Browning Maral - как он вам?

Владельцы есть? Как он вам?
Нравится:
1. Ну, имя (традиции, легендарность, конструкторская школа и т.п.)
2. Стволы делает Herstal (Бельгия), тоже - легенда
3. Офигеное своё ноу-хау перезарядки.
4. Кучность: https://www.youtube.com/watch?v=MXoa0GIxGcY

Я думал, только у Р8 бесповоротный затвор. А тут еще лучше - дернул, возвращать не надо - сам возвращается на место...
В общем прелюбопытнейшая штучка

Сихиртя
Сихиртя

а можно как не владельцу ответить? просто "неравнодушному" к этой модели 😛
имхо, "ублюдочная" система, созданная специально для европейского рынка для загонных охот, где есть законодательное ограничение на ёмкость магазина полуавтоматического нарезного оружия. В общем, предложение для тех европейцев (!), кому нужна повышенная скорострельность оружия с ручной перезарядкой и одновременно ёмкость магазина больше 2-х патронов.
нам он накой??? у нас разрешено нарезное п/а оружие и требования к ёмкости магазина лояльные и стандартные для любого оружия: не более 5-ти патронов для коллективных охот и не более 10-ти для остальных.
С учетом того еще, что он не модульник - вдвойне бесполезная в нашей стране (!) вещь. Чистить его так же как и БАР относительно геморно. Тогда уж лучше взять БАР, если нужна скорострельность, пользуясь лояльностью нашего законодательства. Имхо, в нем единственный (!) ништяк - это скорострельность с учетом того, что это не п/а. Но этот "ништяк", повторюсь, для Европы. У нас есть возможность пользовать п/а. Больше в Марале ништяков нет (вернее так - все остальное в Марале - это БАР 😛 ). Еще, на мой взгляд, совершенно уродский "костыль" в качестве "рукояти" затвора

Pulsar N
а можно как не владельцу ответить? просто "неравнодушному" к этой модели 😛
имхо, "ублюдочная" система, созданная специально для европейского рынка для загонных охот, где есть законодательное ограничение на ёмкость магазина полуавтоматического нарезного оружия. В общем, предложение для тех европейцев (!), кому нужна повышенная скорострельность оружия с ручной перезарядкой и одновременно ёмкость магазина больше 2-х патронов.
нам он накой??? у нас разрешено нарезное п/а оружие и требования к ёмкости магазина лояльные и стандартные для любого оружия: не более 5-ти патронов для коллективных охот и не более 10-ти для остальных.
С учетом того еще, что он не модульник - вдвойне бесполезная в нашей стране (!) вещь. Чистить его так же как и БАР относительно геморно. Тогда уж лучше взять БАР, если нужна скорострельность, пользуясь лояльностью нашего законодательства. Имхо, в нем единственный (!) ништяк - это скорострельность с учетом того, что это не п/а. Но этот "ништяк", повторюсь, для Европы. У нас есть возможность пользовать п/а. Больше в Марале ништяков нет (вернее так - все остальное в Марале - это БАР 😛 ). Еще, на мой взгляд, совершенно уродский "костыль" в качестве "рукояти" затвора

А мне кажется это тот самый - компромисс между скорострельностью и "болтовизмом", т.е. точностью. Там по ссылке - очччень недурственный результат по точности дает со своими гершталевскими стволами. И вот здесь француз вывел 26 мм на 200 ярдах: https://www.youtube.com/watch?v=4m5tzJ63eH4
Те. то, что всегда хотели совместить п/автоматовскую скорострельность и болтовую точность. При этом - с канелирванным стволом и легкий.

А мне кажется - компромисс между скорострельностью и "болтовизмом", т.е. точностью.

Бары - полуавтоматы вполне себе точные, т.е. там нет никакой осознанной необходимости каждый раз обязательно дергать за педаль.

http://coub.com/view/4xz8j

Сихиртя

А мне кажется - компромисс между скорострельностью и "болтовизмом", т.е. точностью. Там по ссылке - очччень недурственный результат по точности дает со своими гершталевскими стволами. Те. то, что всегда хотели совместить п/автоматовскую скорострельность и болтовую точность. При этом - с канелирванным стволом и легкий.

для тех целей, для которых он создан, точность болта не нужна. Аналог Марала, но только п/а, это БАР Зенит. Такое же дерево, тоже ствол канелированный. И на его точность никто не жалуется. Все равно у болта с вывешенным стволом кучность при рочих равных будет выше. А скорострельность выше у п/а. На загонных охотах кучности в 3-6 см на 100 м - за глаза. Повторюсь: имхо, для РФ Марал - бесполезное оружие. Деньги на ветер. Но это мое мнение, которое другие могут не разделять

SVIREPPEY

Бары - полуавтоматы вполне себе точные, т.е. там нет никакой осознанной необходимости обязательно дергать за педаль.

+1

Pulsar N

для тех целей, для которых он создан, точность болта не нужна. Аналог Марала, но только п/а, это БАР Зенит. Такое же дерево, тоже ствол канелированный. И на его точность никто не жалуется. Все равно у болта с вывешенным стволом кучность при рочих равных будет выше. А скорострельность выше у п/а. На загонных охотах кучности в 3-6 см на 100 м - за глаза. Повторюсь: имхо, для РФ Марал - бесполезное оружие. Деньги на ветер. Но это мое мнение, которое другие могут не разделять

для тех целей, для которых он создан - А ДЛЯ КАКИХ? для тех же, что и зауэр202 или блэйзер р8.

Аналог Марала, но только п/а, это БАР Зенит. Такое же дерево... - КАК может болтовик быть аналогом п/атвомата?

Все равно у болта с вывешенным стволом кучность при рочих равных будет выше. А скорострельность выше у п/а. - НУ И Я О ТОМ ЖЕ - болтовизм марал - это точность + затвор - это кучность.

На загонных охотах кучности в 3-6 см на 100 м - за глаза. - ЭТО ПОНЯТНО, но ведь болты мягко говоря не только на загонных. А марал - как раз таки БОЛТ!

Сихиртя

для тех целей, для которых он создан - А ДЛЯ КАКИХ? для тех же, что и зауэр202 или блэйзер р8.

для каких? для загонных охот. где нужна скорострельность при достаточно вместительном магазине. европейское законодательство не позвляет эти два параметра соединить в п/а. вот оружейники и изгаляются в угоду соотв потребности охотников. Из "той же оперы", например, Kreighoff Semprio, Merkel RX Helix. При их разработке, читал, основной техзадания была скорострельность. Вопреки расхожему мнению, у Блазера Р93/8 при его создании скорострельность, насколько я знаю, это "побочный продукт". Основной замысел конструкторов - это модульность при эталонной повторяемости после смены прицелов/стволов и "эксперимент" с революционным запиранием - цанговым.

Сихиртя

Аналог Марала, но только п/а, это БАР Зенит. Такое же дерево... - КАК может болтовик быть аналогом п/атвомата?

возможно, я не правильно подобрал слово - "аналог". но при этом конкретизировал по каким параметрам они схожи. Надеюсь, этого не достаточно, чтобы сходу определить меня в категорию невежд 😛

Сихиртя

Все равно у болта с вывешенным стволом кучность при рочих равных будет выше. А скорострельность выше у п/а. - НУ И Я О ТОМ ЖЕ - болтовизм марал - это точность + затвор - это кучность.

На загонных охотах кучности в 3-6 см на 100 м - за глаза. - ЭТО ПОНЯТНО, но ведь болты мягко говоря не только на загонных. А марал - как раз таки БОЛТ!

вообще, по традиции, болтовик - это "классический" затвор-шпингалет с циклом из 4-х движений. Если понятие "болтовик" трактовать широко - как систему ручного перезаряжания (кроме помпы), то условно его можно назвать "болтовиком". Хотя лично я за то определение, которое "устоялось" среди охотников/оружейникв.

Его целесообразно покупать, если вам лично принципиально понравилась такая система перезарядки. В противном случае такой "гибрид" - не оптимальное решение. Еще раз: это мое субъективное суждение.

Марал, как и Меркель Хеликс - узкоспециализированный инструмент - специально созданный для загонных (!) охот. Безусловно, имея один карабин, можно охотиться с ним на всех охотах (применительно к калибру). А можно для загонов один, а для других охот - другой.

В итоге: если нравится - берите 😛 Но вы же спросили стороннее мнение. Просто, видимо, вам не совсем нравится то, что я негативно о карабине отзываюсь. Но ведь при этом я не раз указал о том, что это субъективно. Думаю, будут и те, кто реально владеет карабином и кому он нравится. При этом такие люди, полагаю, напишут о всех его преимуществах (в моем понимании отсутствующих)

Офигеное своё ноу-хау перезарядки.

Да уж. Сайга, только с заглушенным газоотводом.

Pulsar N

возможно, я не правильно подобрал слово - "аналог". но при этом конкретизировал по каким параметрам они схожи. Надеюсь, этого не достаточно, чтобы сходу определить меня в категорию невежд 😛

Сихиртя
Аналог Марала, но только п/а, это БАР Зенит. Такое же дерево... - КАК может болтовик быть аналогом п/атвомата?

Сихиртя
НУ И Я О ТОМ ЖЕ - болтовизм марал - это точность + затвор - это кучность.

Сихиртя
А мне кажется это тот самый - компромисс между скорострельностью и "болтовизмом", т.е. точностью. Там по ссылке - очччень недурственный результат по точности дает со своими гершталевскими стволами. И вот здесь француз вывел 26 мм на 200 ярдах: https://www.youtube.com/watch?v=4m5tzJ63eH4

Лично у меня есть сомнения по надежности работы подпружиненного затвора в мороз(-20 и менее) и при загрязнении, у прародителя эту проблему решала часть автоматики, а тут её нет и быть не может.

Сихиртя
А мне кажется это тот самый - компромисс между скорострельностью и "болтовизмом", т.е. точностью. Там по ссылке - очччень недурственный результат по точности дает со своими гершталевскими стволами.

Сихиртя
Стволы делает Herstal (Бельгия), тоже - легенда

Сихиртя
Я думал, только у Р8 бесповоротный затвор.

Змейго Рыныч
у марала поворотный затвор.

Сихиртя
Сихиртя

Смотря какие задачи а то и Сайга будет оптимальна 😊 если стрельбище в основном 😊

Можно еще такой вариант рассмотреть, Remington 7600, скорострельность будет выше и не п/а

Чета такое ощущение что у ТС "бабки ляжку жгут" 😊 😊 😊
Я за 3 года до стажа знал на 100% что я хочу и что мне надо 😊
потом тупо получил три лицензии и все хотелки разом перехали ко мне на ПМЖ 😊 😊 😊

V_k_p
Есть более лучшие и знаменитые стволы 😊

FN Herstal владелец Браунинга:-) стволы обычная массовая ковка

Сихиртя
Да нет же, никто и не определял никого никуда. Задача стоит - ружжжо выбрать. (кандидаты: Р8, Марал, Хеликс, что еще есть быстрострельное и точное?) Как всегда хочется совместить, возможно, несовместимое - точность, скорострельность, надежность....
А про техзадания на модульность и скорострельность - весьма полезная инф-ция.

если не п/а и из указанных вами - вне всяких сомнений Р8. Там есть и точность и скорострельность ("ручная", естесственно) и надежность. И модульность, добавлю я. Если, конечно, финансы позволяют его приобрести. Р8 оправдывает затраты на него при нескольких стволах. С одним стаолом он в РФ дороговат. Хеликс - это вообще "чудо инженерной мысли" и "киндер сюрприз" с шестеренками. А вообще, если у вас скорострельность в приоретете, возьмите БАР. Остальные параметры - точность и надежность - для п/а у него на высоте. Если вы не занимаетесь высокотчкой и не стреляете в горах и сурков в голову на 500 и выше метров, то "фетишировать" на точность не нужно. Большинство обычных стрелков стреляют все равно хуже своей винтовки, то есть не раскрывают ее потенциал

V_k_p
Чета такое ощущение что у ТС "бабки ляжку жгут" 😊 😊 😊
Я за 3 года до стажа знал на 100% что я хочу и что мне надо 😊
потом тупо получил три лицензии и все хотелки разом перехали ко мне на ПМЖ 😊 😊 😊

За раз 3 ружья купил? А какие, если не секрет? Мне "до стажа" осталось меньше года, и я тут ... как бы сказать корректно - слюнки пускаю..

Pulsar N

если не п/а и из указанных вами - вне всяких сомнений Р8. Там есть и точность и скорострельность ("ручная", естесственно) и надежность. И модульность, добавлю я. Если, конечно, финансы позволяют его приобрести. Р8 оправдывает затраты на него при нескольких стволах. С одним стаолом он в РФ дороговат. Хеликс - это вообще "чудо инженерной мысли" и "киндер сюрприз" с шестеренками. А вообще, если у вас скорострельность в приоретете, возьмите БАР. Остальные параметры - точность и надежность - для п/а у него на высоте. Если вы не занимаетесь высокотчкой и не стреляете в горах и сурков в голову на 500 и выше метров, то "фетишировать" на точность не нужно. Большинство обычных стрелков стреляют все равно хуже своей винтовки, то есть не раскрывают ее потенциал

Да! С большой долей вероятности все ж таки Р8. Причем, абсолютно верно, что он "рентабелен" именно с несколькими стволами. Вероятно, так и буду поступать. Но ведь же ж хочется все варианты прощупать дабы убедиться в верности выбора...

Сихиртя

Но ведь же ж хочется все варианты прощупать дабы убедиться в верности выбора...

это абсолютно правильно. немаловажный фактор - как оружие "ложится в руки" конкретного стрелка. когда то я купил себе гладкий Бенелли Комфорт. Мой приятель загорелся тоже бенелькой. Типа, все, как только получаю зеленку - сразу покупаю. Я ему говорю, типа, не спеши, получшь зеленку - попробуй подержать другие марки/модели. В итоге он поехал покупать бенелли, а уехал из ормага с Береттой А400 (или как там правильно модель называется). Он ее взял и сразу сказал "моё!".

кстати, из всех трех вами указанных (Р8, Хеликс и Марал), самая лучшая эргономика у Хеликса (субъективно). Дизайнеры хорошо поработали в отличие от инженеров (имхо) 😛 Блин, его реально берешь в руки и выпускать не хочется. Там с ним тема то вообще какая была. Типа собственник Меркеля, араб какой то, сказал инженерам: "Вай, слющий, хочу такой винтовк, читобы с него даже мой вэрблюд стрелял бистрее, чем из Блазера. Нэ сдэлаиш - я твой попка расшатаю!". Вот и сделали модель Хеликс. 😊

Pulsar N
кстати, из всех трех вами указанных (Р8, Хеликс и Марал), самая лучшая эргономика у Хеликса (субъективно). Дизайнеры хорошо поработали в отличие от инженеров (имхо) 😛 Блин, его реально берешь в руки и выпускать не хочется. Там с ним тема то вообще какая была. Типа собственник Меркеля, араб какой то, сказал инженерам: "Вай, слющий, хочу такой винтовк, читобы с него даже мой вэрблюд стрелял бистрее, чем из Блазера. Нэ сдэлаиш - я твой попка расшатаю!". Вот и сделали модель Хеликс. 😊

😊

Сихиртя
За раз 3 ружья купил?

Сихиртя
А какие, если не секрет?

Сихиртя
Мне "до стажа" осталось меньше года, и я тут ... как бы сказать корректно - слюнки пускаю..

Сихиртя
С большой долей вероятности все ж таки Р8. Причем, абсолютно верно, что он "рентабелен" именно с несколькими стволами. Вероятно, так и буду поступать

вот тут все три в одном ролике. не могу понять что за калибр: вроде патроны не маленькие, а отдачи как от мелкашки нет.

Было у них отличное решение проблемы - скорострельность при ручном перезаряжынии - BPR. Но публика-дура, помпа мол не солидно. А перезарядка там удобнейшая. легкая и короткая.

А название спёрли у ижевского концепта - там планировали тоже делать винтовку с прямоходным затвором, да денег, видимо, не нашлось - все уже украли :-(

V_k_p
Ищите сам Р8, боюсь их что очень мало осталось и то по невменяемой цене, если вообще есть где нибудь. Ходовых калибров типа 308 точно вряд ли найдете Одна экзотика
ПыСы то что висит на сайтах еще не означает что они в наличии в самом магазине

nitroexpress
там планировали тоже делать винтовку с прямоходным затвором, да денег, видимо, не нашлось - все уже украли :-(

Mihuil
С Блейзерами, по крайней мере, в столицах сейчас особых проблем нет.

Mihuil

С Блейзерами, по крайней мере, в столицах сейчас особых проблем нет.

Pulsar N
вот тут все три в одном ролике. не могу понять что за калибр: вроде патроны не маленькие, а отдачи как от мелкашки нет.

Офигеное видео

V_k_p
Тикка Тигр отборный и Вепрь 308 укороченный по моим хотелкам сделанный на заводе в 2010 году Три года ждал меня у брата в сейфе 😊
Вепря правда продал уже На работе выпросили
Тикку и Тигра не продам

А что есть "Тигр отборный" ?

Сихиртя
А что есть "Тигр отборный" ?

Mihuil
Это "Тигр", за который отбирают денег больше чем за обычный. 😀

Нет это тигр который ровный без косяков и куча реально 36 как в паспорте хорошим патроном
Цена отбора 3000 р не легион

V_k_p
Ну да Только за такую цену он даром не нужен

...а за какую цену нужен, он всегда стоил дорого по отношению с другими!)) Точно могу сказать, что до кризиса и санкций цены были такими, все в 308win...
Rem700 - 36тыс.руб, сегодня 65-75тыс как найдешь в остатках))
Tikka T3 Lite - 64тыс.руб, сегодня 110-120тыс (др. кал., 308 найти в магазине нереально)
Blaser R8 Pr. - 160тыс.руб сегодня +-270тыс с учетом скидок в магазинах)) 308 найти вполне реально даже в Москве, правда не в Лачуге))
Так что Blaser никогда не был особо доступной винтовкой)) ну и цен былых не будет наверно никогда! 😊

Ernesto Che
Blaser R8 Pr. - 160тыс.руб

Ernesto Che
Rem700 - 36тыс.руб

Ernesto Che
сегодня 65-75тыс

V_k_p
Хотел взять чисто под тюнинг беддинг и прочее Сейчас

Ernesto Che

сегодня 65-75тыс

за американский ширпотреб-штамповку разум в виде жабы не позволят
Так что брать особо нечего Даже не знаю следующую хотелку Орсис может взять на пробу? Уж больно сайгу не хочется

Ernesto Che
потому как все известно с ним и по доводке и по рецептам!

V_k_p
Так что до санкций было б не напряжно с Ремом ковырятся как с лего. Так в легкое удовольствие - прикрутил /открутил /не понравилось - выкинул - купил другое

V_k_p
1) жаба реально душит

V_k_p
2) хрен найдешь комплектуху Запасы у продаванов не бесконечны

V_k_p
Так что подумываю что то до 100 А выбор в этом диапазоне никакой + еще на оптику надо