.ru/market/shopping/product_details.shtml?id=118&product_id=316
база под него отдельно продаётся, там написано.

У него вроде кучность существенно ниже чем у нормального Тигра? Всё таки главная задача - научиться не только стрелять, но и попадать на больших дистанциях. Понятно, что и оригинальный Тигр не сверхточная винтовка, но всё же достаточно точная для "новичка"...
+++++++Точности Лося вам хватит за глаза. К тому же у него есть важная деталь - механизм настройки усилия спуска и длины хода. Ни у Моси, ни у Тигра этого нет. Но если УСМ Моси можно довести до ума дома, то Тигр - не думаю.

Вовочка, негоже уподобляться забугорной моде и обзывать Трехлинейную винтовку винтовкой Мосина- Нагана. Такового нет ни в одном оригинальном документе, впрочем это разговор долгий, старый и из другого раздела 😛

Короткий Тигр более требователен к подбору патрона, обусловлено это более коротким стволом. При правильном подходе он дает кучность не худшую по сравнению с длинными вариантами. Но это опять таки длинный разговор. Ложка лежит где-то, было дело 😛

Мысль о Лосе поддерживаю, вариант при озвченных условиях правильный, поинтересуйтесь наличием патрона 308 в магазинах.

GreenG
Мысль о Лосе поддерживаю, вариант при озвченных условиях правильный, поинтересуйтесь наличием патрона 308 в магазинах.

Чтобы в Смоленске не было патронов 308Вин?!! Не верю!

Abu George

Чтобы в Смоленске не было патронов 308Вин?!! Не верю!

Уж Барнаул и Новосибирск по всякому должны быть! Смоленск, чай, не Царёвокапшайск!

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

BEDUIN
2 AEZ:
Как потерять мосинский затвор, если при спущенном курке случайно его открыть просто нереально, а при взведённом - это есть грубое неуважение к ТБ. Предохранитель, конечно, шняжный, но с патроном в патроннике можно за пипку спустить курок и в случае необходимости он взводится указательным и средним пальцами правой руки за долю секунды. В варежках - это нереально сделать. Но в варежках можно поднять-опустить рукоять затвора - тем более что если она длинная и загнутая, то рычаг солидный. Как Ваше мнение?
Я никогда не держу патрона в патроннике. Вообще. На загонной охоте особенно. Если Сайга - то она на затворной задержке, и в случае необходимости досыл патрона идёт посредством среднего пальца правой руки, который последней фалангой снимает затвор с задержки. Это - десятая доля секунды. Рука по-прежнему обхватывает рукоять управления огнём. Если помпа - так там вообще до смешного просто - передёрг пока прицеливание идёт, потом поводка и выстрел.

В целом согласен. Но по поводу возможности потери не мои мысли, а отзывы владельцев, лазивших с ней (мосинкой) в густых зарослях. Ветками, дергающими за затвор получалось... Или почти...

С уважением

Дядя Леша

Уж Барнаул и Новосибирск по всякому должны быть! Смоленск, чай, не Царёвокапшайск!

Ну если под "Царёвокапшайск" вы понимаете современную Йошкар-Олу, то вы не правы 308 патронов тут навалом. Перед новым годом я даже такой раритет откопал, что многие позавидуют - целевые 7,62*54 1969 года выпуска...

kesha

Ну если под "Царёвокапшайск" вы понимаете современную Йошкар-Олу, то вы не правы 308 патронов тут навалом. Перед новым годом я даже такой раритет откопал, что многие позавидуют - целевые 7,62*54 1969 года выпуска...

Ну вот, проблем нету! 😛

Громадное спасибо за помощь и ссылки. Особенно Abu George. Сижу, читаю, работать некогда. 😊

Наличием патронов сегодня поинтересуюсь, всё равно в магазин ехать. А Лось симпотичый, только вот болтовик Российского производства вызывает некоторые сомнения, знаете ли. 😊 Всё таки не Трёхлинейка...

Вовочка
Громадное спасибо за помощь и ссылки. Особенно Abu George. Сижу, читаю, работать некогда. 😊

Наличием патронов сегодня поинтересуюсь, всё равно в магазин ехать. А Лось симпотичый, только вот болтовик Российского производства вызывает некоторые сомнения, знаете ли. 😊 Всё таки не Трёхлинейка...

Нормально. Работает как часы. И лишен кстати, многих недостатков, вроде бы безотказной, Моси. У коллег по форуму спросите. Конструкция отточенная многими годами производства. Вот КВА например, пользует и вполе доволен. Менять не собирается.

Вовочка
Громадное спасибо за помощь и ссылки. Особенно Abu George. Сижу, читаю, работать некогда. 😊

Наличием патронов сегодня поинтересуюсь, всё равно в магазин ехать. А Лось симпотичый, только вот болтовик Российского производства вызывает некоторые сомнения, знаете ли. 😊 Всё таки не Трёхлинейка...

Хотя Смоленск и деревня, но патроны эти есть. Кроме отечественных даже есть Federal. Хотя Лосю и наших хватит.

Vlads, земляк! 😊 Приветствую!

Немножечко офф: А где есть? В "Конвое" или "Робинзоне"?

И ещё я не понял, чем 7.62*51 лучше чем 7.62*54? Судя по вот этому сравнению http://www.ada.ru/Guns/ballistic/762x54R/compare.htm даже несколько хуже. У 7.62*54 с лёгкой пулей более пологая траектория.

Патроны из "одной шапки". В некоторых регионах ассортимент 308 шире.
Цена импортных порой на порядок дороже.

GreenG
Вовочка, негоже уподобляться забугорной моде и обзывать Трехлинейную винтовку винтовкой Мосина- Нагана. Такового нет ни в одном оригинальном документе, впрочем это разговор долгий, старый и из другого раздела 😛

Короткий Тигр более требователен к подбору патрона, обусловлено это более коротким стволом. При правильном подходе он дает кучность не худшую по сравнению с длинными вариантами. Но это опять таки длинный разговор. Ложка лежит где-то, было дело 😛

Мысль о Лосе поддерживаю, вариант при озвченных условиях правильный, поинтересуйтесь наличием патрона 308 в магазинах.

Забугорной модой не балуюсь,но тем неменее:"В результате У принятой винтовки оказалось несколько авторов:обойма и способ заряжания Л.Нагана;ствол,патрон и приц. приспособления-членов комиссии:затвор и общая компоновка-С.И.Мосина". ......Высочайше утвержденное решение об официальном названии этой модели "3-линейная винтовка образца 1891г." (из статьи вед. сотрудника музея артиллерии,инженерных войск и войск связи Татьяны Ильиной в журнале "РУЖЬЕ" 1996г. окт.-нояб.)

Petr...sh

Забугорной модой не балуюсь,но тем неменее:"В результате У принятой винтовки оказалось несколько авторов:обойма и способ заряжания Л.Нагана;ствол,патрон и приц. приспособления-членов комиссии:затвор и общая компоновка-С.И.Мосина". ......Высочайше утвержденное решение об официальном названии этой модели "3-линейная винтовка образца 1891г." (из статьи вед. сотрудника музея артиллерии,инженерных войск и войск связи Татьяны Ильиной в журнале "РУЖЬЕ" 1996г. окт.-нояб.)

Коллега, а вы незаблудились часом? Ваш пост скорее сюда надо: http://guns.allzip.org/topic/36/183140.html

Убрать начало и согласен,можно убрать дабы...

У знакомого Лось-7, доволен по уши. Лучшим патроном он считает нашу барнаульскую полуоболочку. МоЁ мнение (как бы помягче сказать) лось - это "современная трехлинейка", лишенная массы недостатков.

Ща тебя закидают табуретками за мягкосказанное 😊

А есть у трёхлинейки приемущества перед Лосем?

Несомненно цена 😛

Други моя!
Дабы заметить строго по вопросу данной темы - в качестве именно первого нарезняка, со свойственным мне фанатизмом, конечно, я бы именно неофиту порекомендовал перестволенную мосинку, идущую с Вятских Полян под индексом КО 91\30М. Вкручен новый кованый НЕШТИФТОВАНЫЙ хромированный ствол. Отличие от родного - другой профиль нарезов и ма-а-аленькая проточка-ямкав патроннике на плечиках. Я с неё пострелял на выставке - всю обойму выпустил. Про дерущуюся отдачу никак не согласен - нормально и терпимо. Просто прикладываться нормально - и ОК. Баланс мне понравился, вес тоже в норме. Кстати, новый ствол толще родного, что я считаю большим преимуществом - повышенная поперечная жёсткость ещё никому не мешала. Не поленились Поляны сделать и новый намушник - солидный и удобный. Боковой крон - это уж на любителя. А так - поначалу придётся делать минимум доработок и стрелять, привыкая, в буквальном смысле чем угодно. Конечно, не целевое оружие, но умеренной длины, совершенно офигительной надёжности, пропорционально скроенное, и не столь дорогое. Хоть пострелушки, хоть охота. Короче - настоятельно рекомендую.

А почему их вообще перестволевают?
И какая общая длинна? Как у оригинала?

Ствол на 110 примерно мм короче, чем у драгунки. Причина - на заводах нет ковочных станков чтобы ковали ту длину как у оригинала (сами молотовцы мне сказали). Да и смысла особого такую длину делать нет - в штыковую ходить не надо, на кучу никак не влияет и в лесу удобнее. Перестволивают по причине полной расшлёпанности некоторых стыолов. В то же время затворные группы в порядке. Вот так.

Около 2-х лет назад купил Коршун-5,6, как говориться на форуме "для пострелушек": и патрон дешевый, и точность приемлема (вороны к даче ближе чем на 500 метров не подлетают). Осенью сосед позвал с собой на мою первую ночную охоту. Он еще тот "дед Щукарь", из общества "любителей животных"... Вышли к полю, а на нем просто "свинарник" какой-то... Оптика стояла "Sturman" 6-24х56(?). Пятачков видно, а перекрестия - нет. Стрелять с "мелкана" в ту ночь так и не решился, хотя сосед со своей старой бельгийки с диодом вместо мушки кобанчика взял. По настоящее время использую её для отстрела преимущественно дичи.
Прошлой зимой взял себе Сайгу-МК 7,62х39 (с АК-47 я сроднился давно). Как уже было отмечено предыдущим оратором - раздолье для UP-грейда (включая наличие резьбы под ДТК или ПБС - кому как больше нравится). В магазине на момент покупки таких (карабинов)было 5 штук. Взял ту, у котрой кучность по паспорту меньше - около 100 мм на 100 метров. Сразу же отъехал километров на 25 по "Риге" где в лесочке её и опробывал. С 80 метров без оптики в положении лежа с упора 5 пуль легли в квадрат размером 8х8 см, причем по диагонали. Использование продающейся в магазиной ночной оптики считаю нецелесообразным ввиду низкого качества картинки без дополнительной подсветки, хотя таковую и купил. Сейчас прикупил ПОСП 8х42 ВДС (1,5х1000) с дальномерной шкалой и подсветкой. При пристрелке на 100 метров уже 2-я пуля легда в круг, диаметром 5 см, а 3-я - в 2-х см от неё, но тоже в центр мишени. Патроны дешевые, пули разнообразные (учитывая армейские образцы)конструкция карабина неубиваемая. Пока душа спокойна и ничего другого не хочется.

2Andryxa Sl: Ты что, кабана из мелкана стреляешь? Изверг!

Эх завидую я тем кого устраивают "дешевые" патроны и стрельба в "сторону" мишени,и душа у них спокойна и ничего другого не хочется 😊

Amateur
Эх завидую я тем кого устраивают "дешевые" патроны и стрельба в "сторону" мишени,и душа у них спокойна и ничего другого не хочется 😊

Если при этом "мишень" не ушла, то что еще нужно ? 😛

Я по низколетящим самолетам не стреляю.

Amateur
Эх завидую я тем кого устраивают "дешевые" патроны и стрельба в "сторону" мишени,и душа у них спокойна и ничего другого не хочется 😊

Хочется. Я себе винтовочку присмотрел а Кольчуге за 500 000 руб. Ну просто ПТРД 😊 Вот когда такие денжища у меня будут - тогда куплю, а пока хоооочется! Очень! Но колется, тоже очень! Выбор при этом: либо авто, либо винтовка

Сайга МК, если повезет, сможет заменить снайперку на дистанции до 300м. Патрон дешевый и это радует - практики больше, а значит и точность стрельбы повышается. Я своей доволен, чего и всем желаю. Ведь главное, чтобы самому нравилось 😛

Михаил095

Если при этом "мишень" не ушла, то что еще нужно ? 😛

А если "мишень" ушла, то догнать и забить прикладом 😀

Combatant

Сайга МК, если повезет, сможет заменить снайперку на дистанции до 300м. 😛

😀 😀 😀 покажите мне хоть одного везунчика 😛 наверно фильмов много смотрите 😊

Если на 100 метров из Сайги пуля в пулю ложится при стрельбе любым патроном, не говоря уже о патронах армейского образца, это тоже стрельба "в строну мишенни"? Ну даже на 500 метров точность попадания зависит льшь от навыков стрелка и характеристики оптики.

Andryxa Sl
Если на 100 метров из Сайги пуля в пулю ложится при стрельбе любым патроном, не говоря уже о патронах армейского образца, это тоже стрельба "в строну мишенни"? Ну даже на 500 метров точность попадания зависит льшь от навыков стрелка и характеристики оптики.

редко бываю резок, уж простите за нижесказанное.

По посту: полная чушь.

С уважением Алексей

Пафос и метафизическая идея винтовки - точность и только точность. Ни сайга, ни СКС никогда не удовлевтворят стрелка - я не говорю о хлопальщиках. Если автор темы хочет винтовку, от которой будет получать удовлетворение долгие годы, которая не надоест после пары week-endов, то это болт, чезет или тикка из недорогих. И будет Вам щастя, и на охоте, и на стрельбище. А калибр я бы советовал без экзотики - 223 или 308, к чему больше душа лежит. У меня 30-06.

Amateur

😀 😀 😀 покажите мне хоть одного везунчика 😛 наверно фильмов много смотрите 😊

Отрину ложную скромность 😊 Ваш покорный слуга из своей Сайги уверено поражает грудную мишень с 300 м. А для армейской снайперки больше и не надо. Про варминт речи и не идет.

Ну и конечно никто не пытается сравнивать, скажем, Sako,Tikka или Blaser и Сайгу, как никто не сравнивает УАЗ и Ferrari.

Интересно куда бы вас послал снайпер предложи вы ему аппарат такой 😊,лично я бы в эротическое путешествие.

mihasic
Пафос и метафизическая идея винтовки - точность и только точность. Ни сайга, ни СКС никогда не удовлевтворят стрелка - я не говорю о хлопальщиках.

Возможно оно и так, но только при приросте пафоса оружия так же прирастают не совсем желательные показатели - вес и ценна.
А это я уже с гладким проходил. Тоскливое расматривание свежеприобретенной царапины на дорогом ружье хорошо омрачает охоту. Раздражают меня дорогие (для меня) ружья, сковывают, нет свободы обращения.. Ну а вес еще более существенен. Хотя, больше конечно в случае бродовой охоты, когда ружье держишь в руках, за спиной не так.
Винтовка конечно больше за спиной носиться будет.

Точность удовлетворяющая меня это - возможность уверенной стрельбы тетерева на ветке или утки с воды на 80-120 метров или рябчика - 30-40 метров максимум. Предпологаеться пользование без оптики
Сайга при всех ее плюсах как то ничем не овеяна..
Тигр - громоздкий и тяжелый, Вепрь тоже..

Пока наибольший отклик вызвал как ни страно как раз СКС и перестволеная короткая трехлинейка (хотя она и тяжеловата)

Ну и на что Вам на тетерю десятизарядный автомат СКС в калибре 7.62, тоже, кстати, не в наилегчайшем весе? Около 4кг, если не ошибаюсь. Если действительно только птюшки, то Вам нужна однозарядка TC Encore, но, боюсь, не получится. Берите Тикку. Кто сказал, что она тяжёлая? 3.100 написано. Дорогая? Как посмотреть, но взять в нерже и в пластике - ничего и нигде с ней не будет. Я Вам как чайник чайнику говорю, неточная винтовка надоедает так же быстро, как глупая женщина, один-два раза - и больше с ней делать уже нечего, хочется чего-то другого. А до точной винтовки Вы будете тянуться и тянуться, Вам всегда будет, куда расти, это как хорошая жена. И уж если найдёте к ней подход, её ответ Вас не разочарует.

Andryxa Sl
Если на 100 метров из Сайги пуля в пулю ложится при стрельбе любым патроном, не говоря уже о патронах армейского образца, это тоже стрельба "в строну мишенни"? Ну даже на 500 метров точность попадания зависит льшь от навыков стрелка и характеристики оптики.

А мишеньки можно посмотреть где Сайга на 100м пуля-в-пулю ложит? Или это только слова? Или простое совпадение обусловленное 1-м или 2-мя случаями?

Combatant
Отрину ложную скромность Ваш покорный слуга из своей Сайги уверено поражает грудную мишень с 300 м. А для армейской снайперки больше и не надо. Про варминт речи и не идет.
Ну и конечно никто не пытается сравнивать, скажем, Sako,Tikka или Blaser и Сайгу, как никто не сравнивает УАЗ и Ferrari.

Для снайпера важна закономерность а не случай, да и растояние 300м это вовсе не снайперская дистанция для грудной фигуры!

Kesha! Поеду оптику пристреливать - сфоткаю - покажу.

Бог с ними, с фото, в стольном городе стреляющих людей немного, половина сюда заходит 😛 Авось с кем пересечетесь, от он и расскажет про мишень 😊

miha_sic!
Ну и на что Вам на тетерю десятизарядный автомат СКС в калибре 7.62, тоже, кстати, не в наилегчайшем весе? Около 4кг, если не ошибаюсь. Если действительно только птюшки, то Вам нужна однозарядка TC Encore, но, боюсь, не получится. Берите Тикку. Кто сказал, что она тяжёлая? 3.100 написано. Дорогая? Как посмотреть, но взять в нерже и в пластике - ничего и нигде с ней не будет. Я Вам как чайник чайнику говорю, неточная винтовка надоедает так же быстро, как глупая женщина, один-два раза - и больше с ней делать уже нечего, хочется чего-то другого. А до точной винтовки Вы будете тянуться и тянуться, Вам всегда будет, куда расти, это как хорошая жена. И уж если найдёте к ней подход, её ответ Вас не разочарует.

А что СКС или та же трехлинейка гарантировано будет неточной?
Если последняя перестваливаеться в Вятских Полянах, то вроде как все утверждают что стволы они делают прямые..

Специально для Кеши, мишень на 100 метров из сайги 7,62Х39. Сюда вставить не получилось фотку инет глюкает, пишу ссылку где выкладывал уже http://www.gunsclub.ru/index.php?showtopic=511&st=0&#entry3003

Andryxa Sl
Если на 100 метров из Сайги пуля в пулю ложится при стрельбе любым патроном, не говоря уже о патронах армейского образца, это тоже стрельба "в строну мишенни"? Ну даже на 500 метров точность попадания зависит льшь от навыков стрелка и характеристики оптики.

Долго медитировали? 😊

Михаил095

Винтовка конечно больше за спиной носиться будет.

Точность удовлетворяющая меня это - возможность уверенной стрельбы тетерева на ветке или утки с воды на 80-120 метров или рябчика - 30-40 метров максимум. Предпологаеться пользование без оптики

В этом случае купите себе ИЖ-18МН в калибре .308 или 7,62Х54R. Попользуйтесь им год, постреляйте и по бумаге и на охоте.Поймете, что оптика нужна нарезному оружию не менее чем патроны, узнаете для себя в чем заключается филисофия охоты с нарезным, и в чем отличия от гладкоствольной охоты. Потом уже сделаете сознательный выбор в дополнение к Ёжику.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Полностью согласен с Дядей Лёшей! Но я бы рекомендовал Лося под 7,62х51 мм (308) патрон и хорошую оптику. И карабин отработан, и патрон распространённый. И не слушайте пургу о суперточных саёжках. У самого Сайга-М. Мой совет - Лось!

Дядь Леша, а на ИЖ18мн разве оптику можно поставить?.. Он же Иж.. труба с прикладом я так понимаю..

Все таки Лось и трехлинейка в пользовательском смысле разве не одно практически и то же?

Amateur
Интересно куда бы вас послал снайпер предложи вы ему аппарат такой 😊,лично я бы в эротическое путешествие.

Моему снайперу в городе хватало. АКМН с ПБС.

kesha

Для снайпера важна закономерность а не случай, да и растояние 300м это вовсе не снайперская дистанция для грудной фигуры!

Изначально мой пост звучал: "Сайга МК, если повезет, сможет заменить снайперку на дистанции до 300м." Под везением подразумевается то, что в Вашем экземпляре ствол будет не кривой. Не снайперская дистанция - да. Я не говорил, что я снайпер - не мое амплуа 😊 Просто я могу попасть с АКМ по грудной фигуре без оптики. Не в ураган, конечно, не ночью при 0 видимости и не с движущейся брони. Вот и все. Где Вам понадобится больше? 600 м? 1000м? В поле? Возможно, но стрельба на 1000м для армейского снайпера это некоторый перебор. Тогда действительно лучше что-то под лапуа для сверхточной стрельбы, но речь же не о варминте или бенчресте.

Что до цены, то не все имеют возможность покупать оружие высшего разбора (к сожалению). А для первой винтовки, особенно когда учишься стрелять, цена боеприпаса становится первостепенной (ИМХО). Я не утверждал, что Сайга лучше Blaser, но это хорошее оружие.

Дядя Леша

В этом случае купите себе ИЖ-18МН в калибре .308 или 7,62Х54R. Попользуйтесь им год, постреляйте и по бумаге и на охоте.Поймете, что оптика нужна нарезному оружию не менее чем патроны, узнаете для себя в чем заключается филисофия охоты с нарезным, и в чем отличия от гладкоствольной охоты. Потом уже сделаете сознательный выбор в дополнение к Ёжику.

Поддерживаю Вас, Уважаемый! ИЖ-18, если хорошо сработан, оружие отличное. Меня с ним еще мой батя познакомил. Правда, не нарезной был, но пулю клал хорошо. Жаль, продал 😞 Если соберусь с силами (через разрешиловку пройти) обязательно себе прикуплю. 😊

Михаил095
Дядь Леша, а на ИЖ18мн разве оптику можно поставить?.. Он же Иж.. труба с прикладом я так понимаю..

Все таки Лось и трехлинейка в пользовательском смысле разве не одно практически и то же?

Понимаете Вы неверно.
ИЖ-18 - одно из самых точных из серийно выпускаемых отечественнх нарезных ружей. Из свего я не скажу, что каждый раз, нет, но регулярно получаю минутные группы. Оптика там ставится также как и на любые другие системы - у ИЖ-18 есть ластохвост отфрезерованный прямо на казенной муфте из единого с ней куска металла, в продаже имеются разнообразные отечественные и импортные кронштейны, в том числе и переходники на планку типа вивер, например, http://www.wht.ru/shop/catalog/base/KronRus/2668.php .
Преимущество Ёжика, как часто тут на форуме называют ИЖ-18, кроме точности еще и его малая цена - в пределах 5 тыс.рублей. С ним Вы поймее, что Вам надо в качестве следующего нарезного ружья. Лось - гораздо дороже. Вот, посмотрите сам http://www.ordom.ru/priceonline.php
Как можете видеть, даже в самом бюджетном магазине Лось-7-1 в калибре .308 в три и три десятых рраза дороже ИЖ-18МН в том же калибре. На разницу купите хорошую оптику и нормальный кронштейн и патронов полведра 😊
Потом, если захотите и Лося возмете, или трехлинейку, или импорт какой.
С пользовательсткой точки зрения разница между трехлинейкой и Лосем невелика, как, впрочем невелика эта разница между любыми другими болтовыми винтовками с поворотным продольно скользящими затворами. Правда, Лось изначально спроектирован как охотничье оружие, а трехлинейка, чтобы стать удобной на охоте требует тюнинга. Хотя - дело вкуса и привычки. Многие охотятся, ничего в ней не преределывая. Однако одно приходится признать: у трехлинейки очень плохой предохранитель. Вернее его нет, а есть положение затвора "на предохранителе". У Лося с этим все в порядке.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Эта... всем хорош ёжик, да вот спуск. Я спуски доводить не умею, если автора темы эта процедура не пугает, то действительно, под его задачи самое то.

И чего только не посоветовали, но если верить форуму, владельцев Сайги-МК почти 90 и это, по моему мнению, уже о чем-то говорит. Если бы мне сейчас пришлось выбирать - взял бы "Беркут-2М" - уж очень мне эта машинка понравилась...

Andryxa Sl
И чего только не посоветовали, но если верить форуму, владельцев Сайги-МК почти 90 и это, по моему мнению, уже о чем-то говорит.

Много, эх, много людей, не наигравшихся в зарницу в детстве... 😀

Если бы мне сейчас пришлось выбирать - взял бы "Беркут-2М" - уж очень мне эта машинка понравилась...

И поимел бы геморрою по самое небалуйся в Витовке глазами есть откровения страдальца с беркутом о том как он вылавливал из него косяки как изготовления, так и самой конструкции. Почти оружейником почти на этом стал 😀

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Доброго дня.Кто из нас не морщил лоб и не чесал затылок при выборе первого нарезного ствола-думаю не ошибусь если скажу-каждый.Сначала я покупал ТИГРА,потом читал форум,покупал перестволенную Мосяню,снова читал,задавал вопросы-покупал ЧЗТ.И снова все по кругу и в сотый раз и был в этом смысл и толк.Результат ,как говорят на лицо-ТИККА Т3 ЛАЙТ в 308.Не согласен с высказываниями типа бери что нибудь подешевле,первый ствол-потренируешься,осознаешь,а потом уже асознанно возьмешь для души,а ведь может так случиться и наверняка так есть у многих ,что первый-он же и последний и на все времена.Читать,лопатить форум,задавать вопросы,очень хорошо бы стрельнуть и будет Вам удача и душевное спокойствие даже при дотрагивании к сейфу где храниться-ОН-ваш ствол.Удачи.С уважением.