Замена СВД

Что скажете Господа?

по моему много спорных моментов. отбор газов за срезом вообще не понял.

Я как раз не давно ломал голову пытаясь вспомнить отечественный аналог (по винтовочному патрону) АР-10 и SCAR...

помацать надо, и пострелять. на 308 он оринтируется.. молодец какой ять... а патроны де брать? если "снайперских" наверняка припасено немеряно, это одно.. а на это чудо де брать? какой будет сердечник?
какова надёжность винтовки будет? какой вес? пламягаситель на свд ин не понравился.. да он отлично работает! тьфу бл.. лучше от VTB киты закупить да переодеть свд-шки 😊

пламягаситель на свд ин не понравился.. да он отлично работает!

Гром77
Нифига он не работает

я ф кино видел

что, плохое кино как резьбу получить? а вообще у меня была огражданеная, 81 года..

чего не хватает, так это точных качественных патронов, и нового псо, с более качественной картинкой.

Lis-biker
тьфу бл.. лучше от VTB киты закупить да переодеть свд-шки

не убедительно... из того что написано не очень понятно что будет с надежностью у сего изделия... да и напоминает не очень хорошую копию скара или арки... да и как то странно сочетаются подвижный ствол и хорошая кучность...

Gets
по моему много спорных моментов. отбор газов за срезом вообще не понял.

не отработают надежность при такой схеме, магазин через шахту тоже ненадежно и тд.

не очень понятно что будет с надежностью у сего изделия...

Сколько уже можно молиться на это весло

Игорь_31
54-ом патроне свет клином не сошелся

1. Интересно, как совместить отбор газов за срезом (причем без механического контакта со стволом) с использованием различных дульных приспособлений?
2. Какая-то дурацкая разборка - клиническое непонимание почему у здоровых людей не так

Вяз
Дак глупые советские военные вот именно такую винтовку потребовали в свое время. Они все конечно были тупыми НО!!! они прошли бои ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ и просили оружие для войны,

Радимич
по слухам, военная валовка в Х54 ничуть не хуже 7.62Х51 для сходной номенклатуры. менять шило на мыло только ради более свежего года разработки и задорого? плюс 308м из ствола Х54 (мосика) стрельнуь можно, а наоборот - нет

Гром77
Нифига он не работает , и банку не прикрутишь .

1. Работает.
2. На цанге всё прикручивается, причём модели банок есть сейчас просто великолепные.

Радимич
по слухам, военная валовка в Х54 ничуть не хуже 7.62Х51 для сходной номенклатуры.

Пульки ЛПС летают очень хорошо. Из любых гильз.

По теме: время покажет, но до уровня СВД они этот винт задолбятся доводить, несмотря на малость иные современные требования.

Статья тупая, тезисы безумны.
"Прицел крепится на стальную планку пикатинни, служащей базой для крепления ствола и направляющей затворной группы"

"В винтовке Белякова ствол крепится только к прицельной планке"

"Холодный как сталь взгляд собеседника"

Я сильно удивлен бездарностью Автора этой статьи.

Что СВД пора модернизироваться - да пора. В части боеприпаса, в части крепления оптики и адаптации под конкретного стрелка и ТВД.

Пусть и сменные стволы будут, не вопрос. Вопрос только один - концепция ( пожелания заказчика ) они где?

Каким себе конструктор представляет будущий бой, в каких широтах, при каких температурах, каким боеприпасом -- это все должно отталкиваться от видения заказчика, а не от представления о прекрасном.

Никто не принижает заслуги СВД, как и ее надежность, но это совсем не означает, что надо сидеть на ж***пе ровно и не заниматься разработкой нового оружия. С такой логикой не надо было бы в свое время СВД разрабатывать, воевали бы и дальше с СВМ.

Вяз
замену СВД будет очень трудно или очень дорого

А стрелять оно будет точно также или хуже.

Поэтому не заменять надо, а адаптировать.

Черномор

1. Работает.
2. На цанге всё прикручивается, причём модели банок есть сейчас просто великолепные.

1. Не работает , что бы понять как должно работать надо попробовать нормальный ДТК .
2. На боевом оружии цанга ????!!! Забавно 😊

Так я с Лисом согласен , киты от Валентина решили бы большую часть проблем. Но на них много бюджетного бабла не попилишь . посему они будут не интересны .

Много интересных решений заложено. Плюс я так понял относительно быстрое "переформатирование" на другие калибры есть.

Только по итогам полного цикла испытаний военными станет понятна надежность - а там либо в армию и силовые структуры, либо только гражданка (прежде всего экспорт, благодаря базовому 308 калибру), либо в архив...

наштампуют и 308-ых

-надо уходить от него
зачем? его модернизировали и много раз
-и не заниматься
говорят что она точнее, правда и тяжелей.. боковая планка осталась, а значит и вся линейка оптики под свд подойдёт.

(фото Черномора)
что до автора вундервафли ск-16 , её надо прогнать через гос испытания и военных, и ежели не пройдёт- отстранить от работы за вредительство, ну или пускай для гражданского рынка выпускают.

Гром77
Забавно

так на западных образцах есть варианты с креплением душителя не на резьбе не?

таки для спец задач у нас другая винтовка есть, сразу с глушителем не?

Гром77
на резьбе

Гром77
В Зимбабвэ

Как показывает практика, такое "идеальное" оружие, живущее пока что только на экране, да еще с рядом спорных решений, в реале будет работать на 10-20%.
Вот почему не сделать, заставить его работать, и потом статьи писать?

если так не сделали раньше, значит это не нужно,

не вижу проблемы

на 45-той секунде

Змейго Рыныч
статьи писать?

Гром77
на него банка.

Гром77
этот

Гром77
не нужно .

Гром77
сон разума

Прочитал второй раз.
Забор газов за срезом - тупик, через который Пауль Маузер прошёл лет сто назад, и после него Вальтер и Маузер в сороковых. Это просто тупик.
К тому же, как его сместить с откатом ствола?
Какая высоткоточность, если при откатной системе всегда будет люфт?
Без люфта отката не будет, будет клин.
Ствол откатывается благодаря газам? То есть они как выхлоп толкают ствол с затвором назад, ствол останавливается, идёт расцепление? Или откат ствола - не двигатель затвора, а только демпфер для повышения кучности? Тогда газы должны двигать затвор, быстрее ствола назад.
Какая у аппарата схема кинематики, кто понял?

хз.
Откат "блока ствола и ствольной коробки" - только для рассеивания энергии отдачи.
Раз забор газа есть, значит есть газовый двигатель, иначе для чего?
Получается, откат к перезарядке отношения не имеет. Тоесть, на лафете - "блок ствола и ствольной коробки" + некая схема запирания, движемая газом, отбираемым хз как и хз как подводимым к месту применения.

Вам , вообще ничего не нужно .

Вяз
и ДРУГИЕ

Если выпустят на гражданский рынок пт адекватной цене, будет бестселлером.

Вяз
... СВД более чем удачная винтовка обеспечивающая повышение огневой мощности пехотного отделения в бою. Как уже выше сказано, ей нужен более качественный прицел и более качественные боеприпасы.

http://army-news.ru/2012/01/ek...vki-mannlicher/ в свое время были в МО умные головы, Манлихеры закупали. Армия получала лучшее.

AlexFirst83
Если выпустят на гражданский рынок пт адекватной цене, будет бестселлером.

в свое время были в МО умные головы, Манлихеры закупали. Армия получала лучшее.

Gets
и замена бокового крепления крона

AlexFirst83
будет бестселлером.

AlexFirst83
Армия получала лучшее.

Вяз
аналогию в НАТО

нечего там искать, создатели свд получили опыт победителей, а нато серьёзно никогда не воевало.

Чей-то как-то автор не последователен - то у него тяжелый скар стреляет кучки 0,5 - то вдруг газоотвод через боковую стенку зло - он надеется со своей винтовки 0,3 выжимать? Лафетная схема для уменьшения рассеивания/вибраций тоже далеко не открытие - еще брен МК1 имел такую особенность, ну а то что в последующем бриты от этой идеи в следующих модификациях брена отказались и больше в серийном оружие оно ни кем не применялось, намекает на то что по эффективности оно надежд не оправдало. Гидравлический буфер то-же улыбнул - куда он его впихивать собирается помнится только янки в LSW смогли его впихнуть но там и места в трубе приклада зело поболее.
Вообщем-то хрень не понятная - автор сам признает что на "классике" вполне можно создавать саб-минутные самозарядки и тут же пытается прикрутить кучу сложных и дорогих прибамбасов с неизвестным уровнем надежности и с явно большей конечной ценой.

Вяз
что в СССР было уже

один хрен всё упрётся в качество патрона, и в его пробивное действие

дык опыт, и понимание того что нужно

Lis-biker
один хрен всё упрётся в качество патрона, и в его пробивное действие

Неа. В цену и надежность оружия (надежность по результатам гос испытаний, если до них дойдет).

Может быть обсудим винт безотносительно его применения и нужности, сферический винт в вакууме?
Заявлена схема газоотвода, сходная с ТКБ-0145К.

цитата с sniper-weapon.ru:

В газоотводном устройстве винтовки, в отличие от многих других образцов самозарядного оружия подобного типа, отсутствует газовый регулятор, а отвод пороховых газов из канала ствола происходит у дульного среза оружия, что фактически полностью устраняет влияние работы автоматики на точность стрельбы.

Ссылка: http://sniper-weapon.ru/rossiy...tovka-tkb-0145k
Там есть картинка с неполной разборкой. Как газы до поршня рамы доходят? Цилиндрический кожух вокруг ствола?

Еще обсуждение принципа http://guns.allzip.org/topic/117/1602098.html
На последней странице фото АК с таким газоотводом.

Блеванул после "холодного, как сталь взгляда", дальше читать эту ебургу не стал. Толко картинки посмотрел. Охренеть, конструкторы - арку придумали.

dstrr

В газоотводном устройстве винтовки, в отличие от многих других образцов самозарядного оружия подобного типа, отсутствует газовый регулятор, а отвод пороховых газов из канала ствола происходит у дульного среза оружия,

Выше уже было сказано не отработать надежность автоматики на такой схеме, видел вживую муки с такой схемой, то работает то нет, тупик.

Как я понимаю, то, что изображено на картинке, 3D модель, а даже простейшего образца макетного образца не существует в природе. Если это так, то и обсуждать нечего. В описании масса спорных моментов. К примеру, очень "приятен" будет в обращении движущийся навстречу глазу окуляр оптики. Если это движение назад минимально, то на 308 патроне вряд ли оно что-то поглотит. В свое время попытка адаптировать АН-94 под патрон 7,62х39 уткнулась в существенное увеличение длины отката стреляющего агрегата в кожухе. А тут заявлен 308-й.
И вообще, сперва надо сделать работающий образец, испытать его, а уж потом...
Но, к сожалению, "художественный свист" все более поглощает умы деятелей из КК. (Как говорится - Злобин ушел, но дело его живет. Кстати, где там АК-12. Его с 2014 года каждый год грозятся поставить на вооружение)

Драгунов_А_Е
(Как говорится - Злобин ушел, но дело его живет. Кстати, где там АК-12. Его с 2014 года каждый год грозятся поставить на вооружение)

Вы безнадежно отстали от жизни :-) есть уже АК400

Драгунов_А_Е
а уж потом...

Хабаровск

Вы безнадежно отстали от жизни :-) есть уже АК400

На сколько я понял, в основе так называемого АК400 лежит АК103-3, принимавший участие в теме "Ратник" в калибре 7,62.

Лет через 50 будет АК8000

Драгунов_А_Е

На сколько я понял, в основе так называемого АК400 лежит АК103-3, принимавший участие в теме "Ратник" в калибре 7,62.

там очень сбалансированная автоматика и много планок пикатини

Змейго Рыныч
Лет через 50 будет АК8000

А немцы очередную неработающую хрень изобретут для своей недоармии, если вдруг не станут наконец самостоятельными.

Как показывает практика практически все развитые и развивающиеся армии отказываются от класических схем СВД и АК. Батунстаны силу нищебродства продолжают с рими бегать.

AlexFirst83
Как показывает практика практически все развитые и развивающиеся армии отказываются от класических схем СВД и АК. Батунстаны силу нищебродства продолжают с рими бегать.

Удивите рассказом про техничнские особенности и отличие "нищебродской" схемы СВД от развитой и развивающейся схемы СКАР от ФН принятой на вооружение в США, или иной "развитой" схемы автоматики с газ пистон,

А так же про отличие "нищебродской" схемы АК и "развитой" схемы автоматов ЗИГ Зауэр, Валмет, Галил и пр.

Зачем удивлять? Все кому надо берут не маде ин Раша отнюдь, а маде ин Исраиль или маде ин Чайна, особо одаренные что-нить из бенелюкса или у гегемона.

AlexFirst83
Зачем удивлять? Все кому надо берут не маде ин Раша отнюдь, а маде ин Исраиль или маде ин Чайна, особо одаренные что-нить из бенелюкса или у гегемона.

Путаем "схему" и страну производителя?

На самом деле проблемы дальности и точности, поднятые в статье - правильные, но путь их решения сделан негодным абсолютно

Армия нуждается не в новой ненадежной марксманке под уникальный для отечественных ВС патрон, а в изменении концепции патрона в целом
Нужно убрать еще менее дальнобойно годный 5.45 (против 223) и заменить ВСЮ систему оружия на оружие калибра 6,5 Грендель
6,5 Грендель на сегодня является самым оптимальным патроном, СПОСОБНЫМ повысить эффективность огня до километра,
Но для того, чтобы стрелять сколько нибудь точно на такие дальности, естественно нужны а) новое оружие, построенное с учетом точной стрельбы и разумного крепежа оптики (НЕ на боковой планке, а на жестком аппере без вариантов практически)
Б) патроны достаточного качества и с особо высоким БК пули, хотя бы для марксманских целей то есть пуля 140 грейн и выше и разогнанная не как на нынешнем Барнауле. Обычный патрон может быть попроще - 120-130 грейн пуля
В) ОПТИКА класса 1-6х24 у КАЖДОГО стрелка
Г) ДАЛЬНОМЕР у каждого стрелка
Д) гораздо более подготовленный стрелок
Но и это еще не все
Все же на больших дальностях эффективное поражени один выстрелом проблематично, поэтому все равно основное средство огневого воздействия - пулемет!
Уход от патрона 7,62х54 из единых племетов (останутся только на технике) позволит заметно увеличить боекомплект имеющихся пулеметов, официально прописать пулемет в отделении, даже, быть может ДВА пулемета, позволит иметь ЕДИНЫЙ патрон для всей носимой стрелковки причем практически без ущерба для эффективности огня
Патрон 6,5 Грендель заменит и все патроны в носимом оружии и позволит под него создать ПДВ, Укороченный автомат, стандартный автомат, оружие марксмана как замену СВД (причем его эффективность как боевой единицы вообще значительно возрастет), ручной укороченный пулемет и единый пулемет, патрон даже годен для создания чего то типа ВСС, дальность упадет, но до 200 м будет достаточной, зато патрон унифицирован по типоразмеру (понятно что он будет УС, но он и может быть использован в автоматах, как ранее)
А с пулемета с оптикой оно веселее стрелять на далеко то и эффективнее

Драгунов_А_Е
Кстати, где там АК-12. Его с 2014 года каждый год грозятся поставить на вооружение)

Вяз
Да похоже не только ему ,но и военным. Зачем им этот цирк на винтовке которая находится в штате мотострелкового отделения, непосредственно в линии бойцов и предназначена для огневой поддержки своего отделения на поле боя? Стрелок вооруженный СВД,как и все остальные бойцы отделения, ходит в атаку в общем строю, сидит в обороне в общем окопе и в тактическом плане никак не отличается от остальных своих товарищей. Просто его оружие в силу конструкции позволяет более точно поражает цели на тех дистанциях где обычный автомат уже мало эффективен, но при этом боле мобильно и гибче чем ПКМ. А вы из него пытаетесь создать снайперскую винтовку некого стрелка-истребителя с ножками, сошками, "банками" и бубенами. Для этого есть другое оружие и ДРУГИЕ ЛЮДИ которые имеют другую подчиненность и выполняют другие задачи.

Да это убеждение по мотивам фильма снайпер 😊
КОгда там снайпер латинос, которого в глазик через прицел замочил главный герой, с СВД по лесу шарился 😊

Михаил HORNET
СПОСОБНЫМ повысить эффективность огня до километра,

Михаил HORNET
построенное с учетом точной стрельбы и разумного крепежа оптики (НЕ на боковой планке, а на жестком аппере без вариантов практически)

уважаемый Вяз,Вы писали:
"Да похоже не только ему ,но и военным. Зачем им этот цирк на винтовке которая находится в штате мотострелкового отделения, непосредственно в линии бойцов и предназначена для огневой поддержки своего отделения на поле боя? Стрелок вооруженный СВД,как и все остальные бойцы отделения, ходит в атаку в общем строю, сидит в обороне в общем окопе и в тактическом плане никак не отличается от остальных своих товарищей. Просто его оружие в силу конструкции позволяет более точно поражает цели на тех дистанциях где обычный автомат уже мало эффективен, но при этом боле мобильно и гибче чем ПКМ. А вы из него пытаетесь создать снайперскую винтовку некого стрелка-истребителя с ножками, сошками, "банками" и бубенами. Для этого есть другое оружие и ДРУГИЕ ЛЮДИ которые имеют другую подчиненность и выполняют другие задачи."

хочу Вам сделать комплимент -очень точно сформулировали. Все придурки и рассуждения любителей стрелять на форуме разрушатся за полдня реальной работы. В свое время,когда я был полон сил)) мне и моим товарищам пришлось проползти около километра. Как описать свои ощущения -ну очень тяжело...)) Сделать это с СВД -еще как то возможно,сделать это с АР-10 Орсис -ну для меня-практически,скажем так,вдвое тяжелее..(Просто не люблю слово невозможно)). На блоке стоять -это одно,реально воевать,двигаться в готовности применить оружие-из винтовок СВД прекрасно справляется со своими задачами.ДА,нужен апгрейд,что то по креплению прицела и сошек,может быть приклад-но с тем,что бы вес не изменился.Модератор -это вообще не проблема. Контроль за качеством снайперских боеприпасов -организационный момент.Но сама конструкция винтовки,ее надежность,простота и вес -на мой взгляд -близки к идеалу.Для рядового пехотинца -прекрасное оружие.

Хотел написать "придумки"- а комп исправил на "Придурки"..Может,он что то знает..))

Михаил HORNET
На самом деле проблемы дальности и точности, поднятые в статье - правильные, но путь их решения сделан негодным абсолютно

Армия нуждается не в новой ненадежной марксманке под уникальный для отечественных ВС патрон, а в изменении концепции патрона в целом
Нужно убрать еще менее дальнобойно годный 5.45 (против 223) и заменить ВСЮ систему оружия на оружие калибра 6,5 Грендель
6,5 Грендель на сегодня является самым оптимальным патроном, СПОСОБНЫМ повысить эффективность огня до километра,
Но для того, чтобы стрелять сколько нибудь точно на такие дальности, естественно нужны а) новое оружие, построенное с учетом точной стрельбы и разумного крепежа оптики (НЕ на боковой планке, а на жестком аппере без вариантов практически)
Б) патроны достаточного качества и с особо высоким БК пули, хотя бы для марксманских целей то есть пуля 140 грейн и выше и разогнанная не как на нынешнем Барнауле. Обычный патрон может быть попроще - 120-130 грейн пуля
В) ОПТИКА класса 1-6х24 у КАЖДОГО стрелка
Г) ДАЛЬНОМЕР у каждого стрелка
Д) гораздо более подготовленный стрелок
Но и это еще не все
Все же на больших дальностях эффективное поражени один выстрелом проблематично, поэтому все равно основное средство огневого воздействия - пулемет!
Уход от патрона 7,62х54 из единых племетов (останутся только на технике) позволит заметно увеличить боекомплект имеющихся пулеметов, официально прописать пулемет в отделении, даже, быть может ДВА пулемета, позволит иметь ЕДИНЫЙ патрон для всей носимой стрелковки причем практически без ущерба для эффективности огня
Патрон 6,5 Грендель заменит и все патроны в носимом оружии и позволит под него создать ПДВ, Укороченный автомат, стандартный автомат, оружие марксмана как замену СВД (причем его эффективность как боевой единицы вообще значительно возрастет), ручной укороченный пулемет и единый пулемет, патрон даже годен для создания чего то типа ВСС, дальность упадет, но до 200 м будет достаточной, зато патрон унифицирован по типоразмеру (понятно что он будет УС, но он и может быть использован в автоматах, как ранее)
А с пулемета с оптикой оно веселее стрелять на далеко то и эффективнее

Нет пистолета кроме Глока, и Гастон - пророк его! ☝🏼

Возможно предложение будет не новым, но в качестве замены СВД в войсках я бы рассмотрел аппарат по 5,45х39, ближайший аналог - Сайга М3. Только с газоотводом надо подумать ,чтобы СТП не ползала при стрельбе.

Замените полностью отдел аналитики РАВ в ГРАУ

Добро пожаловать в реальный мир.

Мнение президента РАРАН по данному вопросу:
http://www.ormvd-zib.ru/n3_2015/indeks_degradacii/

Так рецепт создания годной марксманки на базе системы Калашникова, с полностью переработанным устройством почти всех узлов - понятен
Как и ее возможности в теории выдать стабильно порядка 1.2-1,4 МОА, что для ее задач достаточно
Однако все портит система боеприпасов
5.45 малопригоден, 7,62х54 это совсем другая ниша, с ограниченными возможностями в плане быстрой стрельбы накоротке, если подразделение попало в ближний бой (а это сплошь и рядом)
Как раз поэтому патрон 6,5 Грендель - это перспективный патрон, совмещающий достоинства 5.45 и 7,62х54 в ОДНОМ патроне, когда ВСЕ бойцы смогут стрелять гораздо эффективнее на длинные дистанции, а не только кто то один, а этот марксман в подразделении при переходе на 6,5 с 7,62х54 получит единый патрон и единый магазин, одинаковую эффективность с оружием 7,62х54 на дистанции от 200 м и подавляющее преимущество на дистанциях до 200 м
Это на самом деле и Шойгу понимает, только денег на перевооружение выделять не собирается, потому что в концепции ВС стрелковка занимает хрен знает какое место по важности - армия воююет не стрелковкой а тяжелыми средствами поражения

То что в современных конфликтах роль стрелковки оказывается несоразмерно бОльшей чем выделено этой концепции - так то рассматривается как временное и локальное явление)

[B][/B]

smith_SVP
5,45х39

Михаил HORNET
и подавляющее преимущество

Так они собираются, на 6,8 СПС, похуже Гренделя но зато в стандарте жопки 223, тоже денег жмут
Перейти это же надо решиться, но сторонников 6,8 у них все больше и больше
Придет к власти военная клика в стиле Маккейна - примут

Михаил HORNET
Так они собираются

smith_SVP
Добро пожаловать в реальный мир.

Михаил HORNET
тоже денег жмут

имхо, надо в 7.62х54 новые пули и порох разрабатывать
а ещё луше, пусть специальные люди думают, у них профильное образование, испытательное оборудование итп. важно не только кучность\настильность, но и пробитие брони, а если не пробитие то запреградное действие.

надо в 7.62х54 новые пули и порох разрабатывать

пробитие брони, а если не пробитие то запреградное действие.

MadDog2610
с его гренделем

5.45 малопригоден, 6,5 Грендель - это перспективный патрон

Итого, на 600 м 5,45х39 более настильный, нежели 7,62х54, летит быстрее, но чуть более подвержен сносу ветром. Разница 6..14%
В целом то на то, дальше 600 м никто из пехоты стрелять не будет.

6,5х39 Грендель чуть более настильный, нежели валовый 5,45х39, и заметно более ветроустойчив. Но что это даст, не в высокоточном болте, а в валовом п/а повышенной точности 6..8 см на 100 м - вопрос.

При этом 5,45х39 заметно уступает по энергии у цели, почти в 3 раза, однако вопрос - нужна ли она? Для поражения цели ее с избытком.
Зато импульс отдачи у него минимальный, а значит будет устойчивый огонь.

Учитывать нужно то, что 600 м - это практический потолок, а в основном снайпер пехотный будет стрелять на 200..300 м. Тут баллистической разницы вообще нет.

ИМХО, 5,45х39 с длинным стволом - для пехоты самое то.

Балкалькулятором пользоваться умеете? Как ветроснос у 7,62х54 "Экстра" на 600 м, и какой у .338 ЛМ 250 гр на 800 м? Насколько 800 м дальше чем 600 м?

Так РПК-74 и сейчас есть, ничего выдумывать не надо и есть РПК16 ему на замену, сделанный ровно по тем рецептам, что я озвучивал в теме про РПК года два назад

Я же не предлагаю марксманский патрон 6,5х39 отдельно, отдельный патрон будь то 6,5 308 или любой другой полностью лишен смысла, наоборот, максимальная польза в полном переходе на 6,5 всех, это повысит эффективность огня стрелкового оружия всех без исключения, а не только марксмана
Пулеметчик получит менее тяжелый пулемет (минус килограмм как минимум) с в полтора! раза меньшим весом боекомплекта - значит патронов можно унести в полтора раза больше
Плюс Единый патрон для всех - так как ленты у нас не разборные, то наличие патронов у остальных позволит поддерживать пулемет максимально долго
Табличные данные показывают ВДВОЕ более высокую эффективность 6,5 против имеющихся патронов, при этом отдача от 6,5 меньше или равна 7,62х39 и никак не может быть названа сильной

Yep

как это нечего?! а ведь некий Демьян считает, что "внешний вид оружия не менее важен, чем его технические, и эксплуатационные характеристики"!!!
НЕ МЕНЕЕ, понимаете, что это значит? это серьёзнейшая заявка на тот вариант, что этот самый внешний вид даже БОЛЕЕ важен, чем какие-то упомянутые тактико-технический пустяки. Внешний вид оружия просто-таки обязан ласкать "холодный стальной взгляд" "потомственного оружейника", который смотрит прямо в глаза будущему, где военная медицина добилась таких успехов, что поднимает раненых прямо на боевых позициях, и отправляет их в бой раз за разом, поскольку они с такой удивительной медициной фактически превращаются в киборгов!
"важнейшим из искусств для нас является кино" - и цирк с конями!

+100500

А мне мысли Михаила хорнета нравятся, впрочем и выводы реальны. При статистике поражения от стрелковки в 17% никто заморачиваться ей не будет. и действительно, что сейчас важнее, стрелковка или к примеру ракеты или системы управления боем? вот то то же.
А по поводу тягомотности МО ставлю в пример СВП-24, так что было бы действительно чего то стоящее, взяли бы и не парились.
плохо конечно, когда дизайнеры командуют, вместо конструкторов.

MadDog2610
которые пытаются впарить

Так РПК-74 и сейчас есть, ничего выдумывать не надо и есть РПК16 ему на замену, сделанный ровно по тем рецептам, что я озвучивал в теме про РПК года два назад

Я же не предлагаю марксманский патрон 6,5х39 отдельно, отдельный патрон будь то 6,5 308 или любой другой полностью лишен смысла, наоборот, максимальная польза в полном переходе на 6,5 всех, это повысит эффективность огня стрелкового оружия всех без исключения, а не только марксмана
Пулеметчик получит менее тяжелый пулемет (минус килограмм как минимум) с в полтора! раза меньшим весом боекомплекта - значит патронов можно унести в полтора раза больше
Плюс Единый патрон для всех - так как ленты у нас не разборные, то наличие патронов у остальных позволит поддерживать пулемет максимально долго
Табличные данные показывают ВДВОЕ более высокую эффективность 6,5 против имеющихся патронов, при этом отдача от 6,5 меньше или равна 7,62х39 и никак не может быть названа сильной

Где сейчас воюют без стрелкового вооружения,и снайперов в частности?

Михаил, но 6,5х39 тяжелее 5,45х39, почти в 1,4 раза, и импульс отдачи больше, если без учета газов считать (т.к. их можно в разные стороны направить, и влияние может быть как в плюс, так и в минус к отдаче), то в 1,64 раза и близко к 7,62х39.

А че он даст?
Ветроустойчивость на 400+ м? А кто из автомата на эти дистанции стреляет? 70..100 м средняя дистанция стрелкового боя, от 30 до 180 м весь диапазон.
Энергия у цели больше на те же 400+ м? А смысл? В пластину броника попадет - ниче не будет, мимо попадет - дырка аккуратная будет, что 5,45, что 6,5, что 7,62.

Грендель начинает показывать преимущества на 400+, а лучше на 600+ м.
Но проблема в том, что пехота по пехоте на такие дальности не стреляет. Хотя бы потому, что никого не видит.

Так нафига он тогда нужен в линейных подразделениях?

Да конечно бред, все дураки кроме 2610

6,5х39 БПЗ FMJ из 600-мм ствола, V=825 мс, БК - 0,515

Гром77
и их производные рулят.

smith_SVP
Для поражения цели ее с избытком.

Lis-biker
а носить это кто будет?

Писал я уже , как то . Нормально там все носиться , в том числе и по горам и не один день . Кто не в состоянии , для того - диван , пятилитровый фугас "пива" и программа военная тайна на рентв.

smith_SVP
а в основном снайпер пехотный будет стрелять на 200..300 м

Приврали они с БК , и серьезно приврали . Там максимум 0.4 . Лапуа Сценар в том же калибре и весе 0.424 .

6,5х39 БПЗ FMJ из 600-мм ствола, V=825 мс, БК - 0,424 (правка). Пристрелка в 0 на 400 м.
На 600 м - время 0,97 сек, снижение - 158 см, снос ветром 4мс - 96 см, Энергия - 720 Дж.

Преимущества перед 5,45х39 становятся еще меньше - полетное время на 3% больше, снижение - на 5% больше, снос ветром - на 24% меньше, только энергия в 2,25 раза больше.

Ну и зачем он тогда нужен?

smith_SVP
Ну и зачем он тогда нужен?

Михаил HORNET
мега-ветеран

26-5-2016 18:06

Так РПК-74 и сейчас есть, ничего выдумывать не надо

повесили на него оптику и вперёд .
а грендель - да чего вы носитесь с ним как с писанной торбой ? на. он нужен ? "изобрести" ещё один "замечательный" калибр ? нафига изобретать велосипед ??!

а вообще все эти пляски с бубнами вокруг военной снайперской винтовки = всё это фигня . надо либо принципиально другой боеприпас (безгильзовый например) либо просто менять систему прицеливания ведь по сути из калаша 7.62*39 всё отлично поражается до 300 метров . а дальше по сути нужна соооооовсем другая винтовка под другой калибр (12.7 к примеру)
так проблема не в оружии , а в стрелках которые стреляют в массе своей "в ту сторону" .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

сейчас цели без бронежилетов не ходят, а в голову на 600м попасть...

Я те как разработчик СИБов говорю - нет разницы на 600 м, какая пуля прилетит - 5,45, 6,5 или 7,62. 12,7-мм - да, отличается. .338 если постараться - может тоже что-то сделать, но уже на пределе. Нормальные калибры, любые, дадут одинаковую эффективность по СИБу.

даа?

В пехотной науке все давно найдено и определено. Высокоточка к пехоте отношения не имеет.

на скоростях 400..500 мс по ткани будет одинаковая дырка, сквозная, и в тушке тоже, с небольшой ВВП практически без потери энергии.

0,424 БК это у 100 грановой Барнаульской
У полноценной Сценар-образной 140 гран он БОЛЬШЕ - Инокс писал про 0,6 или около того
0.515 это 120 или 125 гран
Эти БК давно опробованы у высокоточнмков - калибр 6,5 мм там давным давно применяется

Сила удара имеет значение, как по живой силе так и по преградам/брустверам/защите
Попадание по гонгу 6,5 весьма сильно отличается от попадания 5.45
Бронепластины, которые держат 6,5, защищают крайне небольшую поверхность тела далеко не во всех проекциях и носят броники далеко не всегда

У полноценной Сценар-образной 140 гран он БОЛЬШЕ - Инокс писал про 0,6 или около того

Пуля без стального сердечника естественно .

калибр 6,5 мм там давным давно применяется

Сила удара имеет значение, как по живой силе так и по преградам/брустверам/защите

Какая пуля?

не энергия важна, а пуля.

Экспансивка значит.
А какое она имеет отношение к военным патронам и какой от нее толк в БД?
По .338ЛМ. 16,2 г, 920 мс начальная, БК - 0,65 (грубо), Е - 6,86 Дж, импульс пули - 14,9 кГс*м/c
На 600 м - 0,78 сек полетное, 48 см ветроснос от 4 мс, 656 мс скорость, 3490 Дж энергия, 10,6 кГс*м/c импульс.
На 800 м - 1,1 сек полетное, 91 см ветроснос от 4 мс, 580 мс скорость, 2730 Дж энергия, 9,4 кГс*м/c импульс.
На 1000 м - 1,47 сек полетное, 152 см ветроснос от 4 мс, 510 мс скорость, 2111 Дж энергия, 8,26 кГс*м/c импульс.

Для примера, 7,62х54 Б-32 - 10,4 г, 830 мс, 3582 Дж энергия, 8,62 кГс*м/c импульс.

Т.е. .338ЛМ по импульсу (запреградка) сравнивается с винтовочной пулей на дистанции 1 км, по энергии (бронепробитие, с оговорками, т.к. калибр больше) - на 600 м.

Плюс при времени полета 1 сек дает на 150 м увеличение дистанции - с 600 до 750 м. По ветросносу - на 200 м, с 600 м до 800 м (91 см, если сравнивать с целевыми патронами).
То бишь баллистически то, что винтовочный патрон может на 600 м, .338 может на 750..800 м, т.е. на 25..30% дальше.
Дальше начинается уже мастерство стрелка.

Но в целом какое отношение .338ЛМ, оружие под него и его боевое применение имеет к теме?

smith_SVP
даже 7,62х54 БС 7Н37 не пробьет по пластине.

smith_SVP
Экспансивка значит.
А какое она имеет отношение к военным патронам и какой от нее толк в БД?

smith_SVP
Да, Лис, именно так. Дальше 400 м никто стрелять не будет.

весьма успешно

значит нужно придумать новую пулю

ну посмотри мишенную обстановку для свд

smith_SVP
Значит нужно стрелять в пах.

То бишь баллистически то, что винтовочный патрон может на 600 м, .338 может на 750..800 м, т.е. на 25..30% дальше.

Но в целом какое отношение .338ЛМ, оружие под него и его боевое применение имеет к теме?

5,45, 6,5 или 7,62. 12,7-мм - да, отличается. .338 если постараться - может тоже что-то сделать, но уже на пределе. Нормальные калибры, любые, дадут одинаковую эффективность по СИБу.

quote:

Драгунов_А_Е
Как я понимаю, то, что изображено на картинке, 3D модель, а даже простейшего образца макетного образца не существует в природе. Если это так, то и обсуждать нечего.

как это нечего?! а ведь некий Демьян считает, что "внешний вид оружия не менее важен, чем его технические, и эксплуатационные характеристики"!!!
НЕ МЕНЕЕ, понимаете, что это значит? это серьёзнейшая заявка на тот вариант, что этот самый внешний вид даже БОЛЕЕ важен, чем какие-то упомянутые тактико-технический пустяки. Внешний вид оружия просто-таки обязан ласкать "холодный стальной взгляд" "потомственного оружейника", который смотрит прямо в глаза будущему, где военная медицина добилась таких успехов, что поднимает раненых прямо на боевых позициях, и отправляет их в бой раз за разом, поскольку они с такой удивительной медициной фактически превращаются в киборгов!
"важнейшим из искусств для нас является кино" - и цирк с конями!

я вод жду пока тигр на базе свдм появится 😊 правда она тяжелее 😞

smith_SVP
Вспомни, как это было.

smith_SVP
штатив

smith_SVP
А почему?

в твоём споре с Мишей, я буду на стороне 6.5 ввиду большей энергии пули.

чуть не забыл - мне показалось, или там написано что сейчас боестолкновения пехотинцев запросто происходят на дистанциях 800-1000 метров?!
это имеются ввиду те случаи, когда арабы на камеру лупят в белый свет, как в копейку, я угадал?

На какие 25-30 ???!!!

Вы же сами начали

дальность я бы и сеткой померял- не обломался

Вот прямо так и сделай - повесь грудную, отойди от нее так, чтобы она в одно деление ПСО влезла, поставь прицел 5, как в НСД написано, прицелься в центр и отстреляй магазин. А потом подойди и попробуй найти свои попадания на мишени. Расскажешь, сколько их получилось.

но трава не позволяла

smith_SVP
Иди померяй

smith_SVP
А в бою ты бы как стрелял?

smith_SVP
И че бы по кучности получилось?

нужен новый псо, новые пули, а вот нужен ли новый калибр, это специалисты должны решать, проверяя всё на практике...
возможно нужна свдм, а может и нет.. она таки тяжелее.

Опять, кратко и тезисно.
1. Пехотный снайпер - это боец с винтовкой. Ему 18-20 лет, 170-176 см рост, 72..78 кг вес, у него неполное среднее образование, он прошел полгода учебки и получил винтовку в лучшем случае за хорошее зрение и прямые руки.
2. Он пехотинец. А это значит, что на нем бронежилет, каска, МСЛ, противогаз, рюкзак с барахлом и общей выкладки 24..27 кг. И он вместе со всеми бегает, ползает, катается на броне и мерзнет в окопах.
3. Он входит в состав отделения или взвода (все время меняют, то снайпер в отделении, то во взводе).
Если он в отделении - то это значит он бежит в одной цепи, или сидит в одной траншее, или едет на одном БТРе с остальными бойцами. И стреляет так же, как и все - на 50..100, в лучшем случае на 150 м. Потому, что бой идет на этих дистанциях.
Тут ему нужен автомат с оптикой.
Если он во взводе - то он бежит рядом со взводным на удалении 50..100 м от цепи и стреляет по его команде или самостоятельно, на 100..250 м, редко дальше. Остальное без изменений.
В этой ситуации ему СВД в целом подойдет.
Он не стреляет на 400+ м. Потому, что действует в интересах своего взвода, а тот ведет бой на дистанции эффективного огня своего оружия.

Кто стреляет на 400+ м?
По опыту ВОВ - это отдельные снайперские взвода, действующие в интересах как минимум полка и по его задачам, самостоятельно, не имея к пехоте по сути никакого отношения. Это спецназ - другой уровень подготовки, другие сроки обучения, другая тактика и другое оружие.

smith_SVP
Опять, кратко и тезисно.
1. Пехотный снайпер - это боец с винтовкой. Ему 18-20 лет, 170-176 см рост, 72..78 кг вес, у него неполное среднее образование, он прошел полгода учебки и получил винтовку в лучшем случае за хорошее зрение и прямые руки.
2. Он пехотинец. А это значит, что на нем бронежилет, каска, МСЛ, противогаз, рюкзак с барахлом и общей выкладки 24..27 кг. И он вместе со всеми бегает, ползает, катается на броне и мерзнет в окопах.
3. Он входит в состав отделения или взвода (все время меняют, то снайпер в отделении, то во взводе).
Если он в отделении - то это значит он бежит в одной цепи, или сидит в одной траншее, или едет на одном БТРе с остальными бойцами. И стреляет так же, как и все - на 50..100, в лучшем случае на 150 м. Потому, что бой идет на этих дистанциях.
Тут ему нужен автомат с оптикой.
Если он во взводе - то он бежит рядом со взводным на удалении 50..100 м от цепи и стреляет по его команде или самостоятельно, на 100..250 м, редко дальше. Остальное без изменений.
В этой ситуации ему СВД в целом подойдет.

Я где-то читал что большая ошибка военначальников, то что они готовятся к войнам прошедшим... а противник к будущим...

smith_SVP
это значит

а противник к будущим...

откуда знаеш?

smith_SVP
Работа такая.

Гражданскими патронами практически не стреляем. Оценочно - ничего интересного, 3-й класс.

так что луше? и у какого больше запреградное?

Ясен красин у х54. Импульс больше.
Но толку то от этого?

Вы никак не можете понять одну вещь - НАШ противник однозначно отдает предпочтение дальней дистанции стрельбы и ГОТОВИТСЯ именно к ней
Типовой дистанцией открытия огня сейчас ПЕХОТНЫМ подразделением является... 600-700 метров! Именно ЭТО сейчас реальная дистанция стрельбы - ее диктует изменившиеся принципы ведения боя, другой подход - "бесконтактный бой", ориентация противника на сбережение своих солдат
Поэтому, настраиваясь в современных условиях на стрельбу максимум на 200 м вы рискуете в стрелковый бой вообще не вступить - совсем далеко вас накроют тяжелым вооружением, а ближе 600 м вас просто не подпустят, расстреляв с этой дистанции в том числе стрелковкой
Тактика получила свою обкатку в Афганистане и показала, что фанатичным моджахедам по сути нечего противопоставить армии США - и только задача не уничтожить, а взять под контроль наркотраффик спасла моджахедов от полного истребления - такой задачи не ставили. Если бы была задача всех помножить на ноль - как это будет У НАС - помножили бы на ноль и даже не заметили.
А вы все какие то 50-100 метров перетираете - смешно
300 м - уверенная дистанция поражения даже из АКМ

Кстати, о массе патрона и отдаче 6,5, а то тут Василий уже всех запугал - так 3/4 мира воюют с 7,62х39, масса и отдача которого даже немного поболее чем у 6,5 Грендель, так что воевать вполне можно
Масса патрона 6,5 Грендель 16 грамм со 139 грановой пулей, масса патрона 7,62х39, чрезвычайно широко распространенного во всем мире, ОСОБЕННО в воюющих стран - 16,2 г со 122 гран пулей
Патрон БПЗ со 100 грановой пулей весит 14,8г

Штатно патрон Александер Армс имел 825 мыс при 123 гран пуле (а не 100 гран вовсе, это уже изобретение Барнаула)
Поэтому при 139 гран с БК 0,578 его скорость будет в районе 735-740 м/с - то есть как у РПК 7,62, но высокий БК самым положительным образом влияет на траекторию пули, не делая ее чрезмерно крутой
Нормальный подготовленный стрелок с ОПТИКОЙ 1-6х24 в состоянии будет попасть из оружия 6,5 с кучностью 1,5 МОА на 600-700 м в ростовую или даже грудную мишень
Что вы сможете противопоставить этому с 5.45? Да ничего! Вас просто расстреляют как котят, как известный стрелковый поединок времен операции в Гренаде, когда американские котики с МР5 попались подразделению, вооруженному нормальными автоматами и не смогли НИЧЕГО противопоставить в поединке и вынуждены были отсиживаться за укрытиями, так и не выполнив боевой задачи
Штурмовая винтовка (автомат) по СОВРЕМЕННОЙ концепции должна уверенно работать на дистанцию 500-700 м, винтовка на 1000-1200 м, кто не впишется в эти параметры - цивилизационную гонку проиграет
Даже 100 грановая пуля Гренделя от БПЗ УВЕРЕННО работает до 500 м (из Арки, пробовали)
Но основная ценность Гренделя в 123-140 грановых пулях, при которых БК превышает 0,5 и которые при должной подготовке стрелка позволят поражать цели на 600-700 м, с оптикой, естественно
В общем та армия, которая первой перейдет на единый пехотный патрон 6,5/6,8 подучит преимущество в стрелковом бою
Почему то мне хочется чтобы это была наша армия, но скорее всего все произойдет как обычно. Вот только второго шанса то может и не быть....

Типовой дистанцией открытия огня сейчас ПЕХОТНЫМ подразделением является... 600-700 метров!

Ну а какой у них шанс остаться необнаруженными в век тепловизоров и беспилотников у противника, даже если они не ведут огонь? В теплик на башне Брэдли или Страйкера или летающего беспилотника их все равно будет видно
Пока противником будет группа Алла я в бар то это одно - тут МОЖЕТ хватить этой безнадежно устаревшей концепции 5.45/7,62х54
А вот имея противником более современную армию...

На 600м из 6-ти кратной оптики видно даже круг 20-30см... обычная стрелковая задача: скорость поражения целей 1выстрел в секунду, звук придет через 2секунды от первого выстрела (если нет прибора снижающего выстрел) 1-2 секунды на осознание...вот и получится 3-5 целей...и это один стрелок...в спокойном темпе

обычная стрелковая задача

Ну а какой у них шанс остаться необнаруженными в век тепловизоров и беспилотников у противника, даже если они не ведут огонь?

http://i2.guns.ru/forums/icons...97/10097024.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...97/10097023.jpg
Вот этим надо заниматься, а не гренделями.

Ну а какой у них шанс остаться необнаруженными в век тепловизоров и беспилотников у противника, даже если они не ведут огонь? В теплик на башне Брэдли или Страйкера или летающего беспилотника их все равно будет видно

Вяз
Или думаете, что если бы в 2002 году армию Садама вооружили 6,5 Грендель,а МНС Коалиции АК-47 румынского замеса то американцы проиграли бы ту войну?

И тем не менее,у тех же американцев стрелковка меняется качественно,не смотря на подавляющее превосходство в артиллерии и авиации.

Кстати,тему:
http://www.janes.com/article/5...my-sniper-rifle

Вяз
Другие войны сейчас в которых любая пуля дура.

Где сейчас воюют без стрелкового вооружения,и снайперов в частности?

пля развели срач на пустом месте... нету пока что замены СВД, а тот бред, что в статье написан- так это БРЕД сивой кобылы и от лукавого это все... а михаил с его гренделем это отельный БРЕД... отельной кобылы... поверьте тупизма у американских вояк не на грамм меньше чем у наших... но не смотря на это наши таки побеждали в отличии от пендосов и прочих потенциальных противников.. за сим считаю тему с копированием американских винтовок - вредным популизмом не имеющим никакого практического результата... а авторов статьи в журнале-дебилами, которые пытаются впарить НУ очень сырой продукт, который для армии в принципе не предназначен...

Перспективная разработка и ничего нового делать не надо ибо зло...

smith_SVP
Вот этим надо заниматься, а не гренделями.

Геометрия патронов:

Если мы предполагаем прямое боестолкновение с войсками НАТО -у меня вопрос -а как же РВСН? Не будут применяться?Смоделируйте,если можно,сценарий такого конфликта...

Михаил HORNET
Типовой дистанцией открытия огня сейчас ПЕХОТНЫМ подразделением является... 600-700 метров! Именно ЭТО сейчас реальная дистанция стрельбы - ее диктует изменившиеся принципы ведения боя, другой подход - "бесконтактный бой", ориентация противника на сбережение своих солдат

usfrend1
Если мы предполагаем прямое боестолкновение с войсками НАТО -у меня вопрос -а как же РВСН? Не будут применяться?Смоделируйте,если можно,сценарий такого конфликта...

Легче легкого
Все дети и прочие близкте нашей так называемой элиты - в Парижах, Лондонах и прочих нью-йорках
КТО отдаст приказ запустить ракету по своим детям, женам и любовницам?
Гибридная война со всех сторон на 10 негласных противников (друзей нет ни одного государства, а врагов хоть отбавляй со всех сторон), а в явных одни только " международные террористы" и по кому будете стрелять?
Умер господин Н на юге, к власти пришли те же кто и в 404 - ничем не защищенная граница на несколько тысяч км
Внезапно окажется что у нацгвардии, которой будут латать все эти дыры, нет никаких минометов и кроме стрелковки в противника без линии фронта стрелять нечем, не ну можно свой какой населенный пункт градом накрыть...
А враг запускает ДРГ со ВСЕх сторон....
Они всего лишь не готовы пока, флажки все расставляют, не хотят рисковать,отят понадежнее.. Но время на них работает

И вы при существующем уровне связи, мобрезерве, боевом духе и реальной обеспеченностью современным оружием в армии, состоянием службы тыла весьма смело записываете ее в не-папуасы.
У нас в армии хорошо только с одним - полное пренебрежение к числу потерь и приказ "выполнить задачу любой ценой" все же скорее будет выполняться, по крайней мере первое время

Yep
и чо? за каким хером на такой дистанции вести бессмысленную перестрелку, если можно накрыть всё это миномётным огнём? я уже молчу про артиллерию, и прочие вертолёты

Если было так всё просто,то зачем тогда все эти винтовки в 50БМГ и 338LM?

Да и вызывать авиацию на 600-700м дальности может оказаться себе дороже.Промахиваются как за здрасьте.Про Friendly Fire слыхали?Дак о тож...

Даже для артиллерии безопасное удаление от своих войск минимум 400м.

кстати, а у генделя гильза конусная? ну от донца до шейки

Охотник1975
Миша с им

Альберт давай не будет передергивать
Речь имеено о замене ВСЕЙ системы огня и постройке новой, значительно более эффективной и дальнобойной
Время поливалок 5.45 в ту сторону 2 пули на погонный метр реально прошло
Точные выстрелы на 300-700 метров из стрелковки и на километр из снайперок - сейчас норма
Чем быстрее поймем и перейдем - тем больше шансов выжить,

Предлагаю себе поставить простой вопрос - откуда это ВДРУГ нас в России отечественный производитель решил нас осчастливить патроном 6,5 Грендель и откуда появился такой патрон как западный 6,5 Грендель при наличии отечественного патрона-близнеца 6,5х39, чисто нашей собственной разработки без всяких импортных примесей?
При том что до последнего времени НИ ОДНОГО образца оружия под Грендель в РФ не производилсь и по сути и сейчас не производится (капли в чайную ложку не в счет)
И почему Грендель был поставлен в производство и ПОЧЕМУ ОН СТОИТ 8,5 рублей? Мозги работают?

Yep
если можно накрыть всё это миномётным огнём?

Mannfred
то зачем тогда все эти винтовки в 50БМГ и 338LM?

Lis-biker
а если нету?

ну вот нету, накрыли их к примеру, а надо..

Lis-biker
ну вот нету, накрыли их к примеру, а надо..

Точные выстрелы на 300-700 метров из стрелковки и на километр из снайперок - сейчас норма

а то мало ли что.

Тантал
И кока- колу с холодильником

Yep
американский снайпер, попивая охлаждённую кока-колу из холодильника, элегантно расстреляет их с расстояния 2,4 километра

Yep
как думаешь

Идиотизм и шапкозакидательство - на том стояли и стоять будем(с)

Михаил HORNET
Идиотизм

Lis-biker
эпично

Yep
это был сарказм, если чо

Lis-biker
тут же все эксперды через одного

Идиотизм и шапкозакидательство - на том стояли и стоять будем

Михаил HORNET
Речь имеено о замене ВСЕЙ системы огня и постройке новой, значительно более эффективной и дальнобойной

Михаил HORNET
Время поливалок 5.45 в ту сторону 2 пули на погонный метр реально прошло

Михаил HORNET
Точные выстрелы на 300-700 метров из стрелковки и на километр из снайперок - сейчас норма

Грендель производят просто потому что, рынок сбыта его в США (до санкций) был просто бездонный, рынок его внутри РФ близок к нулю.

Они всего лишь не готовы пока, флажки все расставляют, не хотят рисковать,отят понадежнее.. Но время на них работает

Тантал
А не полудурки с 338 калибром

это КРАСИВО!

Где сейчас воюют без стрелкового вооружения,и снайперов в частности?

"Искандеры"нужны как минимум! Тысяч несколько! А не полудурки с 338 калибром. Не помогут!

Пока взвод дождётся искандера,"полудурки с .338" с той стороны с километра повыбивают всех офицеров,потом сержантов.

Охотник1975
а ещё нужнее артнаводчики, ПАНы и связь и отработанное взаимодействие с арт и авиаподдержкой

С интересом выслушаю вас,как вы будете вызывать артиллерию или авиацию при удалении от вас противника на 600-800м?
А если противник находится на обратном(от батареи) склоне?
А если низкая облачность?
А если противник имеет сильную РЭБ и ЗО?

Сколько вам понадобиться времени для хотя бы для определения координат и передачи данных на ОП для открытия огня?

Сколько понадобиться времени хотя бы для подавления противника,с учётом ХОТЯ БЫ ОДНОГО пристрелочного снаряда?

Вяз
А где сейчас воюют без холодного оружия?

И сколько же штык-ножами закололи?

з.ы.Специально для тех,дураков-стрелков,у кого пуля-дура,сделали штык-нож на снайперской винтовке.

Mannfred
С интересом выслушаю вас,как вы будете вызывать артиллерию или авиацию при удалении от вас противника на 600-800м?
А если противник находится на обратном(от батареи) склоне?
А если низкая облачность?
А если противник имеет сильную РЭБ и ЗО?
Сколько вам понадобиться времени для хотя бы для определения координат и передачи данных на ОП для открытия огня?
Сколько понадобиться времени хотя бы для подавления противника,с учётом ХОТЯ БЫ ОДНОГО пристрелочного снаряда?

QUOTE]Пока взвод дождётся искандера,[/QUOTE]
Взвод? Искандера? Вы о чём?

QUOTE]полудурки с .338" с той стороны с километра повыбивают всех офицеров,потом сержантов.
[/QUOTE]
Ага! Счас! Глотать и чавкать.

И сколько же штык-ножами закололи?

з.ы.Специально для тех,дураков-стрелков,у кого пуля-дура,сделали штык-нож на снайперской винтовке.

Вроде раздел называется "Нарезное оружие" . Вы всякую херню сюда притащили РВСН , Искандеры и пр. Вроде разделов хватает для подобных обсуждений.

Охотник1975 , снайпера с той стороны уверенно работают на 1500м . Наши , местные любители , на 1300м в довольно быстром темпе вколачивают магазин в грудную мишень. Причем с банальных калибров . Без всякой экзотики вроде снайптеков и пр. Для неверующих в "Спец. соревнованиях" есть мишени с соревнований.
А их морпехи на 500 м , стоя , с рук , с калика по грудным стреляют . Я сам такое видел . В теме АК ребята , спортсмены писали о подобном , Вы должны помнить .
Я согласен с Михаилом

Идиотизм и шапкозакидательство

Балкалькулятором пользоваться умеете? Как ветроснос у 7,62х54 "Экстра" на 600 м, и какой у .338 ЛМ 250 гр на 800 м? Насколько 800 м дальше чем 600 м?

Гром77
Я сам такое видел

а замену свд ещё не придумали.

Охотник1975
Миномёты, АГС, крупнокалиберные пулемёты уже отменили?

Напомнить,сколько весит один КОРД,АГС без боекомплекта?Всегда есть возможность это тащить на себе?

Вы представляете стрельбу из миномёта на 800м,когда мина будет лететь секунд 20-40?

А теперь противопоставьте этому какой-нибудь болт в .338,который в полном фарше будет весить меньше 10кг.

Охотник1975
Укрытие л/с в оборудованных укрытиях

Хорошо если успеют вырыть.Если нет,то как мыши по щелям и молится,чтобы свои не накрыли,если артнаводчик успеет вызвать,пока его не вычислят.

Охотник1975
И как 6,5 Грендель поможет задолбить противника на обратном скате высоты?

Мне на грендель глубоко пох.

А тот,кто надеялся на помощь арты,но оказался на одном скате с противником,и этот скат обратный,очень может потом пожалеть,что понадеялся на сильного,но такого далёкого друга.И в следующий раз обязательно возьмёт что-то более дальнобойное,если конечно выберется.

Тантал
Взвод? Искандера? Вы о чём?

О вашем бреде:

Тантал
"Искандеры"нужны как минимум! Тысяч несколько!

Тантал
Ага! Счас! Глотать и чавкать.

Приятного аппетита!

Гром77
Охотник1975 , снайпера с той стороны уверенно работают на 1500м . Наши , местные любители , на 1300м в довольно быстром темпе вколачивают магазин в грудную мишень. Причем с банальных калибров . Без всякой экзотики вроде снайптеков и пр. Для неверующих в "Спец. соревнованиях" есть мишени с соревнований.
А их морпехи на 500 м , стоя , с рук , с калика по грудным стреляют . Я сам такое видел . В теме АК ребята , спортсмены писали о подобном , Вы должны помнить .

Mannfred
,когда мина будет лететь секунд 20-40?

я тоже- в кино

Для этого нужно решать целый комплекс проблем

Гром77
Я в реале .

Mannfred
Напомнить,сколько весит один КОРД,АГС без боекомплекта?Всегда есть возможность это тащить на себе?

Mannfred
Вы представляете стрельбу из миномёта на 800м,когда мина будет лететь секунд 20-40?

Mannfred
А теперь противопоставьте этому какой-нибудь болт в .338,который в полном фарше будет весить меньше 10кг.

Mannfred
Мне на грендель глубоко пох.

Mannfred
А тот,кто надеялся на помощь арты,но оказался на одном скате с противником,и этот скат обратный,очень может потом пожалеть,что понадеялся на сильного,но такого далёкого друга.И в следующий раз обязательно возьмёт что-то более дальнобойное,если конечно выберется.

Lis-biker
есть выдающиеся люди, но в то что прям все так стреляют, я не верю.

да? вот так просто стоя с рук в грудную? на 500м? и сколько попаданий скажем из 10 выстрелов? сколько на выстрел?

Lis-biker
есть выдающиеся люди, но в то что прям все так стреляют, я не верю.

Не все , я на 1500 не умею , тупо не хватает квалификации , да и собственное железо не позволяет . На 1000 могу.

Lis-biker
да? вот так просто стоя с рук в грудную? на 500м? и сколько попаданий скажем из 10 выстрелов? сколько на выстрел?

все, кто регулярно занимается у Глеба или других известных людей на Ганзе

автомат, это прямой выстрел, остальное уже лотерея при ошибки дистанции будет промах.

Вяз
И потому в Сирию в качестве помощи направили не десяток тысяч автоматов под "Грендель" ,а авиационный полк ,РСЗО и артиллерию.

А что ж вы "случайно" забыли про снайперские винтовки(не говоря уже про другую стрелковку):

http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2015-05/1431964342_02.jpg
http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2015-05/1431964425_01.jpg
http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2015-05/1431964403_03.png
http://i.imgur.com/4uLBrK6.jpg
https://encrypted-tbn1.gstatic...LXoyB3u-Oaxbtax
https://encrypted-tbn1.gstatic.../338312_800.jpg
http://img.tyt.by/620x620s/n/it/0b/7/pecheneg-1.jpg

Lis-biker
да? вот так просто стоя с рук в грудную? на 500м? и сколько попаданий скажем из 10 выстрелов? сколько на выстрел?

Охотник1975
увидишь сам.

в Ростов-то? не могу пока 😞

-про снайперские винтовки
54R кстати 😊

2 Тантал
Скажем обтекаемо и не на стрельбище тоже. Понятно, что в боевой обстановке результативность падает, но чем лучше подготовлен человек, тем меньше падает его результативность в реальных условиях.

Lis-biker
в Ростов-то? не могу пока

Охотник1975
да заради бога, я ж не против, но болту .338 нечего делать в МСО, от слова совсем, это оружие отдельных снайперских и специальных подразделений, которые могут придаваться или решать свои специальные задачи..

Грамотный артнаводчик тоже не наличествует в МСО. И даже на уровне роты не всегда.

Болт в отделении тоже не нужен,но вот на уровне роты-вполне.Болт в 338 более ветроустойчив а потому позволяет проще работать на 1км нежели с 308 или 54-м.

В МСО только полуавтомат,и только под штатный патрон.Только не тот,что описан в статье,с которого начался очередной холивар.

Скажем обтекаемо и не на стрельбище тоже

,но вот на уровне роты-вполне.Болт в 338 более ветроустойчив а потому позволяет проще работать на 1км нежели с 308 или 54-м.

но талант таки полезный.

Mannfred
в 338

Mannfred
Грамотный артнаводчик тоже не наличествует в МСО. И даже на уровне роты не всегда.
Болт в отделении тоже не нужен,но вот на уровне роты-вполне.Болт в 338 более ветроустойчив а потому позволяет проще работать на 1км нежели с 308 или 54-м.
В МСО только полуавтомат,и только под штатный патрон.Только не тот,что описан в статье,с которого начался очередной холивар.

Тантал
Если даже и обтекаемо то все равно в основном (если не только) на стрельбище.

в бою работать надо, а не учиться.

Тантал
Там учатся значительно быстрее и именно бою., а на стрельбище только стрельбе. Не более.

угу, только дорого

smith_SVP
Опять, кратко и тезисно.
1. Пехотный снайпер - это боец ....
...
Он не стреляет на 400+ м. Потому, что действует в интересах своего взвода, а тот ведет бой на дистанции эффективного огня своего оружия.

Кто стреляет на 400+ м?
.....
... другая тактика и другое оружие.

Все стреляют, поэтому
разрешите с вами не согласиться! У "пехотного" отделения/взвода есть оружие для ведения эффективной стрельбы на дистанциях:
0-500 м автоматическое оружие (штурмовые винтовки, ручные пулеметы)
500-800 м (СВД, марксманские)
800-2000 м станковые пулеметы или пулеметы на броне, автоматические пушки БМП и БТР.

Так что зря вы так о "400+"
😛

Люди,

мы ведь все (т.е. каждый из нас!) понимаем, что стрелковое оружие - оно не само по-себе, а часть системы вооружения?

Мы понимаем,что супер-пупер вундервафли с эксклюзивным качеством и целкостью так и не стали реальностью, ибо не вписались в "систему" вооружения?!

90 процентов пользователей стреляют хуже,чем может их оружие.И так было и будет всегда...)

В людей, замечу, этот % упадет до 99.9
В мишени у 10% населения получается сносно.

В целом -да,можно не волноваться...))))

К

usfrend1
можно не волноваться...))))

Ну да! Лишь бы на асфальт стволы не роняли! )

Как-то общался с девушками из ИПДН. Относительно превратностей их службы.
Говорят, нас мол ПСМами вооружают, но в адреса мы их не носим. На вопрос - почему?, отвечают что малолетки агрессивные, особенно "уколотые", не дай Бог стрельнуть убить ребёнка или бояться, что отберут нафиг -- придется со службы "со статьей" увольняться.
Показательно...

Тут у каждого своя голова на плечах -в Дербенте начальник УР города идет в адрес,Кемеровский сбор продает сухпайки... Каждый сам выбирает свою судьбу по мере сил..

Nord это где ИПДН ПСМами вооружают? Не знаю как в полиции но милиции им оружие вообще не полагалось, у них даже в ксиве надпись "владелец удостоверения имеет право на ношение и хранение огнестрельного оружия и спецсредств" отсутсвовала. И в табели положенности по вооружению они не учитывались - ибо не положено им оружие.

Какой-такой Грендель-пендель?

Тут люди на полном серьезе собираются стрелять из автоматов до 1200 метров (подразумевая инновационные СУО) инновационным патроном, а не этим вашим изобретением XIX века.

я тут ввиду отсутствия холодного как сталь взгляда, посмотрел на историю мотострелковых подразделений тёплыми ламповыми очами:

Общие замечания по составу и вооружению мотострелковых подразделений в 2000-2010 гг. 1. Командиры взводов имеют собственные средства качественного усиления пулеметы ПКМ (не вполне ротные по огневым возможностям) и снайперские винтовки. 2. В роте на БМП из состава полков для усиления существует полноценное отделение из состава управления роты. 3. В роте на БМП из состава бригад для усиления есть полноценный взвод, способный воевать без станковых гранатометов, как обычный пехотный. Он же при других условиях используется для поддержки средствами АГС как с закрытых по-зиций, так и прямой наводкой. 4. Оружие калибра 5,45 не обладает достаточным пробивным действием, а пулеметы этого калибра не способны поддерживать необходимый режим огня. 5. Оружие под винтовочный патрон утвердилось как средство усиления взво-да (ПКМ, СВД). Пулеметы ПКТ на БМП в первой линии имеют недостаточные возможности по обнаружению целей. 6. Оружие калибра 12,7 не представлено ни в одном штате. 7. Оружие калибра 14,5 используется на БТР для стрельбы с безопасных ди-станций (1000... 1500 м). 8. Автоматические гранатометы используются редко и, по сути, являются ана-логами ротных минометов и пулеметов более ранних организационных структур. 9. Гранатометы СПГ-9 на уровне роты не используются.

Недостатки штатов мотострелковых рот ВС РФ (2000-2010 гг.): 1) роты на БТР имеют более низкие боевые возможности, чем роты на БМП: из-за отсутствия в составе боевых машин они не могут выполнять те же задачи, что и роты на БМП; 2) снайпер в отделении на БТР в первой линии не способен полностью реа-лизовать возможности своего оружия; 3) почти нет средств усиления, подчиненных командиру (пулемет и один БТР, не принадлежащий взводам); противотанковое отделение скорее закрывает брешь в скуд-ной номенклатуре огневых средств, чем служит средством усиления даже в обороне; 4) мало количество оружия и беден его ассортимент.

Достоинства мотострелковых рот ВС РФ (2000-2010 гг.): 1) отделения состоят из восьми-девяти человек - меньшее число людей во-влечено в боевые действия, что способствует снижению потерь; 2) из отделений на БМП исключен снайпер; 3) командир взвода имеет собственные средства усиления; 4) наличие четвертого взвода в роте из состава бригад значительно расширя-ет возможности командира роты по маневру силами и огнем. ОРГАНИЗАЦИОННО-ШТАТНЫЕ СПОСОБЫ ПОВЫШЕНИЯ БОЕВЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ МОТОСТРЕЛКОВЫХ ОТДЕЛЕНИЙ, ВЗВОДОВ И РОТ На уровне отделения усиление стрелковой цепи достигается путем повышения практической скорострельности ручного пулемета. Малое пробивное действие пуль калибра 5,45 и 7,62 образца 1943 г. требует оснащения отделения вторым пулеметом винтовочного калибра массой до 7,5 кг с рассеиванием на уровне РПД и скорострельностью на уровне ДП, с магазинным питанием. Кроме того, стрелковую цепь можно усилить введением многоканальных огневых средств, добавлением в цепь одного стрелка, хотя бы за счет оператора или водителя БМП, использованием в БМП дистанционного управления оружием, оснащением оружием механика-водителя БМП - курсовым пулеметом типа ПК.
Источник: http://www.modernarmy.ru/artic...aya-rota-sostav © Портал "Современная армия"

что кагбэ намекает - некуй делать снайперу рядом с бронёй, оснащённой пушчонками, и крупнокалиберными пулемётами.
пусть даже его пукалка была бы способна кидаться пульками хоть на два километра.

Лонгсфейр
Какой-такой Грендель-пендель?

Тут люди на полном серьезе собираются стрелять из автоматов до 1200 метров (подразумевая инновационные СУО) инновационным патроном, а не этим вашим изобретением XIX века.

я так и не понял - а что там за цилиндрики?

Yep
отделения состоят из восьми-девяти человек - меньшее число людей во-влечено в боевые действия, что способствует снижению потерь;

А если вообще людей убрать,то и потерь ВООБЩЕ не будет.

Только непонятно как это согласуется с уставами и нормативами по взятию опорных пунктов.

Yep
) из отделений на БМП исключен снайпер

Кто сказал,что это правильно?

Yep
требует оснащения отделения вторым пулеметом винтовочного калибра массой до 7,5 кг с рассеиванием на уровне РПД и скорострельностью на уровне ДП,

И что же это за чудо такое?

Yep
что кагбэ намекает - некуй делать снайперу рядом с бронёй, оснащённой пушчонками, и крупнокалиберными пулемётами.
пусть даже его пукалка была бы способна кидаться пульками хоть на два километра.

Если про болтовик, и в отделении,то-да.
Но на уровне роты,то почему бы и не иметь подобное усиление.

Кстати вот мультик из практики.Всё на наличии:и автоматы,и пулемёты,и снайперские самозарядки,и даже танчики.

Но для болтовики тоже работа есть:
https://www.youtube.com/watch?v=egCVivg2jTs

Кстати самозарядка вот эта:
http://www.janes.com/article/5...my-sniper-rifle

А вместе с самозарядной винтовкой у "них" есть ещё болтовая винтовка
http://www.remingtonmilitary.c...rifles/msr.aspx

---------

А теперь можно прыгать и хлопать в ладоши,от радости,что всех наебали и отказались от снайперов,и ждать как манну небесную какого-то "пулемета винтовочного калибра массой до 7,5 кг с рассеиванием на уровне РПД и скорострельностью на уровне ДП"

Mannfred
Кто сказал,что это правильно?

В отделении-да,но на уровне роты,то почему бы и не иметь подобное усиление.
моё мнение - это должны быть какие-то придаваемые группы, типа подразделений спецназа.
воюем в городе - их надо больше, чтобы беречь коробочки, и оставшееся мирное население. воюем в горах - кроем духов из миномётов, пулемётов и пушек. а все эти офигительные истории про стрельбу на овер 2км в реальных боях, оставим для американского обывателя.

Mannfred
Но для болтовики тоже работа есть:
https://www.youtube.com/watch?v=egCVivg2jTs

Кстати самозарядка вот эта:
http://www.janes.com/article/5...my-sniper-rifle

А вместе с самозарядной винтовкой у "них" есть ещё болтовая винтовка
http://www.remingtonmilitary.c...rifles/msr.aspx

http://mpopenker.livejournal.com/1992134.html

это не война - это спецоперация по ликвидации, иначе говоря по борьбе с "папуасами", сиречь террористами

Yep

я так и не понял - а что там за цилиндрики?

Телескопические патроны калибра 7.62, 6.5 и 5.56 в сравнении с патроном 7.62 НАТО.

Отмечусь.

Тантал
Чёт снайперами ни на два км. ни на сколько - то метров ничего не решается. Пока всё в хлам не развалят и не сожгут.

ну тут тоже не надо смешивать всё в кучу и впихивать не впихуемое

Yep
а все эти офигительные истории про стрельбу на овер 2км в реальных боях, оставим для американского обывателя.

Где это я писал про 2+км для стрелковки,вы о чём?

В лучшем случае 1-1,2км.

Yep
я не настоящий стратег, я всего лишь служил рядовым в СА.

Понятно.

Рядовым не обязательно знать такие понятия,как норма расхода боеприпасов в артиллерии на пристрелку,поражение,время на приведение в боевое,ограничения по углу места цели,безопасное удаление и т.д. и поэтому многим кажется,что артиллерия всесильна.

Бывает,что с потерей артнаводчика, для подразделения услуги арты становятся просто недоступны,так как наводить по закрытой это реальные математические расчёты.

Yep
и то, зачастую эффективнее выстрелить термобарической гранатой прямо в помещение.

Вы сможете попасть из шмеля в окно дома с 800-ста метров?

Yep
это не война - это спецоперация по ликвидации, иначе говоря по борьбе с "папуасами"

Называйте как хотите,но по факту это соответствует уставам по штурму взводного опорного пункта МС-подразделением при поддержке бронетехники.

И здесь,весьма наглядно видно,что находясь в непосредственной близости от противника,вооружение бронетехники применять опасно из-за угрозы поразить своих,поэтому и использую болты.

Yep
моё мнение - это должны быть какие-то придаваемые группы, типа подразделений спецназа.

Снайпер-это специалист,на который требуется время на обучения и т.д.

Грамотный артнаводчик,это ещё больший специалист,это офицер,которого готовят гораздо дольше,и управление стрельбой артиллерии с закрытой ОП по сравнению со стрельбой из .338LM на 1км,это как вычисление интегралов против счёта на пальцах.

Yep
условно война была в первую и вторую чеченскую

И ещё раньше,в Афганистане,остро стала проблема иметь носимое оружие,которым можно было дотянуться дальше,чем та же СВД,к которой уже тогда было много вопросов.

Называйте как хотите,но по факту это соответствует уставам по штурму взводного опорного пункта МС-подразделением при поддержке бронетехники.

И ещё раньше,в Афганистане,остро стала проблема иметь носимое оружие,которым можно было дотянуться дальше,чем та же СВД,

Ну бывает квартира -а бывает и дом,подготовленный к обороне заранее. С такими чудесами,что нарочно не придумаешь.. А духи не всегда хотят подставиться под огонь снайпера. Иногда их просто не видно.И что бы их уничтожить надо или внутрь зайти с огромным риском для жизни,или развалить дом до основания без затей.Я лично,будучи слабохарактерным трусом -всегда за этот способ.Потому что если дом сложить -то способных оказывать активное сопротивление скорее всего не останется (Скорее всего,без гарантий) А если снайпера будут работать -ну выстрелил в кого то,даже попал.. А дальше? А сколько их всего там,сколько осталось-все равно заходить надо... А они там уже проводки соединяют...) Нет,в тактике все кровью написано и продумано досконально...

Тантал
Какой к херам "взводный опорный"? Квартира на пятом этаже!

Посмотрите на видео численность участвующих военнослужащих,и подумайте зачем.

Тантал
У командиров рот?

У них самых.

gross kaput
где ИПДН ПСМами вооружают?

В УМВД Мурманска. Вооружали, со слов сотрудников ИДПН. Про удостоверения не знаю, не проверял.

Одно скажу, надпись "Владельцу разрешено... " вовсе не означает фактического наличия или закрепления оружия за сотрудником.

Сорри оффтоп, если уж очень любопытно пишите в личку.

О чем вообще спор? Откройте любую фотографию Грозного 1996 года ,или Хомса 2014 или Берлина 1945 и расскажите нам каким калибром и в каких количествах были причинены ТАКИЕ разрушения.

Грамотный артнаводчик,это ещё больший специалист,это офицер,которого готовят гораздо дольше,и управление стрельбой артиллерии с закрытой ОП по сравнению со стрельбой из .338LM на 1км,это как вычисление интегралов против счёта на пальцах.

Слушайте, ну в самом деле, так до маразма дойдем! Стрелковка это стрелковка, артиллерия - это артиллерия. Всё нужно, все важно, лишнего ничего нет.

А "10-15%" для СВД, да и для любого оружия при апгрейде - это поверьте, очень много!

Да и при чем тут Афганистан, Чечня, КТО ???!!! Мы про вооружение Армии говорим или вообще, всего и вся?

Давайте уж определимся - для Армии - это, для НацГвардии - вон то...

Слушайте, ну в самом деле, так до маразма дойдем! Стрелковка это стрелковка, артиллерия - это артиллерия. Всё нужно, все важно, лишнего ничего нет.А "10-15%" для СВД, да и для любого оружия при апгрейде - это поверьте, очень много!Да и при чем тут Афганистан, Чечня, КТО ???!!! Мы про вооружение Армии говорим или вообще, всего и вся?Давайте уж определимся - для Армии - это, для НацГвардии - вон то...

Д правы вы абсолютно! Я об этом и пишу, собственно!

Mannfred
Где это я писал про 2+км для стрелковки,вы о чём?

при чём тут вы вообще?! разве вы имеете отношение к так называемым "законодателям мод" в области разработки вооружений? или может, это вы составляете ТЗ на разработку винтовок для армии?
а вот что заявляют создатели так сказать, модных трендов:

Российские запчасти для армии России

Владислав Лобаев прямо заявляет о том, что его специально подготовленная СВЛК-14С будет стрелять с самой большой дальностью и самой лучшей кучностью среди всех мировых аналогов. Если в случае с американцами, 'разогрев' для снайперской стрельбы начинается с 500 метров, то в случае с винтовкой Лобаева, 'разогреваться' мы начинаем с дистанции в 2000 метровх. Наблюдая за мишенью в визор дальномера, можно наблюдать, как район грудной клетки резиновой ростовой мишени прошивается группой выстрелов. Весьма неплохой показатель для 'разогрева'. Относительно того, из чего сделана российская винтовка-рекордсмен, сам Владислав Лобаев говорит просто: 'Мы уже давно ничего не импортируем. Собирается винтовка из отечественного сырья. Импортные комплектующие на 100% мы заместили нашим, отечественным производством, так что это полностью российская винтовка, ничего 'оттуда' в ней нет. Сейчас мы ведем работы по производству и собственного снайперского боеприпаса в калибре .408. Хорошую пулю мы уже освоили, дело за гильзой. Я думаю, в ближайшее время мы сделаем и это' - заявил в интервью первое лицо компании и ее основатель Владислав Лобаев. Относительно того, на что ориентирована винтовка, Владислав Лобаев говорит однозначно: 'На службу государству. Мой продукт - это прежде всего меч для защиты моей страны, моей Родины. И первое, где я хотел бы видеть лучшее оружие в мире - это в России. Когда такой винтовкой будут вооружены подразделения специального назначения в армии, и еще в какой-то другой структуре, тогда я и буду знать, что мои разработки применяются с успехом. Помимо СВЛК-14С, которую мы готовим для установления рекорда, у нас есть проекты, которые будут стрелять еще дальше. Всей информации пока дать не могу, но комплекс, который мы разрабатываем, будет стрелять на три и пять тысяч метров соответственно. Это дистанции не для спорта и не для рекордов, это для уверенной работы снайпера по конкретным габаритам. В условиях, когда нет возможности подойти ближе, такая дистанция и снайпера обезопасит и определит успешность работы

https://cont.ws/post/209777?_utl_t=tw

usfrend1
Ну бывает квартира -а бывает и дом,подготовленный к обороне заранее. С такими чудесами,что нарочно не придумаешь...

У них самых.

И если каким то стрелкам-высокоточникам хочется считать что они "белая кость",то это отрыв от реальности и притом катастрофический.

И чем быстрее это поймут и перестанут носиться с идеей о всяком "супер-снайперском оружии для армии" ,тем лучше.

Тантал
Никогда не поймут и никогда не перестанут! Вспомните только одно муссирование в прессе,- "новая снайперская винтовка для ВДВ" Там то она как раз больше всего и нужна! Ну как зайцу триппер!
Постоянное времяпровождение под воздействием звуковых ударных волн ума не прибавляет!

а вы то что на этом форуме тогда делаете?

а вы то что на этом форуме тогда делаете?

Тантал
Так люблю пострелять.

Судя по вашим постам калибры от 152 мм начинаются?

Гром77

Реально готовятся к штурму дома на этапе строительства ?
#245

P.M.   Ц

Гром77
Реально готовятся к штурму дома на этапе строительства ?

Судя по вашим постам калибры от 152 мм начинаются?

я скромно интересуюсь - как можно распознать цель на расстоянии в два километра?!
вот казалось бы, авиация... или, как это выглядит сейчас - ВКС: "нам сверху видно всё, ты так и знай!"(с)
в распоряжении Военно-Космических Сил(в прототипе которых когда-то служил и я) спутники с огромным разрешением оптики, дроны-разведчики, и прочие суперсовременные чудеса техники...
и что мы видим? профессия передового авианаводчика(спецназовца, который понятно для чего рискует своей жизнью - для нанесения точного, массированного и чудовищного по своей разрушительной силе авиаудара) - никуда не делась: http://www.mk.ru/social/2016/0...rokhorenko.html

таким образом что мы имеем - чтобы снайпер мог выстрелить своей смешной пукалкой на два, три, тем более пять километров, своей жизнью должен рисковать вот такой вот аналог авианаводчика?! не делайте мне смешно.

чтобы снайпер мог выстрелить своей смешной пукалкой на два, три, тем более пять километров,

Тантал
Самое интересное и смешное кто это финансирует?

никто. на частном энтузиазме

никто. на частном энтузиазме

А вы думали "онижедети" по уровню развития?

управляемых "бабахающих закладок" на путях вероятного подхода/накопления федералов и монтажа скрытого видеонаблюдения над прилегающей территорией

90 летних лежащих старушках,которую слезно просят не трогать ибо она от этого умрет...) А под ней сундук с оружием для отвода глаз,а под ним замаскированный лаз с двумя расходящимися направлениями.

поднимаемых на домкратах плит пола,сдвижных стенах,двойных стенах с полым пространством между ними,

152 мм

Вяз
О чем вообще спор? Откройте любую фотографию Грозного 1996 года ,или Хомса 2014 или Берлина 1945 и расскажите нам каким калибром и в каких количествах были причинены ТАКИЕ разрушения. .

Вместе с тем Советская Армия,взявшая Берлин уделяла ну очень много внимания подготовке снайперов,или вы это не знали или забыли?

А может вы ещё не знаете,что во Вьетнаме тоже были снайпера?

Вяз
И действительно АРТИЛЛЕРИЯ ВСЕСИЛЬНА в нынешних реалиях. Ей нету альтернативы.

У артиллерии нет альтернативы(пока),но она далеко не всесильна.

Вяз
.Если затра ликвидируют всех снайперов в Российской армии ,то боеспособность ее не поменяется вообще, от слова "ни как"

Если подготовка снайперов строится по принципу "пуля-дура,а артиллерия сделает всё,ведь она же бох",то да от таких снайперов толку мало.

В других армиях со снайперами всё нормально,несмотря управляемые артснаряды и ракеты.

Вяз
Ломать копья по поводу улучшения СВД на 10-15 % это просто бессмыслица

То есть в СССР были дураки,когда принимали СВД и боролись за кучность?

Тантал
Не верю!

Скажите,а зачем был нужен НСВ-12,7?

Тантал
Энтузиазм конечно частный! Но, как показывает практика, деньги всегда государственные.

чушь полная

Mannfred
В других армиях со снайперами всё нормально,несмотря управляемые артснаряды и ракеты.

чушь полная

P.S.Стив Джобс не в счёт, это у них.

а если мы говорим об отдельных спецоперациях по уничтожению отдельных бандформирований - ну так выдайте им орсисы.

Тантал
Да и им вряд ли нужны.

Уважаемый Гром 77,Вы писали:
"может быть мало.
Такое "строительство" , ваши оперативники не выявляют ? Довольно сложно скрыть такой объем работ , не по ночам же , вдвоем они их строят."

Ну что Вы... Разве это возможно? Строит человек загородный дом,роют котлован,работает строительная техника,краны ,бульдозеры и тд...суетится бригада таджиков,не говорящих по русски... Что там отследишь,во первых,во вторых -разве это незаконно? Хоть бомбоубежище строй,никто слова не скажет.А что понастроили в период безвластия на Северном Кавказе -это вообще...
И да,Вы правы -иной раз и 152 мм не хватит.. Снайпер-он хорош на природе...)))(Шутка))

Ну что Вы... Разве это возможно?

Что там отследишь,во первых,во вторых -разве это незаконно?

А что бы сказал по этому поводу товарищ Берия как ви думаете?

Что сказал бы Берия - не знаю, строить можно что угодно. А то что тайн нет там-не уверен..

Тантал
Ага! Пример хоть один. Кто у нас с нуля начал, на свои заработанные? Только уточните где и как

Орсис

А то что тайн нет там-не уверен..

Орсис

Хабаровск
Орсис

Оно вам надо, троля кормить?! Еще никто на этом форуме участника Тантал не убедил ни в чем и никогда.

Тантал
Это миллионов двести евро.! Сразу!
Откуда?
Типичная номенклатурно-бюджетная фирма.

Вы традиционно рассуждаете о том о чем понятия не имеете, в цифре ошиблись в много раз, деньги частные. Так же выглядят и иные ваши рассуждения, популизм, без собственного опыта.

Тантал
Это понято. Вы в это не можете поверить и тем более понять. Ну да не Вы один.

Yep
для городских боестолкновений совокупных характеристик(учитывая надёжность, неприхотливость, достаточную точность, доступность и стоимость боеприпаса, а так же стоимость производства) - свд вполне достаточно.

А что,кроме боя в городе,уже нигде не воюют?

А если идти в рукопашную,то СВД вообще лучшая винтовка.

Кстати,если СВД верх совершенства,то почему появилась АСВК?

Я думаю,что люди везде одинаковы.

И на Кавказе так же умеют хранить тайны

как и в Центральном федеральном округе

Здесь на форуме есть видео,на котором СВД в гонг 40 на 40 попадает на 800 метров три из пяти выстрелов. А Хеклер и Кох -4 из 5. При стоимости боеприпасов с семикратнойкратной разницей
Не знаю веса хеклера правда,что из них тяжелее.. Но для массовой снайперки -отличный результат.Там всего доработки то -приклад и обвес с планками пикатини.. Копеечные доработки,откровенно говоря.А надежность и всеядность никуда не делась....

Вместе с тем Советская Армия,взявшая Берлин уделяла ну очень много внимания подготовке снайперов,или вы это не знали или забыли?

А может вы ещё не знаете,что во Вьетнаме тоже были снайпера?

Mannfred
Кстати,если СВД верх совершенства

Снайпер это просто солдат с винтовкой выполняющий свою задачу.

Вяз
Обсудим вес и погиб клинка шашки с учетом новых технологий и его роль в возможном противостоянии с НАТО?

Вы херню не несите,в отличии от конницы,снайпера в НАТО присутствуют в достаточном количестве,причём их вооружение постоянно совершенствуется.Или вы это тоже не хотите видеть?

Yep
что это достаточная по совокупности характеристик винтовка, для массового выпуска!

Достаточная для чего?Для требований 60-ти летней давности,или для современных условий?

з.ы.Так всё таки,если СВД "достаточна" зачем тогда АСВК?

usfrend1

Ну что Вы... Разве это возможно? Строит человек загородный дом,роют котлован,работает строительная техника,краны ,бульдозеры и тд...суетится бригада таджиков,не говорящих по русски... Что там отследишь,во первых,во вторых -разве это незаконно? Хоть бомбоубежище строй,никто слова не скажет.А что понастроили в период безвластия на Северном Кавказе -это вообще...
И да,Вы правы -иной раз и 152 мм не хватит.. Снайпер-он хорош на природе...)))(Шутка))

Никто же не призывает за строительство сажать , но на карандаш то взять можно ? Зная специфику региона . У них там "советской власти" совсем нет ? Проекты , кадастровый учет /БТИ отсутствует как класс ?
А в лесу почему такие сложности ? Их местные егеря/охотники покрывают ? Я к чему это , у меня есть охотугодья 65000га , у приятеля рядом соседние 110000га . Совсем немало . Так вот если кто то там выкопает землянку трехкомнатную , я и мой приятель будем об этом знать . Местность тоже достаточно сложная горно-лесистая. Практически любой вход/заезд в лес фиксируется .
Были одни пакостники , из бывших спецназеров , их пару недель пришлось вычислять для профилактической беседы . Пришлось даже у знакомых дрона с тепликом брать .Больно осторожные были .

Это конечно не просто солдат. Это солдат штучный, упёртый, мотивированный, инициативный, который очень часто сам ставит себе задачу. Таких из общего числа по психофизическим данным не более двух процентов у них очень много общего с разведчиками и охотниками - следопытами (но не спортсменами).

Mannfred
Достаточная для чего?Для требований 60-ти летней давности,или для современных условий?

Mannfred
Для требований 60-ти летней давности,или для современных условий?

Что-то поменялось?

Mannfred
Так всё таки,если СВД "достаточна" зачем тогда АСВК?

Вот пишут:
12,7 мм снайперские комплексы 6С8, 6С8-1
12,7 мм снайперские комплексы 6С8, 6С8-1 предназначены для выполнения специальных огневых задач по поражению легкобронированного и небронированного вооружения и военной техники, а также открыто расположенной живой силы, в том числе в средствах индивидуальной защиты, одиночных, групповых целей и других технических средств на дальностях до 1500 м.

Разницу чувствуете?

Вы херню не несите,в отличии от конницы,снайпера в НАТО присутствуют в достаточном количестве,причём их вооружение постоянно совершенствуется.Или вы это тоже не хотите видеть?

в цифре ошиблись в много раз, деньги частные.

.

Так же выглядят и иные ваши рассуждения, популизм, без собственного опыта.

А в войсках снайпер-с СВД мало чем отличается от остальных бойцов своего отделения, взвода и роты

нечего им там делать!

снайпера-разведчика полкового подчинения.

Вяз
На мотострелковый батальон у американцев было 4 снайпера,а в Российской армии 27 снайперов. И если Вы считает, что снятие с хранения карабина М-14 времен Вьетнама и его поставка в войска США в 21 веке

Американцы воевали в основном авиацией,а когда начали огребать,то быстренько поменяли лыжи.Но мы ведь любим на своих ошибках учиться,правильно?

А кроме М14,которая моложе СВД у них есть всякие М110,М40,М21,М24,М82,MSR, а так же туева куча прицелов,до которых ПСО как счётам до калькулятора.

Norg
Что-то поменялось?

Представьте себе,что даже очень.

Противник стал носит хорошие броники,а самое главное,что у противника появились более совершенные винтовки,на которые легко устанавливаются современные прицелы,в отличии от СВД.

Norg
Вот пишут:
12,7 мм снайперские комплексы 6С8, 6С8-1
12,7 мм снайперские комплексы 6С8, 6С8-1 предназначены для выполнения специальных огневых задач по поражению легкобронированного и небронированного вооружения и военной техники, а также открыто расположенной живой силы, в том числе в средствах индивидуальной защиты, одиночных, групповых целей и других технических средств на дальностях до 1500 м.

Разницу чувствуете?

Конечно вижу.
Разница между 800м для СВД и 1500м для АСВК просто огромна.Для вас это новость?

Yep
они, при наличии современных стрелковых, артиллерийских, и ракетных средств поражения на бронированных машинах пехоты, бмд, бтр, и тп - всё чаще оказываются не у дел. понимаете? нечего им там делать!

Так почему же все страны,имеющие ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ,тратят дохрена бабла на новые снайперские комплексы?Почему вообще снайперские винтовки ещё не исчезли как класс?

а когда начали огребать,то быстренько поменяли лыжи

Тантал
стал ещё больше

Mannfred
Так почему же все страны,имеющие ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ,тратят дохрена бабла на новые снайперские комплексы?Почему вообще снайперские винтовки ещё не исчезли как класс?

Mannfred
А кроме М14,которая моложе СВД у них есть всякие М110,М40,М21,М24,М82,MSR, а так же туева куча прицелов,до которых ПСО как счётам до калькулятора.

Вы поменьше глянцевых журналов читайте, в голове больше порядка будет.
ну или сравнивайте сравнимое.

Тантал

Да ничего они не начали огребать. Не фантазируйте.

Впервые соглашусь с Танталом. Кто и где "огреб"?! Кто там переобулся?

А зачем в полковой разведке вообще снайпера? Чё он в тылу противника делать будет? Первый выстрел и амба всей группе.

Разница между 800м для СВД и 1500м для АСВК просто огромна. Для вас это новость?

от этого они разведчиками и называются

а так да продолжайте посыпать голову пеплом..

Norg
Вы поменьше глянцевых журналов читайте, в голове больше порядка будет.
ну или сравнивайте сравнимое.

Вы за своим "чердаком" следите.
Ссылки на указанные системы я здесь давал,и эти источники не из мурзилок.

тема бредовая, эксперды ещё круче 😊

Вяз
Зачем не понятно.Тогда уже обсуждайте замену СВ-98 ,Т-5000 и иже с ними.

Если вы прочитаете чужие посты В-И-Н-И-М-А-Т-Е-ЛЬ-Н-О,то поймёте,что я НЕ выступаю за отказ от винтовки типа СВД в принципе.

New-СВД должна быть обязательно,но в ДОПОЛНЕНИЕ к ней можно и нужно иметь что-то более дальнобойное.

Mannfred
Вы за своим "чердаком" следите.

Воспитание, пиздец, мама дворник, папа ассенизатор?
Хамить не надо, ОК! "Чердак", "подвал", "помойка" - к собственной черепушке применяйте терминологию.

только наши движки для ракет покупают..

Это не наш движок, да мы его разработали, да он производиться у нас, но вся документация(в том числе и лицензия) по нему принадлежит американцам, и по этой лицензии мы не можем его использовать на своих ракетах. Это равносильно тому что вы скажете что айфон принадлежит китайцам. Хотите проверить - информация по движку в открытых источниках.
Не слушайте российские СМИ, они заврались во всем.

я лучше вас слушать не буду.

rereture
и по этой лицензии мы не можем его использовать на своих ракетах

СВД- это по сути не снайперская, а просто обычная винтовка.
То что есть в штате подразделения под наименованием "снайпер", это по сути и не снайпер, а так. Просто стрелок который может стрелять по целям, а не как все остальные "в сторону цели".

И ничего с СВДхой делать не надо, она в своёй нише и в существующей штатной организации идеальна.

Ваще нужна не винтовку лабать (манлихер дешевле купить, их многа не надо), а нужно снайперскую службу создавать, где боевой единицей будет снайперская пара с винтовкой способной работать до 2000м. И снайпера не должны быть в штате подразделений.

нужно снайперскую службу создавать, где боевой единицей будет снайперская пара с винтовкой способной работать до 2000м. И снайпера не должны быть в штате подразделений

RamseyBoll
способной работать до 2000м.

к ней можно и нужно иметь что-то более дальнобойное.

Воспитание, пиздец, мама дворник, папа ассенизатор?
Хамить не надо, ОК! "Чердак", "подвал", "помойка" - к собственной черепушке применяйте терминологию.

Уважаемый Гром 77,Вы писали:

"Никто же не призывает за строительство сажать , но на карандаш то взять можно ? Зная специфику региона . У них там "советской власти" совсем нет ? Проекты , кадастровый учет /БТИ отсутствует как класс ?
А в лесу почему такие сложности ? Их местные егеря/охотники покрывают ? Я к чему это , у меня есть охотугодья 65000га , у приятеля рядом соседние 110000га . Совсем немало . Так вот если кто то там выкопает землянку трехкомнатную , я и мой приятель будем об этом знать . Местность тоже достаточно сложная горно-лесистая. Практически любой вход/заезд в лес фиксируется .
Были одни пакостники , из бывших спецназеров , их пару недель пришлось вычислять для профилактической беседы . Пришлось даже у знакомых дрона с тепликом брать .Больно осторожные были ."

Вы бывали на СК? Может быть читали в интернете,как переодически группы охотников гибнут в горах Кавказа? Их убивают люди,которые хотят остаться незамеченными.И это действует так,что из местного населения никто "пару недель вычислять" ничего не хочет..И Вы бы не стали,если бы Вашего соседа -миллионера со 110000га угодий нашли со связанными руками и пулей в затылке вместе с верными товарищами...Потому что это не за зайцами охотиться,здесь другие правила уже действуют...
"

Вяз
А потом как американцы в срочном порядке забирать "не точные " СВД с хранения и опять передавать их в пехотные отделения?

А ты прочитал что я писал?
Всё надо оставить как есть+снайперскую службу по типу американской.

Lis-biker
и вообще, свд должна быть отдельно, а всякие там супер пупер болты отдельно, ибо назнаения у них разные.

Если дальность 2000м, то на километр будет работать уверенно.
У СВД вон 1300м, тока попробуй попади, а с манлихера запросто.
Ну не запросто конечно, но умеючи и в штиль можно.

Lis-biker
и вообще, свд должна быть отдельно, а всякие там супер пупер болты отдельно, ибо назнаения у них разные.

Пилять! А я выше разве не так сказал?

Lis-biker
😀

Изиняюсь за оффтоп.

Тантал
Норг да вы ли это? Ваще! Я в ахуе! Культур мультур конкретно! Ну полный обзац. Ну не ожидал. Клянусь, чесно слово!

Ну дык, йопта!

rereture
Да и суть рд-180 - половина двигателя рд-170, а рд-191 четвертина двигателя рд-170.

Уважаемый Сергей,

вежливо напоминаю вам, что тема собственно об СВД и её замене, а не о достижениях вражеской компании "Пратт&Уитни".

RamseyBoll
снайперскую службу по типу американской.

Уважаемый РамзайБолл,

в соседней теме вы задаетесь вопросом "является ли поезд средством повышенной опасности?", а здесь нам предлагаете создать службу по типу ОмериГанской.

Так вот, такой службы:

1.нет в природе в США;
2.создайте её для начала у себя в Украине.

Norg

.нет в природе в США

Есть.

Norg

2.создайте её для начала у себя в Украине.

Украина у меня такая же как у тебя Эфиопия

вежливо напоминаю вам, что тема собственно об СВД и её замене, а не о достижениях вражеской компании "Пратт&Уитни

Можно и об свд. Винтовка стара, но менять ее не на что.
Да и не в винтовке то дело, а в прицельных комплексах, которых в РФ нет(точнее не закупаются МО).

Новая же винтовка, которую прочат на замену СВД, СВД ни когда не заменит, так как во первых она существует пока как макет, во вторых проектируется под патрон который не стоит на вооружении. В третьих, в современных конфликтах винтовки не решают общим счетом ни чего, а решает авиация, танки и артиллерия и прочие высокотехнологичные штуковины типа беспилотников.
Единственное где она может заменить СВД, так это у всяких крутых спецназеров и антитеристичких подразделений. И то не факт(люди предпочитают пользоваться продукцией H&K).

А так пусть делают, работают, думают, глядишь выйдет что дельное.
Единственное что смущает в винтовке, так это откат стреляющего механизма.

usfrend1
Вы бывали на СК? Может быть читали в интернете,как переодически группы охотников гибнут в горах Кавказа? Их убивают люди,которые хотят остаться незамеченными.И это действует так,что из местного населения никто "пару недель вычислять" ничего не хочет..И Вы бы не стали,если бы Вашего соседа -миллионера со 110000га угодий нашли со связанными руками и пулей в затылке вместе с верными товарищами...Потому что это не за зайцами охотиться,здесь другие правила уже действуют...
"

Нет не бывал , и не собираюсь . Я не езжу в мусульманские регионы ни в РФ , ни за границей . Про охотников читал , не раз . Да и местные на ганзе регулярно пишут.
Я не о том , что кто хочет или нет . Я о том , что видимо большинство населения за них , раз не помогают вам . Без местной агентуры и с вашими возможностями могут быть сложности .
Вопрос по теме , в вашем подразделении есть СВД , или только в музее ?

з.ы. за зайцами я не охочусь , мои цели , могут дать сдачи не меньше ваших бородатых козлов.

я вообще не понимаю сути претензий к свд - нельзя установить другой прицел, глушитель? - лёгким движением конструкторской мысли свд превращается

Первый опытный образец ВС-121 разработан на платформе снайперской винтовки Драгунова. В процессе доработки образец будет оснащен новым ударно-спусковым механизмом. Кроме того, будет улучшена работа автоматики. ВС-121 станет принципиально новой снайперской винтовкой под существующие типы патронов (7,62х54 мм и 7,62х51 мм), а также под перспективные боеприпасы, над которыми сегодня работают специалисты конструкторско-технологического центра 'Ижмаша'.

Первый образец ВС-121 имеет ствол классической длины - 620 мм, полученный методом электрохимического травления.
В перспективе планируется изготовление стволов методом строжки и редуцирования.

ВС-121 оснащена тактическим глушителем.
При этом, на нее могут быть установлены все современные оптико-электронные приборы, используемые снайперами.
На данный момент образец проходит всесторонние испытания.

По словам главного конструктора 'Ижмаша' Владимира Злобина, винтовка получилась компактная и легкая - ее вес с тяжелым стволом не превышает 4,5 кг.
(c)

выдайте по три такие во взвод - все проблемы, как надуманные, так и мнимые - исчезнут!

лёгким движением конструкторской мысли свд превращается

выдайте по три такие во взвод - все проблемы, как надуманные, так и мнимые - исчезнут!

rereture
Вообще то

rereture
без покупки их у данной компании

Гром77
Я о том , что видимо большинство населения за них , раз не помогают вам . Без местной агентуры и с вашими возможностями могут быть сложности .
Вопрос по теме , в вашем подразделении есть СВД , или только в музее ?

Гром77
з.ы. за зайцами я не охочусь , мои цели , могут дать сдачи не меньше ваших бородатых козлов.

В общем,причин много у пассивности населения

Примерно то же самое было бы и в ЦФО

Сейчас ситуация медленно,но верно меняется к лучшему,в течении 10 лет,как мне кажется,сойдет на нет...

Тантал
Вы точно ни хрена не понимаете сути происходящего.

usfrend1
Даже боюсь предположить,что это...) Сирия? Палестина? Ирак?

😊 молодые пусть туда катаются , за эмоциями . А

Я не езжу в мусульманские регионы ни в РФ , ни за границей . П

Возможно, я действительно что то не понимаю.

Если на клетке с тигром написано -слон -не верь глазам своим.."))

У меня , злые , голодные ведмеди.

Тантал
Без постоянных хороших открытых вряд ли приживётся. До первого замеса так сказать.

всё равно Ижмаш будет свд модернизировать, так пусть уж будет надёжное и проверенное железо, чем вундервафля нарисованная потомственными эстетами, под пристальными холодными как сталь взглядами.

Тантал
Вы точно ни хрена не понимаете сути происходящего.

Это пипец На ганзе не только супер мега оружейники но еще и ракетчики и дипломаты-аналитики 😊 И все все знают и договора по двигателям читали лично а то и сами их корректировали 😊
Знатоки блин
Инфа от т.Маши из подьезда? Или Википедия детект?

Я еще и постреливаю иногда , а Вы ?

Вам надо было сравнить ветроснос 54-го на 100м а .338 на 1000

Так что зря вы так о "400+"

Вообще, к.м.к., тема несколько ушла в сторону.

rereture
Вообще то по условию контракта все права на двигатель принадлежат американской компании "Pratt & Whitney", и по тем же условиям контракта мы не можем использовать эти двигатели для собственных целей, без покупки их у данной компании. В том числе по этому для ракет русь-м разрабатывался двигатель рд-180В(так и не была разработка завершена), а для ангары пришлось разрабатывать РД-191. И вас наверное ни капельки не смутил тот факт что в РФ тот же рд-180 не используется от слова совсем.
Да и суть рд-180 - половина двигателя рд-170, а рд-191 четвертина двигателя рд-170.

Изиняюсь за оффтоп.

Какой прости госпади бред!!!
А вы не думали что ставить древний 180 не интересно? Пусть амеры за складские запасы платят 😊
Или вы наивно думаете что им новье продают?

rereture

Хотите проверить - информация по движку в открытых источниках.

Еще больший бред
Такая информация в открытых источниках не светиться Это или военная или коммерческая тайна
То что вам позволили почитать не отражает реальное положение дел или выдумка очередного "спеца" или журнашлюшки

Понятно. Вопрос остался без ответа.

Экстру , при 5 мысах , на три часа , на 600 метрах снесет на 150 см . .338 , 250 ,при 5 мысах , на три часа на 600 м сдует на 62 см.
150 см и 62 разницу улавливаете ? Более чем двукратное превосходство в ветросносе . Какие 33 процента ?!
Данные по скорости и бк не с компа а с конкретных винтовок приятелей , после многократных прострелов . СВ98 и Сако ТРГ . Моделирование дистанции и ветра балл. калькулятор.

Еще люди пихают в .338 , 300 гр сценар , там БК 0.768 , при 850 мысах. Поиграйтесь в любимом компе , потом наверно расскажите о 34 процентах.

з.ы. Вы БК экстры случайно не по Сиоччи с сайта взяли ?

smith_SVP
у "Экстры" в х54 ветроснос на 600 м такой же, как у .338ЛМ в 250 гр на 800 м. А 800 м на 33% дальше, чем 600 м.

Лопуя конечно не экстра...но представление как бы можно составить:
.338LM
http://www.lapua.com/en/tactic...-cartridge.html

.308Win
http://www.lapua.com/en/tactic...-cartridge.html

Приведу пару собственных постов из соседних веток, чтобы не плодить сущности.

Сначала о боевом применении оружия.
1. Оружие - часть боевой экипировки.
2. Боевая экипировка - это все, что на солдате в бою, от носков до автомата. Главная задача боевой экипировки - повышение боевой эффективности.
3. Боевая эффективность - это боевые свойства экипировки, помноженные на возможность бойца их реализовать в данных конкретных условиях. Эта возможность напрямую зависит от подготовки бойца, его физического и психического состояния, а также от применяемой тактики.
4. Вытекающее из п.1, п.2 и п.3 - не существует боевого оружия, да и экипировки в целом в отрыве от подготовки бойца и тактики применения. Это один единый комплекс.
5. Тактика - это наука о ведении боя. Стратегия - это наука о ведении войны в целом. Тактический комплекс под названием "пехотинец", включающий в себя подготовленного определенным образом бойца, комплект боевой экипировки и тактику их применения зависит от стратегии ведения войны в целом и войсковых операций в частности.
6. Определяющим с т.з. стратегии применения является срок боевой подготовки. Две недели, три месяца, два года, десять лет. Специалисты, необходимый срок подготовки которых составляет более 10 лет, не находят своего применения за крайне редким исключением. Война - это процесс, где люди (а также техника, подразделения, части и вообще все) - это расходный материал, который необходимо постоянно подготавливать. Однако от уровня подготовки которого зависит скорость его расходования.
7. Говоря о том, какое оружие необходимо, нужно прежде всего определиться со сроками подготовки, которые можно обеспечить, потом с теми результатами, которые можно получить за это время. От результатов зависит как стратегия применения, так и тактика, и все остальное по списку.
Спецы с десятком лет подготовки и высшим образованием - это одно.
Кадровые с годом-полтора обучения - это второе.
Мобилизованные с двухнедельным интенсивом - это третье.
Своя стратегия применения. свои задачи. Своя тактика. Своя подготовка. Своя экипировка. И свое оружие.

Далее, пару мыслей по снайперам, их применению и вооружению. Кратко и тезисно. Понятно, что тема затасканная, как вокзальная бомжиха, но че делать, если и тут куча непоняток есть - Потапов-не Потапов, НСД - не НСД, .338ЛМ - не .338ЛМ и т.д.

Итак, первое. Снайпер - это целевая стрельба. Как и везде, тут также все зависит от уровня подготовки - месяц, год или 10 лет. Мобилизованный, кадровый или спец. Т.к. все это называется "снайпером", разделим понятия на "Мобилизованный снайпер", "кадровый снайпер" и "снайпер-специалист", подразумевая время подготовки.

Второе. Стрелковое оружие - оружие с фиксированными характеристиками. Пуля летит не мгновенно, она летит не по прямой. Эти оба "не" сказываются на применении прямым образом. Повышая скорость, мы уменьшаем "не", но уменьшаем также и живучесть ствола. Удлиняя пулю, мы повышаем ее БК, уменьшаем "не", но увеличиваем требования к точности ее изготовления для той же кучности боя.

Классика - 7,62-мм валовый винтовочный патрон со стальной оболочкой и ценой до 10 рублей за шт обладает живучестью на черном стволе в 10 тыс выстрелов при 3000 атм., кучностью около 16 см на 100 м (не по пяти попаданиям, а по 100). Дальность его прямого выстрела по грудной (залегшей) фигуре - 400 м, ростовой - 600 м. Это эталон.

Повышая скорость метания, мы уменьшаем живучесть, быстро и сильно. Приходится уходить на латунь, падает пробивная способность. Патроны повышенной настильности (.30-06, .300ВМ, 6,5х55) обладают живучестью около 2..3 тыс выстрелов, стоят около 50 руб за шт и имеют в 2..3 раза меньший поперечник рассеивания, чем вал. Для дальнейшего повышения кучности боя нужны уже специальные мероприятия - подбор патрона под конкретный ствол. Дальность их прямого выстрела - на 50..100 м больше, чем у классики. Т.е. до 500 м по залегшей и до 700 м по ростовой прямым выстрелом.

Иной подход - уменьшение импульса отдачи за счет малого калибра, что позволяет на той же дальности сделать больше результативных выстрелов, или видеть попадания самим бойцом без второго номера. Это патроны .223 и 5,45х39. Баллистических преимуществ по ДПВ перед винтовочной классикой они не имеют, обладают худшей живучестью ствола, ветроустойчивостью и часто кучностью. Но зато можно исключить второго номера - снайпера-наблюдателя, который корректирует стрельбу первого номера. Это принципиально важное преимущество в ряде ситуаций.

Третий момент. Место снайпера в бою. Если снайпер в пехотной цепи, т.е. это обычный пехотинец, то на него распространяются все те психологические особенности, что и на всех остальных бойцов.
По опыту всех войн, в бою солдаты никогда не меняют прицел, стреляя тем прицелом, который они установили до боя. Меняют прицел в соответствии с дальностью только в относительно спокойные моменты, в основном при позиционных перестрелках.
Поэтому эффективная дальность стрельбы пехотинца определяется ДПВ по типовой цели. Типовая цель в бою - появляющаяся на короткое время залегшая или грудная цель. Это 400 м для обычных (не настильных) калибров.
Поэтому, если снайпер находится в бою составе подразделения, то он НИЧЕГО НЕ КРУТИТ, А СТРЕЛЯЕТ ВЫНОСОМ ПО СЕТКЕ ПРЯМЫМ ВЫСТРЕЛОМ. В НСД это указано только для "напряженных моментов боя", однако для пехотинца почти все моменты в бою "напряженные", и это не исключение, а правило.
Все. Никаких кликов, никаких "Проверь ноль, дебил". Сетка и прямой выстрел.
Такой способ стрельбы ограничивает дальность применения, однако обеспечивает наиболее быстрое производство выстрела, что позволяет результативно стрелять по появляющимся и быстро перебегающим целям.
Дальность эффективного огня по головной - 200 м, грудной - 300 м, ростовой - 400 м (вероятность - 0,8 и выше), однако и на больших дистанциях вероятность поражения довольно высока, поэтому снайперов учат простреливать в среднем вдвое большие дистанции.
Если брать СВД и прицел ПСО-1, то верхний угольник прибивается на 400 м в ноль по НСД, под грудную, поражая ее до 350 м (на 400 пули уходят уже ниже нее, и вероятность резко снижается), а по ростовым ведут огонь, прицеливаясь вторым угольником по каблукам (или тому место, где они по идее должны быть), имея высокую вероятность поражения ростовой на дистанциях до 500 м.
Это снайперы, действующие в составе пехотных подразделений. Они готовятся ускоренными методами, за две недели-месяц, не имеют специальных приборов, кроме прицела, не имеют в большинстве случаев второго номера, вооружены полуавтоматической винтовкой с малократной дубовой оптикой, и в основном ведут огонь на 200..300 м.

Главный вопрос - это винтовочный, или малоимпульсный патрон им нужен. В РФ используется для этих целей винтовочный патрон (СВД), а во многих других странах - промежуточный (SG550), при этом оружие представляет собой отобранную по кучности боя армейскую штурмовую винтовку с прицелом, в большинстве случаев формата 4х24, что обеспечивает взаимозаменяемость по патронам, магазинам и ЗИПу с остальным пехотным оружием.

Боевое применение такого снайпера ничем не отличается от остальных пехотинцев.

Для высокоточной стрельбы нужно иметь достаточно комфортные условия - позицию с упором под винтовку или сошки, специальную экипировку, несочетаемую со многими видами оружия (например стрелковые рукавицы не сочетаются с ручными гранатами), спокойную обстановку, квалифицированного оператора, а главное ВРЕМЯ. Время по подготовку исходных данных для стрельбы и производство выстрела.
Цель надо увидеть. Чем выше кратность прицела, тем меньше поле зрения и больше время поиска, хотя вероятность обнаружения замаскированных целей и растет. Цель надо опознать. Необходимо выяснить данные для стрельбы, рассчитать установку прицела, прицелиться и произвести выстрел. На большие дистанции пуля летит несколько секунд.
Если цель появляется на 2..3 секунды, исчезает и появляется в другом месте, или не появляется вообще, если она хаотично двигается с высокой скоростью, то вероятность попадания в нее снижается до нецелесообразных величин.
Поэтому высокоточная стрельба снайперов целесообразна при выполнении следующих условий:
- Обеспечении относительно комфортных условий для стрельбы (наличие позиции, "лежки").
- Обеспечении неподвижности цели, хотя бы динамической, и нахождения в известном месте хотя бы в течение 10..15 секунд, а лучше минуты и более.
При ведении пехотного боя выполнить эти условия невозможно, поэтому снайперы-высокоточники (именно высокоточники) не нашли своего применения в составе пехотных подразделений. Они применяются в выделенных подразделениях, ведущих самостоятельную работу.
Высокоточное оружие с настильными патронами обладает пониженной устойчивостью, и в высокократную оптику зачастую нет возможности наблюдать попадания и корректировать стрельбу. Поэтому снайпера в выделенных подразделениях в большинстве случаев применяются как минимум парой - снайпер и корректировщик, по совместительству могущий быть наблюдателем и командиром. Для автономной работы могут использоваться в составе полноценной разведгруппы.

Выяснение исходных данных для стрельбы - дистанции, ветра, угла места цели и прочего весьма сложны, и требуют высокой квалификации оператора. Поэтому снайпера-высокоточники в основном относятся к категории специалистов, срок подготовки которых лежит в пределах от года до десяти лет.

Итого, снайпера-высокоточники - это спецы высокого уровня, действующие вне пехотных подразделений, самостоятельно и группами от двух человек.
У них свои цели, своя тактика, свое оружие и организация, ничего общего не имеющая с пехотными частями.

То есть, под "снайперской винтовкой" можно понимать две разные вещи.

Есть винтовка пехотинца, который изучил ее в рамках НСД, не имеет ветромера, дальномера, точность определения ветра которым составляет +-2мс, а дальности - +-15%. Стрельба большинством патронов на дистанции свыше 400 м по грудной не имеет смысла.
В большинстве стран такие ребята используются в составе отделения или край взвода, нужны для поражения одиночных целей на 300..400 м (длинная рука командира), и имеют полуавтомат с 4х24 оптикой. Это может быть СВД, может быть SG550, или еще что. Стреляет он прямым выстрелом, в основном стоя или из неудобных положений, ничего не крутит и выносит по сетке.

Второе. Это винтовка стрелка, исключенного из пехотного подразделения, которого готовят не менее года, который имеет аппаратуру и навыки работы с ней для точного определения дистанции, ветра, угла места цели и прочего, и работает на дистанциях далее ДПВ, из удобных положений. Дистанции начинаются от 400 м, рядом руководящих документов стрельба ближе запрещена. Винтовки специальные.
Это бойцы СпН, действующие парами, РГ, или огневыми группами до взвода (практика ВОВ, щас есть такое, или нет - не знаю).

Это разные ниши, и не надо их смешивать.

По описанным выше соображениям (которые безусловное ИМХО, и может расходиться с мнение остальных участников темы) я не вижу конфликта между СВД и высокоточными болтами. Это разное оружие под разные задачи.
Однако с моей т.з. для пехоты имеет смысл применять не СВД, а модификацию АК74 с оптическим прицелом, повышенной кучности боя и с прикладом, приспособленным для стрельбы из оптики. И пусть меньшей кучности боя по сравнению с СВД - все равно стоя с рук или раскорячившись из-за укрытия никто из пехоты потенциал СВД по кучности не реализует.
У Ирака была такая вещь - "Табук" называлась. У нас ближайший аналог - Сайга М3, только вот приклад нужен от СВДС, или типа того. Хотя я не исключаю применения обычного АК74М, отобранного и доведенного.
И не нужно копья ломать, что СВД - устаревшее говно, а стандарт - Рем700 с Найтфорсами. Дай этот рем "тупорылой, сиволапой" пехоте - и все встанет на свои места.

Патроны повышенной настильности (.30-06, .300ВМ, 6,5х55) обладают живучестью около 2..3 тыс

Классика - 7,62-мм валовый винтовочный патрон со стальной оболочкой и ценой до 10 рублей за шт обладает живучестью на черном стволе в 10 тыс выстрелов при 3000 атм., кучностью около 16 см на 100 м (не по пяти попаданиям, а по 100)

А можно такую мишень увидеть

smith_SVP
Приведу пару собственных постов из соседних веток, чтобы не плодить сущности.

толково, подписываюсь.
у нас во взводах вообще СВД не было - только автоматы и один РПД на отделение. правда, рота охраны

В НСД на СВД.

smith_SVP
"Табук

Жаль,что Вы не объясняете. Мне было бы очень интересно.

Я про реальную мишень. Думал у , Вас , есть такая.

Тантал
Да не возможно это объяснить,тем более на ганзе. Это менталитет, обычаи, быт, традиции, семья, родовые отношение и межродовые, культура, история и т. д. и т. п. В этой среде необходимо пожить и то...большой вопрос насчёт понимания.

smith_SVP

Так и получается, что СВД серией из 5 выстрелов укладывается в 8 см и менее (5-6 см обычно) на 100 м, а если выстрелить подряд все 50 - то уже 16 см.
.

smith_SVP

Классика - 7,62-мм валовый винтовочный патрон со стальной оболочкой и ценой до 10 рублей за шт обладает живучестью на черном стволе в 10 тыс выстрелов при 3000 атм., кучностью около 16 см на 100 м (не по пяти попаданиям, а по 100). азделения, .

Разница в серии из 50 и 100 ОГРОМНА !

Разница в серии из 50 и 100 ОГРОМНА !

Число 100 было выбрано, как порядок группы, а не конкретное кол-во выстрелов.
Конкретно - из приведенного к нормальному бою оружия отстреливается весь носимый бк, т.е. 50 для СВД и 120 для АК74 (для РПК, ПКМ, ВМ, ППШ, ДП и т.д. числа будут свои), подряд, частым огнем. Полученный поперечник рассеивания - это то, на что можно рассчитывать в бою.

З.Ы.
Для сравнения, зависимость кучности и СТП Сайги МК и Вепря СОК-94 (оба в 7,62х39) в зависимости от настрела.

Сайга имеет значительно более малые зазоры в затворной группе и газоотводном узле, что позволяет ей иметь 8 см на 100 м против 13 см на 100 м у Вепря с чистого ствола, одинаковыми патронами.
Но с настрелом разница быстро сокращается и при превышении 60 выстрелов Вепрь уходит вперед, имея значительно более кучный и стабильный бой.

В этом собственно проблема боевого применения высокоточного оружия в пехоте. При увеличении настрела свыше 30..50 выстрелов малые зазоры выходят боком и оружие перестает показывать явные преимущества перед валовыми линейными образцами.

ну тигра то у тебя нету, и потом.. этож не пулемёт.

C т.з. статистики разница непринципиальна.

ну тигра то у тебя нету

этож не пулемёт.

Потому классические 200..300 м для головной/грудной и 4х оптики могу подтвердить из личного опыта.
При этом контрастные цели четких размеров видны и опознаются значительно дальше, как минимум вдвое.

smith_SVP
Сайга имеет значительно более малые зазоры в затворной группе и газоотводном узле,

Какие именно размеры и зазоры ежду какими деталями?

Какие именно размеры и зазоры ежду какими деталями?

Стволы одинаковые по качеству изготовления.

Сайга дает 8 см на 100 м, Вепрь - 13 см на 100 м. По 1 в ствол - 8 см на 100 м.
Если интересно, можно глянуть соответствующую тему: http://guns.allzip.org/topic/2/1312477.html

Я понял.Правда сильно сомневаюсь про одинаковое качество стволов с такими-то отклонениями.

Тем более разный диаметр на шейки уже как говорит о разных(по размерам) стволах.Скорее в этом вся проблема.

Правда сильно сомневаюсь про одинаковое качество стволов с такими-то отклонениями.

Вепрь сеет только при подаче из магазина - при вложении по 1 патрону в ствол поперечник сжимается в 1,6..2,5 раза, с 12..18 см до 7..10 см в зависимости от патрона. Для наиболее применимого БПЗ оболочка лак - в 1,6 раза, с 13..14 до 7,5..8 см на 100 м.

К сожалению, подобных кривых зависимости кучности и СТП от настрела для других стволов не встречал.
Сам бы очень хотел увидеть результаты для Тигра/СВД, т.е. для полуавто повышенной кучности под винтовочный патрон с относительно тонким стволом.
Лучше всего сериями по 10 выстрелов, в пределах хотя бы до 50 выстрелов.

RamseyBoll

Украина у меня такая же как у тебя Эфиопия

Давайте-ка на "вы", понимаю, что для сельского хохла это трудно, но постарайтесь.

Да, ссылочку потрудитесь дать на "снайперские подразделения США".

П.С. Да, помогу вам -- паровоз, электричка, поезд, поезд метрополитена - средства повышенной опасности.

smith_SVP
сериями по 10 подряд

smith_SVP
до 50 выстрелов.

Norg
снайперские подразделения США"

smith_SVP
По замерам, оба ствола имеют 0,02 мм отклонение от циллиндричности - Сайга 7,64..7,66 мм, Вепрь- 7,62-7,64-мм.

После диаметров шеек патронников это уже не принципиально.

smith_SVP
Сам бы очень хотел увидеть результаты для Тигра/СВД, т.е. для полуавто повышенной кучности под винтовочный патрон с относительно тонким стволом

HK вроде как гарантирует 1,5МОА по десяти.На практике меньше минуты по 5-ти не проблема(нормальным патроном ес-но).

На счёт нагрева стволов видел как один болт в .338LM гоняли в хвост и в гриву поочерёдно несколько стрелков без чистки.После 50-ти выстрелов в течении 20-ти минут,контрольная группа из 10-ти выстрелов была чуть больше 30мм в диаметре.
Наверное можно было и лучше,просто все уже подZаебались.После прекращения стрельбы плевок на ствол отскакивал как от утюга.

Lis-biker
оплачивай

Lis-biker
на ганзе есть снайпер SWAT

И у него "брат-матрос"?! Лис, никто не против информации, если это информация, но кому нужны все эти "пук в воздух" про мифические "снайперские корпуса Армии США" ? Ну ответьте мне, вот вы пишите СВАТ, это во-первых полиция, во-вторых ну и где там "снайперские корпуса"?

"Снайперские корпуса Армии США" -- они только в головах украинской сельской школоты из предместья Тирасполя...

Norg

Давайте-ка на "вы", понимаю, что для сельского хохла это трудно, но постарайтесь.

Хохол здесь только ты. Причём походу обиженный, которого с хохляндии выгнали.

Norg
Да, ссылочку потрудитесь дать на "снайперские подразделения США".

Вижу почерк интернетного воена. Сцылочу-х*илочку 😀

Если для тебя нет разницы в понятиях "служба" и "подразделение"- значит тут с тобой вобще говорить неочем.

Охотник1975
кто оплачивал?

Norg
это во-первых полиция,

Lis-biker
его интерес- охота пуще неволи, тока у меня патрон в районе 35 руб

дык я делаю что могу, и желаю, а этого чёт как-то не хочется.. знакомый говаривал 15шт подряд держит без гуляния кучи и стп боюсь ежели полтос сразу выпалить накладки поплавит

Lis-biker
боюсь ежели полтос сразу выпалить накладки поплавит

я итак знаю, нефиг фигнёй страдать, чай не пулемёт

у меня патрон в районе 35 руб...нефиг фигнёй страдать, чай не пулемёт

Мне иной раз приходит в голову мысль купить Тигр, прострелять его, чисто для науки и после этого продать. Потому, как умозрительно не вижу его преимуществ перед Сайгой М3 в 5,45х39 (когда она выйдет, в .223 не хочу брать). Если вдруг будут лишние 100..150 т.р. наверное так и сделаю.

Судя этим данным
http://www.thefirearmblog.com/...recision-rifle/

Это прототип.

Так на фото с механики и у деда в тире разные винтовки. У деда газоотвод явно виден.

зы Почитал внимательнее - у деда прототип.

Насколько мой английский хорош, не факт что в железе существует то, что на фото из журнала.

Насколько мой английский хорош, не факт что в железе существует то, что на фото из журнала.

Насколько мой английский хорош, не факт что в железе существует то, что на фото из журнала.

Наверное позже закатают в пластик.

Я про то, что специалисты наши сказали - забор газов за срезом не работает надежно.
В статье написано - новый винт работает как СВД, но газ берется за дульным срезом, как в первых М1 Гаранд.

Жаль, что vtb свернул проект "цевье", было бы интересно посмотреть что дает его установка.

Я про то, что специалисты наши сказали - забор газов за срезом не работает надежно.
В статье написано - новый винт работает как СВД, но газ берется за дульным срезом, как в первых М1 Гаранд.

А на фото в "прототипе" газ отбирается как в СВД.
Может обкатывают другие узлы. Может действительно совершенно левая винтовка.

но там на фото, опять - "необъяснимо длинный и тонкий ствол"!!! который так ненавистен потомственным эстетам

на свдм толстый ствол, и цевьё вывесили

Yep
но там на фото, опять - "необъяснимо длинный и тонкий ствол"!!! который так ненавистен потомственным эстетам

http://kalashnikovconcern.ru/n.../svdmL_1200.jpg

Михаил HORNET
Армия нуждается не в новой ненадежной марксманке под уникальный для отечественных ВС патрон, а заменить ВСЮ систему оружия на оружие калибра 6,5 Грендель

Г) ДАЛЬНОМЕР у каждого стрелка

А так, одна половина ЗЕМНОГО шара стреляет Натовскими, другая СССРовскими патронами.

И тут вы такой великий полководец, знающий что нужно армии, ввел какой-то грендель, на который фапают стрелки по бумажкам, чтоб на ганзе понтануться.

Армия в наступлении будет постоянно нуждаться в ваших "кренделях", тогда как 5,45 или 7,62 за любой баней найти можно, или любую вражину которую завалил - облутать при необходимости. Про дальномер каждому бойцу вообще поржал. Ладно бы речь шла о Спецназе, но целую армию...

Вот лично мое дилетантское мнение видит проблему так для Армии:

1. Новый нормальный "ПСО-1", чтобы х4-8 и крутилку под зрение.
Для Ак-74м тоже, что ни будь типа ACOG-а, выдавать для людей с не 100% зрением.

2. Калашмат 7,62 со сбалансированной автоматикой

3. Шлюх в казарму на каждые выходные 😀

Вы, когда читаете, включайте мозг, это пригодится, ну, когда от шлюх хотя бы оторветесь, я понимаю, спермотоксикоз, сложности....
Не надо вырывать цитаты из контекста
В 20-м веке страна по сути переходила на СОВЕРШЕННО новый патронный комплекс ТРИ с половиной раза (завершение перевооружения на 7,62х54, потом довведение 7,62х25 как равного пехотного патрона, потом переход на 7,62х39, потом переход на 5.45х39 плюс разнообразные пистолетные и специальные, которых не считаем)
Американцы тоже перевооружались трижды - на 30-06, на 308, на 223 (+308)
Кроме 5.45 НИКТО не производит этот патрон, поэтому сентенции непонятны - разбомбят патронные заводы и склады - и НЕ БУДЕТ 5.45 патрона)
Если массово перейти на 6,5 то он точно также накопится на складах и будет основным патроном "которого будет много за любой баней"
Вот и все
Только те, кто вооружены 6,5 смогут вести бой на дистанциях до 800 м реально, а не номинально, вот и вся разница
А будет у них дальномер или нет - это уже забота самого солдата)

Михаил HORNET
Если массово перейти на 6,5

Михаил, позволю напомнить историю вопроса.
В 1905 году немцы принимают новый патрон с остроконечной пулей к Маузеру.
В 1906 году он украден и привезен в Россию.
В 1908 разработан новый патрон с остроконечной пулей к ВМ. Помимо него В.Г.Федоров в инициативном порядке разработал патрон высокой баллистики, который на 50 м идел большую ДПВ, нежели 7,62х54 с ЛП.
Это был 6,5х57 с 9 г пулей и 860 мс. Т.е. полный аналог современного 6,5х55 в том виде, что его используют высокоточники.
В том же 1908 ГАУ признало патрон 7,62х54 устаревшем и ВСЕ НОВОЕ ОРУЖИЕ должно было разрабатываться только под новый 6,5-мм патрон.
В период с 1908 по 1912 была спроектирована АВФ под новый патрон, которая проходила полигонные испытания вплоть до 1914 в целях получения достаточной надежности автоматики.
В 1914 началась ПМВ (в июле). К концу августа кончились снаряды, к концу октября - винтовки. Работы над новым оружием были оставлены, т.к. суммарные мощности 3-х оружейных заводов составляли 60 тыс стволов в месяц (по факту 33 тыс, т.к. рабочие ушли на фронт), а потребность фронта - 200 тыс стволов в месяц.
В период с конца 1914 по начало 1916 Россией были приобретены 7 оружейных систем - две японские Арисаки, Мексиканские винтовки, французское старье. Арисаки пошли на флот, Мексика - погранцам, старье - тыловикам, мосинки - на фронт.
В 1916 году В.Г.Федоров разработал автомат под 6,5х50 патрон от Арисаки (6,5-мм, 9г, 700 мс), который до 1925 года был выпущен в кол-ве 3400 экз.
За войну с 5,1 млн кол-во ВМ увеличилось до 18 млн. шт.

Пришла гражданская война и новая власть. Перевооружать армию на новые винтовки бабок не было - важнее было как можно быстрее создать ручник, танковые, противотанковые, зенитные и авиационные пулеметы.

Приказом от октября 1925 года было решено все работы с новым патроном прекратить. Все новое оружие разрабатывать только под старый 7,62х54.
Хотя все понимали, что оно будет хуже, чем под 6,5х57.

С тех пор винтовочный патрон так и не был заменен, даже во времена расцвета СССР, хотя он официально устарел более века назад.

По этой причине я думаю что все новое пехотное оружие нужно разрабатывать только под существующие патроны. Если мы хотим, чтобы оно получило путевку в жизнь.

Михаил HORNET
смогут вести бой на дистанциях до 800 м реально, а не номинально,

-официально устарел
что что сделал?! каким образом? а 308 значит не устарел?

изначально написано Михаил HORNET:

вести бой на дистанциях до 800 м реально

Опять этот крендель/грендель... ну настырный.
Воистину пиписипи и т.п. не во благо

smith_SVP

Пришла гражданская война и новая власть. Перевооружать армию на новые винтовки бабок не было - важнее было как можно быстрее создать ручник, танковые, противотанковые, зенитные и авиационные пулеметы.

Приказом от октября 1925 года было решено все работы с новым патроном прекратить. Все новое оружие разрабатывать только под старый 7,62х54.
Хотя все понимали, что оно будет хуже, чем под 6,5х57.

С тех пор винтовочный патрон так и не был заменен, даже во времена расцвета СССР, хотя он официально устарел более века назад.

По этой причине я думаю что все новое пехотное оружие нужно разрабатывать только под существующие патроны. Если мы хотим, чтобы оно получило путевку в жизнь.

Василий, ты как то явно не продумал все сообщение целиком))
Последняя фраза вообще сильно сказано, так люди никогда из тьмы пещер бы и не вышли, до сих пор бы кремневым ружьем пользовались))
Ручник под 7,62х54 вышел может абстрактно и неплохим, но с кучей недостатков и не смог стать тем оружием, вокруг которого строилась бы огневая мощь стрелкового отделения (то есть ДВА ручника в штате отделения не было и ДП основным огневым средством пехоты не был) вот вам и последствия экономии на спичках), пулемет вообще нормальный смогли под этот патрон сделать ... Аж в 1963 году, всю Великую отечественную прошли не имея годного пулемета, потери потери....
Одна из причин по которой оставили старый рантовый 7,62х54 мол пули 7,62 лучше работают против техники, в первую очередь применительно к авиации это было. И что? Идея авиационного пулемета 7,62 потерпела полное фиаско уже к середине 30 х и несмотря на интересные конструкции тот же ШКАС толку как от пулемета было ноль целых хрен десятых (кстати патрон ШКАС был свой собственный с утолщенным рантом)
Пехотную винтовку 7,62 НЕ ОСИЛИЛИ
В итоге сплошная череда ошибок и вместо солдата, вооруженного автоматом образца -38года под патрон скажем 6,5х42 или даже 6,5х39 с ЕДИНЫМ пехотным патроном, включая МОБИЛЬНЫЕ пулеметы (ручные и единые) получили солянку кое как вооруженную самым разномастным оружием - Мосинки, пустая трата ресурсов на самозарядки в 7,62х54, пистолеты пулеметы со своим патроном
Немцы это поняли раньше и приняли свой штурмгевер, который стал родоначальником совсем нового класса оружия, только потому что заветы Федорова были проигнорированы

При использовании на сошках 7,62х54 имеем избыточный вес боекомплекта пулемета (кстати и габарит из за ранта) и невостребованный избыток энергии пули
Реально нужен максимум километр, но вот на 800 нужно довольно таки часто, и для этого не нужен 7,62х54 а достаточен 6,5 Грендель
Федоров совершенно точно уловил правильный калибр патрона, просто сейчас ту же (или почти ту) мощность можно получить в 39-ой гильзе
Поэтому странный подход - не ну ошибкумысделали но и дальше будем наступать на грабли)) и так четвертый раз

Михаил HORNET
Кроме 5.45 НИКТО не производит этот патрон, поэтому сентенции непонятны - разбомбят патронные заводы и склады - и НЕ БУДЕТ 5.45 патрона)

Если массово перейти на 6,5 то он точно также накопится на складах и будет основным патроном "которого будет много за любой баней"

По поводу "будет столько же за баней" - да. Только если эта баня не далеко от расположения собственной части.
А если за пределами государства? А если боевой выход на каких ни будь душманов? Террорист из мухосранска тоже будет гренделями упакован? - нет. Армии это не нужно.

Делать новые автоматы, винтовки, пулеметы. Обеспечивать боеприпасами.
Возить их транспортниками, в транспортники заливать по 70тонн керосина, прикрывать их перелеты. Если честно, если здраво и рассудительно обо всем этом думать, то массовый переход на все это с сопутствующей логистикой - такой бред, что к тому моменту когда самое большое в мире государство перейдет на этот патрон - все уже будут стрелять из плазмаганов, которым даже ваш горячо любимый дальномер нафиг будет не нужен.

А за ЦЕНУ этого перехода на 6,5 Крендель, лучше пару десятков авиа полков затарить Су-34ми, или пару-тройку тысяч ракет 170-1 изготовить, чтобы потом над головой А-10 или Ас-130 не летали как у себя дома.

Вот и все
Только те, кто вооружены 6,5 смогут вести бой на дистанциях до 800 м реально, а не номинально, вот и вся разница
А будет у них дальномер или нет - это уже забота самого солдата)

Если подытожить, то все те расходы (и время), и самое главное реальный прирост эффективности который нужен на переход Армии на 6,5 крендель, не СТОИТ такого перевооружения, с какой стороны не посмотри. На эти деньги (если говорить о стрелковке) лучше нормальные прицелы для АК, СВД сделать. Радиостанцию бойцу новую, что-бы полегче была. Опять же шлюх в казарму.

А сидеть потень над кучами в тире на 100-300 метров, и мечтать о гренделе для армии, ну это такое... Диванные мечты.

В реальном бою люди молятся чтоб автомат не заклинило, и патронов хватило, или бой побыстрей закончился - чтобы с врагов-же и собрать остатки боеприпасов.

Вам-же и допуски снижай, и стволы потолще делай. Сами то на горбу таскали все это? Или только от машины до тира и обратно...

Но в ЦЕЛОМ концепция единого боеприпаса, она конечно заманчива. НО
Сейчас это делать уже ПОЗДНО. (И лучше поздно чем никогда тут не подходит).
Хотелось бы конечно иметь "длинную" руку в бою для каждого бойца, но штабелями в полный рост на амбразуру с криками УРА в атаку уже давно никто не ходит.

А для всего остального есть снайперы, и спецназ.
Если вооружать их, то тоже вопрос - нужен ли им этот боеприпас.

Очень интересный пассаж про "дорого" и "не окупится"
За 1991-2016 по разным подсчетам из России было вывезено ОТ ТРЕХ ДО ПЯТИ ТРИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ, которые осели в западных банках
Одних трежерис сейчас накоплено на 100 млрд долл - сколько раз на них можно было перевооружиться?
Вон выше репортаж из одной маленькой но гордой республики, которую залили деньгами, разрешили нетплатить за ЖКХ, естественно еще и украв при этом, и расходы опять исчисляются миллиардами долларов (сотнями миллиардов)
Обороноспособность - вопрос комплексный и все важно
И не надо противопоставлять
И что толку от ракет, если ядерный щит порезали, вместо "Сатаны" имеем "Тополь", подводный флот прямо скажем тоже , а реально воюют стрелковкой и легким оружием,
Я не спорю что прирост эффективности будет небольшой, но он БУДЕТ
Естественно это развитию ВКС не замена

Михаил HORNET
если ядерный щит порезали

Михаил HORNET
прирост эффективности будет небольшой

А для всего остального есть снайперы

Противотанковый ракетный комплекс 9К115-2 "Метис-М"

9К115-2 "Метис-М"
Переносной противотанковый ракетный комплекс 9К115-2 "Метис-М" предназначен для поражения современной и перспективной бронетанковой техники, оснащенной динамической защитой, фортификационных сооружений, живой силы противника, в любое время суток , в сложных метеоусловиях.

Создан на базе ПТРК "Метис". Концепция модернизации заключалась в максимальной преемственности по наземным средствам и обеспечение возможности применения в комплексе как штатной ракеты "Метис" 9М115, так и новой модернизированной - 9М131. С учетом перспектив роста защищенности танков конструкторы решительно увеличили размерность боевой части, перейдя от калибра 93мм к калибру 130мм. Существенное улучшение тактико-технических характеристик было достигнуто за счет роста массы и габаритов ПТУР.

Комплекс "Метис-М" был разработан в КБ Приборостроения ( г. Тула) и принят на вооружение в 1992 году.

Предназначен для замены ранее созданных комплексов второго поколения "Метис", "Фагот","Конкурс". На западе комплекс получил обозначение AT-13 "Saxhorn".

В состав комплекса входят:

9К115-2 "Метис-М"

- пусковая установка 9П151 с прицелом - прибором наведения, приводами наведения и механизмом пуска ракет;

- тепловизионный прицел 1ПН86БВИ "Мулат-115" ;

- ракеты 9М131, размещенные в транспортно-пусковых контейнерах.

- контрольно-проверочная аппаратура 9В12М и 9В81М;

Крылья ракеты 9М131 выполнены из тонких листов стали и раскрываются после старта под действием собственных сил упругости. Так же как и в ракете 9М115 "Метис", принятые технические решения, в частности размещение трассера на законцовке одной из трех консолей крыла, позволили отказаться от использования гироприборов, бортовых батарей и электронных блоков. При полете ракеты трассер двигается по спирали, наземная аппаратура получает информацию об угловом положении ПТУР и корректирует команды, выдаваемые по проводной линии связи на органы управления ракеты.

"Метис-М"
1 - предзаряд тандемной боевой части;
2 - воздушно-динамический привод полуоткрытого типа ;
3 - аэродинамические рули;
4 - двигательная установка;
5 - канал для кумулятивной струи ;
6- основной заряд тандемной боевой части;
7 - крылья ;
8 - трассер;
9 - катушка с проводом;
10 - стартовый двигатель;
Новая мощная тандемная кумулятивная боевая часть ПТУР комплекса способна поражать все современные и перспективные танки противника, в том числе и оснащенные навесной и встроенной динамической защитой, легкобронированную технику, фортификационные сооружения. Причем высокий уровень давления, возникающего при пробитии как в осевом, так и в радиальном направлениях, приводит к дроблению бетона в области прохождения кумулятивной струи, выламыванию тыльного слоя преграды и, как следстввие, высокому запреградному действию. Таким образом обеспечивается поражение живой силы, находящейся за объектами из бетонных монолитов или в сооружениях из сборного железобетона с толщиной стенок до 3 метров.

9К115-2 "Метис-М"

С целью расширения диапазона боевого применения комплекса "Метис-М" управляемые ракеты 9М131Ф оснащаются термобарической боевой частью весом 4.95кг с фугасным действием на уровне крупнокалиберного артиллерийского снаряда, особенно эффективной при стрельбе по инженерным и фортификационным сооружениям. При взрыве такой БЧ образуется более протяженная по времени и пространству, чем у традиционных ВВ, ударная волна. Такая волна распространяется во всех направлениях, затекает за препятствия, в окопы, через амбразуры и т.п., поражая живую силу, даже защищенную укрытием. В зоне детонационных превращений термобарической смеси происходит полное выгорание кислорода и развивается температура выше 800?С.

Размещенная на треноге пусковая установка может комплектоваться тепловизионным прицелом 1ПН86-ВИ "Мулат-115" массой 5.5кг, обеспечивающим обнаружение целей на дальности до 3.2км и их идентификацию на дальности 1.6км , что обеспечило пуск ракет в ночных условиях на максимальную дальность. Размеры тепловизора 387*203*90мм. Поле обзора 2.4?*4.6?. Время действия от батареи - 2 часа. Температурный диапазон применения от -40?С до +50?С. С целью повышения оперативности в прицеле используется баллонная система охлаждения, что обеспечивает выход на режим за 8-10с.

Пуск ракеты осуществляется с помощью стартового двигателя,после чего запускается маршевый РДТТ

Расчет комплекса состоит из двух человек, один из которых переносит вьюк N1 массой 25.1кг с пусковой установкой и одним контейнером с ракетой, а другой вьюк N2 с двумя контейнерами с ракетой массой 28 кг (вместо трех для ПТРК "Метис"). При замене ТПК с ракетой на тепловизор масса вьюка снижается до 18.5кг. Развертывание комплекса в боевое положение осуществляется за 10-20с, боевая скорострельность достигает 3 выстрелов в минуту.
Наряду с основным назначением - применением в качестве носимого комплекса, "Метис-М" может применяться и для вооружения БМД и БМП.

9К115-2
Стрельба может вестись с подготовленных и неподготовленных позиций из положения лежа, из окопа стоя, а также с плеча. Возможна стрельба и из зданий (в последнем случае требуется около 2 метров свободного пространства за пусковой установкой).
9К115-2
Тактико-технические характеристики

Дальность стрельбы, м
80-1500
Вес ракеты, кг
13.8
Средняя скорость полета ракеты, м/с
200
Калибр ракеты ,мм
130
Длина ТПК ,мм
980
Вес ПУ ,кг
10
Температурный диапазон боевого применения:
от -30? С +50? С
Время перевода из походного в боевое положение, сек
10-20
Бронепробиваемость , мм
900
Боевой расчет , чел
2

Михаил HORNET
За 1991-2016 по разным подсчетам из России было вывезено ОТ ТРЕХ ДО ПЯТИ ТРИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ

птуры очень дорогая штука

Тантал
Зачем?
Когда есть вот это.

Михаил HORNET
Очень интересный пассаж про "дорого" и "не окупится"
За 1991-2016 по разным подсчетам из России было вывезено ОТ ТРЕХ ДО ПЯТИ ТРИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ, которые осели в западных банках
Одних трежерис сейчас накоплено на 100 млрд долл - сколько раз на них можно было перевооружиться?
Вон выше репортаж из одной маленькой но гордой республики, которую залили деньгами, разрешили нетплатить за ЖКХ, естественно еще и украв при этом, и расходы опять исчисляются миллиардами долларов (сотнями миллиардов)

Затея с кренделем 6,5 - бред, пока у армии нет нормального прицела для СВД, нормальных очков ночного видения и тепловизоров в достатке, то рыпаться с новым патроном это верх тупости, какую можно только придумать.

Хочется вам эффективность бойца повысить и много бабок на это потратить - вложите их в разработку экзоскелетов в конец концов.

Когда на горбу броник, а за горбом еще 30 кг всякого дерьма, чтоб не здохнуть в первый же день, и стрелку на марше придется принимать бой, особенно в горах - я вас уверяю, дыхалка вам не даст собрать приемлемую кучу вашим гренделем, ни с автомата, ни с чего-то еще. 😀

Там кто большую плотность огня создаст, тот и в дамках.
Снайперов на этот патрон переводить? хз хз..

NAEMNIK
Когда на горбу броник, а за горбом еще 30 кг всякого дерьма, чтоб не здохнуть в первый же день, и стрелку на марше придется принимать бой, особенно в горах - я вас уверяю, дыхалка вам не даст собрать приемлемую кучу вашим гренделем, ни с автомата, ни с чего-то еще.

NAEMNIK
продать тем,

Охотник1975
бесполезно Мише

Lis-biker
у тех, и так всё хорошо.

А будет еще лучше.

Бля, сравнили стоимость выстрела из снайперки и Метиса...

Я ж говорю жизнь штука многогранная, всегда чего-то не хватает, нельзя или больно, а задачу выполнить надо..

Тантал
за время подготовки

смету в студию

тоесть оператора птура готовить не надо бл.. этот какойто эпический звиздец в суждениях не?

rereture

Оператора птура подготовить быстрей и дешевле чем снайпера высокоточника.

Это вы уже бросаетесь из крайности в крайность.

Потому что например сбить вертолет дешевле, чем его производить.
https://www.youtube.com/watch?v=4qSFvjNHEs0

И что теперь, вертолеты не нужны?
Чтобы Снайпера стреляли по расчетам ПТУР, а не наоборот - это уже вопросы другого характера.

Хотя да, попадался мне ролик как с птура по живой силе стреляли.
Тут уж и вправду никакой грендель не сравнится.

Кучность боя с ведро на 2 км, как Миша и хотел 😀 Только и успевай ракетки заправлять =))

Чтобы Снайпера стреляли по расчетам ПТУР

В 74-м как то смогли заменить патрон не в ущерб остальным видам вооружения, и тут получится, нужно всего лишь захотеть и давать поменьше воровать
Сходите на ОсиновЫйкол и оцените денег, сколько было крадено и использовано на всякие левуе нужды, а вы все еще противопоставляете или стрелковка или все остальное
Смешно
Цена вопроса то всего несколько квартир в Лондоне и вилл на Лазурном побережье
Тем более что заменять то надо тол ко в действующих частях, все тыловые и вспомогательные, а также весь состав Жандармерии совершенно спокойно будет существовать на 5.45 и Ак-74
тем более что идет подготовка к замене Ак-74 на что то более современное, типа Ак-12, который уж четвертый год никак не выйдет из статуса опытного
Вот и как раз удобный повод заменить и калибр вместе с автоматом

Я умываю ручки 😀

Тантал
На тренажерах с минимальными материальными затратами. И эти бойцы смогут решать на порядок больший Спектор боевых задач чем снайпера. Не?

Это вы уже бросаетесь из крайности в крайность.

И что теперь, вертолеты не нужны?

на дроны есть средства РЭБ включил, и осыпались нафиг 😊

не, не, нах на тренажёрах?

P.S. Не утрируйте.

на дроны есть средства РЭБ включил, и осыпались нафиг

Тантал
Не передёргивайте. И снайпера то же нужны. Но..... время, вооружение, и тактика несколько изменилась. Вы не находите?
Можете конечно наклепать снайперов. Но, противник клепает дроны.

Пока противник клепает дроны, мы клепаем станции РЭБ.

Тантал
Наивный.
"Легковерие главное качество в армии". (ФанФан -тюльпан)

Вы наверное такие дроны имели в виду: https://www.youtube.com/watch?v=E9hsTqO5wG4
При локальном конфликте, дроны и любые беспилотники это забота ПВО и станций РЭБ.

При масштабной войне, первое чему придет 314ц, это спутникам, благодаря которым это все умудряется летать, и то против армий всяких третьих стран.

Пока противник клепает дроны, мы клепаем станции РЭБ.

При масштабной войне, первое чему придет 314ц, это спутникам

благодаря которым это все умудряется летать,

ага.. слышали.. и про программу звёздных войн тоже..

ага.. слышали.. и про программу звёздных войн тоже..

Тантал
А что в Польше и Румынии?

Тантал
систем автономных с элементами искусственного интеллекта. Не слышали? Например "Мертвая рука"

Слышал что летчики дальней стратегической авиации, самые несчастные люди.
Им может выпасть на душу доля защищать страну, которой уже на карте нет.
Чем не "мертвая рука".

Но причем тут дроны и их принципы управления?
Дроны и прочие высокотехнологичные "игрушки" хороши для войны с папуасами, у которых нет технической возможности ни то что каналы связи с беспилотниками, а мобильную связь билайна подавить, которая и без того дерьмовая. 😀

Там воистину раздолье, и хэлфаеры с дронов пошмалять, и "текинг фаир нид э систенс" в виде Ас-130 вызвать, чтоб он покружил.

Но, локальный и масштабный конфликт, это две большие разницы.
В случае масштабного - первые кто заплачет, будут те, кто перешел на 6,5 грендель, и обвешался всякими коллиматорами и прочими приборами на батарейках, и те, кто выбирал себе кронштейны пониже, перекрывая открытые прицельные или вовсе отказывался от них =))

Тантал
И снайпера вообще до боя не стреляют.

Тантал
Как по вашему у кого фора будет.

Тантал
P.S. Не утрируйте.

Дроны и прочие высокотехнологичные "игрушки" хороши для войны с папуасами

а чего они делают всё это время, стесняюсь спросить, дрочат?

Тантал
Вы слишком упрощаете! До примитивизма!

Тем более я вам показал видео, что случилось с беспилотником, который летал НЕ против папуасов... Прожил он не долго.

сколько однако е..х людей а..

А так мне интересно, зачем в новую винтовку хотят ввести откат стреляющего механизма, и как это повлияет на кучность.

Я думаю,что квалифицированных стрелков в России,способных стрелять и попадать на километр,например -ну с огромным допуском -5 тысяч человек.Думаю-не больше.И они имеют свойство стареть,терять квалификацию.. На их место приходят другие,но общее количество вряд ли меняется -что бы хорошо стрелять на такие дистанции надо потратить массу времени,сил,денег и тд,имея на выходе некое непостоянное умение...В случае войны -какойто гипотетической крупномасштабной войны без применения ЯО - в живых через пару месяцев боев из этих пяти тысяч останется пара сотен везунчиков-тех,что в тылу инструкторами работать будут...)) И обсуждать их проблемы не стоит -каждому по орсису дадут,в крайнем случае.А СВД с мелкими доработками грубо говоря" лафета" валовым патроном позволяет стрелку средней квалификации -прошедшему месячные сборы,грубо говоря,поражать мишень ростовую на 800 метров.Чего еще желать то? Надежность -очень высокая,патрон -мощный,массовость и простота -известны.Человек из народа -освоит, в общем. И легкая,самое главное..) Мой Орсис Ар-10 весит 7,9 без патронов с прицелом.С таким весом ПК проще носить))

rereture
интересно, зачем в новую винтовку хотят ввести откат стреляющего механизма, и как это повлияет на кучность.

Если откатываться будут все потроха вместе с кронштейном, прицелом и стволом, то по идее - никак.
Но вот по надежности вопрос. ИМХО этой винтовке дальше тира, а тем более на замену СВД дорогу не пробить...

Хотя опять же, простому солдату СВД за глаза хватит.
Дайте только прицел нормальный, и чтобы ствол был не как в фильме 9 рота, у чувака которому пулемет вручили =)).

Для других задач, хоть усрись - но либо 12.7 нужен, либо около того.
Или танк.

Конвульсии в стрелковом оружейном мире, сейчас до боли напоминают переход авиации с поршневых в эру реактивной.
Всякие гренделы, тяжелые и свободные стволы, болтовые не болтовые - все сродни тому, что в какой ни будь Ла-5 вкорячить новый двигатель.

Он заимеет некоторые преимущества со старым, в два раза более слабым двигателем.
Но быстрее он от этого не полетит по техническим причинам непреодолимой сложности, а так-же в виду его конструктива и законов физики.
Так и тут. Пока не будет чего-то принципиально нового кроме как патрон, гильза, порох - все это похоже на обычный попил бабла.

Целую Армию перевооружать на это глупо. Нужно что-то принципиально новое, или хотя бы двух кратное преимущество над имеющимся.

Либо, чтобы жила и развивалась конструкторская мысль, вручать подобные винтовки специальным людям, что в прочем в той или иной степени худо бедно и делается.

Если откатываться будут все потроха вместе с кронштейном, прицелом и стволом, то по идее - никак.

Мне все таки интересно, что же получиться на выходе, даже не смотря на надежность.

rereture
Судя по концепту из журнала то крон на крышке ствольной коробки, которая крепиться штифтом к ствольной коробке, значит откатываться будут только ствол+потроха.

Мне все таки интересно, что же получиться на выходе, даже не смотря на надежность.

Как я понял прочитав описание, вроде-бы они дают понять, что у них все это барахло откатывается вместе:
"Однако прицельные приспособления находятся на разных базах" - имеется в виду мушка и целик. Целик там в откате не участвует.

Из этого текста логично предполагать, что ребята в своей винтовке всё необходимые для точности и повторяемости совместили в один механизм, который будет откатываться.

Если это не так, то данный агрегат вообще фуфло, и 100% мертворожденный.

rereture
значит откатываться будут только ствол+потроха.

Нет, похоже что ствол+прицел+потроха будут откатываться вместе.
Иначе их "ноухау" работать не будет. По крайней мере дальше 300-400 метров точно.

usfrend1
Я думаю,что квалифицированных стрелков в России,способных стрелять и попадать на километр,например -ну с огромным допуском -5 тысяч

Грамотных артнаводчиков и хороших пилотов и того меньяше,причём в случае применения ЯО самолёты вряд ли даже взлетят,и что теперь,забит на обучение пилотов?

з.ы.За время холодной войны гораздо больше советских военнослужащих погибло от не от ЯО,а от древних энфильдов в Афганистане.

По ходу получается,что сейчас мелкие локальные конфликты в конце-концов точно также могут погубить крупную страну,как одномоментное применение ЯО.

Соответственно и воевать в этих конфликтах приходится не массированным ударом фронтов,а локальными боями с ограниченным применением(по разным причинам) тяжелого вооружения.

Грамотных артнаводчиков

хороших пилотов и того меньяше

з.ы.За время холодной войны гораздо больше советских военнослужащих погибло от не от ЯО,а от древних энфильдов в Афганистане.

а локальными боями с ограниченным применением(по разным причинам) тяжелого вооружения.

Mannfred
Грамотных артнаводчиков и хороших пилотов и того меньяше,причём в случае применения ЯО самолёты вряд ли даже взлетят,и что теперь,забит на обучение пилотов?

usfrend1
Ну если отвечать философски..)

А давайте со вторника запретим войны и закроем тюрьмы?

usfrend1
то лучший способ защиты страны -воспитание патриотически настроенной грамотной элиты

Вы считаете,что у руководства СССР были проблемы с патриотизмом,когда вводили войска в афган?
Или комсомольский значёк работал как оберег от пули старого,но всё ещё стреляющего энфильда?

сколько в интеллекте и патриотизме элиты,

Возвращаясь к теме: я думаю,что с косметическим изменениями СВД еще лет 50 может быть в строю как идеальное оружие поля боя для среднего солдата стрелка.

usfrend1
майдан не допустить?Или своего привести к власти?

Вы считаете,что у руководства СССР были проблемы с патриотизмом

но всё ещё стреляющего энфильда

там ещё с позднесоветских времён насаждались антироссийские настроения.

Сколько сейчас у нас антироссийской (антирусской) швали среди писателей артистов журналистов, на телевидении! Не говоря о всяких экспертов, политологов социологов и прочих "аналитиков" с фондами! И все прекрасно живут и множатся. Да ещё и бабки из казны получают. Цирк.

Mannfred
Вы считаете,что у руководства СССР были проблемы с патриотизмом,когда вводили войска в афган?

Yep
это было УЖЕ бесполезно. там ещё с позднесоветских времён насаждались антироссийские настроения. а уж потом... сейчас всё это говно само должно перебродить, и компостироваться.

-официально устарел
что что сделал?! каким образом?

дальше будем наступать на грабли))

Советский Союз при создании нового класса оружия промежуточный патрон сделал нормального калибра, что весьма спорно.

Второй раз, имея на тот момент ЛУЧШЕЕ В МИРЕ ПЕХОТНОЕ ОРУЖИЕ, СССР перешел на "малоимпульсный" патрон, т.к. именно это с т.з. военной науки наиболее важно для пехоты.

Вы же, Михаил, предлагаете вернуться к патрону большего импульса, провести перевооружение третий раз, списать в утиль 10 млн АК74, лежащих на складах ГРАУ на особый период, изготовить вместо них 1 млн новых автоматов (армия - 580 тыс, никто больше сделать не даст, да и ИжМаш щас не потянет) под новый патрон.

И что страна получит в результате этого?
Как изменится боевая эффективность пехотинца?
Как изменится боевая эффективность Мотострелковых Войск в целом?
Как изменится обороноспособность страны?

На х*й это все нужно??

Вы кстати не одиноки в этом - ТочМаш тем же самым занимается, только там калибры кажется 6х43 и 6,8х51.

З.З.Ы. Уточнил. 6х49 и 6,7х51.

З.Ы. Спасибо "Ратнику", который кормит отечественный ВНТК в области экипировки за счет решения маразматичных задач, записанных в концепции.
Написали, что автомат должен на дистанции 500 м пробивать бронежилет 5 класса - и привет, выполняйте.
Написали, что ВОГ с 10 м должен броник 2 класса пробивать - и привет, работайте.
Написали, что броник 5А класса должен весить не более 7,5 кг, а в перспективе 6 кг за счет "наноматериалов" - и вперед, ищите эти самые материалы, х.з. какие, но слово красивое.

Но нет ответа на главный вопрос - нахер все это нужно? Насколько изменится боевая эффективность войск в целом и солдата в частности, если все это выполнить (хотя это невозможно технически на существующем уровне развития)?

а я давно говорил перспектива войны за нанодронами и беспилотниками , модернизация свд погоды не сделает. нанодронов надо развивать - вот.

Чурюпаха
модернизация свд погоды не сделает

smith_SVP
З.Ы. Спасибо "Ратнику", который кормит отечественный ВНТК в области экипировки за счет решения маразматичных задач, записанных в концепции.

Если посмотреть на историю советской стрелковки то можно увидеть в любом конкурсе требования той или инойстепени маразматичноти.

Скорее всего работает принцип если хочешь чего-нибудь,то проси больше.

Тантал
Не переживайте их с СВД перебили гораздо больше, чем они с буров. Да и буры они применяли по бедности у них и лебели были и мосиноки и вообще разная экзотика. Ну и что?

Да походу СВД не сильно хватало,если приходилось тяжелое таскать.
Да и сама СВД после афгана тоже зменилась.

smith_SVP
Михаил,

Второй раз, имея на тот момент ЛУЧШЕЕ В МИРЕ ПЕХОТНОЕ ОРУЖИЕ, СССР перешел на "малоимпульсный" патрон, т.к. именно это с т.з. военной науки наиболее важно для пехоты.

Вы же, Михаил, предлагаете вернуться к патрону большего импульса, провести перевооружение третий раз, списать в утиль 10 млн АК74, лежащих на складах ГРАУ на особый период, изготовить вместо них 1 млн новых автоматов (армия - 580 тыс, никто больше сделать не даст, да и ИжМаш щас не потянет) под новый патрон.

Как изменится боевая эффективность пехотинца?
Как изменится боевая эффективность Мотострелковых Войск в целом?
Как изменится обороноспособность страны?

Эффективность пехотинца возрастет - по сути он получает двукратное увеличение вероятности попадания,
Боевая эффективность мотострелковых войск возрастет заметно - у них всего один тип патрона, для пулемета можно носить в полтора раза больше патронов
Обороноспособность страны возрастет значительно - в стране вместо уничтоженного Табуреткиым мобрезерва стрелковки образуется новый
Импульс получит промышленность, в частности КоКа, рабочие места образуются
Вопрос ведь не стоит - стрелковка или ракеты. Вопрос стоит что эти деньги, выделенные на стрелковку, не будут украдены (ну, украдут, но только часть), а послужат делу

Сначала сделали одну ошибку, в 1908, точнее - сразу две (не перешли на правильный патрон и прекратили выпуск винтовок Мосина и патронов, потом третью, в 1925, когда оставили мосинский патрон, хотя было УЖЕ понятно что надо другой патрон, меньшего калибра и без фланца, потом перед войной бессмысленно потратили ресурсы на попытку создания самозарядных винтовок под мосинский патрон, эксперимент с треском провалился, затем собезьянничали с немцев, сделав промежуточный патрон одного калибра с винтовочным и получив баллистический коэффициент пули 0,3 (решение принимали не те, кто в этом что то понимает, а лица с пробелами в образовании, попросту - малограмотные, потом было опять обезьянничание, на сей раз с американцев, когда приняли может и удобный патрон, да толку от него мало, теперь он стал мал "снизу" . Ну то есть в который уже раз предлагаете продолжить эту славную традицию принятия неграмотных решений))

К тому же у нас Роснацгвардии (жандармерии) - 900 тыс личного состава
Так что миллион Ак-16 под 6,5 Грендель будет в самый раз

двукратное увеличение вероятности попадания

С чего бы?

Михаил HORNET
он получает двукратное увеличение вероятности попадания,

smith_SVP
С чего бы?

Михаил HORNET
К тому же у нас Роснацгвардии (жандармерии) - 900 тыс личного состава
Так что миллион Ак-16 под 6,5 Грендель будет в самый раз

скромно интересуюсь, а за каким буем Нацгвардии нужен такой дальнобойный, и "высокоточный" патрон?! с кем она воевать собирается?
если, как заявлено, с терроризмом и наркомафией(ну или допустим, подавлять беспорядки) -так ей НАОБОРОТ, нужно что-то летящее недалеко, но с высоким останавливающим действием. ну например калибра 9 мм.
или вообще водомёты.

Lis-biker
это пока только твои слова ничем не подкреплённые.

Вы постреляйте с гренделя . Серьезно , утомили рассуждения людей видевших этот патрон в лучшем случае на картинке. Да , и желательно не с порноула.

Михаил HORNET
решение принимали не те, кто в этом что то понимает, а лица с пробелами в образовании, попросту - малограмотные

Мне вот интересно, на каких основаниях вы так считаете?

Так же хотелось бы услышать о ваших достижениях и заслугах в оружейном или патронном деле (помимо 20 тысяч постов на ганзе), которые позволяют вам так говорить.

Гром77
Да , и желательно не с порноула.

Да походу СВД не сильно хватало,если приходилось тяжелое таскать.Да и сама СВД после афгана тоже зменилась.

Сначала сделали одну ошибку, в 1908, точнее - сразу две (не перешли на правильный патрон и прекратили выпуск винтовок Мосина и патронов, потом третью, в 1925, когда оставили мосинский патрон, хотя было УЖЕ понятно что надо другой патрон, меньшего калибра и без фланца, потом перед войной бессмысленно потратили ресурсы на попытку создания самозарядных винтовок под мосинский патрон, эксперимент с треском провалился,

потом было опять обезьянничание, на сей раз с американцев, когда приняли может и удобный патрон, да толку от него мало, теперь он стал мал "снизу"

Lis-biker
а с чего? Миша то про наши патроны и калаш рассуждает!
вот когда купит 2 вепря, один в кренделе другой нет, отстреляет оба барнаулом, заснимет на видео.. даст пострелять скептикам, мишени выложит.. это будет разговор, а пока это лиш его субъективное мнение, основанное хрен пойми на чём.
норма там или лапуа? в армию патроны кто поставлять будет? какого качества? это вам не на пострелухи дома собрать из ИМПОРТНЫХ компонентов, для армии надо ахуилиард патронов, кроме дырок в бумаге, нужны показатели пробиваемости бронежилетов, останавливающего действия, ресурса ствола..

Чем порноул в кренделе отличается по качеству от 5.45 ? Такое же гавно , только с лучшими БК. Даже если Михаил выполнит все ваши условия , Вы , найдете пунктик для доеба ( простите меня за мой французский)
Надо больше времени проводить на стрельбище а не за клавой. Ту смотрю много " спецов"- " стратегов" , слетелось" , никого не видел в обсуждении тех. вопросов.

Гром77
Чем порноул

Гром77
Такое же гавно

Frayman
Мне вот интересно, на каких основаниях вы так считаете?

так я и говорю.. чуда не будет.

кстати все эти патрончики БЕЗ стального сердечника, в том числе и которыми любят бумагу дырявить и мерятся размерами кучек, а военным наверняка такие патроны не подойдут..

экстру

Гром77
Экстра - гавно

Yep
ну как же - ведь решения принимали малограмотные плебеи, всякие там бывшие пролетарии, и прочие кухарки!!!

То ли дело 20 тысяч постов!

впихнуть не впихнуть.. других патронов по качеству нет, так что нечего на это надеяться

Lis-biker
в 54R- да ( тоже пробовал ) а вот в 308 вполне себе.

В .308 , я не пробовал , пользую в нем самокрут .

Frayman

То ли дело 20 тысяч постов!

😊

Чем длинее пуля, тем тяжелее "испортить" выстрел качеством патрона... да и БК выше. Есть и 308 и швед (6,5*55), сравнивал... "кроет" швед 308-го, хоть пулю (в шведе) "боком" поставь, а возле 308 танец с бубном спляши, не поможет. И 39-я гильза ещё сильнее "отстаёт"... Согласен с Хорнетом. С ув. Виталий.

VitaliyVV
Чем длинее пуля, тем тяжелее "испортить" выстрел качеством патрона... да и БК выше

следовательно, 5,45х39 - идеал?

А, что ведущая часть у пули патрона 5,45х39 длинная? 😊.

А, что ведущая часть у пули патрона 5,45х39 длинная?

Самый кучный по ТТТ - 7Н6, R50 не более 2,5 см на 100 м из балствола, 3,0..3,2 см для остальных.

Для сравнения (в порядке возрастания относительной длины ведущей части),
7,62х39 ПС-43 - 7,45 мм при диаметре 7,92-мм (0,94 клб).
7,62х54 ЛПС - 7,81 мм при диаметре 7,92-мм (0,98 клб).
7,62х54 7Н1 - 7,86 мм при диаметре 7,92-мм (0,99 клб).
7,62х54 Б-32 - 8,91 мм при диаметре 7,92-мм (1,13 клб).

Ну и лидер:
12,7х108 Б-32 - 20,2 мм при диаметре 13,0-мм (1,55 клб).
R50 не более 6 см на 100 м (из балствола). Т.е. П100 примерно 30 см на 100 м.

5,45х39 7Н6

Ну вот, померил первую попавшуюся под руку: Бергер ВЛД 140, длина ведущей 11,75мм при диам.6,69мм(чаво там получилось в калибрах?). Так Бергер имеет БК 0,612, правда "капризный" в настройке... А есть Гейм Кинг(Сиерра), так у этой ведущая около 14мм и вот её...хоть "боком ставь" 😛.

Каков у нее БК ? G1

Балкалькулятор N4 по поправленным данным пишет 0,293 при весе 3,42, что близко к НСД.

А вот если ее всю залить свинцом, то при стальной оболочке она будет весить 4,4 грамма и иметь БК - 0,378, а при латунной оболочке - 4,57 г и БК - 0,392.

Правда и скорость в 930 мс на 415-мм стволе тут не получишь - под 800 мс полетит, не выше. Не магнум, увы.

Но скажем у нас РПК74 и 590-мм ствол, и пуля массой 4,57 г с БК-0,392 по аналогии с 7Н24 летит из него 820 мс (пусть меня поправят специалисты).
Тогда мы имеем на 600 м при пристрелке в 0 на 400 и ветре 4 мс:
Полетное время: 1,00 сек, горизонтальный снос - 107 см, снижение - 170 см.
Обычный патрон, 7Н6, БК=0,295, V=960 мс, те же условия:
Полетное время: 0,94 сек, горизонтальный снос - 126 см, снижение - 151 см.

Итого то на то. Не хватает скорости.... А поднимешь скорость - упадет живучесть, с которой у 5,45 и так не особо.

4,57 г - это грубо говоря 71 гр - вполне реально.
Предположим, что некие злодеи разогнали пулю до 860 мс (подняли давление с 3000 до 4000 атм, живучесть опустили до 5 тыс на хроме и латуни).
Че это даст?
Полетное время: 0,95 сек, горизонтальный снос - 100 см, снижение - 151 см.
Итого супер разогнанный 5,45 с тяжелой пулей с высоким БК показывает ту же баллистику на 600 м, что и легкая пуля, только ветроснос на 20% меньше.
При этом пуля латунная со свинцовым сердечником и по жестким препятствиям не особо себя проявит в отличие от какого-нибудь хотя бы 7Н10.
Ну и смысл?

Кстати, Вышеуказанный Бергер 140 гр при Бк=0,612 и скорости 860 мс при пристрелке в 0 на 400 и ветре 4 мс имеет полетное время: 0,93 сек, горизонтальный снос - 69 см, снижение - 161 см на 650 м.

Если его прибить не на 400, а на 450 м в ноль, чтобы превышение было как у 5,45х39, то он позволит дотянуться чуть дальше: полетное время: 1,02 сек, горизонтальный снос - 81 см, снижение - 183 см на 700 м:

Итого, то, что 5,45х39 может на 600 м, 6,5х55 ВЛД может на 700 м. Плюс-минус.

Но за лишние 100 м нужно заплатить: импульс будет в 2,4 раза выше (7,74 против 3,26 по пуле без учета газов), живучесть (оценочно) будет вдвое ниже.

smith_SVP, а сколько энергии они туда "принесут"?... С ув., Виталий.
P.S. И если сравнивать шведа, то либо с 308 либо с нашим "трёхлинейным". Изначально разговор был о пуле 6,5 в Гренделе...

Ну, в 4..5 раз больше. Но надо ли это?

Имеем:
1. 5,45х39 7Н6 (3,4г, 0,295) с 590-мм ствола (960 мс) на 600 м:
320 Дж, 433 мс, 126 см снос ветром 4 мс, 151 см снижение при пристрелке в ноль на 400 м (32 см превышение).

2. 6,5х55 Бергер 140 гр (9г, 0,612) с 600-мм ствола (860 мс) на 700 м:
1390 Дж, 555 мс, 81 см снос ветром 4 мс, 183 см снижение при пристрелке в ноль на 450 м (32 см превышение).

Че будет по цели?

Вяз
И в чем же это изменение видно? Я просто в 1994 лично стрелял из СВД которая побывала в Афганистане и так и не могу придумать, что в нынешней то не так. Пластик вместо фанеры?

Ну если внимательно посмотрите на СВДС,то увидите не только пластик вместо фанеры,но и усиленные ствольную коробку и крышку этой коробки.

А самое интересное,это новый пламягаситель и складной приклад,которые были отработаны на другой винтовке:
http://old.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/227/04_07.pdf

И вот эта новая винтовка под новый патрон как раз и планировалась как замена СВД,причём это было во время холодной войны,когда во всю тёрли про звёздные войны.

Сами понимаете,что подобная разработка была вызвана острейшей необходимостью создания более эффективной винтовки,нежели СВД.

Хотя,конечно,лично вы,можете быть не согласны со специалистами тех лет и того уровня,и считая,что СВД самодостаточна и т.д. и т.п.

А ещё интересно,что примерно в 1994 была создана винтовка В-94(которая производиться до сих пор),которая имеет калибр 12,7мм и дальность эффективной стрельбы значительно больше,нежели СВД.

Как вы думаете,а эту винтовку(а ещё АСВК) зачем производят?

smith_SVP
Но надо ли это?

много не бывает

Т.Е. на 700м у шведа энергии как у 5,45 на 100м 😛. И ещё одна просьба, а сколько энергии у СВД на 700 метров? Спасибо. С ув., Виталий.

Mannfred
А ещё интересно,что примерно в 1994 была создана винтовка В-94(которая производиться до сих пор),которая имеет калибр 12,7мм и дальность эффективной стрельбы значительно больше,нежели СВД.

Как вы думаете,а эту винтовку(а ещё АСВК) зачем производят?

а сколько энергии у СВД на 700 метров?

как там в джоули перевести.. а блин, скорость то тоже есть в табличке 😊

Да не "греет" меня энергия... Энергия совершает определённую работу, а не стучит по каскам, 😊 как сосед в дверь... Вы, только-что, подтвердили слова Михаила о ошибке в выборе калибра на армейскую стрелковку... на примере винтовочного патрона. Заметьте, о точности стрельбы рантовым и безрантовым патроном ещё не говорили... Так-же и в Гренделе будет, хотя и пуля 5,45 хорошая получилась...но слабоватая... Где-то слышал: лучше один раз попасть, чем несколько промахнуться. С ув., Виталий.

Энергия совершает определённую работу, а не стучит по каскам

На тему, действие 7,62х39 ПС-43 по 21-мм панели из СВМПЭ 3-го класса.

На малый скоростях нет деформации оболочки и панель пробивает вместе с пакетом, надежно.

smith_SVP
Нет разницы.

а 7н1 ?

значит надо что-то новое придумывать, может более мощное чтоб тушку тряхнуло так, чтобы и пробивать не нужно было

Не понял тогда, что вопрос мне...Так если запустят в производство, не покупать-же пули будут... Сделают правильные.
...проникающая способность, а значит и убойное действие пули, во многом зависит от величины её поперечной нагрузки(выражающейся отношением веса пули к площади её поперечного сечения)... Слова не мои.
У этих пуль(6,5) поперечная нагрузка выше чем в 5,45... и на много.
Как-то так. С ув., Виталий.

Сделают правильные

У этих пуль(6,5) поперечная нагрузка выше чем в 5,45... и на много.

Да, но ни там, ни там не достаточна, чтобы на 600 м пробить бронепанель жилета армейского. Если бы ходили в жилетах 2 класса - да, был бы смысл. А так или 5А класс, или 1-й класс тряпошный

Вяз
При этом гранатомет должен быть не отдельной съемной частью вооружения ,а конструктивной частью автомата.

usfrend1

Я думаю,что их производят для выполнения более точных и дальних выстрелов,чем возможно из СВД? нет?

Так точно.

для этой же цели отрабатывались ранее 9х64,а теперь отечественный 338LM.

smith_SVP
Живучесть и точность упадут. Стальная оболочка и бронебойный сердечник. Чтобы иметь 10 тыс живучки на хроме давление должно быть около 3000 атм. А это мягко говоря не богато, магнум не вытянешь.

Ну и пусть ресурс ствола упадёт в два раза и будет 5 тыс.,что с того это же не пулемёт?

Сделать сменный ствол с помошью простых инструментов и стрелять магнумами с сердечниками в медной рубашке на здоровье.

Сгорел ствол-поменял за 20мин,быстрее чем обычная чистка.

VitaliyVV
Вы, только-что, подтвердили слова Михаила о ошибке в выборе калибра на армейскую стрелковку... на примере винтовочного патрона. Заметьте, о точности стрельбы рантовым и безрантовым патроном ещё не говорили... Так-же и в Гренделе будет, хотя и пуля 5,45 хорошая получилась...но слабоватая... Где-то слышал: лучше один раз попасть, чем несколько промахнуться. С ув., Виталий.

http://rg.ru/2016/06/01/reg-cf...tm_source=rnews

Lis-biker
rg.ru/2016/06/01/reg-cf...tm_source=rnews

Охотник1975
А снайпер с СВД в составе отделения он видит перед собой тоже самое, что и мотострелок с АК (то, что я описал выше) и нах ему там какой-нить болт в .338ЛМ?

Кто-то предлагает болты под 338 в отделение?

Mannfred
Кто-то предлагает болты под 338 в отделение?

Охотник1975
всё хорошо

Lis-biker
наверняка Хабаровск что-то замышляет

А снайпер с СВД в составе отделения он видит перед собой тоже самое, что и мотострелок с АК (то, что я описал выше) и нах ему там какой-нить болт в .338ЛМ?

smith_SVP
Почему не вариант того же самого АК-74, только адаптированный для целевой стрельбы?

smith_SVP
Почему

smith_SVP
АК-74, только адаптированный для целевой стрельбы?

там какраз есть такой автомат ( c 3:26 ) , но от свд не отказались.. наверное им на ганзе не рассказали 😊

типа РПК74?

потому, что военные лучше знают что им надо.

но от свд не отказались.. наверное им на ганзе не рассказали

В.Зайцев таскал ВМ 91/30, ППШ и мешок гранат на задачу. Кто-то возможно и ПТРы использовал, допускаю.

З.Ы. У аппарата на видосе в целом две проблемы:
1. Не вложится с оптикой нормальной, приклад узок, нужна "третья нога".
2. Вспышка не убрана. Нужен другой дульник.

Ну и в целом ствол можно на 80..100 мм подлиннее, чтобы пули лучше летели. Для 5,45х39 это полезно.

smith_SVP
подлиннее

smith_SVP
прикладом от СВД-С

smith_SVP
Дык вопрос и в том, нах ему СВД, т.е. десятизарядный дрын метр двадцать длиной под винтовочный патрон? Почему не вариант того же самого АК-74, только адаптированный для целевой стрельбы?

Хочется вариант АК-?; для целевой стрельбы? Да на здоровье. Только не вместо, а вместе с самозарядкой полд винтовочный патрон.

smith_SVP
Не вложится

Г. Суарез - Винтовка на все случаи жизни

Фактически, ниже приводится размышления Гейба Суареза о таком звере, как GPCR - боевая винтовка общего назначения.

Сегодня мы наблюдаем возросший интерес к ближнему бою. И действительно, множество огневых контактов по всему миру, и с участием американской армии, и с другими вооруженными силами, проходят именно на этой дистанции. Я сказал множество, но не все. Существует большой процент перестрелок на расстоянии, больше ближнего, но еще не снайперском. Винтовка, перекрывающая эту зону, должна быть приспособлена и для ближнего боя, и для высокоточной стрельбы. Такую винтовку можно назвать Боевой Винтовкой Общего Назначения (GPCR), и она должна быть действительно общего назначения. Должна решать все задачи разумно хорошо.

За исключением 'боевой' части, предъявленные требования те же, что и к 'скаутской винтовке' Джеффа Купера. Не смотря на свой культовый статус, винтовка скаута никогда не предназначалась для боя, лишь для охоты. Конечно, определенная категория стрелков со 'скаутами' в формальных упражнениях всегда будет выигрывать у стрелков с полуавтоматами. Особенно если упражнение 'заточено' под преимущества 'скаутов'. Так что же нам надо от GPCR?

1. Она должна иметь армейский калибр, способный поражать отдаленные цели до 750 ярдов. Патрон должен иметь способность пробивать кустарник и легкие укрытия, и не сильно поддаваться влиянию ветра. Калибр должен быть легко доступным повсеместно. Это означает, что он должен быть доступен как в виде военных излишков, так и в розничной торговле.
Концепция требует исключить любе автоматные патроны, такие как 5.45x39, 7.62x39 и 5.56x45. Серьезно: Я знаю, что DMR/SPR (снайперские и специальные) винтовки в 5.56 имеют фантастическую точность, но не в этом случае. Когда нужно поразить цель одним выстрелом, 5,56 на это просто не способен. Более того, несмотря на восторженные отзывы о 6.5 Grendel, и 6.8 SPS , которые, были бы хороши в искомой роли, они просто не доступны в необходимых нам пределах.
Подходящие калибры, удовлетворяющие нашим потребностям - 7.62x51, 7.62x54R, и, возможно, .30-06.
2. Сама по себе винтовка должна быть одинаково удобна в использовании и на 500 ярдов, и на 50. Важна способность для снайпинга так же, как и для боя в помещении. Требуется проверенная система, побывавшая на военной службе. И отделяемый магазин большой емкости для применения в ближнем бою.
Последнее немедленно исключает винтовки с продольно-скользящим затвором или полуавтоматы спортивного стиля, выпускаемые Ремингтоном, или другие 'созданные для гражданских охотников' винтовки. Они могут прекрасно подходить для охоты, но, они просто недостаточно крепки и надежны, к тому же не способны к длительной стрельбе на подавление противника.
Что сегодня доступно? Варианты включают:
ФАЛ. Короткая, в стиле 'Конго', винтовка со складным прикладом и стволом в 17-18 дюймов будет прекрасной. Вы можете получить дорогущую FAL от DS Arms, или Джима Фуллера. И вы можете достать подешевле от Century и других поставщиков.
Другим хорошим выбором будет М1А. SOCOM или любая винтовка в стиля М1А с укороченным стволом будет работать так же хорошо. Простой базовый образец, а не навороченный кастом. Единственное рекомендуемое улучшение - пистолетная рукоятка.
Клоны G3, или CETME, или HK-91, соответствующим образом доработанные, также неплохи. Большой проблемой здесь являются спусковые механизмы, но есть много мест, где Вам помогут отрегулировать чрезмерно тугой спуск на этом оружии так же, как и на FAL.

Винтовки типа AR-10 великолепны, если созданы с мыслью о надежности, а не только точности. Слишком много винтовок из этого семейства, больше годятся для снайперской работы, чем для 'общего назначения'.
Несмотря на проблемы с менее емким 10-зарядным магазином, PSL (румынский клон СВД) может подходить для этой цели. То же самое можно сказать и о Сайга .308. Когда эти винтовки собраны толково, в руках способного стрелка они могут попадать и на 1000 ярдов. Проблема Сайги - нехватка магазинов 'военного покроя'.
3. Вес. На форуме warriortalk этот вопрос поднимался неоднократно. Соображения по этому поводу должны быть, но - и только. Любая военная винтовка, которую мы обсуждали, весит порядка 10 фунтов, если снять тяжелый ствол и супер-настраиваемый приклад. 'Скауты' сделали большую проблему из веса оружия, но я думаю, мы должны руководствоваться не только весом.
Если мужик не может носить 10-фунтовую винтовку в поле, то надо не заменять ее на более легкое оружие, а сделать человека сильнее. Я ставлю под сомнение вопрос веса.
Если человек не носит надлежащее оружие, то не может быть дисциплинированным. Мы не будем менять концепцию, потому что нетренированный стрелок не может что-то выполнить.
4. Оптика. Эти винтовки нуждаются в регулируемой мощной оптике. Часть задач, предполагаемых для этой платформы - это использование в ближнем бою до 100 ярдов. А другая часть включается попадание на средние дистанции, между 100 и 300 ярдами. Последняя часть, где прицелы имеют максимальный эффект - поражение цели за 300 ярдами, до 500 ярдов, а возможно и далее.
'Красная точка', такая популярная в ближнем бою, не адекватна поставленным задачам, как и супер мощная снайперская оптика. На моей 'омоложенной' FAL я установил Burris 3-9, когда готовил ее к участию в курсах Партизанского снайпинга, и с ней не было проблем на 200-600. На GPCR, я думаю, лучше использовать более 'гибкую' оптику. ACOG будет прекрасен, как и Leupold Mark 4 1.5x5.
'Скаут' и удаленные от глаз прицелы хороши для ближнего боя, но плохи для всего прочего. Причины, по которым они так популярны на Garand и M1A - то, что их установка на таких винтовках технически проще, но вы не увидите оружия, предназначенного для дальней стрельбы с прицелами типа 'скаут'
Обобщаем концепцию винтовки, которая должна все делать хорошо, хотя не так, как специфическое оружие для конкретной задачи. Винтовка будет неплохо работать внутри дома, хотя и не так хорошо, как пистолет-пулемет. Она также будет хороша в ближнем бою, но не так, как штурмовая винтовка. И будет способна вышибить дерьмо из противника через каньон, хотя и не так хорошо, как 'болтовка' снайперского типа. Пессимист может сказать, что винтовка не будет делать хорошо ничего, но я скажу, что концепция оружия будет делать все достаточно хорошо. И этот концепт проверялся снова и снова, и был более чем успешен.

Лучше всего пояснил термин 'Общего назначения' Джефф Купер. Хоть я и считаю, что его выбор болтовой винтовки для боевого использования в наши дни такой же анахронизм, как и предпочтение лошади перед внедорожником, но его концепция все так же актуальна: 'Винтовка общего назначения это удобное переносное, личное стрелковое оружие, способное нанести смертельную рану живой мишени весом до 200 кг, на любой дистанции, на которой стрелок способен стрелять с точностью, достаточной для того, чтобы уложить пулю в убойную зону цели'.
Давайте проанализируем это.
Общее назначение означает 'все возможно', а не все вероятно. Возможно, Вам потребуется винтовка для ближнего боя в помещении, возможно - чтобы свалить быка или прострелить мотор автомобиля, а возможно - чтобы 'заснайперить' кого-то на 400 ярдов. Все эти задачи должны решаться с помощью нашего выбора. Задача может не нравиться конкретному лицу, но это не значит, что стоит отвергать требование быть способным выполнить ее в случае необходимости.
Один собеседник настаивал на том, что его М-16 также общего назначения. Извините, не существует промежуточного патрона, способного решать все описанные выше задачи. И совершенно не важно, использует ли ее американская армия.
Удобное переносное - это требует пояснения. Если человек физический неспособен переносить 10-фунтовую винтовку в полевых условиях, понятно, что он должен искать что-то меньше и легче. Тут вопросов нету. Но это не значит, что его выбор равнозначен другой винтовке только потому, что это его выбор. В жизни все не по-честному, и физиологию не проигнорируешь. 60-летний старик с больной спиной, который занимается крав-магой трижды в неделю, не так физически подготовлен, как Чак Лиделл из 'клетки' UFC.
Едва бредущий 80-летний человек со сверхлегкой М-4 не понесет GPCR. Жизнь иногда бывает несправедливой.
Индивидуальность в использовании не требует дальнейшего пояснения, но следующий пункт важен. Способность нанесения смертельного ранения живой цели весом до 200 кг. Я знаю людей в Африке, которые валят слонов из FAL. До сегодня я не уверен, что кто-то сумеет сделать это из АК или М-4. Попасть в цель недостаточно. Конечно, классно лупить по стальным тарелкам на дальние дистанции. На недавних занятиях у нас был одаренный стрелок, который попадал по гонгу на 800 ярдов из РПК 7,62x39. Очень хорошо, но убойное действие по цели будет не выше, чем у 5,56. Поэтому SR25 становится все более популярной на войне. Одна из причин - в том, что в ней используется не 5,56.
Последняя фраза концепции также достаточно важна, чтобы исследовать ее подробно. 'На любой дистанции, на которой стрелок способен стрелять с достаточной точностью'. То есть не только потенциальную точность, но еще и сопротивляемость к ветру и другим атмосферным условиям, также как хорошая пробивная способность легких укрытий и кустарника. Если мы посмотрим на калибры, способные на все это, с научной, а не эмоциональной точки зрения, мы сможем исключить все широко используемые промежуточные патроны (включая 5.45x39, 5.56x45 и 7.62x39), оставив только 7.62x51. Вам может не нравиться выбор, но он именно таков.
GPCR имеет разумные габариты, компактна для полевого использования, способна к выполнению задачи боевой винтовки, автомата, винтовки марксмена, возможно - и пистолета-пулемета, и снайперской винтовки. Она должна быть способна нанести одиночный нейтрализующий выстрел так же, как серию выстрелов по противнику или противникам, на любой дистанции и в любых условиях, в которых боец способен вести огонь с точностью и поражающей баллистикой достаточной для уничтожения цели
Нужно ли описанное жителю городской квартиры с его равнодушием к снайпингу, или человеку, живущему на Великой Равнине, которому пофиг на ближний бой - это не важно. Идентификация винтовки, которая может делать все эти вещи, и отработка навыков для этого - вот что нужно. И это будет короткая, полу-автоматическая винтовка военного образца с отделяемым коробчатым магазином в .308 или сходном калибре.
В Интернете имеется много материалов, посвященных FAL, так же, как у М-4 и АК. Хотя FAL и замечательная винтовка, многие из ее владельцев не являются стрелками. Они проводят больше времени в интернете за обсуждением того, какие детали были произведены в каких странах, а не покрывают оружие потом и пылью. Эта часть обзора не для них, а для заинтересованных в стрельбе из винтовок.
У меня три винтовки FAL. Я отобрал лучшие, основываясь на характеристиках спуска. УСМ на винтовке является важным моментом. Тяжелый спуск может быть отрегулирован любым оружейником, знакомым с FAL. В этом коротком списке можно выделить Джима Фуллера из Rifle Dynamics и Майка Грэхэма из Arizona Response Systems.
Мой личный опыт касается установки на оружии прицела Leupold. На курсе Партизанского снайпинга я использовал эту винтовку с прицелом на дистанции более 400 ярдов. У этого прицела сложно вносить поправки, и использование прицельной сетки вызывает сложности на этом расстоянии. И все же винтовка выдает хорошие группы попаданий (но об этом позже).
Я взял оружие домой и поменял прицел. Я искал винтовку, одинаково пригодную и для GPCR, и для партизанского снайпинга. В том и другом случае, FAL была практически такой же, за исключением оптики. На ней я использовал Leupold MR/T 1.5x5 с соответствующими установками для 308. Эта винтовка предназначалась для того, чтобы попадать на дистанции свыше 600 ярдов и даже дальше. Мне требовалось увеличение как можно больше и возможность вносить поправки для попаданий на 400 ярдов. Я выбрал Burris 3x-9x Ballisti-Plex TAC-2 с низкопрофильными тактическими барабанчиками для внесения поправок. Я получил отличные результаты с ним на одной из модификаций Сайги. Когда прицел пристрелян на 100 ярдов, сетка отмечает изменение траектории полета пули до 500 ярдов, а барабанчики дают возможность быстро вводить поправки.
Также я хотел установить на винтовке сошки. Сошки - довольно противоречивый инструмент в снайперском мире, но я использовал их, когда был в SWAT, и знаю, как и когда их использовать. Также я хотел установить ремень на винтовку, хотя цевье FAL не оставляло возможности для других улучшений. Ответ пришел с цевьем от VLTOR. Я установил эту систему и заметил, что она незначительно увеличивает вес оружия. Этого нельзя сказать о других типах цевья для FAL, предлагаемых на рынке.
В то же время нанесенный в домашних условиях камуфляж выглядел довольно коряво, так что я отправил винтовку специалистам для покраски в Olive Green Moly. Это покрытие не только защищает оружие от агрессивного воздействия внешней среды, но и является базой для нанесения камуфляжной краски.
Сегодняшний тренировочный день мы посвятили пристрелке. Существует старая поговорка: 'Ты то, что ты ешь'. Что ж, к винтовке это тоже относится. Если вы из нее стреляете. Используя Federal Match, я стрелял серии из позиции лежа с упором, и достаточно неплохо.
Покончив со стрелковыми упражнениями, я нацепил рюкзак и совершил бодрый 3-мильный забег по лесу. Винтовка увесистая, Вы бы предпочли более легкую AR-15, но зато имеет хороший баланс и не кажется тяжелой для 50-летнего автора.
Любой, кто желает оптимизировать свой FAL для Партизанского снайпинга или боевой винтовки общего назначения, должен внимательно присмотреться к цевью VLTOR, к обработке спускового механизма одним из людей, которых я назвал выше, и к установке соответствующей оптики.

Lis-biker
http://rg.ru/2016/06/01/reg-cf...tm_source=rnews

Пуля с огромной кинетической энергетикой на расстоянии в сотни метров способна пробить стену здания, все виды легкой бронетехники и даже нанести серьезный урон танку - выбив его оптику и другие важные системы, вынесенные на башню.
Кстати, по мнению многих военных экспертов, снайперский огонь из крупнокалиберных винтовок по танкам и бронетраспортерам может стать очень эффективным видом борьбы с этими хорошо защищенными и прекрасно вооруженными машинами.

кто-нибудь видел, как едет танк?! он сука едет, и стреляет на ходу! как попасть в прицел танка который всё время прыгает на кочках, из снайперской винтовки глядя в оптический прицел?
а может, вражеские танки стоят на месте и ждут, когда наш снайпер изволит как следует прицелиться, и распидорасить "оптику, и другие важные системы, вынесенные на башню"?

Усилить огонь КАЧЕСТВЕННО можно только с оружием под винтовочный патрон.

При фактическом наличии в отделении ПКМ

Г. Суарез - Винтовка на все случаи жизни

способный поражать отдаленные цели до 750 ярдов.

а по моему он нормально вкладывается.

а может, вражеские танки стоят на месте и ждут, когда наш снайпер изволит как следует прицелиться, и распидорасить "оптику, и другие важные системы, вынесенные на башню"?

А конкретнее? К примеру, вот такая вот важная боевая задача не решается промежуточным патроном, но решается винтовочным.

В пехотном отделении нет ПКМ. Есть у ВДВ и у СпН.

При этом гранатомет должен быть не отдельной съемной частью вооружения ,а конструктивной частью автомата.

а это почему[?

нету бля никакой ошибки, нету, она существует только у тех, кто дальше стрельбища не бывал. И у тех кто мыслит категориями всенепременного попадания в десятку.
Нет это в реальности и не будет никогда до тех пор пока оператором оружия будет живой человек.
У которого совершенно определённое зрение, физиология, который устаёт, ошибается, тупит, которому страшно в бою в конце концов и ему можно дать любой плазмоган в руки, но если у него уже метелики в глаз, их пот заливает, автомат нету сил поднять, а задау выполнять надо, вы хоть ему хоть что дайте, он выше своих физиологических возможностей не прыгнет.

Стрельба по сложенным из камней укрытиям, земляным брустверам, саманными строениям, по стволам деревьев и через густой мелкий подрост используемых как укрытие для личного состава противника.

а вернее совсем не правда

а от 5,45 только пылит .

smith_SVP
Танку засобачили в НЛД корпуса из РПГ из подвала
МВ убило, КТ и ОН сбежали, стоящему танку примерно со 100 м разбили оптику, пока его вытаскивали.

smith_SVP

дебилы???

А, адепты стрельбы в ту сторону до 250 м. 😊 В белый свет как в копеечку... 😛 Лозунг "военным попадать не надо, враг сам испугается, эти заморочки с попаданиями с проклятого гражданского стрельбища", "пиджаки вздумали штатных военных учить, рота, становись! раз-два!"
Стесняюсь подсказать - если удалить пулю из 5.45 - можно сделать патрон еще легче)
Спору нет, патрон 5.45 легче 6,5 на 4 г
Однако Грендель легче 7,62х54 на целых 10 г, при этом ПРЕВОСХОДИТ его в эффективности или равен ему после 400 м, а до 400 м выигрывает в скорости поражения целей ввиду меньшей отдачи
Основной реальный огонь ведет пулемет, поэтому уменьшение в полтора раза веса как самого пулемета так и его боекомплекта самым позитивным образом скажется на боеспособности собственно стнелкового отделения, где без всякого ущерба для мобильности и носимого боекомплекта может появиться ЦЕЛЫХ ДВА ПУЛЕМЕТА
Альберт, собственно, пытается вдохнуть жизнеспособность в концепцию низкоквалифицированных массовых одноразовых солдат, которые стреляют в ту сторону, в надежде испугать врага и подбодрить самих себя. Таких мы видим в каждом первом репортаже из мест боевых действий в странах "третьего мира", только действия эти - крайне малоэффектвны
Так вот УЖЕ понятно что такой армии грош цена - даже при превосходстве над противником 10 к 1 она НЕ СПОСОБНА победить противника! При соотношении сторон 8 к 1 наступает полный разгром такого "воинства"
Ну да, легкий патрон для стрельбы тупых необученных солдат в ту сторону выглядит перспективнее
Одна беда - такая "армия" обречена на поражение.
5.45 - это патрон "армии-умиральщицы", патрон страны, которая сошла с исторической сцены, патрон страны, у которой нет будущего, тогда как 6,5 Грендель - патрон армии-победительницы, патрон Великой страны, определяющей это самое Будущее 😊

5.45 - это патрон "армии-умиральщицы"

Далее итого: Грендель на ХХ% имеет меньший/больший снос ветром, падение, полетное время, бронепробитие, энергию (можно удельную) и т.д.

Цифры, цифры.
А не лозунги.

Михаил, ну че вы опять лозунгами на техническом форуме?

Да легко. Доберусь только до баллистического калькулятора

Гром77
Да тут в теме 99% диванных стратегов-балаболок-сержантов ни разу в жизни не стрелявших с нормального оружия .

огласите пожалуйста поимённо(если это Вас не затруднит), весь список этих выдающихся людей, которые входят в этот один процент стрелявших из "нормального оружия". а заодно и список этого самого "нормального оружия" - хочется всё-таки проникнуться благоговейным восхищением перед этими редкими людьми, и заодно узнать, какое же оружие отнесено к ненормальному.

Михаил HORNET
Альберт, собственно, пытается вдохнуть жизнеспособность в концепцию низкоквалифицированных массовых одноразовых солдат, которые стреляют в ту сторону, в надежде испугать врага и подбодрить самих себя
Так вот УЖЕ понятно что такой армии грош цена - даже при превосходстве над противником 10 к 1 она НЕ СПОСОБНА победить такого противника! При соотношении сторон 8 к 1 наступает полный разгром такого "аоинства"
Ну да, легкий патрон для стрельбы тупых солдат в ту сторону выглядит перспективнее
Одна беда - такая "армия" обречена на поражение.
5.45 - это патрон "армии-умиральщицы"

Вот тоже прекрасно, все почему то ползком и противник нихуа не боится грозных профи с оптикой и грозные профи, чего-то не спешат реализовать своё подавляющее превосходство в точности выстрела над голожопыми крестьянами в галошах с морально устаревшими АК, а возятся чего-то с ними, а ить могли как профи расстрелять их с 800м и всего делов-то 😛


и такого видео полный Ютуб, один Миша расстреливает противника быстро, мощно и точно..... на стрельбище

Ретрограды , забавляют

Но вернемся к сути. Погоняем немного икса.

5,45х39 7Н6 3,4 г, БК 0,295 V=960 м/c с 600 мм ствола, импульс - 3,26 кГс*м/c.
Баллистика: ДПВ (40 см) - 435 м, полетное на 600 м - 0,94 сек, снижение при пристрелке в ноль по ДПВ - 129 см, снос ветром 4 мс - 126 см, скорость у цели - 433 мс, энергия - 320 Дж, удельная - 12,7 Дж/мм2.

6,5х39 7Н6 6,5 г, БК 0,424 V=825 м/c с 600 мм ствола, импульс - 5,36 кГс*м/c (в 1,64 раза больше 5,45х39).
Баллистика: ДПВ (40 см) - 410 м, полетное на 600 м - 0,97 сек, снижение при пристрелке в ноль по ДПВ - 151 см, снос ветром 4 мс - 96 см, скорость у цели - 470 мс, энергия - 720 Дж, удельная - 19,8 Дж/мм2.

7,62х54 7Н1 9,9 г, БК 0,375 V=830 м/c с 600 мм ствола, импульс - 8,22 кГс*м/c (в 1,53 раза больше, чем у 6,5х39, в 2,52 раза - чем у 5,45х39).
Баллистика: ДПВ (40 см) - 405 м, полетное на 600 м - 1,01 сек, снижение при пристрелке в ноль по ДПВ - 168 см, снос ветром 4 мс - 112 см, скорость у цели - 436 мс, энергия - 944 Дж, удельная - 19,1 Дж/мм2.

Итого, 5,45х39 лидирует по:
- импульсу - в 1,64 раза меньше, чем у 6,5-мм, в 2,52 раза - чем у 7,62-мм.
- настильности - ДПВ (на 30 м дальше, чем у 7,62-мм и на 25 м дальше, чем у 6,5-мм, т.е. на 6..7%) и снижению на 600 м (на 22 см меньше, чем у 6,5-мм и на 39 см меньше, чем у 7,62-мм, т.е. на 17..30%).
- Полетному времени - на 3..7%.

Уступает по:
- Энергии у цели - в 2,95 раза меньше, чем у 7,62-мм и в 2 раза меньше, чем у 6,5-мм. Скорости близки, Убойность и ОДП ожидаемо ниже.
- Удельной энергии у цели - в 1,5 раз где-то. Бронепробиваемость ожидаемо ниже.
- Ветросносу - на 12..31% больше.

Смотрим, что ощутимо (более 10%): снижение (5,45х39 лучше), ветроустойчивость (5,45х39 хуже).
Существенно (более 50%): абсолютная и удельная энергия у цели (5,45х39 хуже), импульс отдачи (5,45х39 лучше).

Выводы:
Для частого огня лучше 5,45х39, для убойности (при соответствующей пуле) - 6,5х39 и 7,62х54. Для низкоквалифицированного стрелка и дефицита времени несколько лучше 5,45х39, для квалифицированного и спокойной обстановки - 7,62х54 и 6,5х39.

Охотник1975
Вот тоже прекрасно, все почему то ползком и противник нихуа не боится грозных профи с оптикой и грозные профи, чего-то не спешат реализовать своё подавляющее превосходство в точности выстрела над голожопыми крестьянами в галошах с морально устаревшими АК, а возятся чего-то с ними, а ить могли как профи расстрелять их с 800м и всего делов-то

это ж сколько он ёпся с гранатомётом-то, на втором видео? минут пять?
нет бы действительно, перещёлкать талибов из чудо-оружия, чудо-патронами - выстрелил из гранатомёта в белый свет, как в копейку. видать, гренделя им не выдали...

Самовлюбленные надутые спортсмены тоже доставляют.

6,5х39 7Н6 6,5 г, БК 0,424 V=825 м/c с 600 мм ствола,

вот тут на 4:25 отлично видно - там у него вполне себе снайперская винтовка, так ведь нет - с гранатомётом ковыряется!
талибы-то, не будь дураки - зашли со стороны солнца! и вся хвалёная супер-пупер оптика накрылась известным местом, бггг

https://www.youtube.com/watch?v=VRBuyN_hi0I#t=4m24s

что и требовалось доказать: гранатомётом оно завсегда способнее. а вот был бы у них стандартный пехотный гранатомёт - можно было бы гасить талибов, главное наводчика в правильное место отправить, чтобы ему солнце не мешало.

Гром77
Так у них учится надо

мне кажется, или... что это у него на прицеле, чёрненькое такое?

Yep
не будь дураки

Охотник1975
учится надо, сам такой, но не тупо переносить знания из одной области в другую, это не всегда работает

Никто про "все" не говорит . Речь о железе , а не о тактике и пр. чисто военных заморочках.
Вы уж господа военные/спецы простите , но в плане железа/оптики до вас , как до жирафов доходит . С опозданием на десятилетия , и не важно в какой стране вы живете . Всю стрелковку/обвесы последние дцать лет двигают гражданские . Женералям это мало интересно , бюджет для распила маловат .

Гром77
Речь о железе

Охотник1975
, всякие там бросания и прочее , а кто заипётся чистить оружие прежде, чем сдать старшине в КХО после всего этого счастья я знаю точно, Ваня 😛

Точно копье надо 😀 Бросать можно , НУЖНО , чистится легко 😀

а вернее совсем не правда

Да ладно? Мотострелки все РПК74 уже выкинули из отделений и поставили ПКМы? У ВДВ такое видел - ПКП и 1000 патронов на одного пулеметчика. 71 кг выкладки. Предполагается вероятно, что с такой массой можно воевать.

Гром77
Точно копье надо Бросать можно , НУЖНО , чистится легко

Гром77
копье надо Бросать можно

Тут не так давно в Питере соревнования по стрельбе проходили среди спецподразделений, так армейские бойцы ССО "Сенеж" без всякой оптики в дуэльной стрельбе вдули все команды лишь немногим в финале проиграв "Альфе". И при этом это были их первые соревнования такого уровня.Есть повод задуматься.

Те же стоны про ужасный военный спуск с предупреждением, мало кто из гражданских понимает почему так на военном оружии, а тем не менее смысл в этом есть.

Попробуйте в таком состоянии http://kneejnick1.livejournal.com/79682.html

Yep
что это

Охотник1975
а кто заипётся чистить оружие прежде, чем сдать старшине в КХО после всего этого счастья я знаю точно, Ваня

не поняли, объясняю

АК в Гренделе, при ресурсе 5000 выстрелов, против 10000 в 5,45

Охотник1975
а ить могли как профи расстрелять их с 800м и всего делов-то

Да нормально там всё со снайперами:

https://www.youtube.com/watch?v=w2JZgkLIzSg
https://www.youtube.com/watch?v=xr-BSAyZmZ0
https://www.youtube.com/watch?v=_q8HboAOrV0

Кстати авиацию и арту тоже далеко не каждой стычке вызывают...

Гром77
Объясните ? Я прекрасно стреляю с Джевела с 42 г на крючке , после полудня проведенного при минус 45 . Что я делаю не так ?

Что за индекс 7Н6 ? Откуда взят БК и скорость ?

А в отделении для хорошего стрелка нужен 1 п/а под винтовочный патрон с всепогодным и всесуточным прицелом, способным выдержать эксплуатацию в тех же условиях, что и оружие, что бы можно было поражать башку до 400, грудную до 600 и ростовую до 800м

Алик, все упирается в соотношение квалификации стрелка, условий применения и оптики. Если стрелять на вскидку, под стрессом, квалификация низкая или в лучшем случае средняя, оружие легкое - то 4х потолок. А значит 200 м по головной обнаружение и опознавание. 300 м для грудной, 400 м для ростовой. Дальше уже по расчетам ПТРК, грузовым машинам и прочим радарам стрелять.

Ну будет у нас супернастильный 6х49 - толку то?

Mannfred
Да нормально там всё со снайперами:

smith_SVP
все упирается в соотношение квалификации стрелка, условий применения и оптики

smith_SVP
Алик, ну а че будет этот снайпер делать в замесе пехотном?

а потом ждёт тёплое помещение горячая еда.

а представьте себя топающего пятые сутки с грузом на пределе физических возможностей

БК с ваших же слов, с 6-й страницы данной темы (п.99) по аналогии с Лапуей, скорость с сайта БПЗ.

Гром77
Они там не ошпарились при +12 ?

шутка глупая: это очень холодно на самом деле. например, когда Булгария тонула, один отец при +16 отпустил тонуть своего ребёнка, потому что замёрз, и сил держать больше не было.

Гром77
Пять не ходил , два дня , по 60кг на горбу выносил , в горах , в снегу , и на морозе под 40. Что такое холод и лишения знаю не понаслышке. Я уж не совсем батан.

Гром77
Грендель живет 6000 , в нехромированном стволе , не вылезая за минуту . Потом резкое ухудшение и разлет до 3-5МОА.

С уважением, Игорь.

Mannfred

Да нормально там всё со снайперами:

https://www.youtube.com/watch?v=w2JZgkLIzSg

в первом ролике воены на таком безопасном расстоянии, что снайпер даже с этой мандулы достать никого не может, во всяком случае он ни в кого не попал. и чувствуется, что стреляет чисто ради прикола

а вот в составе группы огневой поддержки немного в стороне в виде снайпера, пулемётчика, 3-4 автоматчиков с одноразовыми РПГ/РПО, такого дальнобойного и мощного кулака КВ, вполне себе.

З.Ы. Буквально сегодня понял, зачем на СВД штык. Потому, что она у пехотинца в отделении, который вместе со всеми в атаку бежит. А патронов всего 10 и нельзя останавливаться.

Херово служить в пехоте.

smith_SVP
Херово служить в пехоте.

smith_SVP
Т.е. вынесен из отделения в управление взвода. Собственно, где СВД и место.
Но а в отделении то че будет? Нужен там вообще снайпер, или стрелок с оптикой, в качестве наблюдателя- помощника комода?

Yep
в первом ролике воены на таком безопасном расстоянии, что снайпер даже с этой мандулы достать никого не может, во всяком случае он ни в кого не попал. и чувствуется, что стреляет чисто ради прикола

Не факт,что не попали.

Здесь самое главное то,что оружие позволяет противника держать на дистанции недоступной для его оружия.

Убили или нет на той стороне не так важно,главное,что свои хлопцы целы.

он формально д.б. приписан какому-то отделению

Гром77
Грендель живет 6000 , в нехромированном стволе , не вылезая за минуту . Потом резкое ухудшение и разлет до 3-5МОА.

Больше
Не менее 10 тыс
Живучесть ствола Гренделя ВСЯКО БОЛЬШЕ живучести 5.45, уход за оружием легче, вода из ствола выливается сама (нет капиллярного эффекта)
Это универсальный патрон более подготовленных солдат, при этом дающих возможность ЗНАЧИТЕЛЬНО нарастить эффективность огня пулеметов, которых в отделении может появиться аж ДВА, как за счет значительного снижения отдачи пулемета (отдача становится едва заметной вообще при его массе), так и за счет полуторакратного облегчения боекомплекта - то есть отделени сможет носить ГОРАЗДО больше патронов к пулемету
При этом действие пули этих пулеметов практически не уступает 7,62х54
Марксмановкая винтовка под Грендель является автоматической, оснащена прицелом 1-6х24, стрелок носит не 50 патронов в 10-ти зарядных магазинах, а полный боекомплект, который может быть использован любым стрелком в отделении. То есть накоротке марксман не бесполезная обуза, как стрелок с СВД, а полноценная боевая единица, в то же время винтовка позволяет квалифицированному стрелу с дальномером уверенно работать до 800 м
Получается пехотное отделение из 8 человек
По сути четыре двойки
2 пулемета
2 автомата с гранатометом
Марксманка
Гранатомет
2 автомата

То есть пулеметчик и его помощник (2 пары), гранатометчик и его помощник, марксман и командир, все тащат по ленте 100 патронов для пулемета, у расчетов пулемета - больше)

У Смита в выкладках-сравнении небольшой недочет
Он взял за основу Барнаульский слабый патрон (БК 0.424, 100 гран, 825 мыс)
Все же возможности более нормально сделанного патрона Грендель чуть выше
Табельно 123 гран пуля при этой же скорости 825 м/с при стволе 590-600 мм (РПК), а это БК 0,515-0,53
Можно пересчитать и получится разрыв заметно поболее
5.45 в РПК считать конечно интереснее)
Вот только в АК номинальная скорость 900 м/с да и та зачастую меньше, а это сразу портит такую настильную картину из РПК, он же ведь несоразмерно тяжелый, да?)

Я не понял, ЧТО подтверждает позицию Альберта на приведенных им же видео??? У амеров М4, из которых на далеко они особо не стремятся стрелять, понимая всю бесполезность этого занятия, впрочем все же стреляют
Отдача Гренделя не сильно отличается НА ПРАКТИКЕ от отдачи оружия под 223, и сильно от оружия под 7,62х54, в меньшую сторону

Видео же, иллюстрирующая ценность стрельбы в "ту сторону" более вот

Табельно 123 гран пуля при этой же скорости 825 м/с при стволе 590-600 мм (РПК), а это БК 0,515-0,53

Михаил HORNET
Я не понял

smith_SVP
А взводный к какому отделению приписан?

Китайцы кстати пошли по второму пути - у них концепция легкого нового патрона 5,8х42 и 20 мм гранатомета

В целом идея еще одного пехотного оружия - гранатомета типа ХМ-25 или вот такого интегрированного комплекса пытается быть реализованной, но пока не особо продвигается, так как цена получается существенно выше подствольника, а эффективность пока немногим больше, хотя идея управляемого подрыва в заданной точке чрезвычайно правильная
Однако все то же самое возможно и с автоматом под Грендель
Кстати у амеров в моду входят 40 мм не в подствольном исполнении, а носимые отдельно (не утяжеляют оружие) - это на втором видео Альберта как раз проиллюстрировано
Но масса боекомплекта....
И у нас есть неплохой гранатомет Гм-94, помимо револьверного РГ-6 - но пока прижился тол ко в спецназе для работ по адресам, ну когда Шмеля нет)

Добавить еще на автомат термонасадку...

кстати, а как там с действием по броникам у 9-мм свд?

Mannfred

Не факт,что не попали.

Здесь самое главное то,что оружие позволяет противника держать на дистанции недоступной для его оружия.

Убили или нет на той стороне не так важно,главное,что свои хлопцы целы.

а, то есть в данном случае вы таки агитируете за стрельбу "в ту сторону"?

а то что не попали - это очевидно, или он ничего не видит в свой прицел.

во втором ролике есть шайтан-труба у наводчика, но тоже никуда не попали. похоже просто пристреливали.

Михаил HORNET

smith_SVP

любой супер-пупер тсарьпушке и всяким прочим гренделям, я предпочту вот такой гранатомёт АГС-30 - гранаты летят и на 1700, и на 2500, и способны поражать живую силу в радиусе 16 метров.
причём даже с обратной стороны горы:

и обычный "гладкий" калашмат 7,62х39
можно конечно улучшенной точности, но только без пикатиней по кругу, и громадных оптических прицелов! пусть там будет раз и навсегда поставленный прицел без батареек, и чтобы в бою ничего не крутить.

вот АК-400 на эту роль вполне(при условии что он прилично кучнее калашмата. а если всего на 5-10%, то нафиг, и калаш сойдёт), единственное раздражает длинная планка по верху. чёрт с ней, пусть уж будет - хотя бы на цевье больше ничего нет: лично мне по опыту - не нужен ни лцу, ни "токтический" фонарь.

важно не только попасть, но и пробить броник, или тоб тряхнуло так, что и пробивать без надобности.. толку то от стрельбы на дофига метров если не пробьёт. ну а в 54 патрон наверное просто нужна новая пуля и высокое качество изготовления.

Yep
любой супер-пупер тсарьпушке и всяким прочим гренделям, я предпочту вот такой гранатомёт АГС-30 !

АГС -30 вещь :-) заказов на них в десяток раз больше чем на снайперские винтовки :-)
граната ГПД30 (экспортный вариант) 2200 м, радиус поражения (вес осколка в среднем 3-4 грамма) 8 м, вес со станком 16 кг.

http://www.tulatskib.ru/produce/military/mc116m.php
а более лёгкий вариант есть, или обязательно должен быть тяжолый толстый ствол?

важно не только попасть, но и пробить броник, или тоб тряхнуло так, что и пробивать без надобности..

на 800м? или скока там Михаил заявляет как эффективную стрельбу из кренделя ( непонятно кстати где от собрался брать патроны высокого качества в ТАКИХ количествах )

Gorgul
АН

Хабаровск
АГС -30 вещь :-) заказов на них в десяток раз больше чем на снайперские винтовки :-)
граната ГПД30 (экспортный вариант) 2200 м, радиус поражения (вес осколка в среднем 3-4 грамма) 8 м.

там всякие тросики, и прочие приколы, разобрать то его может и получится, а от собрать назад..

на 800м?

Gorgul
вполне

вы стреляли на кучность?

Gorgul
Это

Охотник1975
Ну а теперь добавьте сюда ожидание выстрела по вам из-за каждого дерева, опасность подорваться на мине, после этой топотни, стояние в секрете пока остальные спят и прогулка перестанет быть томной..., а потом попробуйте выбить минуту на 300м, я уж молчу про 800

Yep
а, то есть в данном случае вы таки агитируете за стрельбу "в ту сторону"?

Не надо передёргивать и кидаться в крайности.

Если уж рассуждать по вашему,то получается,что вся стрельба это стрельба в ту сторону.

Yep
а то что не попали - это очевидно, или он ничего не видит в свой прицел.

Вам показать результативность снайперского огня,или сами сможете найти в поиске?

Yep
любой супер-пупер тсарьпушке и всяким прочим гренделям, я предпочту вот такой гранатомёт АГС-30 - гранаты летят и на 1700, и на 2500, и способны поражать живую силу в радиусе 16 метров.

Результаты попадания из АГС30 тоже не рассмотреть в его прицел,а про 16м это немного перебор.Особенно на мягком грунте или снегу.

При том,что АГС17 был известен давно-давно,его очень часто заменяли на оружие кал.12,7мм.

З.Ы.Только не впадайте в крайности и не думайте,что я предлагаю отказаться от АГС в пользу болтовых винтовок.У каждого оружия своя ниша. Разница по массе в 3-4раза накладывает серьёзные ограничения на манёвренность АГС.

Гром77
с спуском в 3 кг

Mannfred
про 16м это немного перебор

Результаты попадания из АГС30 тоже не рассмотреть в его прицел

зато можно увидеть разрывы, и больше не услышать выстрелов противника.

и пусть он весит больше всяких монархических "пушек" в три раза, зато он эффективнее их в десятки раз.

Mannfred
Вам показать результативность снайперского огня,или сами сможете найти в поиске?

конечно показать - но именно этого конкретного, из первого и второго ролика.

Гром77
Минуту может и не выбью , пусть будет две . В любом случае , с такими вводными , среднестатистический стрелок с спуском в 3 кг стрельнет не лучше 5МОА.
Так можно дойти до абсурда , добавляя новые вводные . Я тоже могу нафантазировать так , что после всех условий , Вы , лежа , с упора слону в жопу с 100 м не попадете.

Вот ваш снайперский автомат:

оследняя модификация гранат улучшена по поражающей силе на 60%, а осколки сохраняют убойную силу в радиусе 16 метров.

Lis-biker
http://www.tulatskib.ru/produce/military/mc116m.php
а более лёгкий вариант есть, или обязательно должен быть тяжолый толстый ствол?

Со стволом где лейнер укатан карбоном вес в калибре .338 ЛМ 4.7 кг

smith_SVP
по жилету 6Б23. Пробитий нет.

Mannfred

З.Ы.Только не впадайте в крайности и не думайте,что я предлагаю отказаться от АГС в пользу болтовых винтовок.У каждого оружия своя ниша. Разница по массе в 3-4раза накладывает серьёзные ограничения на манёвренность АГС.

АГС 30 вес 16 кг, вес ОСВ 96 около 13 кг.
АГС 17 как раз по 40 кг вес.

smith_SVP
40-мм ВОГ-25 с 10 м дает 10..15 попаданий по жилету 6Б23. Пробитий нет.

Со стволом где лейнер укатан карбоном вес в калибре .338 ЛМ 4.7 кг

воин ведь не целиком в жилете, верно?

Lis-biker
ММГ

Yep
зато можно увидеть разрывы, и больше не услышать выстрелов противника

Главное это всё суметь дотащить.

Хабаровск
АГС 30 вес 16 кг, вес ОСВ 96 около 13 кг.

Вы забыли массу коробки с гранатами.

29гранат в коробке это 14кг плюс сам АГС30 итого более 30кг.

Mannfred
29гранат в коробке это 14кг плюс сам АГС30 итого более 30кг.

и что?

Gorgul
"град" куда лучше...и тащить не надо - сам приедет...

что град что АГС не для отделения..так что без разницы.

что град что АГС не для отделения..

Равно как и высокоточный болт, ИМХО

Yep
29 таких гранат - это страшная сила, всяким пукалкам не чета.

Сможете из АГС попасть в окно хотя бы с 600-800м?

А пробить кирпичную кладку хотя бы в полкирпича?

Yep
что дать солдату(чтобы он мог лично это переносить) в составе отделения, чтобы максимально усилить боевую мощь?

2 пулемета под Грендель с 1000 патронов на каждый ствол - это реально унести, плюс общее повышение качества стрельбы
АГС требует отдельного расчета, штука полезная, но обращение с ней на уровне взвода как минимум, а то и роты

2 пулемета под Грендель

Mannfred

Сможете из АГС попасть в окно хотя бы с 600-800м?

понятия не имею - я из него не стрелял

Mannfred

А пробить кирпичную кладку хотя бы в полкирпича?

а зачем пробивать кладку в пол-кирпича?
наружные стены по минимуму кладутся в полтора, это если с утеплением снаружи. 38 сантиметров полнотелого кирпича никакая винтовка не пробьёт.

Yep
понятия не имею - я из него не стрелял

Это видно,что не стреляли.

А попасть просто не реально.

Yep
а зачем пробивать кладку в пол-кирпича?
наружные стены по минимуму кладутся в полтора, это если с утеплением снаружи. 38 сантиметров полнотелого кирпича никакая винтовка не пробьёт.

Не везде такие сплошные стены.

Что потоньше вполне дырявяться "абсолютно ненежными крупными калибрами".
https://www.youtube.com/watch?v=jT1qXtI0PJQ

Сами понимаете,что 12.7 пробьёт гораздо больше.

https://www.youtube.com/watch?v=vGOAO0OiYio

Mannfred
Не везде такие сплошные стены.

Что потоньше вполне дырявяться "абсолютно ненежными крупными калибрами".
https://www.youtube.com/watch?v=jT1qXtI0PJQ

Сами понимаете,что 12.7 пробьёт гораздо больше.

https://www.youtube.com/watch?v=vGOAO0OiYio

Yep
38 сантиметров полнотелого кирпича никакая винтовка не пробьёт.

Yep
в России - везде полнотелого кирпича 38 см минимум. а такого говна как на картинке, у нас нет вообще.

Что вы говорите?а люди то и не знают!

http://www.pulscen.ru/price/10...243_shlakobloki
http://www.propartner.ru/offers/shlakoblok

Yep
вот их можно даже 5,45 рассыпать

С 1000 ярдов?Кхм...

Полюбому осколки от ВОГ30 даже это не пробьют.

Mannfred
Что вы говорите?а люди то и не знают!

http://www.pulscen.ru/price/10...243_shlakobloki
http://www.propartner.ru/offers/shlakoblok

Mannfred
Полюбому осколки от ВОГ30 даже это не пробьют

Yep
38 сантиметров полнотелого кирпича

Lis-biker
https://www.youtube.com/watch?v=F7vQ15TLcRU

Yep
в могущество шмеля верую безоговорочно

Могу предположить,что из него вы тоже не стреляли.

Тем более дальше 500м.

Yep
случайно наткнулся

Когда нибудь случайно узнаете о крайне низкой эффективности осколочных боеприпасов малого калибра,особенно при подрыве на поверхности.

Mannfred
Это видно,что не стреляли.

Mannfred
Могу предположить,что из него вы тоже не стреляли.

Минуту может и не выбью , пусть будет две . В любом случае , с такими вводными , среднестатистический стрелок с спуском в 3 кг стрельнет не лучше 5МОА.
Так можно дойти до абсурда , добавляя новые вводные . Я тоже могу нафантазировать так , что после всех условий , Вы , лежа , с упора слону в жопу с 100 м не попадете.

Lis-biker
а вы?

А мы с Плотницким И.В. учились в одном ВУЗе,правда в разное время.

Yep
вот только я точно знаю, что ни одна из пукалок не в состоянии пробить кирпичную стену в полтора кирпича

Точно-точно уверены?
Это конечно не самая качественная кладка,но представление создаёт:
https://www.youtube.com/watch?v=BdAAn2820Fw

Yep
а вот 30-мм авиапушка, мне кажется, вполне.

ОФ снарядом нет,только БЗТ.

А причём тут АВИАЦИОННАЯ пушка?

Вяз
то я все к тому, что помимо стрельбы, у солдата еще хрен сколь ко навыков нужно сформировать, что бы он стал солдатом, а не стрелком. И все они критически важны для выполнения поставленных задач.

usfrend1
Эта мысль часто ставит в тупик стрелков спортсменов,обсуждающих низкую(с их точки зрения)стрелковую квалификацию спецназа. Просто непонимание того,что стрельба -в лучшем случае одна десятая часть боевой подготовки,а в сутках лишь 24 часа..)достаточно быть средним стрелком,что бы выполнять поставленные задачи. Кроме этого надо отлично ориентироваться в топографии,например,иметь отличную физическую форму,обладать навыками оказания первой помощи,маскировки,знать тактику своего подразделения,уметь оборудовать базу,стоянку,лежку, минировать.ставить растяжки... писать устанешь,что нужно знать и уметь..

Даа... смешно бывает когда где-нибудь на соревнованиях крутой спортсмен начинает задвигать какому нибудь спецу: "да тебя надо уволить! Я, гражданский, на таком простом упражнении двадцать секунд тебе привез!!"
Хочется в такие моменты спросить - а если его уволить, ты что ли пойдешь вместо него свою жопу под пули подставлять? хотите сделать лучше, чем те, кто делает сейчас - нет проблем, велкам, военкомат открыт...

smith_SVP
Нафиг. Это из серии "слепили за 3 недели до конкурса". Хорошего в нем только газоотводный узел.
Лучше взять обычный АК74М, отобранный, прошлифовать направляющие под оптику и поменять в нем поршень на старый, с канавками.

Интересно. А что, поршень с канавками оказывает какое-то заметное влияние на результаты стрельбы? по сравнению с обычным от 5.45

Наверное уменьшение "подрессорной" массы... Либо самоцентрация на газовой "подушке"... С ув., Виталий.

Может скинемся Хорнету на грендель?
И послать южнее, пусть покажет класс

а ещё некоторые забывают, что на стрельбище другая мишенная обстановка, в поле например трава по пояс бывает 😊

2 russian45
Я прямо вдумчиво на выявление разницы не стрелял, но так из опыта эксплуатации АКобразных и стрельбы из них разницы нет, а нет есть, канавки чистить зайопистей

Mannfred

Это конечно не самая качественная кладка,но представление создаёт:
https://www.youtube.com/watch?v=BdAAn2820Fw

ничего она не создаёт: во-первых, это силикатный кирпич - сам по себе быстро превращается в труху, поскольку ничем не защищён сверху от влаги(не находится под крышей. влага может попадать на стену из силикатного кирпича, но не должна лежать в виде снега и льда прямо на кирпичной кладке, и не должна литься ручьями сверху, оттаивая на весеннем солнышке), и имеет меньшее чем красный количество циклов замораживания-оттаивания.
во-вторых, там куда они стреляют - стена всего в один кирпич, насколько можно судить по видео.
в-третьих(я бы даже наоборот, поставил это на первое место), там стреляет корд - а это фактически отбойный молоток, поскольку он стреляет очередями(я не сомневаюсь, что если долбить очередью в одно место, то он в итоге размолотит и стену в полтора красного кирпича) корд ни в коем случае не относится к высокоточным пукалкам - это действительно разрушительное оружие.

Yep
корд ни в коем случае не относится к высокоточным пукалкам

Охотник1975
с оптикой говорят очень точный

Yep
с которыми приятно лежать на стрельбище

Охотник1975
с калибра .338 и выше стрелять скажем от 40 выстрелов и больше за раз не очень то приятно, а вообще и для здоровья не полезно, сетчатка с глаз отслаивается при регулярных стрельбах из таких калибров. Знаю людей которые себе уже операции на глаза делали и.... стреляют дальше

Yep
тем более. но, собственно говоря, это их личное дело, на что тратить собственное здоровье
может, это как раз тот случай: "так лучше, чем от водки и от простуд!"(с)

с калибра .338 и выше стрелять скажем от 40 выстрелов и больше за раз не очень то приятно,

Yep
во-первых, это силикатный кирпич

Из "этого силикатного кирпича" в СССР понастроили чудовищное количество многоэтажек от 5 этажей и выше,в отличии от обычного красного,который шёл в основном до 5-ти этажей и как на отделку,что как бы намекает на достаточную прочность и долговечность силикатного кирпича.

Можете продолжать как Станиславский играть "в верю-не верю" ради бога.Здесь не та тема что бы выяснять прочность кладки,марки бетона и пр.
Кроме красного кирпича ещё полно панельных хрущовок,деревынных домов.
Весь юг России и Украины традиционно строил из мазанок и песчанника.
Все афганские дувала это фактически просто высохшая глина.
Большинство американских домов это вообще фанера.

К тому же,кроме стен,есть ещё чирипичные крыши,которые хорошо пробиваются(но не из 5,45мм на 1000м).

Охотник1975
с калибра .338 и выше стрелять скажем от 40 выстрелов и больше за раз не очень то приятно, а вообще и для здоровья не полезно

Война для здоровья штука вообще малополезная.
Мой рекорд около 200 выстрелов за день,патроны правда не за свои деньги.
Приятного мало,но приемлимо.
Предпочту 20 выстрелов из .338,чем 2 выстрела из РПГ без наушников.

Mannfred
Можете продолжать как Станиславский играть "в верю-не верю" ради бога.Здесь не та тема что бы выяснять прочность кладки,марки бетона и пр.

Mannfred
чирипичные

- у вас проверочное слово видимо, "чирип"?

Охотник1975
2 russian45
Я прямо вдумчиво на выявление разницы не стрелял, но так из опыта эксплуатации АКобразных и стрельбы из них разницы нет, а нет есть, канавки чистить зайопистей

Да насчет чистки то как раз вопросов нет. и 5,45 и 7,62х39 имеется, причем по две штуки того и другого. У меня именно вопрос вызвало мнение человека, что для доведения до оптимальной точности надо на отобранный 5.45 ставить затворную раму с канавками, от 7.62. Я прямо изумился. Подождать надо, может ответит человек, что он имел в виду.

У меня именно вопрос вызвало мнение человека, что для доведения до оптимальной точности надо на отобранный 5.45 ставить затворную раму с канавками, от 7.62. Я прямо изумился. Подождать надо, может ответит человек, что он имел в вид

Стрелял немного и с АГСа и с Корда. Не пойму о чем спор. К чему все эти кирпичи. На дальностях, на которые работают высоко квалифицированные снайпера, это оружие работает просто по площади. На 1000 метров в человека с вероятностью в 90 процентов из него не попадешь. С того же АГС, если правильно измерена дальность, гранаты будут шлепаться от него в радиусе метров тридцати. Всадив туда даже всю улитку непрерывным огнем, ничего гарантировать нельзя. Ибо после первого разрыва цель ляжет, прыгнет в укрытие и т п. Обосрется конечно, как минимум, но... Даже если и уничтожит. Достаточно прикинуть вес улитки с вогами и вес 1-2 патронов 338. Это тупо оружие другого класса и других задач. Нормальное перемещение по полю боя - я уже не говорю - в тылу противника - с АГСом или Кордом в двойке очень затруднительно. Проще говоря - с ним не съе?ешься.

Droid
Он ничего не писал про раму от 7,62. Поршень затворной рамы от АК74 тоже с канавками, это у АК74М он без обтюрирующих канавок.

Принял, но суть то не в этом, а в предполагаемой связи канавок и кучности. Вот что понять-то хочется, а рассказывают про чистку, и на каком автомате канавки есть, на каком нет. )) Аллах с ним с АК-74, и с АКМ. Поршень то вообще менять ЗАЧЕМ? Смысл?

russian45
Всадив туда даже всю улитку непрерывным огнем, ничего гарантировать нельзя.

Yep
Мне не нужно верить или не верить - тему с примерами пробивной способности затеяли вы, а я отлично представляю прочность кладки, марки бетона, и прочего.

Конечно я затеял,поскольку вы не совершенно не видите необходимость иметь оружие с высокой бронепробиваемостью.

Ваши аргументы про сплошную кладку это в стиле японской бензопилы и русских ломастеров.

Yep
Раз демаскировав позицию, он сразу же становится смертельно уязвимым(в бою с равным противником). к тому же он ограничен количеством патронов.

Уверяю вас,что демаскирующие признаки у винтовки под .338LM ГОРАЗДО ниже,нежели у РПО или другого обычного реактивного гранатомёта.

Тем более,что мощная винтовка предполагает использование на большой дальности.А уж к комплекте с хорошим глушителем определить место положение снайпера дальше 500м это нужно сильно постараться.

Yep
в то время как противник может легко поменять дырявую стену(даже если таковая вдруг случиться) на целую в нескольких метрах в любую сторону.

Или остаться лежать на месте,если выстрел точный.

Причём комбинация хорошей бронепробиваемости и современных средств обнаружения позволяет весьма успешно работать по "застенным" целям.

По крайней мере укрыться от 338-12,7 нужно гораздо более серьёзное укрытие,нежели от АГС.

Yep
- у вас проверочное слово видимо, "чирип"?

Здесь проверочное слово "разрешите до какой-нибудь херни доебаться".

russian45
На дальностях, на которые работают высоко квалифицированные снайпера, это оружие работает просто по площади. На 1000 метров в человека с вероятностью в 90 процентов из него не попадешь

Ага,я так тоже думал.

Но оказалось,что более-менее попадать на 1000м из хорошего болта можно научится гораздо быстрее,нежели обучить нормального артнаводчика,СОБа и прочих.

russian45
Достаточно прикинуть вес улитки с вогами и вес 1-2 патронов 338. Это тупо оружие другого класса и других задач.

Абсолютно верно.Сравнивать ОРСИС под 338LM и АГС-30 это всё равно,что сравнивать отвёртку и грабли.

Yep
а снайпер разумеется, гарантирует 100%-е попадание на 2 километра? да пусть даже на километр.
не на стрельбище с флажками, а в боевых условиях, под огнём равного противника.
жаль, что нельзя устроить реальное "соревнование" снайпера против пехотинца, вооруженного АГС...

не буду втягиваться в засорение темы об свд. я не снайпер - и раньше относился к этой специальности предвзято. но времена меняются. и сейчас все больше снайперов для которых попадание в габарит грудной на 1000 м - нормальный средний результат. и сложа руки они не сидят.

Mannfred
Конечно я затеял,поскольку вы не совершенно не видите необходимость иметь оружие с высокой бронепробиваемостью.

Mannfred
Ваши аргументы про сплошную кладку это в стиле японской бензопилы и русских ломастеров.

Mannfred
Уверяю вас,что демаскирующие признаки у винтовки под .338LM ГОРАЗДО ниже,нежели у РПО или другого обычного реактивного гранатомёта.

Тем более,что мощная винтовка предполагает использование на большой дальности.А уж к комплекте с хорошим глушителем определить место положение снайпера дальше 500м это нужно сильно постараться.

Mannfred
Или остаться лежать на месте,если выстрел точный.

конечно он останется лежать на месте, когда по нему дадут очередь из АГС. и будет лежать до тех пор, пока не закопают.
а от шмеля лежать не останется - полетит по помещению, как воздушный шарик.

Mannfred

По крайней мере укрыться от 338-12,7 нужно гораздо более серьёзное укрытие,нежели от АГС.

судя по безапелляционности данного утверждения, Вы(или кто-то другой) проводили сравнительные испытания. Будьте так любезны привести ссылку на их результаты. в противном случае это будет пустой болтовнёй.
для справки:

1 грамм тринитротолуола выделяет 1000 термохимических калорий, или 4184 джоулей

каждый заряд содержит 46г тротила:

Yep
ну почему не вижу - вижу: вот корд - нормальный отбойный молоток.

Только весит до...я и попасть из него за 500м тоже не просто.

Yep
совершенно не нужно особо стараться, поскольку для этого есть технические стредства:
http://newsmilitary.narod.ru/VH-antisniperteh.html

Точность обнаружения тем же лучом как бы совсем не фонтан как и сама метода применения.

Да и сами эти средства сами обнаруживаются вполне успешно.Так что да,стараться не нужно,в интересующегося плюха сама прилетит очень быстро.

Yep
конечно он останется лежать на месте, когда по нему дадут очередь из АГС. и будет лежать до тех пор, пока не закопают.
а от шмеля лежать не останется - полетит по помещению, как воздушный шарик.

Из шмеля за 500м вы просто не попадёте,а осколки от ВОГов даже тонкие стены не пробьют.

Yep
Будьте так любезны привести ссылку на их результаты.

А может вам ещё ключи от квартиры?

Yep
каждый заряд содержит 46г тротила:

И что???

Каждый ВОГ25 содержит столько же ВВ,и что его осколки пробивают что-то прочнее тонкой фанеры?Или вас впечатляет видео про лопнувшие шарики?

Yep
каждый заряд содержит 46г тротила:

Mannfred
А может вам ещё ключи от квартиры?

Mannfred
И что???

Каждый ВОГ25 содержит столько же ВВ

взял первые попавшиеся данные: Утёс, Дульная энергия пули, Дж - 15815-17672.

Охотник1975
не тротила, там А-IX-1, ВВ повышенной мощности на основе гексогена

Yep
тем более - гексоген в среднем в 1,5 раза мощнее тротила

Yep
перемножить джоули на граммы школьное образование не позволяет?
предположим, что эта энергия(ну или хотя бы её половина) - примерно 193 000 (95 000) Дж сообщится например той же стене, при попадании непосредственно в неё гранаты от агс-30.

Можете предпоЛАГАТЬ всё что угодно,но пересчитывать энергию ВВ в бронебойность осколочного боеприпаса это конечно нечто.

Если считать по вашей методе,то граната ВОГ25(масса ВВ 50гр) от ГП25 должна пробивать броню минимум раза в 3(!!!) толще,чем пуля из 14,5мм противотанковое ружьё Дегтярёва с дульной энергией 32 000Дж.

Дак что вы там про пиздёж?

Согласен, это полный пипец пересчитывать энергию..., о какой бронепробиваемости речь? И ещё, прикинуть, это-ж сколько нужно гранат для обучения оператора АГС что-бы научить более-менее точно "укладывать" по нужным квадратам(выстрел имеет "миномётную" траекторию)... Да и разрыв гранаты за 300метров, по облачку пыли от разрыва, практически не видно, на сколько помню. О точности речи вести вообще не нужно: с каждым выстрелом АГС-17 вместе со станиной и оператором "подпрыгивает"... С ув., Виталий.

это полный пипец пересчитывать энергию..., о какой бронепробиваемости речь?

сравнивать снайперку и АГС, в теме про замену СВД (которая ни разу не снайперка), это все равно что сравнивать огурец с помидором, в теме про банан 😊

Mannfred
Если считать по вашей методе,то граната ВОГ25(масса ВВ 50гр) от ГП25 должна пробивать броню минимум раза в 3(!!!) толще,чем пуля из 14,5мм противотанковое ружьё Дегтярёва с дульной энергией 32 000Дж.

Дак что вы там про пиздёж?

Я? ровным счётом ничего. пиздежь содержался исключительно в вашем утверждении.
Я в отличие от вас, НИЧЕГО НЕ УТВЕРЖДАЮ, поэтому не нужно приписывать мне собственные половые фантазии, высосанные к тому же из собственного пальца.
Я лишь ПРЕДПОЛАГАЮ, что энергии взрывчатого вещества такой гранаты может хватить на то, чтобы развалить вон ту трухляво-силикатную стенку.

VitaliyVV
о какой бронепробиваемости речь?

VitaliyVV
О точности речи вести вообще не нужно

Yep
ну то есть голимый

Gorgul
нах не нужны, ибо есть ПКМ который делает этот самый грендель как бог черепаху..

Вы Грендель то хоть издалека видели, чтобы так это утверждать?

Пулемет под Грендель
-имеет единый патрон со всем отделением
- имеет точность стрельбы ВЫШЕ пулемета ПК, за счет меньшей отдачи позволяет оперативнее отслеживать и вносить поправки - в целом эффективность огня из него будет выше
- могущество пули на уровне ПК, по крайней мере на близких расстояниях уступает непринципиально, а более чем на 500 м превосходит
- имеет заметно лучшую маневренность пулемета (поскольку меньше весит)
- позволяет пулеметчику и отделению в целом носить больше патронов для пулемета
Ресурс ствола превосходит ресурс ствола под 7,62х54 раза в полтора

опять фантазии 😀

Из личного опыта-стрелять из АГС по зданию (что то типа коровника),в котором засели боевики-абсолютно бессмысленное занятие -много шума из ничего.Вопрос решили РПО при поддержке в момент выстрела СВД,кстати..)

Вчера произвели отстрел разных видов оружия на дистанциях 100-600 м, по гонгам диаметром 30 см, на 600 м стоял гонг 40х40 см (увы, бумаги на этих дистанциях не было, поэтому красочного фоторепортажа не будет), но получилось вполне информативно
Начнем с Ак-74 сотой серии, 5.45 7Н6, механический прицел, один стрелок использовал коллиматор ОКП-7.
полное отсутствие попаданий на 600 м, собственно нули были начиная с 250 м у всех, дело крайне осложняется невозможностью увидеть попадания по земле - дохлая пулька не дает видимого всплеска даже на сухой глине. На 100-150 м попадания почти сто процентов,
АК-47 7,62х39, механика
На 600 м периодические попадания в гонг, 80% пуль попадает в габарит ростовой мишени, возможна коррекция по попаданиям
Вполне годная работа на дистанциях 300-500 м, до 300 м вообще без вопросов
РПК 7,62х39 (мой) , Оптика 1-4х20, на 4х
Примерно 10% вероятность поражения гонга на 600 м, 75% пуль уверенно попадают в габарит ростовой мишени
Стабильное попадание в гонг до 300 м,
Сайга М3 7,62х39, оптика 1-4х24, на 4х, примерно 20% поражения гонга на 600 м, более 80% пуль попадают в габарит ростовой мишени
На 300 м работа с вероятностью 90%, если не допущено ошибок, с 300 по 600 м вероятность поражения, естественно, падает, однако остается вполне достаточной
По вероятности поражения цели до 600 м включительно Сайга 7,62х39 с оптикой ЗНАЧИТЕЛЬНО превосходит Ак-74 с механики, преимущество просто радикальное, особенно когда пристреляна только сотня, 7,62 дает возможность корректировать стрельбу
Арка в калибре 6,5 Грендель, патроны ОБЫЧНЫЙ БАРНАУЛ, 100 гран пуля
Радикальное преимущество над всеми остальными участниками теста, работа на 600 м - примерно 75% попаданий, работа с 300 по 550 м - стабильные попадания с вероятностью от 98% на 300 м до 80% на 550 м

В очередной раз убедились - что 5.45 при всей легкости патрона - отстой полный, толку от его легкого патрона если на 300 м попасть невозможно в гонг? А на 250 надо потратить 7 выстрелов на его поражение, когда Гренделем гонг на 250 м бьется играючи с почти 100% вероятностью
Что легче - 1 патрон Грендель или 7 патронов 5.45?
На 600 м разница вообще радикальная, 5.45 почти полностью импотент, коррекция попаданий невозможна, если только трассеры
7,62х39 показал значительно бОльшую эффективность, имея высокую вероятность поражения ростовой мишени до 600 м

Ветер был или слабый , чувствуется лицом и немного развеваются флаги или почти полный штиль, ну чуть -чуть чувствуется
40х40 кстати когда он был контрастный)) на 600 м видно совершенно прекрасно
Потом стало несколько хуже, но все равно видно, прицелиться из механики абсолютно реально, под цель, естественно
В 5.45 вообще нет никакой возможности увидеть попадание на дистанции едва ли не свыше 150 м
АК74 был тщательно пристрелян на 100 м, вот на сто метров к нему ни малейших вопросов - кладет примерно в круг 7 см, но дальше что происходит совершенно непонятно
Кроме как для людей (гражданских имееется ввиду), приобщенных потенциально к доступу в цинковые шахты - совершенно бессмысленный патрон
От знания дистанции он не избавляет, ну, весит легче - так лучше на 7,62х39 поставить оптику и возможности комплекса стрелок-оружие ЗНАЧИТЕЛЬНО возрастут, нежели перейти на 5.45 - вот в чем дело то
На РПК стоял Никон с БДС, отметок на прицельной марке не хватало на 600 м, но выносом после того как я УВИДЕЛ попадание - я попал из него в гонг 40х40 СО ВТОРОГО выстрела! (На 600 м я начал стрелять именно с РПК)
То есть первым выстрелом из РПК я попал чуть ниже и левее (как раз дул ветер), сделав оперативно поправку выносом (вынос крайней нижней отметкой прицельной марки делать значительно удобнее, чем вынос перекрестьем - так выносить то точнее - расстояние меньше) - я влепил пулю в самый центр мишени
И следующим - еще одну
Был бы у меня РПК74 без оптики или даже с ней - я бы вряд ли смог бы поразить мишень, так так невозможно внести коррективы (точнее конечно бы поразил, но с большим расходом патронов, поведение патрона после 200 м какое то загадочное...

5.45 иметь в своем арсенале "на всякий случай" можно - как раз в виде укорота Мк-03, заполняя одновременно две ниши - максимально компактного оружия (хотя большого смысла в укороте нарезном я не вижу, оптимален стандартный ствол 415 мм) и оружия под действующий армейский патрон
Основной же рабочий ствол 7,62х39 с оптикой 1-4х24

Михаил HORNET
РПК 7,62х39 (мой)

Михаил HORNET
Арка в калибре 6,5 Грендель

травы- нет.. голое поле.

В очередной раз убедились - что 5.45 при всей легкости патрона - отстой полный

заставь дурака богу молиться...

Михаил HORNET
Вчера

Михаил HORNET
Кроме как для людей , приобщенных потенциально к доступу в цинковые шахты

Yep

Я лишь ПРЕДПОЛАГАЮ, что энергии взрывчатого вещества такой гранаты может хватить на то, чтобы развалить вон ту трухляво-силикатную стенку.

То,с помощью каких аргументов вы предполагаете,не оставляет никаких иллюзий о вашем знании предмета.

Yep

агс-30 обладает точностью, ДОСТАТОЧНОЙ для радиуса поражения его гранат.

В завершении нашего замечательного диалога приведу лишь официальные и общедоступные цифры:

Надеюсь вы в состоянии посчитать массу гранат,необходимы для поражения одиночной цели размером 4(!!!).

А теперь представьте,что одиночная цель будет не 4м по-фронту,а лишь 2м в лучшем случае,сколько будут весить гранаты потраченные на поражения цели+пристрелка на дальности 800м?

Mannfred
В завершении

Mannfred
То,с помощью каких аргументов вы предполагаете,не оставляет никаких иллюзий о вашем знании предмета.

Mannfred
Надеюсь вы в состоянии посчитать массу гранат

Прицельная дальность
стрельбы выстрелами
ВОГ-17М, ВОГ-30 ................. до 1700 м

http://www.kbptula.ru/ru/razra...natomety/ags-30

всё, больше действительно не о чем разговаривать.

Михаил HORNET

В очередной раз убедились - что 5.45 при всей легкости патрона - отстой полный, толку от его легкого патрона если на 300 м попасть невозможно в гонг? А на 250 надо потратить 7 выстрелов на его поражение,

ну уж это неправда. вы сильно занижаете возможности 5.45. на прошлой неделе стрелял с 5.45 по гонгам размером со стандартную башку поппера. как раз на 250 м. лежа и хорошо выцеливая - из трех выстрелов максимум один промах получается. это максимум. правда с оптикой. на 400 по гонгу 40 на 40 - примерно тоже самое. проблемы начинаются на 500. да и то думаю - если внести поправки нужные в прицел - чтоб он соответствовал 450-500 м, и при безветрии можно по грудной стрелять на 500 м с 5,45 с попаданиями примерно 50 на 50, а то и лучше.

Lis-biker
на километр грудную мишеньку в псо-1 думаю будет довольно хреново видно.

от нех. делать и....так сказать в противовес гражданам....звиздящим в теме про СВД о чём угодно...кроме собственно предмета 😊 😊
пару фоток с тел. что можно увидеть в оптику на "километр" (реальная дист. = 1050м.) на кратности 4....и кр.16 - размер знака без жёлт. окантовки = 700х700мм.(соотв. 900х900мм. с окант.)

я про псо говорю, а не про импортные чудо-прицелы, на километр у меня с него картинки нет, есть на 500м в лёгкой дымке.

Это Китайский обычный прицел...на 4 кр. там светлее просто из за 40объектива...а в остальном всё то же самое - картинка схожая.

B-S
картинка схожая.

Yep
, и в отличие от вас не ссылался на мифических "плотницких" с которыми якобы "спал на одном гектаре", вместо прямых ответов на поставленный вопрос.

Да,мы учились в одном вузе-Пензенском АИИ,но в разное время.

Yep
ВОГ-17М, ВОГ-30 ................. до 1700 м

http://www.kbptula.ru/ru/razra...natomety/ags-30

всё, больше действительно не о чем разговаривать.

Вам действительно лучше молчать,ибо даже У АКМ(с открытого прицела) прицельная дальность была 1000м,у СВД-1200м,у ПКМ-1500м,не говоря уже про пулемёт максима с его 2700м,и даже у трёхлинейки нарисовано на планке 2000м.

Только практической пользы это было не более,чем 1700м на том же АГС.

Mannfred
Да,мы учились в одном вузе-Пензенском АИИ,но в разное время.

Mannfred
Вам действительно лучше молчать

"поздравляю вас, гражданин - соврамши!" 😊

Yep
одном вузе с Владимиром Ильичом Ульяновым

Вот и пишите про коммунизм.

Yep
да нет - молчать, как пойманному на откровенном пиздеже - лучше именно вам.

И что же я вам спиздел,уважаемый гуманитарий?

Mannfred
И что же я вам спиздел,уважаемый гуманитарий?

Пулемет под Грендель
-имеет единый патрон со всем отделением

- имеет точность стрельбы ВЫШЕ пулемета ПК, за счет меньшей отдачи позволяет оперативнее отслеживать и вносить поправки

- в целом эффективность огня из него будет выше
а

- могущество пули на уровне ПК, по крайней мере на близких расстояниях уступает непринципиально, а более чем на 500 м превосходит

- имеет заметно лучшую маневренность пулемета (поскольку меньше весит)

- позволяет пулеметчику и отделению в целом носить больше патронов для пулемета

Ресурс ствола превосходит ресурс ствола под 7,62х54 раза в полтор

Gorgul
опять верите в сказки...насколько помню грендель жрет стволы со страшной силой 😊

Не вижу дальнейшего смысла общаться с Вами по патрону Грендель - кроме снобизма и понтов знаний по предмету у вас НОЛЬ, одно повторение газетных штампов - ни слова правды в своем "выступлении" не сказали, одно журналистское вранье....

Для начала рекомендую хотя бы изучить баллистический калькулятор Игоря Борисова (Сеньора). После получения начальных знаний о нем и о понятии "баллистический коэффициент" можно НАЧАТЬ о чем то говорить
Но с военными (бывшими или нынешними) это бесполезно, ибо мозг там отключен по-умолчанию
И хотя бы сравните массу РПД и ПК

Михаил HORNET
Для начала

И хотя бы сравните массу РПД и ПК

Gorgul
РПД - 7,4 кг. ПКМ - 7,5 кг

Справедливости ради все-таки замечу: 7.4 - это РПД с коробом и неснаряженной лентой. А в снаряженном состоянии с забитой соткой РПД - 9 кг.
Что до ПКМа - 7,5 вес только самого пулемета без короба и лент. а вот с заряженным коробом на сотню ПКМ будет около 11 кг. Что взяв его в руки будет ощущаться просто охренеть как заметно тяжелее. даже разница между ПКМ и Печенегом очень ощутима, когда с ними таскаешься. А там разница около килограмма.

Может вместо РПД имелся в виду РПК? Типа пулемет под промежуточный патрон против единого пулемета под винтовочный... Там разница в массе почти вдвое.

AleX413
Может вместо РПД имелся в виду РПК? Типа пулемет под промежуточный патрон против единого пулемета под винтовочный... Там разница в массе почти вдвое.

В смысле? РПД и есть под промежуточный

russian45
В смысле? РПД и есть под промежуточный

Нет, речь о РПД с ленточным питанием, Горгуль как обычно привычным жестом подтасовал карты в свою пользу, но был с позором пойман за руку бдительными наблюдателями, скажем им спасибо!
Не по бумажным данным ПКМ ЗНАЧИТЕЛЬНО тяжелее РПД, даже полностью пустым, видимо там тоже где то подтасовывают) или развесовка так влияет
Нельзя не отметить что ствол РПД получается толще и термостабильнее с учетом патрона ствола ПКМ
А ПК весил гораздо поболее ПКМ - 9 кг
Пулемет под 6,5 Грендель думаю можно уложить в 6,3-6,5кг пустого, применив современные решения и ограничив ствол 520 мм
Плюс патрон легче и само звено под Грендель - легче
Итоговая разница со снаряженной и присоединенной 100-лентой будет килограмма три