Установка оптики на АК-образные без использования бокового кронштейна

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

СТП и кучу, в районе 2мин держит нормально. Настрел с планкой около 700 выстрелов.

Гром77
Вот имхо лучший из того , что видел . Боковой , но без использования планки . Прикручен намертво , очень жесткая конструкция . АК в Гренделе кстати.

А как это к коробке крепится ?

И по поводу планки - мне кажется что консоль на место целика для оптики слишком жидко и большой изгибающий момент
Делать планку из ствли - она же будет весить с боковой кронштейн
Нет, нужна планка из алюминиевого сплава

Вопрос именно что планка с поддержкой (кто бы сделал еще) или крышка коробки (там тоже минус штатный прицел выходит)

Михаил HORNET

Делать планку из ствли - она же будет весить с боковой кронштейн
Нет, нужна планка из алюминиевого сплава

Зато стальную можно приварить намертво, а алюминий только на винты...

Мини-шасси (самое правильное, но требует все же наличие боковой планки и НИКТО его массово не делает, делают только частным порядком

Общее правило крепления оптических кронштейнов в том, что их следует сажать на часть оружия, имеюшую минимальные влияния от иных частей, сажать на элемент, имеющий только свои колебания, но минимально воспринимающий колебания частей соседних. Простой пример - стоять на крыше вагона, или опереться ногами на два соседних вагона, пусть и в стремлении "придать жесткость конструкции". Понятно что мы выберем, если по трезвяку.

Я понимаю что вы неспроста утверждаете что такая конструкция наилучшая - возможно, в какой-то частной статистике или разовом эксперименте она показала лучший результат. Но это скорее всего случайность, а в плане инженерии это далеко не лучшее решение.

VladiT
Общее правило крепления оптических кронштейнов в том, что их следует сажать на часть оружия, имеюшую минимальные влияния от иных частей, сажать на элемент, имеющий только свои колебания, но минимально воспринимающий колебания частей соседних.

Ему точно ничего не будет, что-то как-то я Свар очкую так ставить...

К чему железную планку собрались приваривать???? Неужели к месту под целик? Не, уродовать оружие не наш метод)
Дело осложняется что для АКМЛ и РПКН НЕТ кронштейна, который бы правильно выставлял оптический прицел

Кстати, кто собирался делать это мини-шасси? Никак не найду чье это изделие

Как то на консоль болтающуюся оптику стремно ставить...вон Орлов того же мнения
Кстати сколько весит такая консоль из стали по Квадро?

Но она стоит, падла, как карабин 😊

Тексасы и прочие аналоги СТП не держат ваще.

Михаил HORNET
Кронштейн-крышка по типу Зенит

Кстати сколько весит такая консоль из стали по Квадро?

160 гр

Я другую планку даже и не рассматриваю. СТП держит, да оно и понятно-несьемно соединена ( зажата) в ствольной колодке, самом прочном узле карабина, жестко закрепленном со стволом. Крепящий болт закрепил синим реьзбовым фиксатором.
Большой плюс то, что автомат разбирается, не снимая ОП.
И то, что планка снимается за 2 минуты, ставиться штатный целик и автомат возвращается в первозданный вид.

kaban66
Из крышек видел наиболее толковое решение - крышка от Fab Defense
http://www.fab-defense.com/en/...dust-cover.html

Но она стоит, падла, как карабин 😊

Тексасы и прочие аналоги СТП не держат ваще.

А в чем фишка этой крышки? Что там за механизм? Техас то крепится к планке и зажимается винтами
А тут что?

160 грамм за консольную стальную планку - это почти вес бокового кронштейна, ну без малого)
В чем смысл стали? Почему нельзя также жестко закрепить из В95 или Д16Т?

160 грамм за консольную стальную планку - это почти вес бокового кронштейна, ну без малого)
В чем смысл стали? Почему нельзя также жестко закрепить из В95 или Д16Т?

Да ради Бога! Можно и из алюминия. Я чОта захотел из стали. Но, это на любителя.
У моего ВПО- 136 боковой планки отродясь не было. Так что, эти 160 сьемных грамов компенсировали вес отсутствующей боковой планки.

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Михаил HORNET

А в чем фишка этой крышки? Что там за механизм? Техас то крепится к планке и зажимается винтами
А тут что?

Там хитрожопая система крепления (не на защелке, а враспор).
В "Слоне" такая есть у ребят - можешь попросить глянуть.

Михаил HORNET
К чему железную планку собрались приваривать???? Неужели к месту под целик? Не, уродовать оружие не наш метод)

Ну да, именно к колодке целика. Зато максимальная надежность 😊 Нам же надо стрелять, а не шашечки 😛

Михаил HORNET
Как то на консоль болтающуюся оптику стремно ставить...вон Орлов того же мнения

a speed
А что по-твоему с ним может сделаться?

Леш, так не расколбасит ли внутри стекла при стрельбе? Там же половина трубы в воздухе висит.

RedAlertArms
Зенит держит стп... проверенно не раз!

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Михаил HORNET
Нет ну там же изгибающий момент компенсируется упругостью материала. Понятно что изгибается, но ведь зато возвращается на исходную без колебаний типа камертона, а именно как камертон будет вести себя консольная планка, без поддержки сзади.
А тут получается да, изгибающие в двух плоскостях, ну и ладно - лишь бы упругости и прочности планки хватило

А чего бояться колебаний кронштейна? Они всегда единообразны, и ничего страшного. Тем более что бОльшая часть колебаний происходил уже после покидания пулей ствола. Прикинем, насколько точно возвращает свою форму самая мягкая рессора или пружина, и насколько непредсказуемо поведение сложносочлененной конструкции с той же пружиной? И это еще не затрагивая явлений резонанса, всегда сопровождающих такие конструкции.

Вот это вот какой кронштейн?

Михаил HORNET

А как это к коробке крепится ?

На винтах , по типу тех , что они ставят вместо заклепок на АК-образные . Это сайга от Кребса.

Sergii
Там же половина трубы в воздухе висит.

Михаил HORNET
Так сплит то 0.16 с
Успеет ли за это время камертон прийти назад...
Но вообще о планке вместо целика задумался... Но есть же из алюминия - кочевник и прочие
Есть ли там разные подходы к креплению?

Вот это вот какой кронштейн?

Вот конкретно на этом фото, стальная планка приварена к колодке целика.

a speed
Ты имеешь в виду, что прицел только за переднюю трубу крепится в ряде случаев?
Я тебе на этот вопрос отвечу позже - у меня как раз прицел отослан на завод. Но правда прицел - ВОМЗ.
https://guns.allzip.org/topic/95/1573974.html

Да-да, именно крепление только за переднюю часть меня смущает.
У нас тут у товарища Вортекс КроссФайр просто рассыпался внутри на какие то осколки.

Михаил HORNET
Так сплит то 0.16 с
Успеет ли за это время камертон прийти назад...

Это не важно, всё равно при таком сплите второй выстрел прицельными не контролируется. Он будет туда, куда будет направлен ствол, вне зависимости от прицела.

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Sergii

Да-да, именно крепление только за переднюю часть меня смущает.
У нас тут у товарища Вортекс КроссФайр просто рассыпался внутри на какие то осколки.

Ты думаешь из-за этого?

Михаил HORNET
Так сплит то 0.16 с
Успеет ли за это время камертон прийти назад...

Только не надо говорить, что второй выстрел сплита будет с прицеливанием и коррекцией 😛

Михаил HORNET
Так для того чтобы прицел не крепился только за переднюю часть и придумана планка от Qadro
Ее длины условно хватает для нормального крепления прицела, а если сделать на два слота больше - точно хватит

Еще раньше придумана планка от Джиина. По крайней мере лет 5 она у меня уже есть.
https://guns.allzip.org/topic/54/424259.html

Мне, чтобы заменить боковой кронштейн:

нужна планка длиной 140-150 мм.

Длинная с большой амплитудой... рыбка или К1 длина... но на них кроме микро ниче не поставить... а тут вместе с прицелом посмотрите какое плечо

Это мой автомат 😊

Я уже давно поменял прицел. На фото сеще стоит разборный Пилад 4х32, сейчас стоиз загонник Пилад 1,2 х 6 на 40(кажется), с монолитным корпусом. Стоит уже 700 выстрелом, тьфу-тьфу,тьфу , стоит нормально.
Вы же от PCP винтовок прицелы ставить не будете?...
Да и не такая уж отдача на калаше, чтобы оптику бить. У меня уже не первую сотню тыщу выстрелов Пилаты на ППП пневматике стоят и все живы.

Сейчас так..

С таким креплением, за переднюю трубу, на винтовке Мосина, ОП всю войну отходил. И эксплуатировали его совсем не на стрельбищах и хранили оружие не в сейфах...

На Джинновских планаках тоже...

Зы: посмотрел фото в нете... Ну, а что вы хотели?... Сама планка тонюсенькая, да еще вырезы под слоты. Да и креплегие с боковыми болтами не внушает...

disz
Тут либо планка такая тонкая

А как крепится планка Джиина. И не слишком ли длинная

disz
Вот именно из- за этих сообраюажений я и переделал первоначальную конструкцию с поперечными болтами, на более универсалтную и надежную кочевниковскую.

Единственна проблема осталась, в недостаточной жесткости самой планки на изгиб. Ладно, всеж поэкспериментирую, с упором задней части планки в крышку. Если ничо не выйдет, тогда придется задуматься о другой, более жесткой планке.

Если вы хотите сделать просто упор болтом в крышку, раздолбите это место на крышке, попортите крышку, но вибрация останется. Если соорудите проставку, между крышкой и задней частью планки, затянете ее болтом, то придется каждый раз это место раскручивать, чтобы снять крышку, но вибрирации все равно не уйдут - вибриррвать будет уже крышка, в месте ее зацепа с направляющей возвратной пружины. А это место люфтит, будь здоров! Получится тоже самое...

disz
Если соорудите проставку, между крышкой и задней частью планки, затянете ее болтом, то придктся каддый раз это место раскручивать, чтобы снять крышку,

kaban66
Из крышек видел наиболее толковое решение - крышка от Fab Defense
http://www.fab-defense.com/en/...dust-cover.html

Но она стоит, падла, как карабин 😊

Тексасы и прочие аналоги СТП не держат ваще.

Я заказал, пришло, вчера поставил на карабин. Пока ощущения - добротно, крепко, надёжно.
Поеду отстреливать скоро, посмотрим что к чему.

вчера поставил на карабин.

А как она спереди крепиться, как родная штатная? Просто вставляется?
И что у нее сзади за барашек?
И не высоко ли голову тянуть?...

Sauvestre

Я заказал, пришло, вчера поставил на карабин. Пока ощущения - добротно, крепко, надёжно.
Поеду отстреливать скоро, посмотрим что к чему.

Какова цена?

Какова цена?

при снятии-становке СТП не сдвинется

disz

А как она спереди крепиться, как родная штатная? Просто вставляется?
И что у нее сзади за барашек?
И не высоко ли голову тянуть?...

http://www.zahal.org/products/...inny-dust-cover
Спереди - стальная защелка сверху и сам алюминиевый корпус снизу, который вставляется в штатный паз
Сзади стальная рамка зажим, которая зажимает вертикаль рычага, прижимая его к пазам рамы

Гром77
Она сдвинется 100% , но при кучности сайги этого скорей всего не заметить.

Ошибаетесь
Смещение 1 МОА очень даже хорошо заметно
А будет больше чем МОА

Ошибаетесь

Смещение 1 МОА очень даже хорошо заметно

А будет больше чем МОА

Смещение 1 МОА очень даже хорошо заметно
А будет больше чем МОА

А потом, будет еще больше, по мере расшатывания конструкции.
Планка должна быть неподвижна, остальное все от лукавого 😛

ну а что. на обычной боковой планке прицел вот не сбивается.

Ну, опять же, смотря что называть стп... Если, для колиматора и попасть в грудную мишень на айписишных стрельбах, тогда да...
Если же кому на кучу пострелять из калашмата (хотя некоторые эту возможность и отрицают), тогда эти люфты в микроны отзываются см на мишенях.
Вот частный пример - ДТК... Кто бы там не говорил, но ДТК разбрасывает кучу.
Золотое правило высокоточки - идеальная фаска дульного среза. Может ооочень качественные ДТК, с идеальной посадкой и, опять же, с идеальной фаской и не будут так уж влиять на кучность, но то, что ставят на калаши, в большинстве своем ухудшают кучу. И поэтому, когда я вижу какой- нибудь Змей Горыныч на стволе и человек говорит о отсутствии разброса с боковой планкой, как бы все становиться понятным...
Пуля должна сходить с нарезов, не получая неравномерного пинка под зад от болтающегося на конце ствола ДТК, с непойми каким фигурным торцом компенсатора. В самом названии ДТК заключено его назначение - компенсация отдачи и ускорение прицеливания, для последующего выстрела, но никак не сужение кучи.
Я, нспример стреляю на кучность и мне каждый см на мишени важен.

но ДТК разбрасывает кучу.

качественные ДТК, с идеальной посадкой и, опять же, с идеальной фаской

опять же, смотря что называть стп... Если, для колиматора

a speed

Ты думаешь из-за этого?

Сейчас стоит вот так, как на фото. Думаю заднее кольцо сдвинуть вперед, а лишнюю планку отрезать. Но что-то останавливает...

Фаска на ДТК никак не влияет на полет пули

Верно, я имел в виду ровный срез ДТК

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

disz

А как она спереди крепиться, как родная штатная? Просто вставляется?
И что у нее сзади за барашек?
И не высоко ли голову тянуть?...

Да вообще встала как родная! Настолько всё точно, я даже прикололся - внимательно посмотрел размер щелей, ну как у автомобилей смотрят, типа не кривой ли, не битый, так все зазоры ровные!
Тянуть голову не надо, ничего не изменилось, если речь про открытый прицел с установленной крышкой. А вот если ставишь оптику или как тут - коллиматор, то надо бы уже ставить щеку на приклад, отрегулирвоать высоту, чтобы при быстрой вкладке сразу точка калика попала "в глаз". Но эта тема касается вообще абсолютно любой установки оптики.
Барашек - затягивает, цепляется за пружину возвратную и за неё притягивается к корпусу довольно-таки крепко и наглухо.

Ariy

Какова цена?

245 баков минус 10% по купону, доставка бесплатно, 2 недели шло.

Михаил HORNET
вс таки не верится что при снятии-становке СТП не сдвинется
При установленной скорее всего держать будет

disz
Длинная и тонкая. Если крепить ОП сзади, используя все слоты, то имхо будет вибрировать.

Я вам секрет открою, если вы не в курсе - ЛЮБАЯ консоль-вибрирует.
А наша планка- не такая тонкая, как кажется.Плюс- профиль с двумя ребрами жесткости.
Если с нашими планками без проблем стреляют из 308Вин с установленной оптикой - думаю, вопросов с живучестью прицелов из-за вибраций не возникает.
Длина, кстати, полностью зависит от желаний клиента.От 50 до 200мм.

А для высокоточки ак не пригоден изза хваленой борьбы за вес КК... ствол тонкий и ничем это непобедить

Требовать от калаша высокоточку - утопия, с этим глупо спорить. Но, каждый задает для себя задачи по оружию, для меня вполне устраивают 2 минуты с калаша. Для большего я использую CZ455 Thumbhole с варминтовым стволом.

Я вам секрет открою, если вы не в курсе - ЛЮБАЯ консоль-вибрирует.

Sergii

Сейчас стоит вот так, как на фото. Думаю заднее кольцо сдвинуть вперед, а лишнюю планку отрезать. Но что-то останавливает...

Сергей, в высокоточке рекомендуют кольцо ставить посередине между объективом/окуляром и механизмом ввода поправок. А у них патроны посильнее .223/5,45 и нагрузки на прицел поболее. Так что заднее кольцо можно сдвинуть на середину трубки и лишнюю планку отрезать.

Поэтому надо ставить на что то чтобы не снимать совсем и вообще эту деталь не трогать
На самом деле боковая планка - лучшее решение - просто оно не доступно для некоторых вариантов исполнения системы калашникова и этот топик посвящен именно вариантам без планки и без возможности ее установки

в высокоточке рекомендуют кольцо ставить посередине между объективом/окуляром и механизмом ввода поправок.

Я на своем CZ 455 Thumbhole 22lr пробовал ставить переднее кольцо и посередине и ближе к обьективу. Когда поставил посередине, "камертон" обьекитва Никона Монарха, с его 25,4 трубой, зазвучал сильнее, когда по нему постучишь пальцем. Пришлось передвинуть поближе к обьектиту, буквально на один слот - "камертон" исчез. По крайней мере такого резонанса уже не было.

Поэтому надо ставить на что то чтобы не снимать совсем и вообще эту деталь не трогать

Михаил HORNET
На самом деле боковая планка - лучшее решение - просто оно не доступно для некоторых вариантов исполнения системы калашникова и этот топик посвящен именно вариантам без планки и без возможности ее установки

Теперь понял, а то если честно не понимал зачем вам это 😊

На самом деле боковая планка - лучшее решение

RedAlertArms
ТВС стп не держит...

А у меня держит почему-то.

Я что-то делаю не так?

Михаил HORNET
Надо различать постоянство СТП при установленном прицеле и постоянство СТП при съеме крышки

10 раз поставить это одно, а двести раз - другое
Если бы хотя бы сталь у ФАБа была по всему периметру (то есть там где он прилегает к коробке),, а только сердцевина из дюраля, а то дюраль не держит же контакт со сталью в ударе
Поэтому и сомнения что с крышкой ФАб в периоде 10000 выстрелов СТП никуда не уйдет, при сотне-двух снятий установок за этот настрел
И насчет оценки и типа - да у Сайги кучность такая что незаметно будет - так вот это не верно
1-0,5 МОА (в среднем 6 см на 300 )- а это самое минимальное смещение, которое я получил при использовании монументальной боковой планки АКМЛ (РПКН) и Новосибирского кронштейна со стальным основанием (это САМАЯ стабильная система с боковой планкой из всех видов калашоидов) это до 29 мм на 100 м, но это до 87 мм на 300 м
Собственная кучность хорошей Сайги - допустим в районе 2,5 МОА - 25 см на 300 м (ну очень хорошая сайга, типа как у меня моя М3)))))
Гонг 15 см радиус - в итоге на 300 м даже всего 1 МОА может привести к смещению ПОЛОВИНЫ осыпи вне пределов гонга - то есть каждый второй - будет промах

ну... чтоб 200 снятий за 10000 сделать - надо каждых 50 выстрелов снимать. скорее за такой настрел снятий будет 50-70. ну если и уйдет стп на 1 моа один раз за это время... я не обломаюсь раз в год или в полгода сделать пару кликов. тем более это все равно приходится делать - зимой и летом стп меняется по высоте. да и проверку боя перед ответственной стрельбой тоже никто не отменял, несмотря на чем там прицел стоит. из вариантов установки с сохранением штатных прицельных этот пока лучший, похоже

Rive
92534663

это ж с какой дистанции?

92534663

Ну, и тут, как всегда, набежали критики... )))
Я про стол... А правый локоть у вас, похоже, в воздухе висит?

Крепление на штатную боковую планку выгодно тем, что находится на одном элементе (коробке) и расположено вблизи ЦТ, а точнее - точки, относительно которой оружие колеблется. И такой крепеж будет наилучшим. Любой крепеж, разнесенный точками опоры на разные элементы автомата (скажем, коробку и колодку прицела) во-первых, будет опираться на взаимно не жестко связанные элементы, а во вторых, будучи разнесен точками крепежа далеко от ЦТ, будет больше воспринимать все вибрации.

Принципиальным в точности крепежа является не жесткость, как таковая, а отсутствие остаточных деформаций в креплении. Этого совершенно невозможно избежать при разнесенном креплении и большой массе. Также, сказывается и длина прицела. Чем он длиннее - тем больше его собственные колебания раскачают крепеж.

Таким образом, конструктив АК таков, что налицо прямая пропорциональность между относом либо разносом крепления от ЦТ, общей массой навески, массой и длиной прицела и практической надежностью крепления. Говоря проще, чем меньше, легче и короче навеска и чем она ближе к ЦТ - тем лучше.

К сожалению, тяжелый и длинный прицел можно надежно укрепить только штатным способом - так как крепиться ПСО либо ПУ. А если есть желание иметь прицел импортный и посаженный иначе - то это должен быть максимально легкий и короткий прицел, укрепленный только на одном каком-то элементе - на коробке, на крышке коробки, на колодке прицела. А наиболее верным способом борьбы за надежность такого крепежа будет сннжение его массы и габарита - т.к. именно масса и габарит навески являются основным, что расшатывает изначально не очень жесткую конструкцию в целом. Стремление к жесткости лишь нарастит массу и только ухудшит ситуацию.

disz

Ну, и тут, как всегда, набежали критики... )))
Я про стол... А правый локоть у вас, похоже, в воздухе висит?

Не висит 😊 этот стол был мделан специпльно для транспортировки на горбу. Максимально минимальный)

Rive

Не висит 😊 этот стол был мделан специпльно для транспортировки на горбу. Максимально минимальный)

ниче себе. на вкус и цвет как говорится. но я слишком ленивый и криворукий. ))) делать специальный стол, и потом еще таскать его на горбу. мне проще лечь.

Таким образом, конструктив АК таков, что налицо прямая пропорциональность между относом либо разносом крепления от ЦТ, общей массой навески, массой и длиной прицела и практической надежностью крепления. Говоря проще, чем меньше, легче и короче навеска и чем она ближе к ЦТ - тем лучше.

Центр тяжести, конечно важен, но не он определяет амплитуду колебаний. Точнее, не только он.
Посмотрите болтовики- планка Вивер или ласта расположены как можно ближе к казенной части ствола, сам ствол неподвижно закреплен в ствольной коробке. То есть обеспечиваются условия исключения или сведения к минимуму разностей вибраций ствола и ОП. Что собственно и достигается неподвижным соединением комплекса "ствол- СК - планка- крон- ОП"
На калаше ствол с колодкой "гуляют" сами по себе, так как ствол неподвижео закреплен в колодке, а СК и то, что не ней навешено, гуляют сами. И как верно замечено, чем навешено тяжелее, тем гуляет больше. То есть прерывается цепь неподвижного комплекса, на стыке колодки и СК. Посему, самым стабильным и неподвижным комплексом у АК можно считать "ствол- колодка- планка- крон- ОП". По другому чисто физически не получится.

russian45

ниче себе. на вкус и цвет как говорится. но я слишком ленивый и криворукий. ))) делать специальный стол, и потом еще таскать его на горбу. мне проще лечь.

давно наблюдаю противоречие высказываний по-поводу кронов и прицелов на калашматах.
Сначала все гонятся за суперпрочностью и жесткостью кронштейнов. Жутко критикуют решения, которые как-бы могут иметь микролюфты. Но стоит завести разговор о реальной кучности ствола, как тут же меняются вектор - это не снайперская винтовка, незачем стрелять на кучность, я стреляю стоя с рук по грудным и ростовым, ипсишным и пр., мне хватает и т.д.
С одним согласен - пикатинни на акашной крышке не предназначена для установки тяжёлых прицелов.

Для меня вот оптимальный вариант. Длина прицела - 11 см, кратность -4 марка круг с точкой и делениями.

Мне вот не достаточно результата "попасть в грудную мишень", равно как другая категория не понимает термина "собрать кучу с калаша"...
И тем не менее обе эти группы были , есть и будут, потому как есть разные интересы.
Вот лично я..., почему калаш и на кучу...
-Люблю систему АК, считаю ее базу совершенной и еще непревзойденной на многие годы
- Люблю много стрелять. Дешманским, по сравнению с импортом Барнаулом это осуществимо. Да еще и с импортных черных стволов много не настреляешься - ресурс их намного меньше. А всякие Блейзеры не укупишь.
- Люблю стрелять на кучность. С калаша больше 2мин не соберешь, факт. Но и этого достаточно, чтобы стремиться их стабильно собирать и получать от этого удовольствие
- Суммируя все это, получается Калаш, способный стрелять достаточно много, дешево, с целью стабильно собирать эти 2 мин.
Такое вот ИМХО.

Для меня вот оптимальный вариант. Длина прицела - 11 см

Гром77

Компактный , что за модель ?

Компактный , что за модель ?

unamos
http://ru.aliexpress.com/item/...6nNkcBeCw%3D%3D

там какой то берд написан:

" Mil-Dot сетка в первой фокальной плоскости. поиск сетки в впервые в фокальной плоскости позволяет размер картины, чтобы увеличить как увеличение увеличилось. This is preferred by many тактических шутеров для использования в качестве точки прицеливания, и как средство измерения. 4.5x20 Тактический Прицел Scope'sSingle трубки конструкция обеспечивает высокую отдачи с возможностью большего калибра."

Он же постоянной кратности, какое еще "увеличить как увеличение увеличилось"?

russian45
там какой то берд написан:

Ну очень удобный для калашмата. Сколько выдержит - не знаю))

russian45
Rive ваша то планка так понимаю в еденичном экземпляре? ее не купишь нигде

Планка да, была сделана под заказ, но рейлы купить не проблема. Суть не в рельсе. Суть в тюнинге крышки. Я вообще считаю что рейл должен быть стальной. Он должен являться жесткой основой и держать крышку из жестянки а не наоборот. Вариант Следака из Змеевской прланки мне больше нравится, но там высота на несколько мм больше.

unamos
Я в душе не еб* что там напереводил тебе робот. Ты спросил у Рива что за прицел у него я тебе ссылку дал. Вопросы?
почитай на инглише http://www.aliexpress.com/item...23-be40e3fd385f

Остынь, я об этом прицеле вообще не спрашивал. Не знаю кому ты там давал ссылку, но написана там херня.

Rive

Планка да, была сделана под заказ, но рейлы купит не проблема. Суть не в рельсе. Суть в тюнинге крышки. Я вообще считаю что рейл должен быть стальной. Он должен являться жесткой основой и держать крышку из жестянки а не наоборот. Вариант Следака из Змеевской прланки мне больше нравится, но там высота на несколько мм больше.

Немного другое имел в виду. Крышка, как она есть, вместе с планкой. Можно такую же где то заказать, может их партию сделали. Или это разовая поделка была

russian45

Немного другое имел в виду. Крышка, как она есть, вместе с планкой. Можно такую же где то заказать, может их партию сделали. Или это разовая поделка была

Я заказал планку и сам установил её на штатную крышку.

SVIREPPEY
Рассуждать о крепеже оптики и кучности, при этом не обращая внимание на штатное цевье, которое меняет свое давление на ствол в зависимости от нагрева ствола или хвата? Ну-ну.

А разве штатное цевьё не люфтит?

disz
Ага.., ну да..., попасть вооон в ту мишень...
)))

Ну я же не зря дал ссылку именно на курс стрельб Сухопутных войск, а не какого-нибудь из ЦСН. условия выполнения УУС-3 при составлении Курса были рассчитаны исходя из усреднённых результатов средних же стрелков.
А стрелкам "несредним", чтобы жизнь мёдом не казалась, в этом упражнении вводится ещё и ограничение по времени показа мишеней (это к вопросу скорости прицеливания со штатными приспособлениями).

По теме: есть ещё одно более или менее стабильное место в АК - узел крепления нескладного приклада. Если его как-либо усилить и вогнать "мостик" между муфтой ствола и этим узлом, то на образовавшуюся планку можно будет установить прицел.
Однако для обеспечения пресловутой стабильности, полагаю, потребуется такая толщина этого "мостика", что о выигрыше в массе перед обычным кронштейном придётся позабыть. Как и о полной разборке и удобстве чистки оружия.
Это ИМХО, естессно.

По теме: есть ещё одно более или менее стабильное место в АК - узел крепления нескладного приклада. Если его как-либо усилить и вогнать "мостик" между муфтой ствола и этим узлом, т

Был такой в продаже, я про него , как раз и писал выше, по тцене в 5 тыр (года два назад). Китайский. Крепление спереди, на место штатного целика, сзади, в дополнении к защелке СК, к месту крепления приклада, поверх, крепилась еще приблудв, к которой креилась планка. Получался такой мостик - вивер. Чтобы разобрать автомат, нужно быдо оцепить планку сщади, откинуть ее на подвижном соединении спереди, потом уже отщелкивать крышку СК.
Ребята не хвалили ее. СТП не держала. Вероятно виной подвижное соединение спереди. Да и вообще, получалось все подвижное...

5.45 1.5моа легко способен стрелять
7.62 тоже может... Свирепый со своими убогими магазинами стреляет...
из наноАК с темы Глухаря 1.2 были серии но.. не стабильно

С впо209(акм .366) на 120мм нарезов... 1.75моа убогим свинцом с боковой планки... но тут походу звезды сошлись)))

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Alekso77
а за эту планку есть практические отзывы?
http://www.pro-shooter.ru/product/planka-pikatini-na-ak-zmey
чиста теоретически две минуты она может обеспечить?

Если нет нижнего крепления по типу кочевника, которое и дает стабильность точки сочленения - то это ерунда
Переднее крепление на крышку должно быть жесткое без люфтов - хотя бы как на вепрях
И задний узел надо дорабатывать для полного устранения люфтов

Хорошо если можно будет скорректировать попадания. А если нет?

Михаил HORNET

Если нет нижнего крепления по типу кочевника, которое и дает стабильность точки сочленения - то это ерунда
Переднее крепление на крышку должно быть жесткое без люфтов - хотя бы как на вепрях
И задний узел надо дорабатывать для полного устранения люфтов

В передней части она ставится вместо планки и подпружинена штатной пружиной, задний узел с возвраткой от автомата стоит плотно, с саёжной болтался по вертикали.

Свирепый со своими убогими магазинами стреляет

Верно, в отличие от тебя я умею стрелять. И это не магазины убогие, а твои мозги, раз так и не понял, для чего понадобилась подача в один ряд.

Михаил HORNET
А насчет крышки и постоянства СТП с ней
Вот справа стопроцентный промах по мишени на 300 м, причем пока раз 10 не промахнетесь - не поймете в чем дело

Хорошо если можно будет скорректировать попадания. А если нет?

Миша, ты не понял. Правая мишень - выстрелы после первой установки прицела. До приведения к нормальному бою.

рекламатор
вопрос к Rive.
скажите, а как вы делали свою крышку? может описание какое есть? и как ваши впечатления? хочу повторить ваш опыт . а то за крышку от зенит жаба душит. Аппарат ВПО 136

В ветке Сайка МК 03 пост #19114
Поясню: Прижим задней части реализован как у Техаса. Горизонтальная фиксация задней части - ноу-хау, сам придумал. Фиксацию передней части тоже придумал сам, но оказалось, что ФАБовцы тоже так делают.

Михаил HORNET
И типа потом она на последующих трех после снятия-установки после каждой мишени осталась на месте?

Мишени выложены - тебе судить.

SVIREPPEY

для чего понадобилась подача в один ряд.

Тебе привет от Глухаря... он долго смеялся над твоим творчеством)))

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Rive
Справедливости ради надо отметить, что Илья Kool выкладывал мишени из Сайги МК 03 с минутными кучами без этих танцев с бубнами. ОН только убрал пережатие.

Для чего понадобилась подача в один ряд.

Справедливости ради надо отметить, что Илья Kool выкладывал мишени из Сайги МК 03 с минутными кучами без этих танцев с бубнами. ОН только убрал пережатие.

Aleksandrhunteromsk
Что Станиславский говорил?Автор однорядного магазина до 1,2 МОА довел Сайгу,Калугин Тигра довел до минуты и что минутная Сайга появилась?Не верю.

Ну, собс-но я из своей по МГ делал 1,5 МОА. А 2 МОА по МГ - стандартный результат у меня. Не верить Илье оснований нет. Мишень висела в Саёжной ветке.

Ну, собс-но я из своей по МГ делал 1,5 МОА. А 2 МОА по МГ - стандартный результат у меня. Не верить Илье оснований нет. Мишень висела в Саёжной ветке.

disz
У меня как то была серия, на сотню в 2,5 см из 5 выстрелов. Я аж оболдел! Даже не хотел достреливать еще 5 из оставшихся из магазина, хтел сфотать и похвастаться тут 😛
Так вот ребята, на стрельбище успокоили и обяснили, что редко, но бывает феномен "схлопывания кучи" или "сужения кучи", когда пуля в пулю идет и звезды этому способствуют. Повторить такое уже даже из 10 серий не получится. Потом, когда- нибудь повториться, когда звезды благоприятно станут...
В общем, дострелял я эту серию, получились и отрывы и вообще десятка традиционно вышла двух-трехминутная.
Стремление стрелять 2мин с калаша, но стабильно - мегарезультат!

это калибр .223 и патрон Кентавр.

Стремление стрелять 2мин с калаша, но стабильно - мегарезультат!
edit log

При всем уважении к энтузиазму любителей Сайги, не могу не удержаться от сравнения с синдромом "грузинского жигуля". Причем, ведь Сайга имеет массу достоинств, но если изначально в нее заложена определенная (и вполне разумная для тактического карабина) кучность, то невозможно в принципе извлечь больше, разве что случайно и нестабильно.

Делает ли это Сайгу хуже? Ничуть - просто надо тренировать с ней навыки, для которых она создана - что-то вроде тактических перемещений, стрельбы в темпе, из разных положений, при осложненных вводных, все что угодно - но уж никак не навыки собирания варминт-куч. Для этого есть же другое оружие. Обидно? Ничуть. Прикинем на секунду полезность самой суперкучной варминт-винтовки в обстановке БП, и пожалеем нещастную, а Сайгу наоборот - восславим.

Как верно указали выше, нормальный стрелок вполне спокойно поражает из АК-девайсов силуэтные мишени до 300м, причем с обычными прицельными. Так чего лохматить бабушку, где, когда и при каких обстоятельствах понадобится что-то иное? А навески нарушают практически идеальный АК-баланс, она становится тяжелая, все это цепляется за амуницию и на самом деле только мешает. Денег еще тратиться на это - не лучше ли эти же деньги вложить в тренировки и практику?

И выжимать результат из себя, а не из беззащитной Сайги, которая все терпит, бедолага. Мне кажется что и с практической точки зрения, и с позиций увлекательного времяпрепровождения, работать над собой интереснее, чем сопеть над девайсом, обряжая его как девочки наряжают кукол, в разные одежки, нет?

Стремление стрелять 2мин с калаша, но стабильно - мегарезультат!

Если стрелять стоя без упоров

это калибр .223 и патрон Кентавр.

У меня ВПО-136 7,62х79
Патроны Барнаул оболочка

Стремление стрелять 2мин с калаша, но стабильно - мегарезультат!
Если стрелять стоя без упоров

Вы знаете, наверное я один какой криворукий, не умеющий стрелять, но для меня это мегарезультат с упора с мешка, с опикой.
Без упора, стоя, перекрестие сетки ОП, как не отдышись, но ползает по мишени и ссуко выходит за пределы 2минут, падла...
Но это по чеснаку.

Когда-то давно в СССР был феномен под названием "грузинский жигуль". Кто не помнит: покупали Жигули и обвешивали нещастную всеми навескамии, какие могли найти или сделать - чтобы получалась "фирменная тачка". Зрелище было не для слабонервных, в плане юмора, в целом.
При всем уважении к энтузиазму любителей Сайги, не могу не удержаться от сравнения с синдромом "грузинского жигуля". Причем, ведь Сайга имеет массу достоинств, но если изначально в нее заложена определенная (и вполне разумная для тактического карабина) кучность, то невозможно в принципе извлечь больше, разве что случайно и нестабильно.

Делает ли это Сайгу хуже? Ничуть - просто надо тренировать с ней навыки, для которых она создана - что-то вроде тактических перемещений, стрельбы в темпе, из разных положений, при осложненных вводных, все что угодно - но уж никак не навыки собирания варминт-куч. Для этого есть же другое оружие. Обидно? Ничуть. Прикинем на секунду полезность самой суперкучной варминт-винтовки в обстановке БП, и пожалеем нещастную, а Сайгу наоборот - восславим.

Как верно указали выше, нормальный стрелок вполне спокойно поражает из АК-девайсов силуэтные мишени до 300м, причем с обычными прицельными. Так чего лохматить бабушку, где, когда и при каких обстоятельствах понадобится что-то иное? А навески нарушают практически идеальный АК-баланс, она становится тяжелая, все это цепляется за амуницию и на самом деле только мешает. Денег еще тратиться на это - не лучше ли эти же деньги вложить в тренировки и практику?

И выжимать результат из себя, а не из беззащитной Сайги, которая все терпит, бедолага. Мне кажется что и с практической точки зрения, и с позиций увлекательного времяпрепровождения, работать над собой интереснее, чем сопеть над девайсом, обряжая его как девочки наряжают кукол, в разные одежки, нет?

Я уже писал на эту тему, повторюсь:

Существует две категории калашеводов - стреляющие с рук, бегающие и попадающие в грудную мишень. И те, кому не охота это делать и им интереснее " с чувством, с толком, с расстановкой", на кучу, желательно с чашечкой кофе...
Интересы и задачи этих категорий фактически диаметрально противоположны, следовательно, найти общмй язык этим категориям сложно - они просто не понимают друг друга. Единственное, что их обьединяет, это тип оружия. Но вот тут то и начинаются основные противоречия, что и как на него вешать...
Мне вот не достаточно результата "попасть в грудную мишень", равно как другая категория не понимает термина "собрать кучу с калаша"...
И тем не менее обе эти группы были , есть и будут, потому как есть разные интересы.
Вот лично я..., почему калаш и на кучу...
-Люблю систему АК, считаю ее базу совершенной и еще непревзойденной на многие годы
- Люблю много стрелять. Дешманским, по сравнению с импортом Барнаулом это осуществимо. Да еще и с импортных черных стволов много не настреляешься - ресурс их намного меньше. А всякие Блейзеры не укупишь.
- Люблю стрелять на кучность. С калаша больше 2мин не соберешь, факт. Но и этого достаточно, чтобы стремиться их стабильно собирать и получать от этого удовольствие
- Суммируя все это, получается Калаш, способный стрелять достаточно много, дешево, с целью стабильно собирать эти 2 мин.
Такое вот ИМХО.

На счет погремушек на оружие, абсолютно с вами согласен. Не нужно делать из боевого оружия новогоднюю елку.

VladiT
Как верно указали выше, нормальный стрелок вполне спокойно поражает из АК-девайсов силуэтные мишени до 300м, причем с обычными прицельными. Так чего лохматить бабушку, где, когда и при каких обстоятельствах понадобится что-то иное?

Довольно часто на матчах встречаются например гонги 300 мм на дистанции 300 м. Без прицела я его просто не вижу. И?

Остановился на этом варианте:

https://guns.allzip.org/topic/241/1855470.html

Новый стоит под 40 000 рублей, если не дороже
Самый легкий (по сравнению с зенитом), ставится на любой АК или сайгу не зависимо от допусков ствольной коробки! Зенит забивается молотком причем не в каждый АКМ. Был у меня скандал с этой конторкой... Сами же установить свое г не могут... Еще и ствол поцарапали и фурнитуру зубилом с молотком.

Тут же закрутил и все мертво сидит, включая СТП.
Из минусов - цена, кому-то (вес) если очень критичен и по лесам/горам лазить весь день. Крышка СК снимается, неполная разборка.
Трубку через год-два (кто как стреляет) газовую, можно и новую за 500 р. купить если лень чистить

Остановился на этом варианте:

https://forum.guns.ru/forummess...tml

Получается самый тяжелый и дорогой вариант....
И имеется отрицательный опыт ТВС ЗЕнита, что удивительно

Evilinside
Остановился на этом варианте:

Evilinside
Трубку через год-два (кто как стреляет) газовую, можно и новую за 500 р. купить если лень чистить

П.С: Чем больше я вникаю в тему с установками на АК Пикатинни, оптики, регулировками УСМ, облегчениями поршней и переводу АК на короткий ход поршня, установками крутых дтк, соосных стволу прикладов с "щёками", магазинов с однообразной подачей, изменением угла подачи патронов, установкой демпферов...
тем больше хочется спросить: господа, а вы в курсе, что в конце изысканий получится таки АРка (с "арочной" же надёжностью и большей массой), только дороже, страшнее видом - и под малоподходящий для снайпинга патрон?
Не говоря уже о том, что "АК-платформа, предназначенная для точной стрельбы и установки оптики" - это - внезапно - СВД.

и дивились быстроте и воспроизводимости их установки

Кому тут нужна воспроизводимость установки кронштейна? Пионерам, которые сборку разборку тренируют? Или может дрочерам? Крон с вивером ставится один раз, и стоит он на оружии пока винтовку не cдадут в утиль.

Делать было нехрен посетителям ваших выставок, не иначе.

ОбОбОб
На выставке в Красноярске много людей посмотрели наши динамические кронштейны для АК и дивились быстроте и воспроизводимости их установки.

SVIREPPEY

quote:и дивились быстроте и воспроизводимости их установки

Кому тут нужна воспроизводимость установки кронштейна? Пионерам, которые сборку разборку тренируют? Или может дрочерам? Крон с вивером ставится один раз, и стоит он на оружии пока винтовку не cдадут в утиль.

Совсем необязательно крон ставить раз и навсегда (пример - боковой крон), просто он должен ставиться воспроизводимо. Надо почистиь АК - снял, разобрал, почистил, при необходимости, поставил на место.
А приваривать крон к АК - это не наш стиль, а то потом, действительно, АК только в утиль сдавать и придётся.

А приваривать крон к АК - это не наш стиль, а то потом, действительно, АК только в утиль сдавать и придётся.

Впрочем, схема уже применялась на практике одним моим сослуживцем через мастерскую ЦИТО МВД. Но там был вариант именно "приварить на АК" без снятия самой колодки. После обработки и покраски выглядит как будто "так и було". Естественно, пациентом была "Сайга-МК" и документы усе выправлены.

С уважением,

Krauser

quote:Originally posted by ОбОбОб:

На выставке в Красноярске много людей посмотрели наши динамические кронштейны для АК и дивились быстроте и воспроизводимости их установки.

Что ж, раз есть лицензия на ремонт оружия и тяга к экспериментам, почему бы Вам не задуматься о муфте ствола с планкой Пикатинни, о которой я писал чуть выше?
Снимается-устанавливается этот узел без особых проблем: нет неразъёмных соединений - всё на штифтах. (Американцы при сборке АК справляются в домашних (гаражных) условиях.)
Изобретать геометрию с нуля не требуется: сняли с ММГ муфту- срезали "уши" - приварили планку - посмотрели - сняли размеры - и в путь (в Автокад, в смысле).
Могу даже подсказать одно техническое решение:
При установленном прицеле (на такой муфте) невозможно будет ПОДНЯТЬ флажок замыкателя газовой трубки - он будет упираться в основание прицела. Всё, что требуется для решения этой проблемы - переориентировать лыску оси замыкателя относительно флажка так, чтобы для освобождения трубки требовалось этот флажок ОПУСКАТЬ.
Естественно, такое решение не для военных, но гражданским пользователям ИМХО должно понравиться, как в своё время понравились газтрубки с "Пикатиннями" на Легионовских гладких Сайгах.

А зачем это нужно? На АК ничего не нужно переделывать для установки наших кронов - просто ставь их - МК-4 за 10 сек, МК-5 - за 2 сек. И фсё.

Alekso77

Второй сверху на Змей похож от Редхита

Похож, но это не Змей, а более продвинутая конструкция.

ОбОбОб
А зачем это нужно? На АК ничего не нужно переделывать для установки наших кронов - просто ставь их - МК-4 за 10 сек, МК-5 - за 2 сек. И фсё.

a speed
С инженерной точки зрения - вариант нормальный, как любой квадрейл. Но с практической - вообще не понятно, как в руках держать и как стрелять.

А Вы - попробуйте! 😊
В руках держать элементарно, если закрыть планки накладками от Магпул.
У меня их восемь штук. Могу продать вместе с квадрейлом.
Стрелял с сошек в тире сидя, собирая "кучки" с магнифером на сотню в галерее в Елино. Бегать под таймер или лазить по горам - не мое. Карабин брался для тира, как городской вариант на случай зомби-апокалипсиса 😊
Впоследствии городским вариантом стала Сайга 9х19 из-за складного приклада и прочих ништяков недокументированных , таких как дозвук в свободной продаже, а для кучек разорился на болт с гораздо более кратной оптикой, чем магнифер Х3,25
Потому и написал, что состояние нового, даже сотни не настрелял!
СТП - держит, смотрится - красиво, современно, даже круто, позволяет делать неполную разборку и вернуть все назад за 5 минут, как было, если на параде попросят фанеру нацепить 😛 Весит легче Зенита (Б30+Б33 и намного) молотком забивать не нужно. По моей цене найти будет очень сложно. Я же продаю его по курсу 2013 года, т.е. в два (!) раза дешевле, чем он стоит сейчас... Плюс сейчас дизайн испоганили "квадратными окнами", дорестайлинговый (как у меня) был с круглыми и надписи красивее. Короче, вещь для гурманов. "Практики" пусть у ОбОба купят поделку 😊

ОбОбОб
На выставке в Красноярске много людей посмотрели наши динамические кронштейны для АК и дивились быстроте и воспроизводимости их установки.

Обидеть они Вас не хотели. А дивились они другому.

a speed

Обидеть они Вас не хотели. А дивились они другому.

+1

Evilinside
А Вы - попробуйте!

Михаил HORNET
Низкий кронштйен в принципе очень интересен
Я бы взял на пробу

а это безобразие ещё того безобразнее

Михаил HORNET
мега-ветеран

Ну осталось их продавать
Низкий кронштйен в принципе очень интересен
Я бы взял на пробу

Через две недели будет заключение по МК-5, после этого могу отправить на пробу. Подходит на АК и РПК.

Krauser
quote:ОбОбОб

А зачем это нужно? На АК ничего не нужно переделывать для установки наших кронов - просто ставь их - МК-4 за 10 сек, МК-5 - за 2 сек. И фсё.

Если бы это было "фсё"...
Автомат Калашникова проектировался и применяется в самых суровых условиях при недостаточной чистке и небрежном обращении. И - бывает - наступает момент, когда автомат ловит задержку, которую невозможно устранить простым отводом затворной рамы назад.
Тогда приходится снимать крышку СК и лезть внутрь, чтобы увидеть, к примеру, гильзу, оставшуюся внутри СК или камешек, невытряхнутый после падения этого автомата ранее.
Поэтому на боевом оружии категорически нельзя блокировать или затруднять доступ к быстрому снятию крышки СК. Потому что эти снятия-надевания могут происходить и тогда, когда огонь ведётся и по самому пользователю.
Прилепить кронштейн на место после установки крышки СК - это ещё одна лишняя операция, которая нафиг не нужна, если можно разместить коллиматор на муфте ствола - и он не будет мешать ни снятию крышки СК, ни отделению газовой трубки. Плюс к тому - муфта ствола прикреплена непосредственно к стволу и люфт в этом соединении никогда не появится (в отличии от Ваших кронштейнов, которые по фото выглядят "жестяными").
К вопросу, советские кронштейны на боковую планку для АК выполнялись высокими и не мешали ни использованию штатных прицельных приспособлений, ни быстрому доступу в СК.
Мой вариант модификации АК-платформы - это Микро и Ультимак, но ультимак мне не нравится (хомуты, нагрев, плюс внутри елозит и бьётся о стенки поршень), поэтому лично я бы с удовольствием переставил Микро на муфту.
Предупреждая вопрос: я знаю про кронштейны типа "Кочевник". с Пикатинни непосредственно на муфте ствола можно получить такой же кронштейн, но намного ниже по вертикали, что позволит использовать наряду с Микро ещё и штатный целик (ко-витнесс). Собственно, Ультимак я держу именно ради ко-витнесса.
С уважением,

"муфта ствола" - это колодка прицельной планки? У нас есть кронштейн КК-1 для коллиматоров на АК:

Кронштейн МК-4 легко откидывается вверх, если нужно залезть в СК, а МК-5 снимается за 2 сек.

"ко-витнес" - совсем не обязателен, если есть нормальный ЛЦУ.

ОбОбОб
"муфта ствола" - это колодка прицельной планки? У нас есть кронштейн КК-1 для коллиматоров на АК:

ОбОбОб
"ко-витнес" - совсем не обязателен, если есть нормальный ЛЦУ.

А ко-витнесс вообще никоим боком не относится к наличию/отстутствию ЛЦУ и призван для решения следующих задач:
1. Возможность использовать коллиматор и штатные приспособления, не меняя вкладки (очень важно)
2. Дублирование прицельных приспособлений на случай выхода из строя (севшая батарейка - тоже выход из строя: чтобы её поменять, надо её сначала найти) коллиматора.
3. Проверка выверки коллиматора "на лету".
4. Внесение поправок по дальности "на лету" (в штатный прицел), не меняя установок коллиматора (не нужно считать клики - да и кто их запоминает в стрессовой ситуации?)

П.С: Не говоря уже и о том, что плохиши уже тоже активно используют ПНВ и ночные прицелы. И этот ЛЦУ станет отличной лазерной указкой - только направленной на Вас 😞

П.С.2: Да Вы сходите со своими изобретениями хоть в тот же ОМОН для "тестов". Критерием успешности изделия рекомендую считать не удивления и похвалы (на стрельбище), а процент сотрудников данного подразделения, которые возьмут Ваши изделия в КОМАНДИРОВКУ.

П.С.3: А это что за "смерть миру" (peace-death) в руках стрелка на второй фотографии? 😊
Не всегда перед бойцом находится укрытие с левой стороны. Иногда укрытие находится справа, и тогда приходится стрелять с левого плеча. И в этом случае будет "ой"...

Krauser
Кронштейн просто чудовищно высок.
Обеспечить однообразную вкладку без использования такой же высоченной "щеки" - будет задача нетривиальная.

Krauser
ЛЦУ может вовсе и не быть. Вещь на АК ИМХО скорее вредная.

Krauser
При работе в группе попробуй угадай, которая из точек - твоя.

Krauser
Не говоря уже и о том, что плохиши

Krauser
процент сотрудников данного подразделения, которые возьмут Ваши изделия в КОМАНДИРОВКУ.

Krauser
Что ж, раз есть лицензия на ремонт оружия и тяга к экспериментам, почему бы Вам не задуматься о муфте ствола с планкой Пикатинни, о которой я писал чуть выше?
Снимается-устанавливается этот узел без особых проблем: нет неразъёмных соединений - всё на штифтах. (Американцы при сборке АК справляются в домашних (гаражных) условиях.)
Изобретать геометрию с нуля не требуется: сняли с ММГ муфту- срезали "уши" - приварили планку - посмотрели - сняли размеры - и в путь (в Автокад, в смысле).

Дак то же самое но без снятия муфты предлагали в самом начале темы. Ставится стальная планка вместо целика и при необходимости подваривается. Под коллиматор короткая планка, под загонник - длинная.
https://guns.allzip.org/topic/54/424259.html

Krauser

quote:Originally posted by ОбОбОб:

У нас есть кронштейн КК-1 для коллиматоров на АК:

Ага, она самая. Сейчас поменяю в предыдущих сообщениях.
Кронштейн просто чудовищно высок.
Обеспечить однообразную вкладку без использования такой же высоченной "щеки" - будет задача нетривиальная.

quote:

КК-1 предназначен для использования с АК74МБ, там его высота в самый раз (см. фото со стрелком). Но и с откинутым прикладом с ним стрелять вполне можно, а со щекой, конечно эффективнее. КК-1 не заслоняет мех.прицел на любых дальностях его установки.

Andrey N
Дак то же самое но без снятия муфты предлагали в самом начале темы. Ставится стальная планка вместо целика и при необходимости подваривается. Под коллиматор короткая планка, под загонник - длинная.
https://guns.allzip.org/topic/54/424259.html

П.С.2: Да Вы сходите со своими изобретениями хоть в тот же ОМОН для "тестов". Критерием успешности изделия рекомендую считать не удивления и похвалы (на стрельбище), а процент сотрудников данного подразделения, которые возьмут Ваши изделия в КОМАНДИРОВКУ.

П.С.3: А это что за "смерть миру" (peace-death) в руках стрелка на второй фотографии?
Не всегда перед бойцом находится укрытие с левой стороны. Иногда укрытие находится справа, и тогда приходится стрелять с левого плеча. И в этом случае будет "ой"...

Мы работаем с несколькими ОМОНами, СОБРами и ВВ (Нац. гвардией) давно и наши образцы ездят по командировкам регулярно.
АК74МБ позволяет стрелять с левого плеча без "ой".

Andrey N
Ставится стальная планка вместо целика и при необходимости подваривается.

Lis-biker
но блин зачем оптика на 50м?

но блин зачем оптика на 50м?

Sauvestre
господа ещё раз... разделяйтесь по категориям, спортсмены, охотники, силовики, банкоубиватели

Не все категории перечислили. Ещё есть много разных, перечислять не надо. 😊
Но суть-то одна: При помощи карабина нужно выполнять какую либо задачу или, допустим, упражнение. Ну или удачную охоту. Для этого карабин должен попадать туда, куда целится стрелок. Поэтому очень ошибочно полагать, что например в IPSC стреляют только "в ту сторону". Карабины пристреливаются точно так же, как это делают собиратели минут. Но на этом нормально сориентированные "операторы" не останавливаются. Просто собирать минуты и убивать банки - это остановка в развитии, которая никого ещё хорошо не характеризовала.

ОбОбОб

Похож, но это не Змей, а более продвинутая конструкция.

Не увидел разницы - оба вместо прицельной планки с фиксацией за кнопку вп

a speed
Карабины пристреливаются точно так же, как это делают собиратели минут.

Sauvestre
Приварить к колодке прицельной планки - для спорстменов это допустимо, ибо села батарейка, накрылся коллиматор (или от отдачи отлетело стекло оптики) - да похер, зачехлился и поехал домой.

Sauvestre
Это да, но к примеру как это достигается - разные подходы. Приварить к колодке прицельной планки - для спорстменов это допустимо, ибо села батарейка, накрылся коллиматор (или от отдачи отлетело стекло оптики) - да похер, зачехлился и поехал домой. На охоте из-за этого копытных пропустил тоже огорчение, нассали в шапку, да домой, но вот если подранили, хозяин, то тут на удачу, можно не целиться и как-то тупо стрелять в сторону и как повезёт, а силовикам это недопустимо. Накрылась оптика, быстро свинтил и по открытому работаешь. Поэтому в данном случае никаких "планку выбросил, крон приварил". Такой колхоз жизни стоит.

Прежде чем вот так огульно отрицать, посмотри на планку. У нее есть открытый! Открутил быстросъемные кольца/снял калик и стреляй через механику, кто не дает?

Andrey N
стреляй через механику, кто не дает?

Опять-таки, напомню, что уже писал и публиковал в теме, а то многие только последнее сообщение читают:

На этой крышке целиться ничего не мешает:

Если бы было какое-то простое, элегантное и недорогое решение, оно бы уже у всех, кому надо стояло.
Пока его нет, значит, понятно, что простых решений нет, требуются какие-то усилия и вложения.

Sauvestre
Если бы было какое-то простое, элегантное и недорогое решение, оно бы уже у всех, кому надо стояло.

Lis-biker
Rive компактный прицел, это конечно здорово, но блин зачем оптика на 50м?

Alekso77
А зачем змею крышка? Он в двух точках упирается

a speed
Дык оно уже у всех и стоит

Судя по возне

wolodya_59
Здесь в основном про АК со штампованными СК.

а там чё?

Sauvestre
На этой крышке целиться ничего не мешает:

Sauvestre
Колхозить можно и ставить что угодно. Вопрос другой - достигается ли этим задача эксплуатации инструмента и постоянство СТП? Судя по возне - практически нет или в некоторых случаях с некоторой натяжкой, все ищут это. А просто приварить планку к крышке и говорить, что "я сделал" - это болтовня. Потому не надо за всех.

a speed

...Если бы было какое-то простое, элегантное и недорогое решение, оно бы уже у всех, кому надо стояло....

-Дык оно уже у всех и стоит.

Slon357
А какое это решение, которое у всех стоит?

a speed
Консольно укреплённая к прицельной планке рельса

a speed

Не все категории перечислили. Ещё есть много разных, перечислять не надо. 😊
Но суть-то одна: При помощи карабина нужно выполнять какую либо задачу или, допустим, упражнение. Ну или удачную охоту. Для этого карабин должен попадать туда, куда целится стрелок. Поэтому очень ошибочно полагать, что например в IPSC стреляют только "в ту сторону". Карабины пристреливаются точно так же, как это делают собиратели минут. Но на этом нормально сориентированные "операторы" не останавливаются. Просто собирать минуты и убивать банки - это остановка в развитии, которая никого ещё хорошо не характеризовала.

Всё правильно. Только реальные критерии допустимых люфтов для высокоточной винтовки и для калаша сильно отличаются. Особенно при динамической стрельбе. А отрицательный момент в виде увеличения веса присутствует.
Ну а так да, каждый решает вопрос в соответствии со своими задачами и взглядами.

Slon357
И что лучше - кочевник-3, от Джиина, рыбка?

VladiT
Попутно спрошу: вот такая планка на колодку прицела-
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=7401
В теории, импонирует для крепления какого-либо микро-коллиматора. В то же время, популярностью как я вижу, не пользуется. В чем дело, есть ли критика этого крепления и практика его использования?

a speed
На этой фотографии - полный п****ц! И ЭТО Вы называете лучшим, что есть? С такой кривизной

Когда хочется найти какое-то говно, его можно даже выдумать, не правда ли?
Хорош портить воздух, "у всех стоит" - спасибо, повеселил. Заканчивай клоунаду.

Sauvestre
Крышка стоит идеально ровно. Только что посмотрел.

Sauvestre
Ничего, что мушки тоже кривые и при пристрелке их даже специальными тисочками гнут? Или это всё тоже куски дураков?

Sauvestre
более грамотнее,

a speed
Ну конечно. Весь карабин завален влево, только крышка стоит ровно.

a speed
Ты как медкомиссию-то проходил, мил человек?

Alekso77
мушковод видел

Sauvestre
Термин не употребил, значит, нужно поставить на вид?

Sauvestre
их даже специальными тисочками гнут?

Alekso77
можно ссылку на тисочки для гибки мушки?

Sauvestre
Когда нет аргументов, переходят на личности. Тоже понятно. Что и требовалось доказать. Можешь больше себя не утруждать, я бисер перед свиньями не мечу, ещё раз досвидос и удачи.

Sauvestre
Alekso77

мушковод видел

Вот оно и есть.

Alekso77
В лучшие времена Ганзы в таких случаях обычно посылали... как минимум учить матчасть)))

Sauvestre
Ничего, что мушки тоже кривые и при пристрелке их даже специальными тисочками гнут?

и при пристрелке их даже специальными тисочками гнут?

Andrey N
Открутил быстросъемные кольца/снял калик и стреляй через механику, кто не дает?

П.С: А тем временем Alex_85 запустил в производство упоминаемые мной ранее газблоки с пробкой для нарезных АК-моидов. (решаемые задачи: нормальная чистка без снятия Ультимака или иного обвеса на цевье + газрегулятор) Идея, как говорится, витала в воздухе.

wolodya_59
В батарее у некоторых АК-74 при пристрелке стволы правили в Х-образной крестовине.

П.С: А тем временем Alex_85 запустил в производство упоминаемые мной ранее газблоки с пробкой для нарезных АК-моидов. (решаемые задачи: нормальная чистка без снятия Ультимака или иного обвеса на цевье + газрегулятор) Идея, как говорится, витала в воздухе.

Хрена себе "прогрессивная" идея- ради чистки ультимака менять родной (надёжный) газблок и стойку мушки на АК!

a speed
Это нормальный человек? Сам в золупу полез, а теперь обиженного строит.

Alex_85 запустил в производство

Lis-biker
в нсд написано.
а ещё ети надо мыть!

Ну и я раньше мыл. 😀

Rive
Ну и я раньше мыл

Гром77
Это для него норма , сейчас еще хамить начнет.
Этот хамоватый теоретик клянчил скидку у евреев , в теме о покупке данной крышки. В обмен на "рекламное видео хорошего качества" . Сейчас видимо отрабатывает. Будет "тестировать" повторяемость с точкой в 2МОА. .Когда его ткнули в это , быстро потер сообщение . Ума видать не хватило , что на попгане все дублируется.

А где эта тема?

А где эта тема?

Попгановская ссылка с некупированными сообщениями режится ( http://popgun.ru/viewtopic.php...суаров&start=30 ). Надо зайти на попган и вбить название ганзовской темы , и через поиск найти нередактированную.

Andrey N
Если верхнюю поверхность Вивера крышки Зенит принять за 0, у крона Мидвест выше на 2 мм, у крона НПЗ выше на 4 мм, у Джиинопланки выше 5 мм.

Ну так и есть - рельса на крышке и ультимак обеспечивают самую низкую установку. Щеки не надо. Любая другая конструкция выше. Требует обычно щеку. Рекорд по высоте у обобоб.

Рекорд по высоте у обобоб.

Гром77
Можно ссылку ?

Извольте: https://guns.allzip.org/topic/48/1395902.html

Сообщения от #3506 и ниже.
С уважением,

Krauser

Извольте: https://guns.allzip.org/topic/48/1395902.html

Сообщения от #3506 и ниже.
С уважением,

Благодарю.

Михаил HORNET
Кочевник-2 и -3 слишком короток

Вменяемой планки вместо целика в итоге тоже пока нет

стальная от Партизана-карьера действительно поинтереснее прочих

доработать свой крон , что бы приклад полностью складывался ?

Михаил HORNET
Ну вот кстати эта стальная от Партизана-карьера действительно поинтереснее прочих

Складывается не до конца, чуть больше толщины затыльника - зазор.

Михаил HORNET
В итоге испытали ли ФАБ крышку?

Гром77
Правильно , становиться на четвереньки лучше за подачку в 10 шекелей

Озвучиваешь прайс-лист своих четверенек?.

а эти планки выглидят как-то ненадёжно, возможно это субъектив и глупость, но как-то так.

Sauvestre
Я испытал на днях. Пристрелял и оценил повторяемость - отлично всё!
Снял-поставил, схватил за коллиматор, потряс, погнул в разные стороны, зажал, стрельнул - кучку сделал там же, так что приобретением доволен.

Отлично, значит хотя бы одно решение, сохраняющее штатный прицел, имеется
Вопрос только в его долговечности - так как материал крышки увы, легкосплавный
По уму то было бы сделать на стальной основе нижний периметр
С ТВС и аналогами то поначалу тоже все хорошо, но постоянство СТП заканчивается к 3-4 тыс выстрелов (кстати ТВС стоит практически столько же)
Поэтому надо понаблюдать
Еще есть могучая крышка от АК-47, которая явно нуждается в доработке под аналог с пикатини

Гром77
Но чисто с тех. точки зрения проверять их надо с оптики , с сеткой до 0.5 МОА , а не с каликом в 2МОА.

Гром77
Это ты встал на "четвереньки" , в обмен на скидку .

Михаил HORNET
Отлично, значит хотя бы одно решение, сохраняющее штатный прицел, имеется

Михаил HORNET
Вопрос только в его долговечности - так как материал крышки увы, легкосплавный

Михаил HORNET
По уму то было бы сделать на стальной основе нижний периметр

----
Вообще иллюстрации будут - фото и видео 😊
Пока тотально не хватает времени, просто пипец, никакого кризиса в стране, просто какой-то обвал, все достают, всем всё надо.... а так хочется на всё лето выключить телефон и в деревню на природу.. кстати вчера уже грибов насобирал.. такие крупные подосиновики, червей очень мало. Тетёрку поднял с выводком, мелкие разлетелись, а она давай раненой прикидываться, уводить в сторону.. посмеялся 😊

Остальные претензии со скидками и фантазии остальной хрени также оставь для других, сам придумал - сам и смейся.

кстати у меня калик 1 МОА

Надо поставить оптику , найти форумчанина которому поверят и отстрелять , инфа будет полезна всем .

Гром77
Если да , то ткни мне в каталог аимпоинта

Гром77
Надо поставить оптику , найти форумчанина которому поверят и отстрелять , инфа будет полезна всем .

Гром77
Ты стреляешь с калика , не зная размеров прицельной точки ?

у него 1 клик поправки = 1 МОА.

У нового отечественного пулемета по 5.45 крышка сделана с рельсой. Сзади запирается по-моему сухарной защелкой (по фото сложно понять). Похоже принцип-как у израильской от Фаб, но не нужно колесико крутить и спереди на шарнире. Хороший вариант

У Заставы (если не ошибаюсь-это она) просто боковой крон сделан с увеличенной площадью опоры. Качественный боковой крон и утолщение несущей стенки СК тоже подход, ге лишенный смысла

Я куч на ак платформе не собираю, мне бы побегать покувыркаться. Поэтому мой выбор крепления оптики обусловлен:
-простотой
-как можно меньшей массой и габаритами
-сохранением мех прицельных
-возможность быстрого демонтажа оптики
-не препятствовать неполной разборке
-как можно меньшим изменением штатной эргономики

Поэтому считаю что выберу для установки маленького калиматора трубку ultimag, для комплекса калиматор+магнифер или калиматор+ночная насадка-боковой крон с рельсой (Если бы был гражданский карабин на базе пулемета с фото выше или аек971-использовал бы его крышку), для оптики-боковой крон.
Какое крепление самое надежное? Не берусь судить-любое из имеющихся не лишено недостатков. Наиболее эргономичное? Та же ситуация. Все индивидуально и определяется целями и задачами стрелка.

Построение квадрейлов-довольно дорогой путь в попытке приблизиться к эргономике и возможностям АР. Мне не совсем понятно зачем-не проще ли арку купить. Ну это мой взгляд. Может в спорте так и надо, я не берусь осуждать. Каждому свое.

Без использования.

а тема-то называется "Установка оптики на АК-образные без использования бокового кронштейна".

У нового отечественного пулемета по 5.45 крышка сделана с рельсой. Сзади запирается по-моему сухарной защелкой (по фото сложно понять). Похоже принцип-как у израильской от Фаб, но не нужно колесико крутить и спереди на шарнире. Хороший вариант

Гром77
Можно фото ? Сверху , со сложенным прикладом.

Вот в магазине примеряли на рамочный приклад. 1.5-2 см не хватает. В купле-продаже Сайги остальные фотки.

без люфта крепящееся и отвязанное от ствола.

Китайская зенитка

Что даст для АК отвязка цевья от ствола? Полученный прирост точности если и будет - то будет микроскопическим.

Стабильность СТП, к примеру. Ах ну да, оно же не важно. Это же стрелялка в ту сторону, и как это я забыл.

Что даст для АК отвязка цевья от ствола?

Ствол сайги-мк тонкий и легко изгибается. в том числе, и под воздействием внешних сил, таких, как рука оператора, сошки и прочая ерунда.

Любое жесткое крепление более чем в одной точке на ствол, подверженый нагреву, и, как следствие, расширению, либо создает напряжение, либо должно это расширение компенсировать.

насчет моветона - за сорок пять баков это изделие из металла отлично окрашено и прекрасно работает. по моему мнению.

и вообще - высокоточников почитайте, про угол бросания, который зависит от фазы колебания ствола в момент покидания его канала пулей. очевидно, что придавая стволу посторонние услилия это все будет меняться. 😊

Стабильность СТП

вообще - высокоточников почитайте, про угол бросания, который зависит от фазы колебания ствола в момент покидания его канала пулей. очевидно, что придавая стволу посторонние услилия это все будет меняться

подверженый нагреву, и, как следствие, расширению

Это же стрелялка в ту сторону, и как это я забыл.

Про Ultimac что-то негодующих возгласов не слышно

настолько микроскопической,

будет микроскопическим.

оптику легко, удобно и стабильно крепить.

"Курочка по зернышку клюет"

загонники хрупки

их кажется никто не применяет в неспортивных целях

громоздки

Тут даже не зернышко - малая крупица

Дорого и бестолково.

в способе крепления должен соблюдаться баланс качества удержания СТП, веса, удобства и цены.

Гром77
Вы , про ВОМЗ

Север150
АК конструировался как ШВ со всеми вытекающими и с этим практически ничего не поделать.

Slon357
загонники хрупки и громоздки, их кажется никто не применяет в неспортивных целях, на АК.

Sauvestre
у АК отдача меньше намного, в отличии от совсем не спортивного 12 калибра, особенно магнум когда.

a speed
Но за счёт более высокой динамики воздействие на прицел - больше.

a speed
Кто сказал, что 12й калибр - не спортивный?

Sauvestre
Это что такое и как измеряется? Технически можно объяснить?

Sauvestre
Есть практическая стрельба - это другое, где применяются все виды патронов по своему желанию, но мне кажется, что этот вид сложно отнести к классическому спорту

a speed
А мужики-то не знают...

Sauvestre
Зачем тогда спрашивал?

Sauvestre
можно больше это не доказывать

Isfara
Коллеги отговорите от ультимака для впо 136. Чувствую что еще немного и сорвусь, возьму

Не берите, полное говно.
Стоит дорого, чистить неудобно. При интенсивной стрельбе греется адски (жалко коллиматор). Поле зрения через Aimpoint при таком монтаже очень маленькое, скорость прицеливания снижается.

P.S. Вот краткий обзор, если интересно.

https://www.youtube.com/watch?v=4sgM0GAaRBM

kaban66
Не берите, полное говно.

Не берите, полное говно

скорость прицеливания снижается.

Вот краткий обзор

Не слишком ли категорично?

Не слишком ли категорично?

Isfara
Хочется правильный крон для калика.

имеет ли смысл брать т1 вместо н1/н2?

Север150
Ключевая фраза: "...что будет я не знаю и проверять не хочу" 2:53
Вы людям советы даете в том, что даже опробовать не удосужились.

Предлагаете убить Aimpoint T-1 за 40 тыр, а уже потом давать советы? 😊))

Север150
Не слишком ли категорично? .

Слишком 😊
Но читайте внимательно: человек просил отговорить - я отговариваю. Если просит отговорить - значит есть сомнения или нет ясного понимания, нахрена покупать это недешевое изделие. Купил бы и расстроился.
Если серьезно - все зависит от задач (я видео этим и резюмировал). Для войны Ultimak точно не вариант. Для интенсивной практики Ultimak не самый оптимальный выбор (лучше 1000 патронов купить на тренировки - больше будет толку). Для охоты, бабахинга и фотосессий - наверное, норм, если деньги некуда больше девать. Каждому свое, короче.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево 😊

Крышка от ФАБ представляется пока лучшим вариантом вместо Ультимака

Предлагаете убить Aimpoint

Для интенсивной практики Ultimak не самый оптимальный выбор

Крышка от ФАБ представляется пока лучшим вариантом вместо Ультимака

Гром77
Ультимак тут пока в фаворе.

Ещё надо будет как-нибудь скататься пострелять в тире. А так только осенью буду отстреливать интенсивно свою крышку. Сейчас нет времени этими заниматься, осенью хотя бы охота открыта будет, приехал в поле и выпустил (условно) пару цинков... как раз второй АКМ буду брать под практическую стрельбу, на две лицухи подал уже фотографии.

Размещение же на крышке ФАБ легкого оптического прицела, скажем того же Ракурс против решения Аймпоинт плюс Ультимак

оставляют штатный прицел в качестве резрвного

Михаил HORNET
Размещение же на крышке ФАБ легкого оптического прицела, скажем того же Ракурс против решения Аймпоинт плюс Ультимак дают нам приличную экономию средств и рост эффективноти и оставляют штатный прицел в качестве резрвного

Партизан расшевелит своих отпускников , на его планку

Север150
Будьте добры, дайте ссылочку на ветку.

Партизан

Север150
Предлагаю ровно одно-не проверяли не говорите. Не знаю случаев смерти каликов на ultimak.

Ок, температура воздуха около 25 градусов, 4 магазина в течение 10-12 минут из Сайги МК-03.
Температура Ultimak, по ощущениям - больше полутора сотни градусов (трогать или держать рукой без перчатки нельзя - гарантированный ожог). Температура корпуса Aimpoint - порядка 70-80 градусов (руку тоже держать не мог на нем).
Далее - смотрим в мануал прицела параметр верхней границы температурного диапазона и принимаем решение - можно его использовать или нет.
Т-1 - выдержит, упомянутый Вами XPS - тоже (оба mil-spec, около 70 градусов наверху - но все равно близко к пределу). А вот TRS-25 или Holosun какой-нибудь - уже перешагнут в таком режиме свой рабочий порог температуры. И никто не даст вам гарантий, что в самый неподходящий момент вы не останетесь без прицела (вот этот момент производитель Ultimak и предусмотрел - после поджарки коллиматора вы можете стрелять, используя механику, и не снимая труп коллиматора с трубки 😊)) ).
Вывод: Совершенно не нужно убивать коллиматор или ждать статистики, чтобы делать вывод о применимости решения. Просто оцените ваши условия и режимы работы с оружием и соответствуют ли технические параметры прицела вашим условиям.
Ясен пень, что для большинства применений ганзовцами Ultimak (пострелухи в охот сезон/ фотосессии) коллиматору ничего не будет.

Sauvestre
второй АКМ буду брать под практическую стрельбу, на две лицухи подал уже фотографии.

Ты себя так не утруждай. Такие дауны как ты в практической стрельбе не приживаются.

Север150
Не знаю случаев смерти каликов на ultimak.

kaban66
трогать или держать рукой без перчатки нельзя - гарантированный ожог

=======================

Сегодня пробовал на боковую планку ставить боковой кронштейн ВОМЗ. Авно авном! Шатается цуко будь здоров, когда рукой его дёргаешь. Коллиматор Аймпойнт на планку вообще не сел блд 😊)) Для чего и как их делают, не пойму??? Чо крепить, ассортимент алиэкспресса? Писец...

Любая планка по типу кочевника убивает штатный прицел, что очень плохо по большому счету,

Михаил HORNET
Любая планка по типу кочевника убивает штатный прицел, что очень плохо по большому счету, так как штатный прицел надежен и хорош

На Кочевнике-2 есть "целик", в принципе, его можно пристрелять на 300 метров.
Но он уродский совершенно (при боковом освещении, или если свет падает сзади)

На Кочевнике-2 есть "целик", в принципе, его можно пристрелять на 300 метров.
Но он уродский совершенно (при боковом освещении, или если свет падает сзади)

Отсутствие информации о событии не обозначает, что таковое событие отстутствует в принципе.

никто не даст вам гарантий, что в самый неподходящий момент вы не останетесь без прицела

Совершенно не нужно убивать коллиматор или ждать статистики

убить Aimpoint T-1

Т-1 - выдержит

Выдерживают и холосаны и бушнели. Не плавились еще. Стрельба-более чем плотная.
Спорить с вами не буду. Сам диалог вызван желанием пресечь распростронение бреда в массы.

И вы так и не ответили на вопрос о Вашем опыте и настреле. Похоже, именно вам следовало бы лучше патронов купить вместо обвеса, прежде чем раздавать подобные советы. Или он нужен был для обзора? 😛

всё отлично и терпеливо объяснено, браво!

ещё много "аргументов"

Север150
Вы чего-то недопоняли в моих аргументах? Конкретнее претензии высказывайте, если что-то непонятно могу проще объяснить.

Да он сам не понимает, чего хочет. Пишет всякий бред. Сегодня с товарищами на матче это обсуждали. Хором сделали вывод - это даун.

Север150
Просто совершенно не нужно быть балаболом.

И вы так и не ответили на вопрос о Вашем опыте и настреле. Похоже, именно вам следовало бы лучше патронов купить вместо обвеса, прежде чем раздавать подобные советы. Или он нужен был для обзора?

Форум - это место для обмена мнениями. Я высказал свое, Вы высказали свое.

У меня нет цели Вам что-то доказывать. Тем более - вы уже показали свой культурный уровень, опустившись до личных оскорблений.

P.S. По моему опыту: еженедельно я на тренировках сжигаю от 250 до 350 патронов из ВПО-136 / Сайги МК-03. Настрел в месяц - от 1000.

до личных оскорблений

еженедельно я на тренировках сжигаю от 250 до 350

Чистится ультимак нормально шомполом с ершиком 12 калибра.

Счас как вариант можно взять зенитковское цевье и накладку с низкой посадкой, сделанную специально для эймпоинтоподобных прицелов с сохранением ковитнеса. Цена будет примерно та же, но вертикальная рукоятка или перчатка при такой конфигурации строго обязательна.

СВОЙ опыт

тем хуже для них

Север150
Хуже для новичков, читающих такие вот рецензии, если их без ответа оставлять.

++. Вот есть нормальное решение, позволяющее поставить без геморроя коллиматор, сохранив при этом открытые прицельные. Нет, не хотим, хотим колхозить боковую планку на винтах или сварке, ставить какую-то порнографию взамен штатных прицельных - тьфу.

альтернатив ультимаку

Любая планка по типу кочевника убивает штатный прицел,

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

lich
Счас как вариант можно взять зенитковское цевье и накладку с низкой посадкой, сделанную специально для эймпоинтоподобных прицелов с сохранением ковитнеса. Цена будет примерно та же, но вертикальная рукоятка или перчатка при такой конфигурации строго обязательна.

почему нужна перчатка

Slon357
Поясните, пожалуйста, почему нужна перчатка на зенитовской конфигурации?

Быстро греется, быстро остывает. Накладки пластиковые у меня, как-то раз поплавились 😀

а они есть

поищу отзывы

Предлагаете убить Aimpoint

Предлагаю ровно одно-не проверяли не говорите. Не знаю случаев смерти каликов на ultimak. Видел как установленный на ultimak eotech xps работает не первую тысячу. Очень интенсивная стрельба, милитари условия эксплуатации. Все норм.

Особенно порадовал последний коллиматор, который успешно пережил пожар в доме (в отличии от ар15 на которую был установлен). Стекла целы, точка видна, механизм выверки работает. Внешний вид правда слегка пострадал.
Если уж после пожара с коллиматором ничего не случилось то вероятно и нагрев на планке ультимака пережить должен.
Похоже жаба на покупку аимпоинта побеждена)))
Коллеги подскажите возможен ли ко-витнес при установке на ультимак крупных коллиматоров например Aimpoint PRO или м3? Или открытые прицельные видны только через микру?

Поэтому, извиняйте, но подкину еще говнеца про Ultimak+коллиматор 😊)))

Немного информации из-за океана, с одного из популярных стрелковых форумов:
1) Это про старую версию Aimpoint ML2:
...It was an ML2 mounted on an Ultimak on a SAR-1. This was back when a case of x39 ran about $100 so we spent more time on 'fun' shooting than we do today. It was during some mag dumps. During the last magazine, the optic turned off and on and finally died. We replaced the battery and it never turned back on. Happened recently to a friend with a Saiga x39 under similar circumstances. It'll happen to an EOtech in that configuration much much sooner. Yes, this happened during mag dumps but I still think it applies as the fewer people you have on your left and right, the more rounds you'll expend--the last thing I want to happen is the optic to fail when breaking contact.

Вся ветка здесь:
http://www.m4carbine.net/archive/index.php/t-39315.html

2) Здесь камрад Rob Ski (кто не знает - это тот самый парень со смешным акцентом c канала AK Operators Union Local 47-74 на youtube) пишет, что перегрел и убил T1, но поменяли по гарантии без вопросов :
"After 3 mags dump, that gas tube gets really hot, everything on top of it, will make it hotter. You can set wood on fire when keep pushing mags down the pipe...
I did smoked Aimpoint T1 on ultimak, but Aimpoint replaced that with no questions asked. So yes, you can smoke optic on Ultimak. Generally heat isn't good for electronic devices. Heat shortens their life expectancy...but ultimak is probably the easiest way to add optic if you don't have a side rail."
Вот вся ветка, см собщение 5:
http://www.akfiles.com/forums/showthread.php?p=3172277

3) Здесь оптика отрубалась после перегрева, но не умирала:
http://www.stoppingpower.net/forum/topic.asp?TOPIC_ID=13788

Все приведеные случаи объединяет одно: режим mag dump ("жечь непрерывно патроны магазинами").

P.S. Опять же, это не статистика и не научное исследование - это просто мнения отдельных людей (тем более - пиндосов 😊))). Выводы делать вам.

Коллеги подскажите возможен ли ко-витнес при установке на ультимак крупных коллиматоров например Aimpoint PRO или м3?

Через Аймпоинт Комп4,ковитнесса на Сайге МК нет

Aimpoint Comp4S на боковом кроне от НПЗ,Сайга мк 7,62

И на ультимаке нет,и на боковом кроне тоже нет.Меня вобщем то это и не напрягает

Хочется чтобы было так как нарисовано на сайте ультимака:

Если не получается то походу придется микру брать - там ковитнес точно есть

lich
Быстро греется, быстро остывает. Накладки пластиковые у меня, как-то раз поплавились

Isfara
Хочется чтобы было вот так:

Isfara

Коллеги подскажите возможен ли ко-витнес при установке на ультимак крупных коллиматоров например Aimpoint PRO или м3? Или открытые прицельные видны только через микру?

А зачем вам ко-витнес?

Баланс будет вообще ни к чёрту

А зачем вам ко-витнес?

Хочу правильно держать оружие при прицеливании - т е моя щека должна плотно прилегать к прикладу. Если ко-витнеса не будет (т к скорее всего прицел поставлен выше штатной прицельной линии) то плотного прилегания щеки к прикладу не будет (что плохо для единообразия вкладки и значит для результата) либо придется городить щеку на прикладе (хотелось бы этого избежать т к хочу оставить эргономику ак).

Кроме того, ломается любая техника, аимпоинт здесь не исключение. При наличии ко-витнеса в случае поломки можно продолжить стрелять не снимая прицел и не меняя вкладки (и начать сильно расстраиваться только по завершении упражнения).

Вполне допускаю что для людей с хорошими навыками в пулевой стрельбе и co-witness и cheek weld не принципиальны при стрельбе из АК, но когда нет ни навыков ни знаний...

Isfara
120 грамм разницы

Isfara
Взбрык теоретика в нарезном)))
Хочу правильно держать оружие при прицеливании - т е моя щека должна плотно прилегать к прикладу. Если ко-витнеса не будет (т к скорее всего прицел поставлен выше штатной прицельной линии) то плотного прилегания щеки к прикладу не будет (что плохо для единообразия вкладки и значит для результата) либо придется городить щеку на прикладе (хотелось бы этого избежать т к хочу оставить эргономику ак).

Кроме того, ломается любая техника, аимпоинт здесь не исключение. При наличии ко-витнеса в случае поломки можно продолжить стрелять не снимая прицел и не меняя вкладки (и начать сильно расстраиваться только по завершении упражнения).

Вполне допускаю что для людей с хорошими навыками в пулевой стрельбе и co-witness и cheek weld не принципиальны при стрельбе из АК, но когда нет ни навыков ни знаний...

Если есть возможность - попросите подержать у знакомых АК с Ультимаком и Aimpoint T-1. Все очень индивидуально, и, не факт, что Вам покажется удобным этот вариант. Ко-витнес - он там условен. На самом деле, вкладка все же чуть отличается (с коллиматором вы стараетесь, чтобы красная точка была по центру окуляра прицела - значит, поднимаете линию прицеливания, с механикой - опускаете, сильней прижимая щеку к прикладу). И пользоваться открытым прицелом через Т-1 по факту не очень удобно (хотя можно, конечно).
Я пробовал тренироваться с Ультимаком+Т1, но, в итоге разделил тренировки с коллиматором и с механикой и нарабатываю навыки прицеливания с ними отдельно.
Еще раз - все индивидуально, лучше попробовать самому, а потом уже принимать решение о покупке. Мнений и советов дофига, а денежку вам же тратить.

Про навыки - не парьтесь, это очень быстро нарабатывается. Мы все постоянно учимся.

Slon357
А Вы такую установку использовали? СТП не уходит?

с коллиматором вы стараетесь, чтобы красная точка была по центру окуляра прицела - значит, поднимаете линию прицеливания, с механикой - опускаете, сильней прижимая щеку к прикладу

Если есть возможность - попросите подержать у знакомых АК с Ультимаком и Aimpoint T-1. Все очень индивидуально, и, не факт, что Вам покажется удобным этот вариант. Ко-витнес - он там условен.

все индивидуально, лучше попробовать самому, а потом уже принимать решение о покупке. Мнений и советов дофига, а денежку вам же тратить

Isfara
Планировал что при нормальной вкладке и ровной мушке марка будет в нижней трети прицела - как раз на кончике мушки при ровной вкладке, как нарисовано на фото ниже:

kaban66
посмотреть на цель двумя глазами.

Надо сразу всем, кто новичок с коллиматорами объяснять, что смотреть на цель нужно ОБЕИМИ ГЛАЗАМИ и не обращать внимания на коллиматор, не выискаивать в нём ничего (как мушку с целиком). Просто смотрим на цель, поднимаем оружие и тут вдруг появляется точка, наводим, стреляем.

Чёрт.. хоть учебный видеокурс по коллиматорам делай ещё...

Размер дырки не влияет, но 30-35 мм по себе - комфортно. У меня есть запасной китаец для убивания на тренировках, у него диаметр 42 мм и мне уже кажется, что он огромный и не очень удобен, ну когда убью, выкину и шут с ним.

Slon357
За 5 лет владения не заметил. О чём речь?

Что за эффект трубы? За 5 лет владения не заметил. О чём речь?

Slon357
Что за эффект трубы? За 5 лет владения не заметил. О чём речь?

У простой оптики такое - вокруг поля зрения - черное поле. У премиум опитики на малых кратностях такого нет. Просто тонкий ободок вокруг поля зрения.

Вот оно. Что было описано выше.

составной ультимак?

Стоит от выстрела к выстрелу сохраняя обычный бой системы Калашникова
При снятии-установке пока не могу сказать - смещается ли СТП или стоит на месте, мало данных
Нельзя поставить обычный оптический прицел традиционной конструкции - только короткий призматик (прицел не может заходить за начало целика). В общем производителям надо больше разрабатывать призматики, вообще они, производители не ловят мышей на этот счет - до сих пор нет нормального компактного и по возможности легкого прицела. Идеально было бы в габаритах и массе Ракурса сделать прицел 1-2-4 с сеткой от Вортекс TMCQ (и полем зрения прицела тоже хотя бы от Вортекс впрочем, а лучше от Элкана)

прицел не может заходить за начало целика

wolodya_59
Почему? Для разборки? Но ведь есть и кольца и базы быстросъёмные?

Не ну на быстросъеме можно, но это два раза расстыковывать детали - боюсь чего то за СТП
В идеале бы прицел вообще не снимать то, ну или хотя бы одно соединение

В общем достоинства спарки ОКП-7 /Кронштейн ОбОбОб МК-5
1. Легкость комплекта. Масса добавленная есть но особо не ощущается
2. Сохраняется возможность складывания приклада (это на самом деле основное достоинство схемы)
3. Автомат яркости. Вроде простая штука а днем с огнем на коллиматорах не сыщещь даже на дорогущем ЭОтек
4. Весьма низкая совокупная прицельная линия, за счет прицела ОКП-7, но тут конечно чемпионство принадлежит планке на крышке коробки, планка Мк-5 имеет среднюю высоту установки в сравнении с другими решениями, но она выше кронштейна от НПЗ
5. Марка более менее четко видна человеку с проблемным зрением в плане астигматизма. марки ЭОТека и Аймпоинта выглядят гораздо более размытыми

Недостатки
1. Нельзя без съема/быстросъема поставить оптический прицел обычной длины

За СТП будем следить. Пока данных не достаточно а те что есть говорят что смещение небольшое есть, но считаю замер недостаточно объективным поэтому пока нет данных

Гром77
20-7-2016 20:14 профайл Гром77 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
О ! Упор врезали под середину планки , я когда его смотрел , планка играла в середине .

Он там был всегда - винтик с гайкой, просто был снят за ненадобностью - толщина гайки подбирается под конкретную крышку АК, а нужен он только для предохранения от ударов сверху.

За СТП будем следить. Пока данных не достаточно а те что есть говорят что смещение небольшое есть, но считаю замер недостаточно объективным поэтому пока нет данных

А стреляете с руки или с упора? Ну и постреляйте с оптикой.

disz

Ага... и газоотводную трубку и газоотвод не чистить никогда...

Там предполагается, что газовая камера имеет пробку на резьбе впереди, которую для чистки вывинчивают и чистят. Но внутри цевья всё будет забиваться грязью, а после чистки "Кершером" начнёт ржаветь. Всё равно - красиво, сильно дорого и почти бессмысленно.

wolodya_59
https://guns.allzip.org/topic/2/1881291.html
А между тем - шасси!
Фотка оттуда
Имхо - то что доктор прописал!

Решение при всей его позитивности сложное и дорогое,
"Выпрессовать пин ствола" и снять колодку мушки или газоотвод - это не хухры-мухры на самом деле
И ценник сопоставим с еще одним таким же аппаратом, при том что в два раза лучше он стрелять точно не станет

МК-5 с большим прицелом

Михаил HORNET
И ценник сопоставим с еще одним таким же аппаратом

Михаил HORNET
"Выпрессовать пин ствола" и снять колодку мушки или газоотвод - это не хухры-мухры на самом деле

disz
Если это не мега-нано-супер-вуперпродвинутая крышка с аналогичными крепежными мега-нанокреплением, которого не видно, а просто штатная крышка с прикрученой планкой, .

Крышка и планка не соединены жестко
Так что первый вариант)))

Slon357
Как и крышка с вивером (от всех трёх производителей - твс, фаб и зенит), как и замена приклада на телескоп...

+1 никого не смущает установка прицела в 5-10 раз дороже сайги .

Михаил HORNET
Крышка и планка не соединены жестко
Так что первый вариант)))

Можно ли надеяться на видеозапись отстрела с использованием сего кронштейна?

Поэтому мне непонятно что вы хотите увидеть на видео
В том виде как сейчас на этой планке Мк-5 от ОбОбОб вполне может размещаться коллиматор или пикатиниевый Ракурс, при этом, что самое главное, в отличие от монтажа на боковую планку сохранится возможность сложить приклад

Гром77

+1 никого не смущает установка прицела в 5-10 раз дороже сайги .

Ну что то Марчей 1-10х24 не видел на Сайгах), хотя, конечно, какой -нибудь богатый товарищ может поставить
Максимум в цену Сайги или вдвое дороже

Я же не против шасси, я просто говорю что без грамотной установки в стационарных условиях, а не дома на коленке, будут сложности
Поэтому это решение для тех, кто может себе позволить установку "под ключ" у производителя

Ну что то Марчей 1-10х24 не видел на Сайгах)

без грамотной установки в стационарных условиях,

стрелять на кучность с коллиматором при моем зрении - профанация

DBoronin
Дешево и очень сердито.

У меня есть с чем сравнить. Этот комплект для сайги 5.45 оптимальный.

Михаил HORNET
Превратить полноценный 300-метровый карабин в 150-метровый)?

У нас на стрельбище есть 40х40 гонг на 300 метров. Попадаем без проблем.
Что с нами не так?

Михаил HORNET

Решение при всей его позитивности сложное и дорогое,
"Выпрессовать пин ствола" и снять колодку мушки или газоотвод - это не хухры-мухры на самом деле
И ценник сопоставим с еще одним таким же аппаратом, при том что в два раза лучше он стрелять точно не станет

Да. Это не хухры мухры.
Оружейная мастерская как раз.

цена - вопрос относительный. И мы же с пистолетом над головой не стоим - хочет человек -покупает. Не хочет - не покупает.

Михаил HORNET
А что Вы планируете увидеть на видеозаписи)))?
Технические подробности кронштейна я раскрывать не могу - это секрет производителя

DBoronin
Ну купите тожесамое за дорого. Раз думаете что цена всегда связана с качеством.
У меня есть с чем сравнить. Этот комплект для сайги 5.45 оптимальный.

-Dohtur-
Зачем пишете ерунду?
Почему я должен купить то же самое, но дороже? Что за бред???
Я куплю дороже, но другое.
С чем сравнивали? Расскажите? Сравнивали на диване картинки или пробовали что лично?
"Этот комплект" - это лично ваше мнение.

А вы кто собственно чтобы говорить мне что я пишу бред?
Это моя сайга, на ней пробег за 10тыс.

Сравнивать есть с чем, в данном случае уместно сравнение с аимпоинтом микро. Смысла переплачивать за микрик нету.

Гром77

+1 никого не смущает установка прицела в 5-10 раз дороже сайги .

Это еще скромно

DBoronin
Сравнивать есть с чем, в данном случае уместно сравнение с аимпоинтом микро. Смысла переплачивать за микрик нету.

Гром77
+1 никого не смущает установка прицела в 5-10 раз дороже сайги .

DBoronin
Это еще скромно

Там кроме эотека еще пвс14 и тепловизор инфратех 615
. Цену сами найдете.

И крепление вполне себе живет и функционирует.

-Dohtur-
Зачем пишете ерунду?
Почему я должен купить то же самое, но дороже? Что за бред???

DBoronin

Это еще скромно

-Dohtur-
На фото?
Ночник: Может 1 поколения цена тыс 20 гдето, на нём не написано.

DBoronin
И крепление вполне себе живет и функционирует.

То есть можно ставить на "Змея" загонник например, и СТП не будет уходить после чистки оружия?
Хочу такой кронштейн на МК-03 7.62 поставить

DBoronin
Там кроме эотека еще пвс14 и тепловизор инфратех 615

Что стоит перед коллиматором-то?

Гром77
Дмитрий всеж один из топовых стрелков в РФ .

Гром77
На 20 умножте

Если что у меня в наличии PVS14 Pinnacle Gen 3+ Autogated - цену сами нагуглите, не вопрос. Потому эти рисовки меня лично нисколько не трогают, как раз в формулу "умножьте на 20" более чем укладывается.
Да и ночник я себе взял для работы через коллиматор.
Это к смешной претензии что

DBoronin
Мда.....ну не разбираетесь в ночных прибрах так не пишите тогда бред.

По тепловизору, если я решу, что мне надо, то я нашу херню покупать не стану. Куплю тепловизор ITT хоть завтра - нет проблем.

Так это у меня в руках, а не эти фоты откуда-то из интернета от "топовых стрелков", которые не могут объяснить, что там в ПВС14 запрятано.

цену сами нагуглите, не вопрос

как раз в формулу "умножьте на 20" более чем укладывается.

-Dohtur-
Не разбираюсь??? Может, не спешить позориться с выводами?

По тепловизору, если я решу, что мне надо, то я нашу херню покупать не стану. Куплю тепловизор ITT хоть завтра - нет проблем.

Так это у меня в руках, а не эти фоты откуда-то из интернета от "топовых стрелков", которые не могут объяснить, что там в ПВС14 запрятано.

Как не странно но выводы по вам верные)))

Когда тепловизор от itt найдете тогда и продолжим разговор про нашу херню и прочий гон.
Или когда в корпусе пвс14 первое поколение найдете.

Идите в сад учиться!

-Dohtur-
Не разбираюсь??? Может, не спешить позориться с выводами?

По тепловизору, если я решу, что мне надо, то я нашу херню покупать не стану. Куплю тепловизор ITT хоть завтра - нет проблем.

Так это у меня в руках, а не эти фоты откуда-то из интернета от "топовых стрелков", которые не могут объяснить, что там в ПВС14 запрятано.

ещё ножкой притопни...
Покажы да докажы ему понимаш))))
Я вот видел как то фотку, спросил нормуль чи нет, человек ответил. Мне этого достаточно.
На редхит на 5.45 буду Бориса 2-7 ставить, бо ужо слепошарый маленько))))
Посмотрим что почём, авось в выхи доберусь до стрельбища
Кстати на родной хвост возвратки сайги стал с люфтом по вертикали, в столе нашёлся какойто вроде от АК, на нем все чётко. Надо вот ещё пластину поджать слева, а то справа притираеткраску а слева нет....

И это крепление какраз и подходит под чтонибудь легкое и только на 5.45. На остальных калашматах говорят оно разбивается.

Тоесть какбы разболтаное положеие это нормально. )))) этож ак, в нем все болтается и люфтит.

DBoronin
Тоесть какбы разболтаное положеие это нормально. )))) этож ак, в нем все болтается и люфтит.

DBoronin
Ничего не торогай и не притирай, в этом вся фишка этого змея от редхита. Он специально одной сотроной какбы набок. Он по ней Ровняется и за счет своей упругости всегда в это положение возвращается

И это крепление какраз и подходит под чтонибудь легкое и только на 5.45. На остальных калашматах говорят оно разбивается.

Тоесть какбы разболтаное положеие это нормально. )))) этож ак, в нем все болтается и люфтит.

Вот это поворот!
Крепление оптики "плавающего типа" 😊 😊 😊
До какой дистанции это работает и по каким мишеням? Метров на 50 в грудную? 😛

inoks
Димка а че за тепляк у тебя стоит ?
Не уходит СТП ?

Глеб 😊

inoks
Димка а че за тепляк у тебя стоит ?
Не уходит СТП ?

Еслиб это был бы болт то наверно я бы заметил какието уходы. А когда сайга и барнаульские патроны, то нет. Стп не уходит.
А тепляк обычный конторский с показух всяких. Инфратех 615модель. Для автомата самое то что надо. Фокус 50, матрица17микрон, и 60гц. Разрешение 384.
Пробовал ставить 640разрешение, так не в коня корм. Мушка в полезрение попадает.

Я придерживаюсь того момента что если лепить какието супер кронштейны то покажите мишени. А пока всеравно какой прицел и крепление, с кучностью сайги ибарнаула смысла городить огород нет.

Да хоть 50 кратный марч ставьте, мишение всеравно будут такиеже как с колиматора.

Sergii

Вот это поворот!
Крепление оптики "плавающего типа" 😊 😊 😊
До какой дистанции это работает и по каким мишеням? Метров на 50 в грудную? 😛

Яже говорю, в грудную на 300метров попадается.

Тока что вот с тира, на 50 метров с локтей сидя не спеша около 50мм кучность создается.

Bernhard
Крон Микулека считается боковым или нет?
http://gunshub.ru/posts/27-leg...dzherri-mikulek

Ну так то нет, но это надо сверлить коробку и ничего тяжелее Доктер сайт сотоварищи не поставить
Кстати - закреплено всего лишь заподлицо то есть на 1-1,5 мм , потому как там ходит затвор в этом месте - так себе креплеие то

vtb

Глеб 😊

Интересная вещь. Можно подробнее?
(Происхождение, цена)

Можно подробнее?
(Происхождение, цена)

Вот моя самолепная версия крышки TWS,

Сделано красиво, как кучность?

ОбОбОб

Сделано красиво, как кучность?

На 50м из 136 после пристрелки оптики.

Lis-biker
😞

https://www.youtube.com/watch?v=FRPaR5D8G5E

evolutionX
Вот моя самолепная версия крышки TWS, переходник и планку заказал у partizan-karyera. Приварил планку к крышки, сзади крышки где отверстие приварил ещё пластину и отверстие подгонял вручную надфилем под кнопку, что бы устранить боковые люфты.

Классно получилось. Я бы купил в готовом виде. Не продаёте?

ThoR177

Классно получилось. Я бы купил в готовом виде. Не продаёте?

Неа, самому нужно)))

Кто тестил данного производителя?

ThoR177
http://www.redbay.ru/product/k...abinov-ak-tipa/

Кто тестил данного производителя?

https://www.youtube.com/watch?v=mbb37rPAOW8

"Бастион компанией RedHeat больше не выпускается. На данный момент в разработке другая модель Крышки ствольной коробки."

denwood
28-9-2016 05:46
Ребята , а на сайгу 9х19 есть решения?

А у неё, что - на крышке нет заводской планки?

denwood
Ребята , а на сайгу 9х19 есть решения?

Китайская копия Ультимака за 1500 руб.:

Планка есть,но она живет вместе с крышкой, и ходит ходуном.

Вот и я о чем...

Михаил HORNET

Так делился же

Михаил HORNET
Примерный дрейф СТП вертикально ориентированный эллипс 6х10 см
МК-5 "дышит", высокой кучности с ним добиться невозможно, но как примерно 150 метровое решение работает

Собственно это было понятно даже без тестирования. Тоже отчитаюсь. На Джииновской планке вместо целика загонник, СТП никуда не уходит, даже если снимать прицел с кольцами, чтоб не мешал чистке (планка естественно не снимается). Прицел расположен довольно низко, ниже можно, но буквально на 5 мм, дальше трубка упрется в колодку целика. Прицел можно двигать вперед-назад в довольно больших пределах.
Открытый пристрелян на 50 м.
На фото - первая примерка, сейчас немного сдвинут назад, переднее кольцо посередине между объективом и механизмом ввода поправок. Калик снял, т.к. забываю им пользоваться, когда стреляю 😛

Джиин делает планки пониже и повыше (у меня первая). Повыше - для бОльшей жесткости.

Andrey N

scorale 1
вроде Eotech был?

Не, Иотек у меня на МК03 под 7,62х39 стоит. На этой 5,45 сначала был ВОМЗ 1-4, теперь вот Бушнель 1-4.

Andrey N
теперь вот Бушнель 1-4.

Михаил HORNET
Просто я отказа от штатного прицела не приемлю

Михаил HORNET
Как можно считать надежным крепление планки на один горизонтальный винт?

Вот скажи, как можно не разобравшись в конструкции, делать какие-то выводы? Планка крепится тремя винтами - 2 в отверстия штатной планки по бокам и под один вертикальный М4 сверлится отверстие в колодке целика. Ну и входит планка на место целика хорошим постукиванием через деревянный брусок.
Народ планки Партизана Кареры с креплением одним винтом по типу Кочевника, подваривает. А тут это не нужно, все надежно.

Poruchik_72
Буш родной или кЕтай? А то я тут посмотрел в китайский Буш АР223 - категорически не понравился.

Не знаю. Брал в tut.ru. Наверное чтоб посмотреть, где написана страна, надо открутить кольца? Все устраивает кроме того, что сетка в первой фокалке. На единице марка почти пропадает.

disz
Да забудте вы про эти крышки с планками!...

Не тратьте свои деньги и не разочаровывайтесь потом, после их установки.

ну это ваще мнение, личное, а я поставил и пользуюсь и пока забывать не хочу

прежде, чем обсуждать вкус устриц, надо их сначала попробовать.

прежде, чем обсуждать вкус устриц, надо их сначала попробовать

Планка есть,но она живет вместе с крышкой, и ходит ходуном.

На малых дистанция и по грудной мишени, может и подойдет...

Михаил HORNET
Так делился же
К сожалению "точь-в-точь" СТП при снятии-установки на месте не остается, но если использовать коллиматор, то до сотни метров в общем без вопросов
Примерный дрейф СТП вертикально ориентированный эллипс 6х10 см
...
МК-5 "дышит", высокой кучности с ним добиться невозможно (коллиматор этому тоже не способствует) но как примерно 150-200 метровое решение работает
В общем он такой, противоречивый)

В таком случае от Змея он ничем не отличается.

Sauvestre

ну это ваще мнение, личное, а я поставил и пользуюсь и пока забывать не хочу

прежде, чем обсуждать вкус устриц, надо их сначала попробовать.

Так вам её ещё долго отрабатывать)))) И таки чтобы понять что говно, на вкус говно, лично пробовать его не обязательно))))

Михаил HORNET
Так делился же
К сожалению "точь-в-точь" СТП при снятии-установки на месте не остается, но если использовать коллиматор, то до сотни метров в общем без вопросов
Примерный дрейф СТП вертикально ориентированный эллипс 6х10 см
В остальном кронштейн удобен - легко устанавливается на оружие (даже с оптикой, кстати), позволяет складывать приклад (этотв общем то самое основное, для чего его делали, снимается с оружия не препятствуя чистке (в отличие от нелепых крышек типа ТВС, которые ни нормально прицел закрепить не позволяют (только самые короткие) и при чистке бесят
МК-5 "дышит", высокой кучности с ним добиться невозможно (коллиматор этому тоже не способствует) но как примерно 150-200 метровое решение работает
В общем он такой, противоречивый)

Михаил HORNET
Так ценой утраты целика!
Там тоже при такой установке может быть много нюансов
Просто я отказа от штатного прицела не приемлю)
Как можно считать надежным крепление планки на один горизонтальный винт?

Andrey N

Собственно это было понятно даже без тестирования. Тоже отчитаюсь. На Джииновской планке вместо целика загонник, СТП никуда не уходит, даже если снимать прицел с кольцами, чтоб не мешал чистке (планка естественно не снимается). Прицел расположен довольно низко, ниже можно, но буквально на 5 мм, дальше трубка упрется в колодку целика. Прицел можно двигать вперед-назад в довольно больших пределах.
Открытый пристрелян на 50 м.
На фото - первая примерка, сейчас немного сдвинут назад, переднее кольцо посередине между объективом и механизмом ввода поправок. Калик снял, т.к. забываю им пользоваться, когда стреляю 😛

Джиин делает планки пониже и повыше (у меня первая). Повыше - для бОльшей жесткости.

Ну вот, что и следовало доказать. Под оптику - не пригоден. Так что я правильным путем пошел, поставив планку джииновскую вместо целика. Стоит мертво, за нее таскать можно, как за ручку и оптику держит.
А складывать приклад и туды-суды снимать-ставить у меня вот нужды нет.

Утверждение, что МК-5 "под оптику непригоден" сильно преувеличено. За прицел, установленный на МК-5, АК также можно таскать - и СТП не собьётся (специально проверено).

ОбОбОб

Утверждение, что МК-5 "под оптику непригоден" сильно преувеличено. За прицел, установленный на МК-5 АК также можно таскать - и СТП не собьётся (специально проверено).

Чуть выше пользователем написано, что СТП гуляет. Вы уверяете - что нет.
Вывод?
Не в Вашу пользу.

Хорнет пишет, что СТП при перустановке МК-5 смещается в эллипсе 6х10 см на 100 м. А на сколько смещается СТП при переустановке кронов для оптики на боковой планке АК?

ОбОбОб

Хорнет пишет, что СТП при перустановке МК-5 смещается в эллипсе 6х10 см на 100 м. А на сколько смещается СТП при переустановке кронов для оптики на боковой планке АК?

rebus51

Один минус- это цена.

RAYnew
25-10-2016 13:43

Не знаю. Но куча на боковой планке у меня была вдвое больше, чем с открытого прицела. Там СТП просто гуляло.
Теперь - не гуляет. Могу снимать, ставить обратно, СТП там же. Смещение меньше технической кучности комплекса сайга-патрон БПЗ.
Результат достигнут, а что еще надо?
И второе и главное - цена Вашей планки?
Подозреваю, что существенно подороже, чем мое решение.

Чего это у Вас СТП с открытым (штатным?) прицелом гуляет? Там ни параллакса нет, ни смещений кронов. Кучность там может быть хуже, а СТП обычно не смещается. А вот при переустановке кронов с оптикой, как раз смещается СТП. Цена МК-5 - 4,5 т.р.

ОбОбОб

Чего это у Вас СТП с открытым (штатным?) прицелом гуляет? Там ни параллакса нет, ни смещений кронов. Кучность там может быть хуже, а СТП обычно не смещается. А вот при переустановке кронов с оптикой, как раз смещается СТП. Цена МК-5 - 4,5 т.р.

СТП не с открытым гуляет. Читайте внимательнее. СТП гулял с оптикой, установленной на БОКОВУЮ ПЛАНКУ. Планка же на сайге устанавливается на заводе-изготовителе. И кучность была вдвое хуже, чем с открытого!
Ну вот. Ваш вариант на треть дороже. И по факту, нужен лишь тем, кому принципиально сохранить штатные открытые.

А насколько гулял СТП с прицелом на боковой планке? Что было причиной? Люфт в креплении планки? Плохая воспроизводимость установки кронштейна?
Наш вариант сделан не только для сохранения штатного прицела - он позволяет складывать приклад, мгновенно устанавливается и снимается с АК, не мешает при чистке, имеет большую длину планки, и легко регулируется под конкретный АК.

ОбОбОб

А насколько гулял СТП с прицелом на боковой планке? Что было причиной? Люфт в креплении планки? Плохая воспроизводимость установки кронштейна?
Наш вариант сделан не только для сохранения штатного прицела - он позволяет складывать приклад, мгновенно устанавливается и снимается с АК, не мешает при чистке, имеет большую длину планки, и легко регулируется под конкретный АК.

Считают, что Кочевник предпочтительнее...

При снятии - установке прицела на боковой планке(Сайга-АК) раз так 30-40-50 ничего не меняется, СТП не уходит.

ОбОбОб
БК-4С для установки коллиматоров, сошек, ЛЦУ, фонаря -

Очень близко к глазу я считаю. Почему никто не совместит с дульником? Это гениальное не побоюсь этого слова решение просто само просится в руки!!

ОбОбОб
БК-4С для установки коллиматоров, сошек, ЛЦУ, фонаря -

Коллиматор сто процентов долго не проживет, нагрев очень сильный будет от газблока.

ОбОбОб
БК-4С для установки коллиматоров, сошек, ЛЦУ, фонаря -

Sauvestre
Опять про те же кроны по третьему кругу.
Опять напомню, что есть очень хорошая крышка FAB DEFENSE AK PDC

Что за патроны на фото, кто производитель?
Красивые! 😊

ОбОбОб
БК-4С для установки коллиматоров, сошек, ЛЦУ, фонаря -

Под сошки хорошо будет

ПП91-СО

Что за патроны на фото, кто производитель?
Красивые! 😊

А не помню. То ли сербские, то ли чешские. Они только для фотосессии красивые. Дорогие и удивительно, но хуже барнаульской валовки. Загадка, но разброс у импорта с ВПО136 у меня при отстреле заметнее сильнее, про этот факт и другие товарищи упоминали.

Михаил HORNET

Под сошки хорошо будет

Если только стрелять по гонгу 30 см на 100 м. Дальше СТП при упоре цевьем и газкамерой будет отличаться.

Если только стрелять по гонгу 30 см на 100 м. Дальше СТП при упоре цевьем и газкамерой будет отличаться.

Так привести АК под эту точку крепления и не тянуть или толкать сошки целясь - и всё будет в точку.

ОбОбОб
не тянуть или толкать сошки целясь - и всё будет в точку.

ОбОбОб

Так привести АК под эту точку крепления и не тянуть или толкать сошки целясь - и всё будет в точку.

То есть стрелять ТОЛЬКО с сошек? Это не есть концепция АК. Одна СТП - стрелять с сошек, закрепленных за газкамеру, ствол изгибается вверх под весом оружия, а вторая - опереться на цевье, при этом сошки будут висеть на стволе и грубо говоря тянуть его вниз. Хрень короче.

Andrey N
мега-ветеран
quote:ОбОбОб

Так привести АК под эту точку крепления и не тянуть или толкать сошки целясь - и всё будет в точку.

То есть стрелять ТОЛЬКО с сошек? Это не есть концепция АК. Одна СТП - стрелять с сошек, закрепленных за газкамеру, ствол изгибается вверх под весом оружия, а вторая - опереться на цевье, при этом сошки будут висеть на стволе и грубо говоря тянуть его вниз. Хрень короче.

ed

На самом деле речь идёт об вертикальном смещении СТП, где-то, в размере 5 см на 100 м. Так, что это влияние сильно преувеличено. Вопрос специально изучался - влияет, когда стрелок упирает сошки в преграду и начинает на них давить, или когда цепляет сошками преграду, и начинает их тянуть. А если сошки имеют люфт, СТП не смещается от точки прицеливания. Причём, без разницы, где сошки установлены - на цевье, на газкамере или на конце ствола.

ОбОбОб

На самом деле речь идёт об вертикальном смещении СТП, где-то, в размере 5 см на 100 м. Так, что это влияние сильно преувеличено.

Сошки на стволе 5 см туда-сюда сложить с кронштейном для прицела еще плюс-минус 5 см и получаем великолепный комплекс для стрельбы слону в задницу.

Вы б свою энергию направили на то, чего действительно сейчас нет на рынке - легкого длинного цевья, полностью закрывающего газоотвод, ствол вывешенный, т.е. крепление к вкладышу в ствольной коробке. Сечение - овал (как у vtb). При цене 6-7 тысяч я первый закажу.

ОбОбОб
Выписка из отчёта СТиС МВД - "Установка сошек на БК-3С, КГП, БК-5 при стрельбе как с прицелом, установленным на штатное боковое посадочное место, так и с прицелом, установленным на МК-3, не привела к ухудшению показателей кучности по сравнению со стрельбой с упором цевья на мешок."
И уж поверьте, там зря не напишут.

Они все правильно написали про кучность, но не написали про смещение СТП о чем я говорил.

ОбОбОб
А длинное цевьё с вывешенным стволом на АК - это бессмысленная трата времени и средств, особенно с креплением на нём прицельной планки, как у vtb. Можно сделать всё значительно проще и на порядок дешевле.

Планка на цевье мне лично не нужна. Нужно просто длинное цевье, без опоры на ствол, чтоб СТП не зависела от нагрева ствола, вида упора (сошки или декорации) и т.п. В идеале наверное что-то из полиамида как на крайнем варианте Сайги-107.

ОбОбОб
Выписка из отчёта СТиС МВД - "Установка сошек на БК-3С, КГП, БК-5 при стрельбе как с прицелом, установленным на штатное боковое посадочное место, так и с прицелом, установленным на МК-3, не привела к ухудшению показателей кучности по сравнению со стрельбой с упором цевья на мешок."
И уж поверьте, там зря не напишут.
А длинное цевьё с вывешенным стволом на АК - это бессмысленная трата времени и средств, особенно с креплением на нём прицельной планки, как у vtb. Можно сделать всё значительно проще и на порядок дешевле.

А где этот отчет об испытания почитать можно?

А нужно ему или нет каждый решает для себя сам.

EricMorales

А где этот отчет об испытания почитать можно?

У меня на столе лежит. В открытой печати нет.

Andrey N
мега-ветеран
28-11-2016 15:54

quote:Изначально написано ОбОбОб:
Выписка из отчёта СТиС МВД - "Установка сошек на БК-3С, КГП, БК-5 при стрельбе как с прицелом, установленным на штатное боковое посадочное место, так и с прицелом, установленным на МК-3, не привела к ухудшению показателей кучности по сравнению со стрельбой с упором цевья на мешок."
И уж поверьте, там зря не напишут.

Они все правильно написали про кучность, но не написали про смещение СТП о чем я говорил.

Про смещение СТП при установке БК-4С с сошками на 5,45 Сайге (50 м, маленькая, мелкашечная мишень). 1. Надели на Сайгу БК-4С и отстреляли с мягкого упора на цевьё.

2. Поставили сошки на нижнюю планку БК-4С, и отстреляли с сошек. СТП практически не поменялась, кучность улучшилась.

Поставили на верхнюю планку БК-4С китайский коллиматор, привели его по ЛЦУ, установленному на боковой планке БК-4С (и предварительно выставленному по штатному прицелу) и отстреляли 3 серии с сошек:

ОбОбОб
На первой мишени одна пробоина явно отброшена, вряд-ли её нужно учитывать. А расстояние между кругами 8 мм. Смещение СТП в пределах 10-12 мм для Сайги - не существенно, по количеству патронов - согласен, мало было.
А какой гладкоствол на 50 м пулей так стреляет? Коллиматорный прицел, вообще-то, не предназначен для снайперской стрельбы. На 50 м у него точка закрывает чёрный круг мишени 7 полностью. А целью была проверка сбиваемости коллиматора на БК-4С, которая практически отсутствует. Другое дело, если коллиматор снимают с планки БК-4С и устанавливают обратно - тогда всё зависит от качества крепления коллиматора. А оно на китайских "Но нейм" оказалось нестабильным. На ЛЦУ - конструкция крепления воспроизводимая, а на коллиматорах - придётся городить свою.

Чтобы делать какие-то выводы относительно качества планок и креплений, хотя бы одолжите на испытания у кого-нибудь приличные коллиматор и оптику с качественными кольцами. Иначе не понять, в чем причина ухода СТП и неважной кучности, в коллиматоре, его креплении или кронштейне. И серии стреляйте репрезентативные, хотя бы 4-5 серий по 5 шт. И с кронштейном на газоотводе отстреляйте пару-тройку магазинов в быстром темпе, посмотрите насколько нагреется коллиматор. Ибо на ультимаке он греется очень сильно.

большая точка

Упс. А мушка-то по ширине еще больше, и как только люди с открытых стреляют?

Так мушка-то под мишенью, а точка - на мишени.

Дык кто мешает сменить мишень, так чтоб ее фон контрастировал с прицельной меткой?

а существует в природе что-нибудь подобное, но с механическим прицелом перед вивером? дабы на случай разбивания коллиматора совсем без прицельных приспособлений не остаться?

AAG
интересно выглядит.

а существует в природе что-нибудь подобное, но с механическим прицелом перед вивером? дабы на случай разбивания коллиматора совсем без прицельных приспособлений не остаться?

Так в вивере проточка как раз на уровне мушки. Т.е при оставлении базовой колодки мушки вивер работает как целик в описанном случае.

Только пропил по факту уже сделали.

Arnold1972
Валентин, уже можно приобрести рельсу на сайгу мк 02?

да, со следующей недели будем готовы отгружать

vtb

да, со следующей недели будем готовы отгружать

А есть тема продажи Ваших изделий?

AAG
а вот нечто похожее, но без цевья планируется?

поясните свою мысль, пожалуйста.
я не понимаю что вы хотите спросить

AAG
деревяшка глазу привычней

Вы желаете оставить деревянное цевье? Если да, то вместо его части ставится "баррелнат".

вот тут человек обзор запилил после установки прототипа. думаю большинство вопросов снимется. продакшн от прототипа отличается съемными цевьями разной длины.

Не буду вас отвлекать от этого увлекателтного занятия.

Тем временем все готово по микро шасси.

3042 грамма
Свободновывешенное цевье длиной до газблока.
Крепление для оптики (коллиматор или AR-очный кронштейн с выносом развернутый назад)
Разборка для чистки - без проблем.

30-12-2016 10:27 профайл vtb пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Эксперт. Уровень бог. Определяет изменение надежности по картинке.

Да нет, всё объективно - посмотрел видео. На таком маленьком промежутке времени - несколько задержек и невыбросов гильз. Охрененная надёжность.

Karamba1
ветеран
13-1-2017 09:58 профайл Karamba1 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Господа, подскажите какую планку приобрести вместо целика? Из коротких.

А зачем Вам "вместо целика"? возьмите МК-5 - и целик сохраните, и планка будет над крышкой.

Karamba1
Господа, подскажите какую планку приобрести вместо целика? Из коротких.

Джииновская: https://guns.allzip.org/topic/54/424259.html
Делает любой длины.

Вот длиной 150 мм:

Это у меня вторая его планка, на сайге 5,45. Первая его планка стояла на Сайге-МК03 7,62 и держала Иотек. Материал - сталь. Установка требует просверлить отверстие в колодке целика и нарезать резьбу М4.

Они делают их двух видов: такая как на фото и выше на 4 мм примерно (для бОльшей жесткости). Мне эта удобнее (на нижнем фото левая).

Sauvestre
Опять напомню, что есть очень хорошая крышка FAB DEFENSE AK PDC

mechsolver
Скоро придёт и сравню со своей . За О6О6О6овскую жлоба давит 4,5 кР отдавать .

А чего это мне эту цитату приписали? Я такого не говорил, более того, считаю эту крышку вообще недоразумением из-за соотношения цена/качество.

mechsolver
Скоро придёт и сравню со своей . За О6О6О6овскую жлоба давит 4,5 кР отдавать .

Прицел килограммовый в отличии от О6О6О6овской финтифлюшки . Я ему давно предлагал отстрелять чудо - планку на 100 м с килограммовым прицелом . Очкует .

Andrey N

Джииновская

Andrey N
А чего это мне эту цитату приписали?

Rive
Вы реально считаете, что этот прицел увеличит кучность калаша?

Прицел килограммовый в отличии от О6О6О6овской финтифлюшки . Я ему давно предлагал отстрелять чудо - планку на 100 м с килограммовым прицелом . Очкует .

Выражения выбирайте, любезный. У меня нет такого агромадного прицела - не вижу в нём смысла для АК, но могу на планку повесить полкилограмма дополнительного груза, чтобы вас удовлетворить.

Для сравнения отстреляйте со своей крышкой и прицелом такую мишень тремя сериями, со снятием/установкой крышки после каждой серии.

Karamba1
Благодарю. Интересовался.
Человеку под маленький калик. Эта будет не эстетично выглядеть.
Подскажите по джиновской. С прицелом не стреляли? По мне , там будет значительная консольная нагрузка, если с боку на прицел придавить. Как с СТП?

Вот такую планку ставят под маленький калик:

https://guns.allzip.org/topic/54/424259.html

А что касается надежности, в теме Джиина нет ни одного негативного отзыва на его планку. Люди ставят ночники под килограмм, причем на Сайги-308. И у меня на обоих Сайгах и Иотек и Бушик (на стальных кольцах общей массой почти 700 г) держат СТП отлично.

ОбОбОб
Для сравнения отстреляйте со своей крышкой и прицелом такую мишень тремя сериями, со снятием/установкой крышки после каждой серии.

Это пристрелочный лист ватмана , две Сайги , каждая серия снятие-установка . Одна Сайга сразу с магазина . Только здесь не 50 метров . В последнем отстреле было 12 установок-снятий если , что .

Если не сложно, отстреляйте в одну мишень три серии по 5 на 50 м с тремя снятиями/установками и коробок приложите.

ОбОбОб
Если не сложно, отстреляйте в одну мишень три серии по 5 на 50 м с тремя снятиями/установками и коробок приложите.

------------------
Всему свое время

Axxx8814
что покупать то

Axxx8814
Читать 29 страниц сложно, подскажите в итоге что покупать то

Потому каждый хвалит своё. И веры этому особо нет в инетах.

Я нахваливаю крышку от ФАБ Дефенс - видеоролик выкладывал уже с отстрелом. Обоб - свою. Ну Обоб ещё конечно заинтересованное к тому же лицо.

Единственное, что при отстреле пули очень плавно уходили влево с каждым выстрелом. Думаю - это притирка новья всего. На другом ружье таж фигня была поначалу, потом притёрлось и сидит как вкопанное. Поэтому опять-таки первоначальный отстрел не очень достоверен на свежем железе.

Sauvestre
Я нахваливаю крышку от ФАБ Дефенс - видеоролик выкладывал уже с отстрелом. Обоб - свою. Ну Обоб ещё конечно заинтересованное к тому же лицо.

Sauvestre

Могу отправить МК-5 для сравнения, с последующим выкупом или возвратом.

ОбОбОб
с последующим выкупом или возвратом.

Ariy
динозавр форума
Я что то выпал из темы. А что за крышка мк-5. Где посмотреть ттх и цену?

В первом сообщении фото МК-5 - номер 5.

mechsolver
По FUBовской я ещё ни от кого мишеней пока не видел толком , чтоб со снятиями - установками .

mechsolver
Кочевник и Карэровскую трогал и пробовал . Но я противник снятия открытых с автомата

МК-5 - не крышка, а динамический мостовой кронштейн.

А что значит понятие "динамический"?
В смысле, что он болтается, во время стрельбы?...

ОбОбОб
Могу отправить МК-5 для сравнения, с последующим выкупом или возвратом.

Но идея как раз здравая в том плане, чтобы одной партией патронов, в одном тире, с одного ствола и одними руками отстрелять разные варианты.
Со снятием конечно. И вот тогда уже накопилась бы какая-то статистика для сравнения.
Но опять же - лично мне это зачем? Да даже если все бесплатно всё дадут, что с этим делать? 😊 Видео чтобы "все смотрели"? Да ну нах. Год назад была тема одна, люди интересовались, мнением делились, что и как. А сейчас нет этой темы взаимовыгодно с ними обменяться инфой.

Я тоже противник. Ничего хорошего в этом.

Ariy
динозавр форума
А в чем в двух словах ее преимущество перед тем же липерсом. Был опыт пользования им. Недоволен.

А чем Липерс не понравился?

ОбОбОб
Могу отправить МК-5 для сравнения

ОбОбОб

А чем Липерс не понравился?

Недостаточно жесткостью поперечной и на скручивание. Болтался прям.

Ariy
динозавр форума

quote:Изначально написано ОбОбОб:

А чем Липерс не понравился?

Недостаточно жесткостью поперечной и на скручивание. Болтался прям.

Вот, точно подмечено. Липерсовская планка - жёсткий кронштейн и, соответственно, не умеющий автоматически выбирать люфты. Плюс, для его установки нужно ставить дополнительный крепёжный элемент на кронштейн крепления приклада.
Передняя опора МК-5 сделана в виде мощной пружины и, при установке его на АК, она выбирает все люфты. Также не требуется дополнительный крепёжный элемент и поэтому МК-5 можно ставить на любой АК. Ну, и имеется плавная регулировка длины крона, поэтому его можно точно и надёжно подогнать под конкретный АК

disz
ветеран

quote:МК-5 - не крышка, а динамический мостовой кронштейн.

А что значит понятие "динамический"?
В смысле, что он болтается, во время стрельбы?...

Его равновесное положение определяется жёсткостью пружины передней опоры. МК-5 можно слегка наклонять (надавив сбоку на установленный на нём прицел), но при снятии нагрузки, он мгновенно возвращается в нулевую точку.

Его равновесное положение определяется жёсткостью пружины передней опоры. МК-5 можно слегка наклонять (надавив сбоку на установленный на нём прицел), но при снятии нагрузки, он мгновенно возвращается в нулевую точку.

Ну хорошо, допустим, при неспешной стрельбе возвращается..., хотя сама мысль больтающегося крепления с ОП коробит. Но, а если темповая стрельба или очередями? Остаточные колебания планки, все равно, будут иметь место. О какой точной стрельбе может идти речь? Смысл тогда установки оптических приспособлений, если кучность будет в пределах возможности открытого прицела. Может я чего не понимаю, но как можно говорить о стабильной СТП, при вибрации ствола в своей амплитуде, а оптической оси ОП в своей. Не понимаю?...

Не понимаю?...

МК-5 болтается не сильнее всего остального на АК. Речь идёт о микродвижениях, а их пружина компенсировать успевает. Очередями с оптическим прицелом на любом кроне стрелять проблематично.

Очередями с оптическим прицелом на любом кроне стрелять проблематично

Есть же еще и колиматор... И темповая стрельба не очередями...

Как только не стреляли - и в темпе и очередями. Работает.

ОбОбОб
МК-5 можно слегка наклонять (надавив сбоку на установленный на нём прицел), но при снятии нагрузки, он мгновенно возвращается в нулевую точку.

Жесть 😊
Напишите это в высокоточке(где люди понимают, что такое "крепление") и узрите их реакцию 😛

Жесть
Напишите это в высокоточке(где люди понимают, что такое "крепление") и узрите их реакцию

Да оно и тут звучит шедеврально, ломая все стереотипы и принципы даже не высоко-..., а просто точной стрельбы.
Данное заявление равносильно утверждению об отсутствии необходимости неподвижного крепления... ствола! Да! Действительно, к чему такие мелочи, как стабильность крепления ствола, стремление четкой параллельности канала ствола и оптической оси оптического приспособления, какая разница, в конце концов, что относительно чего болтается- оптический прицел ( колиматор), относительно оси ствола или ствол, относительно оптической оси прицела...
Гениально!

Karamba1
ветеран

quote:Изначально написано ОбОбОб:

МК-5 можно слегка наклонять (надавив сбоку на установленный на нём прицел), но при снятии нагрузки, он мгновенно возвращается в нулевую точку.

Жесть
Напишите это в высокоточке(где люди понимают, что такое "крепление") и узрите их реакцию

МК-5 создан для АК, который не является высокоточным оружием, а есть штурмовая винтовка. Если Вы, смотря в оптический прицел, установленный на боковом кроне, надавите на него сбоку, то он тоже отклонится и тоже вернётся в нулевую точку. Поэтому ничего крамольного в динамических кронштейнах нет. У бокового крепления роль пружины выполняет стенка АК, на которой закреплена планка, на МК-5 - передняя опора.

ОбОбОб

МК-5 создан для АК, который не является высокоточным оружием, а есть штурмовая винтовка. Если Вы, смотря в оптический прицел, установленный на боковом кроне, надавите на него сбоку, то он тоже отклонится и тоже вернётся в нулевую точку. Поэтому ничего крамольного в динамических кронштейнах нет. У бокового крепления роль пружины выполняет стенка АК, на которой закреплена планка, на МК-5 - передняя опора.

Так а чего тогда париться? Изолентой примотали да и все! Раз штурмовая винтовка 😛

ОбОбОб
а есть штурмовая винтовка.

mechsolver
АК всё время был у нас автоматом

Sauvestre
И чем принципиально отличается та же AR-15 от автомата?

mechsolver
Вопрос в понятии "штурмовая".

mechsolver
О6О6О6 сначала рисанулся

А он значит всё также виляет

МК-5 всегда были в дефиците. И сейчас тоже. Было 2 шт. свободных, но уже ушли.

Вольный Кот
Сделайте как китайцы, просто скопируйте TWS и ультимак с гуманным ценником.

mechsolver
Это не самые лучшие варианты .

Что лучше Ультимака посоветуете, на АК-образные ? Естественно при соответствующей цене.

СергейЕ
Что лучше Ультимака посоветуете, на АК-образные ?

СергейЕ
Естественно при соответствующей цене.

mechsolver

Кое что уточню.

2. Я противник цевья фиксирующегося за середину ствола.

Про других производителей : повторюсь , но я противник фиксации за ствол , кроме как зоны патронника .У некоторых напрягает фраза насчёт поплотнее забить .

Моё штампованное .

СергейЕ
Вы имеете ввиду классическую схему ?

СергейЕ
Имеются ввиду Альфа Армз, Зенитка и иже с ними ?

mechsolver
Поэтому на первое место наверное поставил бы от VTB . Это не реклама , я ему скорее конкурент , но мы в разных ценовых категориях. И у меня другая концепция , улучшение без вмешательства в основной агрегат и установка должна занимать не более 15 минут.

СергейЕ
Особенно в таком виде.

Вольный Кот
ультимак и TWS ставится и снимается без танцев с бубном и очень много кого устраивает чтобы стрелять в ведро на 100 метров. А наши производители суют банан в ухо что с ихнеми поделками сайга станет минутной.

рядовому пользователю не нужна гравицапа за охулиард денег,

Моё штампованное .

mokus
Зачем в принципе менять цевье, на него можно установить только колиматор, стоить он будет докуя, а толку мизер

Где посмотреть,почитать?

bdk
Где посмотреть,почитать?

mechsolver
Что бы понять зачем , надо попробовать в разных ситуациях .

mechsolver
Оно уже будет немного другое . То есть по форме практически то же самое , но функционал лучше . Верхняя накладка снимается за 1-2 секунды и также ставится . Одним движением . Постараюсь на следующей неделе отстрелять с коллиматором со снятием - установкой . Пистолетный пока не купил . Вся установка цевья занимает 5 минут .

Я правильно понял, что на накладке будет вивер на который устанавливается коллиматор ?

СергейЕ
Я правильно понял

Всё правильно

цевьё

Вольный Кот
очередной Ё-мобиль однако..

СергейЕ
У цевья, внизу, по моему слишком большие дыры. Держать удобно ?

СергейЕ
Если поставить калик ТРС-25, Холосан403 или Аимпоинт механика будет видна, через них ?

mechsolver
Что бы понять зачем , надо попробовать в разных ситуациях . У коллиматора свой фронт работ , у оптики свой .

Я считаю, что на это можно вешать все что угодно

mokus
Я считаю, что на это можно вешать все что угодно

Я считаю, что на это можно вешать все что угодно

mokus
надо найт поставить 25 крат ?

mokus
эта планка для военных подходит

mokus
Найт кстати надежный и даже очень, если вы в курсе

mechsolver
В курсе 😊.

Это ваше мнение или как дилектор зенитки будет требовать удостоверении ВВ 😊 тот есчо эпанутый

mokus
А что за убогая кочерга вместо приклада ?

mokus
Судаев приснился в кошмаре?

mechsolver
В курсе 😊.

отстрел производили с тяжелым и длинным прицелом? как крышка (это же ТВС?) держит? если можно, сколько конкретно настрел без ухода СТП?
Крышка я так понимаю снимается вместе с прицелом, это не влияет?

Gets
отстрел производили с тяжелым и длинным прицелом? как крышка (это же ТВС?) держит? если можно, сколько конкретно настрел без ухода СТП?
Крышка я так понимаю снимается вместе с прицелом, это не влияет?

mokus
этот прицел нужен для того чтобы после стрельбы дырки в мишени искать

Gets
данная крышка снимается без болтов гаек? штатный целик остается? за счет чего достигается жесткость? видео? можно где то прикупить?

Вот это что такое?

Сайга 5.45 с коллиматором ОКП-7, установленном на кронштейн ОбОбОб Мк-5 (кронштейн весьма хитрый с кучей ноу-хау, прицел, впрочем, тоже непрост)- цитата из Хорнета, пост 388.

mokus
Редкостное говно эта задержка - порезался о саусенец на ней

а снять не вариант?

Karamba1
Хоть бы похвалил кто

Да,выше в теме ругали точечную сварку-слухи слегка преувеличены.Если грамотно сделано(возможно,клёпка берёт на себя основную нагрузку,а сварка не даёт болтаться)-примерно 4000 выстрелов живёт с ПСО-3(850г) мой ВПО-136.Единственно-там не штатные заклёпки,а хвостовики свёрл(так ор.мастер мне поставил,один хрен до точек сварки микролюфт был 😊 ).

Piter 13
так ор.мастер мне поставил

если поставит Р6М5 или Р18 , то будет классно

Хвостовики - как правило приварные, из Стали 45 или 40Х.

???????????!

Piter 13
/////////////////
........Единственно-там не штатные заклёпки,а хвостовики свёрл(так ор.мастер мне поставил,один хрен до точек сварки микролюфт был 😊 ).

Так-то основы ТехМаша...

wolodya_59
Решение верное, заклёпки прочные.

cheburactor
Вот это что такое?

Красным кругом выделен рычаг затворной задержки (на Сайге она неавтоматическая)

cheburactor
Вот это что такое?

Горобец
что гайка делает между планкой от обоба и КСК?

это-то ладно. меня интересует, что гайка делает между планкой от обоба и КСК?

На фото - опытный образец - планка у него китайская, тоньше, чем нужно, и с дырками, которые ослабляют конструкцию. В среднюю и завинтили винт с гайкой на случай удара сверху.
На новых планках, выполненных из Д16Т, этой гайки нет, так как планка выдерживает удар по ней при падении АК на пол с высоты 1 м с установленным МК-5 без деформации планки.

Владимир Георгиевич, изготавлиВАешь свое изделие для желающих?

Sauvestre
Я покрасил

П.С. Лучше бы стреляли чаще

Лучше бы стреляли чаще

Я покрасил свою безлюфтовую крышку для установки оптики

что скажете про наш ответ ультимаку?

TEq
наш ответ ультимаку?

https://troyind.com/products/ak47-rail-top-blk

На том же принципе есть еще Midwest:

https://www.midwestindustriesinc.com/category-s/323.htm

Кто-то говорил, что если хорошенько пострелять, то при нагреве трубка расширяется, и начинает сильней давить на газовую камеру. Настолько сильней, что СТП смещается вниз. Но... возможно, это были лишь теоретизирования. Точно не знаю.

mechsolver
Это что бы не прогибалась и не болталось. .

Вашу крышку - давно пора сравнить с фабовской, погоняя их на видео в хвост и гриву. И лучше, если это независимый человек исполнит 😛

Andrei03rus
Просмотрел тему и не увидел обсуждения по решению от Фаб Дефенс VFR AK
и от САА tactical XRS74YG как по мне так это единственное качественно решение проблемы установки оптики, минусов два - масса и цена.

Практика показывает что единственное качественное это стальной кронштейн от Партизана, даже в спорте на него переходят. К тому же он намного дешевле импортных дюралевых.

Alex23
Практика показывает что единственное качественное это стальной кронштейн от Партизана, даже в спорте на него переходят. К тому же он намного дешевле импортных дюралевых.

Andrei03rus
Стоял такой, прицел на нем пружинит во все стороны, может для коллиматора планка и подойдет но для прицела 600 гр нет. какой либо стабильности попаданий добиться не смог.

прицел на нем пружинит во все стороны,

wolodya_59
Доработал свой крон под установку цифрового - крепление стойки перенёс. Прицелы переставляю, ничего не сбивается

wolodya_59
упить-приклепать(варить!)

Andrei03rus
сверлить СК нельзя

andrey407
Вашу крышку - давно пора сравнить с фабовской, погоняя их на видео в хвост и гриву. И лучше, если это независимый человек исполнит

Andrei03rus
Фаб Дефенс VFR AK

mechsolver
А вы поставьте на неё прицел в 1 кг и отстреляйте очередью ... .

Alex23
По какой причине?

запрет на сверление СК

Да не мучайтесь, ставьте на АКМ МК-5М - и будет Вам счастье ( для коллиматоров и короткой оптики).

Andrei03rus
тут в в теме, в документах про смену приклада есть запрет на сверление СК

Andrei03rus
и каков ответ? Я не в курсе, никаких отзывов нет.

Andrei03rus
тут в в теме, в документах про смену приклада есть запрет на сверление СК

Alex23
взять направление и просверлить в мастерской.

mechsolver
Я сравнил , видео снял . Но выкладывать пока не буду . ФАБ продал за недорого А вы поставьте на неё прицел в 1 кг и отстреляйте очередью ... .

Ну, ну)
Ох уж эти сказочники) Видео - есть но я вам его не покажу (с) Смешно
1 кг прицел - зачем на АК? 600-700 потолок и это 7-8 крат!) Которые на АК не нужны, правда? 3-4-6 максимум) Да и очередью это Вы к чему? Зачем 99 процентам тут очередь далась? Да и невозможно это физически для ВПО-изделий или Сайги Так то ))

ОбОбОб

Да не мучайтесь, ставьте на АКМ МК-5М - и будет Вам счастье ( для коллиматоров и короткой оптики).

Такое фото я могу сделать - на клей прилепить )
Видео бы 1) что станет с крышкой после снятия планки, насколько она будет поцарапана 2) как установить так сказать монтаж и демонтаж в прямом эфире 3) сам отстрел хотя бы два магазина )) Темпе первый и вдумчиво второй )))

1 кг прицел - зачем на АК?

andrey407
Ох уж эти сказочники) Видео - есть но я вам его не покажу (с) Смешно

andrey407
1 кг прицел - зачем на АК?

andrey407
3-4-6 максимум)

andrey407
ветеран
29-8-2017 16:42

quote:Изначально написано ОбОбОб:

Да не мучайтесь, ставьте на АКМ МК-5М - и будет Вам счастье ( для коллиматоров и короткой оптики).

Такое фото я могу сделать - на клей прилепить )
Видео бы 1) что станет с крышкой после снятия планки, насколько она будет поцарапана 2) как установить так сказать монтаж и демонтаж в прямом эфире 3) сам отстрел хотя бы два магазина )) Темпе первый и вдумчиво второй )))

Обратитесь к топикстартеру - Хорнету, у него видео с МК-5 есть, пусть выложит и заодно расскажет поподробнее как ставить, снимать, и пользоваться - он уже полтора года им пользуется.

Михаил HORNET
Сравнивать МК-5 и оптический прицел на боковой планке не возможно

mechsolver
Тогда видимо Виталий Витальевич здраво поступил , что не рискнул приехать в Новосиб на отстрел , впух бы на билеты .

Да и Вы в Москву не приедете найтфорс отсрелять 5х22 с АК, правда? )))))))))))

andrey407
Да и Вы в Москву не приедете найтфорс отсрелять 5х22 с АК, правда?

Хорнет. Сравнивать МК-5 и оптический прицел на боковой планке не возможно

А слабо отстрелять мишень с оптикой на боковой планке и на МК-5? Всех прошу - никто не может сделать. Чтобы сравнить с этой мишенью - 50 м, китайский страйкбольный прицел "Снайпер 4х", Сайга 5,45, три серии по 5, с тремя снятиями/установками, с коробком.

mechsolver
Почему нет ? Если цель оправдывает средства, то влёгкую . Что готовы предложить ?
В его случае с моим предложением было всё честно . Если изделие равно по характеристикам или лучше моего , я оплачиваю билеты в Москву на выставку . Он же пишет, что его изделия самые лучшие .
Да, если не заметили , то у меня на АК стоит как бы Найт ...

Да Вы с ним - не меряйтесь) С ним (ОбОб) - все давно понятно 😛 Вы же замахнулись на АТЦОФ(!) ФАБ и ТВС )) Потому и такой спрос
П/С/ я не сомневаюсь, в честности Вашего предложения! Но стоил ли он того? )))

Михаил HORNET
Отстреливать надо на 100 м если говорить о тесте
Грудная мишень на 100 м это все успешно работает
Но проблема в том что хочется то бОльшего)
г

Может, пора купить Рем700+ найтфорс 5-22Х? если хочется "бОльшего"? )))
И убрать наконец и шапки темы фото, которое нарушает действующее законодательство России (с прикладом Жуков)?

mechsolver
Что готовы предложить ?

+стопицот. Этот подвывала сольётся.

ЗЫ: сразу не заметил. Слился.

andrey407
а Вы?

andrey407
Так зачем после всего этого негатива мне пробовать ОБоба или Вашу крышку

ОбОбОб
Всех прошу - никто не может сделать.

mechsolver
Ну например поимели вы одну девушку - не понравилась , поимели вторую - тоже не то , а на пятой женились . Но неудачный опыт с первой не значит , что вы должны женится на Генадии 😊 ? Или вообще уйти к скопцам ? Так и здесь .Так то я никого не уговариваю пробовать и не даю бесплатно . Странно , да ? Если серьёзно :
У вас есть ФАБ ? Если есть , я вам скажу как сделать отстрел и мнение у вас слегка 😊 поменяется . Хотя ФАБ однозначно лучшая крышка , до появления моей (слегка покраснел 😛) .

Литературно) Зачетно) Но девушек у меня было - много) Крышек - тоже: два ТВС, реплика ТВС кокляцкая, Зенитка, квадриг еврейский и наконец их же крышка) Так и не женился до сих пор... Терпеть женщин - очень тяжело но и без них - невозможно) Дай Бог, чтоб хоть Вы подняли уровень отечественного производителя, в чем - разуверился(

Михаил HORNET
мега-ветеран
31-8-2017 08:11
Отстреливать надо на 100 м если говорить о тесте
Грудная мишень на 100 м это все успешно работает
Но проблема в том что хочется то бОльшего)
Отстреливать для теста надо хотя бы прицел с креплениями (без учета самой крышки или МК-5) общей массой не менее 500 г

Понятно, но отстреляйте на 50 м с коробком 3 серии по 5 - для сравнения с этой мишенью. С оптикой на боковом и МК-5, с 3-мя переустановками.

andrey407
квадриг еврейский

mechsolver
(слегка покраснел 😛) .

даже не краснею 😀 😀 😀 - хоть и используется планка...

andrey407
Вообще, я давно заметил: весь тюнинг американский или израильский для АК - встает из коробки как влитой, а все говно от отечКенского "производителя" - через пень-колоду с напильником и молотком (говно-Зенитка одноразовая с кувалдой, переходник Армакона (не в обиду Паше с напилингом) Куча вопросов к Пафычу и Ротору (их сырым изделиям и бесконечными генерациями 2/0? 3/0. 10.1 в периоде...), а это те - кто ЛУЧШИЕ в этом классе! Так зачем после всего этого негатива мне пробовать ОБоба или Вашу крышку, как потребителю? ОбОбОб - хитер и коварен (где тут смайлик с усмешкой)? Ценой лохов подкупить хочет, а Вы? )

Стальной кронштейн от Партизана встал как влитой, без малейшего напилинга. Причем вошел на место целика очень плотно, без зазоров.
До этого была планка "Змей", устанавливалась тоже без всяких проблем.

Andrei03rus
И как он в деле?

511-й встает Истек с магнифером, а более длинный 512 уже - нет
Встает из коробки - одно удовольствие, смотрится красиво) Минусы - весит почти как зенитка (тяжелый скука) и дорогой (брал за 20 с чем-то продал еле за 18) Стрелял на сотку только с него Из минусов, кажется что ствол не параллельно грани цветя стоит а чуть под углом - бесило

andrey407
511-й встает Истек с магнифером, а более длинный 512 уже - нет
Встает из коробки - одно удовольствие, смотрится красиво) Минусы - весит почти как зенитка (тяжелый скука) и дорогой (брал за 20 с чем-то продал еле за 18) Стрелял на сотку только с него Из минусов, кажется что ствол не параллельно грани цветя стоит а чуть под углом - бесило

После многократных циклов снятия-установки как крышки с карабина, так и прицела с крышки - СТП на месте, по крайней мере до 100 метров. Дальше пока просто не стрелял.

Продолжу эксперименты, как оно себя покажет с настрелом и на более дальние дистанции. Пока ясно, что на легких прицелах схема рабочая. Тяжелый я бы ставить не стал. Из выявленных косяков - подпружиненный вороток-фиксатор склонен к раскручиванию при стрельбе, лечится каплей синего Локтайта. С настрелом появляются коцки от вылетающих гильз и обдирается анодирование, но это мелочи жизни 😊

Тяжелый я бы ставить не стал.

Hello. Have a question about PDC-AK. Stands on Saiga 308win. What is the maximum mass possible to put an optical sight

и вот что ответили:

Hi
We are not aware of any logical weight limit on our PDC, all the scopes we tried today work great.

Please note that the PDC will fit standard AK dust cover dimensions. Make sure that the 308 Saiga has these dimensions.

Best Regards,

Itay Goldenberg
Sales & Marcom

Короче нет ограничений, лишь бы по месту вставала))))

andrey407
Если облегчить - потом будет не продать

Einherier13
Тяжелый я бы ставить не стал

Andrei03rus
для загонника 700 гр пойдет?

на 308win нормально работал 680 гр. На православном и меньше будет нормально.

Andrei03rus
Приобрел VFR AK, ближайший отстрел покажет стоит оно того или нет.

сергей56
А как с этой хренью газ трубу чистить?

сергей56
Полагаю что все таки оптимальное решение- FAB крышка.

mechsolver
Аккуратней с винтами верхней накладки .

сергей56
А как с этой хренью газ трубу чистить?

mechsolver
Правда написал на на форуме , что вещь охеренная и продаёт по причине , что купил длинное

сергей56
FAB крышка.

Andrei03rus
это крон от НПЗ на боковую планку МТК.

Сегодня установил крышку. Кольца нонэйм - быстросъем, но высокие. Успел пристрелять Юкон Егерь 1-4х24 на 50 метров. До конца не успел - вечер, темно.

Статистика настрела то есть?

Мефисто
новый
Скопирую свой пост сюда. Крышка от mechsolver. Первая партия.

Сегодня установил крышку. Кольца нонэйм - быстросъем, но высокие. Успел пристрелять Юкон Егерь 1-4х24 на 50 метров. До конца не успел - вечер, темно.

Чего такой разброс-то большой на "безлюфтовой" крышке? 192х90 мм? Это без промежуточного снятия/установки?

Для меня это минус, что прицел стоит высоко. Егерь с низкими кольцами на такую платформу не проставить.

ОбОбОб
Чего такой разброс-то большой на "безлюфтовой"

Мефисто
Скопирую свой пост сюда. Крышка от mechsolver. Первая партия.

Сегодня установил крышку. Кольца нонэйм - быстросъем, но высокие. Успел пристрелять Юкон Егерь 1-4х24 на 50 метров. До конца не успел - вечер, темно.

Я на 50 метров из ППШ кучнее стреляю без всяких прицелов 😊
А вообще - это тенденция: кольца "быстросъем", цевье - зенитка, приклад -вААще продвинутый от Армакона, даже новая супер-пупер крышка, пофигу, что от кулибина, но явно лучше чем Фаба (от компании с мировым-то именем 😊 ), короче, почти все есть, а результат - скромный)

Какой вывод? Может, перед тюнингом, нужно было меньше читать местных "авторитетов", а больше пострелять со стоковой Сайги? На 15, 25, 50 и 100 метров, оно бы и понимание пришло 1) для какой она Вам дистанции 2) Нужна ли для нее кратность и какая 3) с таким цевьем - оптика вообще нелепо выглядит (оно для другого) А там глядишь и окажется что на 50 Вы с открытых в стоке научитесь стрелять лучше, чем в том обвесе и с тем прицелом, что сейчас)

Andrei03rus
поддерживаю, тем более что дистанция смешная.

Нет, не смешная!
Вы на 50 метров сильно с АК пуля в пулю положите, дай Вам хоть какой прицел?

Человек - только учится, но к сожалению, он на форуме только плохого начитался и все неправильно сделал (

Мефисто
Скопирую свой пост сюда. Крышка от mechsolver. Первая партия.

Сегодня установил крышку. Кольца нонэйм - быстросъем, но высокие. Успел пристрелять Юкон Егерь 1-4х24 на 50 метров. До конца не успел - вечер, темно.

прицел на целый сантиметр можно ниже поставить,кольца меняй. Стрельба с рук или с упора? Если с рук то куча типичная... И вся справа... Если с упора-то прицел не докрутили. С моими кривыми руками куча как у вас получилась после снятия-установки фабы.

andrey407
Нет, не смешная!
Вы на 50 метров сильно с АК пуля в пулю положите, дай Вам хоть какой прицел?

С Фабовской крышкой и Vortex Spitfire 1x - на 50 метров 4 выстрела примерно в габарит спичечного коробка не сложно уложить.

После неоднократных снятий как крышки с карабина, так и прицела с крышки(монтируется на быстросъемное основание от аимпоинт микро) - СТП на месте, на 50 и 100 метров. Настрел в данном обвесе примерно 1000.

andrey407
даже новая супер-пупер крышка, пофигу, что от кулибина, но явно лучше чем Фаба

А чем лучше? Постоянно вижу эти мантры. В чем преимущество-то? Может пора бежать продавать еврейскую крышку, покупать мехсольверовскую?

Кольца нонэйм - быстросъем,

bdk
Вполне вероятно,что причина разброса именно в них.

Или в прикладе, слишком низкий, а прицел наоборот высоко. Нет единообразной вкладки, голова болтается и привет параллакс-параллаксик.

andrey407
он на форуме только плохого начитался

Einherier13
С Фабовской крышкой и Vortex Spitfire 1x - на 50 метров 4 выстрела примерно в габарит спичечного коробка не сложно уложить.

Покажите.

Surgerion
Покажите.

С какой целью, что это докажет? Для 50 метров это примерно 2,5 МОА, обычная кучность ак-образного в не самых кривых руках, другие владельцы подтвердят.

При случае - могу сделать фото мишени. Только что это докажет? Всегда можно усомниться, мол стрелял не я, а Вася Пупкин, не с Сайги, а с Блейзера, не с 50, а с 5, не стрелял, а карандашом натыкал 😛

Einherier13
ветеран

quote:Originally posted by Surgerion:

Покажите.

С какой целью, что это докажет? Для 50 метров это примерно 2,5 МОА, обычная кучность ак-образного в не самых кривых руках, другие владельцы подтвердят.

При случае - могу сделать фото мишени. Только что это докажет? Всегда можно усомниться, мол стрелял не я, а Вася Пупкин, не с Сайги, а с Блейзера, не с 50, а с 5, не стрелял, а карандашом натыкал

Я уже год упрашиваю камрадов отстрелять мишень на 50 м, 3по5, с оптикой, установленной на имеющемся у них кроне (крышке), с тремя снятиями/установками крона(крышки) и сфотографировать со спичечным коробком, чтобы мало-мальски сравнить кроны в этой теме.

Einherier13
С какой целью, что это докажет?

Тогда "лежите и не п@здите"(ц). "Я" - головка от советской обороны.

Einherier13
С какой целью, что это докажет?

mechsolver

С обычной целью . Своё показать и другим посмотреть.

Ваша аргументация понятна. При случае отстреляю 3 серии по 5 и выложу в эту тему.

Surgerion
Тогда "лежите и не п@здите"(ц)

andrey407
Нет, не смешная!
Вы на 50 метров сильно с АК пуля в пулю положите, дай Вам хоть какой прицел?

По поводу дистанции 50 метров.

Интересует стрельба с сошек с тремя снятиями/установками крона с прицелом, и фото оружия с кроном и прицелом.

Нашел для себя самый низкий вариант.

4,2 бпз 50 метров

malikovDS
Нашел для себя самый низкий вариант.

malikovDS
Нашел для себя самый низкий вариант.

Нашел для себя самый низкий вариант.

МК-5М ниже, длиннее, прицельная планка сохраняется и ничего в АК менять не нужно. Но предназначен для коротких прицелов, длиной до прицельной планки АК.

Два крона - с задними стойками и без!

Читатель
Читатель
4-5-2018 06:43 профайл Читатель пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Где взять длинную планку с опорой на коробку???
Дайте ссылку плз.

МК-5М все разобрали, будут в конце августа или в сентябре.

Edward565
участник
а сколько стоит МК-5М?

4600 р. + пересыл 420 р.

unname22
мега-ветеран
icq 198673407
unname22

это что получается, для каждой чистки такую планку сдергивать?

ОбОбОб
МК-5М ставится на АК воспроизводимо, и его можно ставить/снимать по желанию сколько угодно - ноль будет на месте. Это динамический кронштейн на мощной пружине, которая автоматически выбирает все люфты при переустановках. Крон с прицелом можно гнуть в стороны - он всё равно выставится в ноль при ударе затворной рамы во вкладыш ствола.

примерно такую же лапшу льют в уши манагеры в магазинах

примерно такую же лапшу льют в уши манагеры в магазинах

У нас есть оборудование для проверки МК-5М по ЛЦУ. Смещение СТП на 100 м составляет 4 см при переустановках. Эти же данные подтверждены стрельбой в ЦНИИТОЧМАШ и пользователями крона.

Крон с прицелом можно гнуть в стороны - он всё равно выставится в ноль при ударе затворной рамы во вкладыш ствола.

Edward565
участник
Ничего не понял, те выставляется в 0 и тут же 4 см? Позоже на описание ремонта одного современного отечественного автомобиля от конструктора....

Любой кронштейн для крепления прицелов имеет такую характеристику, как воспроизводимость положения при переустановке. Например, кроны на боковой планке АК. Если Вы поставили на боковой крон прицел, привели его в ноль на сто м, потом сняли крон с прицелом и поставили его обратно, то ноль СТП не должен сместиться больше, чем в круге диаметром 5 см. Это нормальный результат для кронштейна. Кронштейны подразделяются на статические и динамические. Статические - не имеющие упруго-деформируемых деталей, сохраняющих своё положение на оружии благодаря жёсткости крепления винтами или рычажными зажимами. При ослаблении заклёпок боковой планки или ослаблении затяжки винтов,ноль СТП при стрельбе начинает непредсказуемо смещаться и кучность падает. Динамические кронштейны не требуют жёсткого крепления - их ноль СТП определяется взаимодействием пружин, на которые опирается крон на оружии. В результате, динамический кронштейн имеет большую, по-сравнению со статическим, амплитуду отклонений при его деформациях, но пружины мгновенно восстанавливают равновесное положение крона при снятии нагрузок. При ударе рамы во вкладыш ствола, по всему АК проходит ударная волна, которая способствует минимизации энергии пружинной системы динамического кронштейна и СТП его автоматически выставляется в ноль. Так, как динамические кронштейны нашего производства, при установке на АК, не требуют зажима винтами, а крепятся под прицельной планкой и на кнопке возвратного механизма (база почти 30 см), они не могут разболтаться во время стрельбы, что является преимуществом перед статическими кронами.

Пляшущий мост случайно не Вы проектировали?

unname22

Честно, как инженер поржал над "динамическими" кронштейнами.

А чего ржать-то? Если изделие стабильно работает и выполняет свою функцию?

Но раз работает - бог с вами. Только не нужно выдумывать разные теории и классификации.

Только не нужно выдумывать разные теории и классификации.

Чего их выдумывать - они есть реально.

а может затухнуть в диапазоне, определяемом соотношением сил упругости и сил трения.

Главное - чтобы этот диапазон имел приемлемые конечные значения, в допусках 5см на сто м., чего, собственно, мы и добились.

andrey407
наконец их же крышка) Так и не женился до сих пор...

Как показывает практика, инструкций у нас не читают. А зря. Они, как и уставы, тоже пишутся кровью и потом. Прочитав инструкцию ВНИМАТЕЛЬНО, а не просмотрев её мельком, можно устанавливать и настраивать незнакомое оборудование правильно и оно, при этом, будет работать правильно.
1. На кронах есть обозначения - ВК-4У, БК-4С6, БК-4С3М. В инструкции есть перечисление марок кронов и какому оружию они предназначены. Так вот - БК-4С6 можно устанавливать на АКМ, АК74 и их длинноствольные клоны. Его профиль подходит под газовые камеры АКМ и АК74, которые отличаются. На правой боковой стороне крона , там где шляпка болта, нарисована буква "П", указывающая, что это ПРАВАЯ сторона крона - та, где у АК рукоятка затворной рамы. И его НЕЛЬЗЯ ставить наоборот. Слава богу, этот крон ставили правильно. Второй крон, с четырьмя слотами, БК-4С3М, предназначен для установки на коротыши АК105 или АК104, но его можно ставить и на АК74. Для установки на АКМ он НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН. На него можно его прикрутить, но плотно он на него не встанет - не даст газовая камера АКМ.
На крон ВК-4У инструкции не было, но была бумажка, написанная от руки. Этот крон подходит к АКМ и АК74. Но его тоже нужно правильно установить. На нём тоже есть буква "П", показывающая правую сторону. Наоборот его не поставишь - газовая трубка не влазит. Стрелок сначала поставил его неправильно, затянул винт, попробовал вставить газовую трубку - она не полезла. Потом он перевернул-таки, крон на правую сторону, но не дослал его вперёд до упора в газкамеру, потому, что крон чуть сжался после неправильной затяжки ( а крон, после этого, лезет на газкамеру туже, и просто надо было досылать его сильнее). При этом, стороны крона, при подаче вперёд, слегка расходятся в стороны, и крон досылается до упора в газкамеру. 2. По МК-5М - тоже нужно ЧИТАТЬ инструкцию! Этот крон имеет настройки, которые позволяют подогнать его к разным моделям АК. Нужно помнить, что он предназначен для коллиматорных и КОРОТКИХ оптических прицелов, которые не выступают за начало прицельной планки АК.
Но, в целом-молодцы, для нового оборудования - на две трети разобрались с-ходу. Возьмите ещё попробовать, у нашего представителя в Москве, сошки ЛС-2 в следующий раз, они ставятся на БК-4С6.

СИБ
участник
10-10-2018 20:03
Камрады, спрошу и здесь(в другой темке молчание, ответа нет).На всех 40 стр темы речь и примеры фоток идет об АКмоидах и Сайгах.Вопрос: Встает ли крышка FAB Defense на Вепрь СОК95? Или она на "пулеметные" ст.коробки не подходит? В ор. магазах уверенные ответы манагеров "нет" и "да" 50 и 50%. Может у кого есть (была)реальная проба? Тот же вопрос,а к примеру, с крышкой от Meshsolver?

МК-5М на РПКМ

зачем в каждую дырку пихать свою МК5...

Вопрос был к знающим форумчанам конкретно о крышках FAB Defense

Простите пожалуйста несведущего. Может ошибаюсь по незнанию. Но Гугл выдает, что она стоит 18 000 руб. Это она?

https://guns.allzip.org/topic/2/2026837.html

... и насчёт Гугла: похоже Ганзу он не читает
https://guns.allzip.org/topic/241/1696352.html

vtb
Без использования бокового ластохвоста

ОбОбОб

Это- когда конструктор не умеет думать, но умеет чертить.

Знаете. Я ни в одной из ваших тем про ваши изделия не отзывался отрицательно о личности конструктора. О его умениях и о том, что он умеет, а что нет.

Постарайтесь свой рот использовать по назначению - закрывать окружающих от ваших внутренних фекальных масс.

Если не вмоготу - постарайтесь ещё раз.

Или вам признание в японских аниме повредило чувство гармонии и равновесия?

http://www.hyperdouraku.com/manga/dohentaigun/part35.html

отрицательно о личности конструктора.

Что вы- ничего личного. Просто я и своих гоняю за создание таких глобальных конструкций. Боевую эффективность они повышают (если не понижают) в пределах 1-3%, но требуют глобальных умственных и материальных затрат. Изобретательский уровень, при этом, стремится к нулю.

Devianes
"Что это, Бэрримор!?" (С)
8)

Это шасси для ак.
Не препятствующее разборке карабина для чистки (новая рама рукояткой и переводчик огня пойдут в комплекте)

Это шасси для ак.

А что будет с СТП при переустановке крышки?

Devianes
Интересный подход...
Не совсем понятно по установке, сборке/разборке и на чем вся эта конструкция держится.

Шасси держится спереди на вставке в коробку. Сзади точкой замыкания является адаптер приклада.
Затвор вынимается через отверстие сквозь задний торце, закрываемое в рабочем положении маленькой торцевой крышкой.

Ствол вывешен, цевье совместимо по посадочных с Bushmaster ACR.

Вес длинного АК74 с установленным шасси с фрезерованным тыльником приклада 3540 гр.

Шасси держится

ОбОбОб
А что будет с СТП при переустановке крышки? АК для пистолетных дистанций.

А что будет с СТП при переустановке крышки? АК для пистолетных дистанций.

Это Вы про свой жутко-"динамический" штапик пишете?

Наш крон - МК-5М не требует кардинальной переделки АК, и, в отличие от выше представленного, сохраняет штатный механический прицел. Более того, с нашим кроном, АК, вообще, никак не переделывается. А функции выполняются те-же и с тем-же успехом. И всё удовольствие весит 160 г и стоит 4,5 т.р.
Пресловутая "вывешенность ствола" для штурмовой винтовки, реально не играет никакой роли.

Devianes
После фразы про Дремель и отпиливание пропал всякий интерес.
И возник вопрос про "внесение изменений в конструкцию"...
Не проще сделать пропИл в этой белой штуке под целик и подумать над некоторым изменением конструктива и крепления?
Или, в итоге, придем к изобретенному давно велосипеду?

Каждому свое.
Комплект для установки вообще без изменений оригинального автомата просто немного другой (именно с окном под стойку целика и рамой с "обычной" левой рукояткой).