Господа мосинковеды, проконсультируйте!

mihasic

Мужик продаёт мосинку. Я не видел. Говорит, 53 года, снайперская. Вопрос первый - такое бывает? разве делали в 53 году мосинки?
Вопрос второй - вроде снайперская мосинка как-то по-другому называлась?
Вопрос третий - стоящая вещь, как коллекционная?
Заранее мерси.

Woldemar

1. Снайперские - делали вроде. 2.Совершенно верно - называли ее по другому: русская трехлинейная винтовка обр. 1891 (1891\30) года (или винтовка С.И. МОСИНА, если хотите). А никак не "мосинка". 3. смотреть надо.

Черномор

Выпускали малыми партиями вроде и в начале 50-х. Фото бы...
А вещь хорошая. 😊

mihasic

Woldemar
1. Снайперские - делали вроде. 2.Совершенно верно - называли ее по другому: русская трехлинейная винтовка обр. 1891 (1891\30) года (или винтовка С.И. МОСИНА, если хотите). А никак не "мосинка". 3. смотреть надо.

Woldermar, принимаю Ваше замечание, спасибо.

Woldemar

Ладно, проехали. А смотреть надо обязательно. Каков сохран.

Chuck

Пару раз такие варианты встречались. Цена на советскую снайперку военного времени была в районе 1800, а за венгерскую послевоенную(новье практически) просили 3000 канадских. И эти цены близки к реальным. А то, что могут предложить за 500 долларов - новодел. Ну это так, для справки 😛

loyar80

если на ней стоит год выпуска 53 это нефакт что не новоде ненаколитесь на этом их просто штифтуют воронят и в маг со склада. у снайперской незабудте что рычаг перезаряжания загнут в низ и по по идее штатное должно стоять ПО. В чемто могу быть неправ знатоки поравят пусть если что. досмерти небейте если что)))

Simple

Фото необходимо, а там смотреть крон Кочетова, ПУ (с ПЕ вряд ли), рукоятку затвора и т.д.

neshek

Вроде вот это СВМ




Черномор

Патронташ винтовку оживляет. Интересно, в ВОВ такие шили самоделки?

loyar80

это врятли там не до патранташей мне кажется было, да и часто патронов на 2 обоймы всего давали.

Afrika

Не по теме, сррри... В КБР несколько раз видел милиционеров со Мосинской снайперкой... Служит до сих пор...

Woldemar

А КБР - это что?

Afrika

Кабардино-Балкарская Республика 😊 СКВО

Черномор

loyar80
это врятли там не до патранташей мне кажется было, да и часто патронов на 2 обоймы всего давали.

Вряд ли после 42 года патронов давали по 2 обоймы. Жить захочешь - сошьешь не только патронташ. Шили же маскхалаты и прочее. Почему же не сшить патронташ? Его шить-то на пару часов работы.

xwing

mihasic
Мужик продаёт мосинку. Я не видел. Говорит, 53 года, снайперская. Вопрос первый - такое бывает? разве делали в 53 году мосинки?
Вопрос второй - вроде снайперская мосинка как-то по-другому называлась?
Вопрос третий - стоящая вещь, как коллекционная?
Заранее мерси.

Только как коллекционная , если охота мосинки собирать ,она и имеет смысл. Как просто винтовка - постреляете скорее всего раза 3 и на етом все закончится. Я все мосинки распродал.... Наигрался.

Черномор

xwing

Только как коллекционная , если охота мосинки собирать ,она и имеет смысл. Как просто винтовка - постреляете скорее всего раза 3 и на етом все закончится. Я все мосинки распродал.... Наигрался.

Довольно спорное утверждение, применимое к любой винтовке. Но - каждому своё. Некоторые после 3-х раз только входят во вкус.

xwing

Черномор

Довольно спорное утверждение, применимое к любой винтовке. Но - каждому своё. Некоторые после 3-х раз только входят во вкус.

Когда особо выбора нет - ето одно. А когда есть получше винтовки - неохота с ней упражнятся. Ну когда я беру К31 в руки и лучший результат получается легче -пропадает желание с мосинкой время проводить. У каждого свое восприятие. Я потихоньку от старья избавляюсь, оставил Маузер (М24 юговский) и К31 , больше военных покупать не буду. Куплю может Рем 700 или Штайеровский болт в будушем. Или на маузеровском ресивере соберу себе сборную солянку.
Не вышло из меня коллекционера. Люблю когда вещи удобные. Короче в процессе сравнительного использования мосинка не выдержала у меня с маузером и швейцарцем конкуренции.
Но мнение свое не навязываю. Мосин - ето вещь для своего любителя. привязанность к ней я понимаю и уважаю. Просто не мое.

Woldemar

"Просто не мое"
Вот это отправной момент.
Каждый собирает свою коллекцию.
Кому что важно.
Аутентичность("наплевать, как стреляет"), аутентичность плюс кучность(то же, но нужно, "чтобы всё работало, как часы"), кучность минус аутентичность (переделка под себя ложи и пр)... Продолжать не имеет смысла.

Черномор

Люди все разные. Даже длина конечностей и форма лицевого черепа играет роль в восприятии конкретного образца длинноствольного армейского оружия. Плюс установки. Я, к примеру, на практике разочаровался в хваленой эргономике Ли-Энфилде SMLE.

tex

neshekВроде вот это СВМ
Это новодел молотовский.
И никаких СВМ в природе нет, уж коль тут Вольдемар о правильных терминах вопрос поднял. Впрочем, если "СВМ" расшифровывается как "самоделка выполненная на Молоте", тогда таки да, это СВМ! 😊

neshek

Какой по Вашему "истиный" СВМ..???

tex

Я же говорю, таких винтовк, как "СВМ" в природе не существует. Посему, "истинная СВМ" = "неистиной СВМ" = пустоте 😊

neshek

Хорошо, что по Вашему - СНАЙПЕРСКАЯ ВИНТОВКА МОСИНА - ВАШ КОМЕНТАРИЙ, ЖЕЛАТЕЛЬНО С ФОТО..!
ВОТ я воспринимаю мою виновку мосина которую Вы видели на фото как "Снайперскую Винтовку Мосина" - в чем я ошибаюсь, или в чем я прав.

Tank

Всем добрый вечер!
Влюбом случее снаиперская или нет переделовать придется.

Tank

и есще

neshek

Приятная модель!!
Вроде как не принатая как СВМ!
Вот ряд ЗАРЕСОВОК на ТЕМУ СВМ!!! http://www.weltkrieg.ru/weapons/Sniper_Mosin/ http://www.arsenalnoe.ru/m/196/762-mm_snayperskaya_wintowka_mosina_obraztsa_1891/30_g.html http://www.bratkoff-errero.ru/docs.php?action=docdet&dd=41

tex

neshek
Хорошо, что по Вашему - СНАЙПЕРСКАЯ ВИНТОВКА МОСИНА - ВАШ КОМЕНТАРИЙ, ЖЕЛАТЕЛЬНО С ФОТО..!
ВОТ я воспринимаю мою виновку мосина которую Вы видели на фото как "Снайперскую Винтовку Мосина" - в чем я ошибаюсь, или в чем я прав.
Всё очень просто: в показанной Вами винтовке стоят самодельные детали (переделки), а не родные, изготовленные в во время производства самого оружия. Вот и всё. Что и как, углубляться в миллионный раз не хочу. Вы спросили, я ответил.

Но ещё раз повторю, такого понятия, как "Снайперская винтовка Мосина" не существует в природе. Можете меня хоть резать 😊 Нет, даже не только потому, что снайперских винтовок на трёхлинейке было много разных, с разными типами кронштейнов, прицелов ... но и потому, что сам Мосин ни одну из них никогда не проектировал. Эти все винтовки модификации, причём значительные, и сделанные именно на базе изначальной винтовки Мосина.

Вот Токарев, например, непосредственно проектировал свою снайперскую винтовку, тоже самое и Симонов, а Мосин нет. Поэтому, название Снайперская Токарева, Снайперская Симонова, вполне правомерно, в отличие от Снайперская Мосина.

корсар

все правильно, нет снайперской винтовки Мосина, есть так называемый "снайперский вариант", эта тема поднималась здесть не единожды и давно очень подробно этот вопрос освещен

loyar80

ой народ запутаете автора темы. правельная не правильная. Главное чтоб человек купил не штифтованную иначе она не будет снайперской а насчет картинки вначале правельные по общему виду. Далее Автору темы желаю покупки хорошей винтовки с оптикой того времени и хорошим кучным стволом без штифта.

Черномор

Коллеги, а никто не пробовал смастырить колпачки на ПУ самостоятельно? Из чего делали?
Или - никто не продает лишние колпачки?

slava_zz

кожаные колпачки сшей

Simple

Черномор
Коллеги, а никто не пробовал смастырить колпачки на ПУ самостоятельно? Из чего делали?
Или - никто не продает лишние колпачки?

Юра, изюмский завод их сейчас делает, можно поробовать с ними связаться, тольно не знаю продадут отдельно от ПУ или нет. Самому тоже нужны для подарка.

Mr.George

mihasic
Мужик продаёт мосинку. Я не видел. Говорит, 53 года, снайперская. Вопрос первый - такое бывает? разве делали в 53 году мосинки?
Вопрос второй - вроде снайперская мосинка как-то по-другому называлась?
Вопрос третий - стоящая вещь, как коллекционная?
Заранее мерси.

Ответ на вопрос ?1: Мосинки делали до конца 60х при поэтапно-ступенчатом сокращении.
1947, этап 1, когда было принято решение о массовом производстве СКС,- для Мосинок остались один цех в Туле и цех в Ижевске

Этап 2, 1951, развернуто производство АКМ: свернуто производсто Мосинок в Ижевске. Мосинка не вмещается в новые советские военные тактики и только благодаря Сталину, который помнил что Мосинка спасла страну и выиграла Войну, Мосинкам оставили цех в Туле.

Этап 3, 1953, 5 марта умер Сталин и Жуков приказал оставить производство Мосинок улучшенного качества для спортсменов и армейских снайперов только на одной линии сборки в Туле.

Этап 4, 1956, Съезд КПСС, Сталина выносят из Мавзолея, кидают в могилу и заливают бетоном. Линию Мосинок закрывают в Туле. Тень Вождя Народов посещает директора ТОЗа, поэтому он оставляет мастерскую по сборке Мосинок в подарочном исполнении при Отделе Главного Конструктора ТОЗа. Те Мосинки с ореховой полупистолетной ложей дарят высшим офицерам при уходе на пенсию. А дети тех офицеров продают те Мосинки как сделанные на экспорт.

Этап 5, 60е, рассекречивается СВД и полканы получают возможость охотится с СВД. Ну не могут полканы стрелять и не любят оне после промаха клацать затвором Мосинки. Минобороны не возобнавляет заказ для Мосинок в Туле. Победоносная Мосинка закончила своё разможение на цифре 125 миллионов. Тень неоднократно вдрюченного Маузеровского болта нависла на оружейными заводами мира.

Ответ на вопрос 2: она называлась Снайперская винтовка образца 1891/30. Никакой специальной технологии не было. Снайперки выявлялись в процессе проверочного отсрела. Потом щлифовка ствола пастой, легкий беддинг, пробная пристрелка, установка оптики и окончательная пристрелка. Рабочие которые делали это имели Бронь, так что работали на совесть и дело своё знали.

Источник: человек который учился на Курсах Выстрел в конце 50х и делал курсовую по снайперским стволам для Мосинок на ТОЗе

Ответ на вопрос 3: Это надо проверить списки Коллекционного Оружия Национальной Оружейной Ассоциации в стране вашего проживания. У меня был Амеровский НРА Лист, но он почему-то не открывается.

Спасибо что вы заинтересовались Оружием Нашей Славы.

корсар

2 Mr.George
а что это вы 44 год то пропустили?-))))))))))))))

Филарет

Черномор
Коллеги, а никто не пробовал смастырить колпачки на ПУ самостоятельно? Из чего делали?
Или - никто не продает лишние колпачки?

Периодически бывают на Ибее - цена ок. 10 долларов. http://cgi.ebay.com/RUSSIAN-MOSIN-NAGANT-91-30-LEATHER-COVER-SCOPE-LENSES_W0QQitemZ110081010667QQihZ001QQcategoryZ10954QQrdZ1QQcmdZViewItem
Смастырил две или три пары. Работа пара пустяков (на полчаса). Кожа - голенище - старый сапог.
Этап первый вырезается полоска кожи ( шириной 2-2,5 см)- обворачивается вокруг окуляра и объектива. Внахлест (нахлест 5-7мм) склеиваются (клей Момент). У Вас получается два кожанных цилиндра - высотой 2-2,5 см.
Второй этап - донышко цилиндра.Вырезается из кожи два круга диаметр приблизительно на 1 см больше диаметра каждого из цилиндров. Края огружности надрезаются лепестками. Торец каждого кожанного цилиндра и лепестки промазываются Моментом. Лепестки наклеиваются поверх цилиндра.
Третий этап - ремешок. Вырезается по длинне достаточной, чтобы можно снять и надеть колпачок. Подклеивается также поверх цилиндра.
Четвертый этап - внешний цилиндр. Полоска кожи- которая оборачивается поверх конструкции и фиксирует ремешок и лепестки донышка.
Внешний вид зависит от того, насколько аккуратно Вы все это склеете и подрежете. Вид, естественно, отличается от аутентичного, но там необходимы квалифицированные швейные навыки или спец. оборудование. Если необходимо, могу вывесить фото.
С уважением,
Ф.

Черномор

Simple

Юра, изюмский завод их сейчас делает, можно поробовать с ними связаться, тольно не знаю продадут отдельно от ПУ или нет. Самому тоже нужны для подарка.

Дим, спасибо. Попробую выйти на них.

Черномор

slava_zz
кожаные колпачки сшей

Хочется настоящие...

Черномор

Филарет

Периодически бывают на Ибее - цена ок. 10 долларов. http://cgi.ebay.com/RUSSIAN-MOSIN-NAGANT-91-30-LEATHER-COVER-SCOPE-LENSES_W0QQitemZ110081010667QQihZ001QQcategoryZ10954QQrdZ1QQcmdZViewItem
Смастырил две или три пары. Работа пара пустяков (на полчаса). Кожа - голенище - старый сапог.
Этап первый вырезается полоска кожи ( шириной 2-2,5 см)- обворачивается вокруг окуляра и объектива. Внахлест (нахлест 5-7мм) склеиваются (клей Момент). У Вас получается два кожанных цилиндра - высотой 2-2,5 см.
Второй этап - донышко цилиндра.Вырезается из кожи два круга диаметр приблизительно на 1 см больше диаметра каждого из цилиндров. Края огружности надрезаются лепестками. Торец каждого кожанного цилиндра и лепестки промазываются Моментом. Лепестки наклеиваются поверх цилиндра.
Третий этап - ремешок. Вырезается по длинне достаточной, чтобы можно снять и надеть колпачок. Подклеивается также поверх цилиндра.
Четвертый этап - внешний цилиндр. Полоска кожи- которая оборачивается поверх конструкции и фиксирует ремешок и лепестки донышка.
Внешний вид зависит от того, насколько аккуратно Вы все это склеете и подрежете. Вид, естественно, отличается от аутентичного, но там необходимы квалифицированные швейные навыки или спец. оборудование. Если необходимо, могу вывесить фото.
С уважением,
Ф.

Спасибо большое за методу!
А можно все-таки фото, тем более если есть?
С ув.

Simple

Черномор

Дим, спасибо. Попробую выйти на них.

Юра, я тоже на них выходить буду. http://www.ipz.com.ua/

Simple

А автору топика пожелание показать фото снайперской, в любом случае если она родная, только отстрел покажет ее не только коллекционную ценность.

mihasic

Simple, спасибо. Я не тороплюсь с этим делом, она вроде никуда не убегает. Тут постепенно выясняется, что она вроде венгерская. А фотку я сделаю. Сейчас немного не до этого: ударил, наконец, мороз, и тут-то и гавкнуло в доме отопление :-0.

Черномор

Simple

Юра, я тоже на них выходить буду. http://www.ipz.com.ua/

Ага, спасибо.

Mr.George

корсар
2 Mr.George
а что это вы 44 год то пропустили?-))))))))))))))

??? Да вроде не пропустил я ничего. А 44 году для небоевых частей (таких как конвойные и трофейщики), артеллеристов и аэродромной обслуги был выпущен карабин по упрощенной технологии с уменьшенным ресурсом ствола.

Кроме того при сборке М-91/44 использовались детали не прошедшие ОТК. Как я писал выше, в задачу ОТК входило и выявление определённого процента снайперских стволов которые являлись показателем качества работы завода, смены, бригады иначе .... Ну нельзя сделать хорошую винтовку из некондиции! Ну вот они и старались. Не все хотели на фронт (хотя порыв, патриотизм и ненависть к немцам были действительно огромные), ещё меньше хотелось объясняться со следователем СМЕРША. Так что залежи брака росли быстро.

Вот так появился М-44, дитя утилизации, одним выстрелом двух зайцев. Тов. Сталин хорошо считал деньги, учитесь на г-вне сметану сбивать.

Так что в 44 было не уменьшение, а увеличение производства Мосиных за счет огромного производства М-44/К-44.

У нас оружейные магазины уже 2 года завалены 44. Цена от 200 до 250 Кан. это 160-200 Амер. А тут ещё польские 44 подвалили. Аккуратно сделанные, цена от 300 Кан. Но я не помню польских К-44 на штатовском коллекционном листе. Хотя я только глянул тот лист, так что могу и ошибаться: там ведь другие идеи, чем качество оружия во главе, а у меня другое мнение.

Надеюсь мой ответ полный.
С наилучшими
Mr. George

Chuck

"...??? Да вроде не пропустил я ничего. А 44 году для небоевых частей (таких как конвойные и трофейщики), артеллиристов и аэродромной обслуги был выпущен карабин по упрощенной технологии с уменьшенным ресурсом ствола..."
------------------------------------------------

А в чем эта технология является упрощенной по сравнению с той же 91/30, например? И как достигался этот уменьшенный ресурс?
И ссылочки на это, плиз. А то уж чересчур категоричные утверждения. 😛

Черномор

Да, насчет "уменьшения ресурса" - это очень интересно. Сути так никто и не выяснил.

Черномор

Mr.George

??? Да вроде не пропустил я ничего. А 44 году для небоевых частей (таких как конвойные и трофейщики), артеллеристов и аэродромной обслуги был выпущен карабин по упрощенной технологии с уменьшенным ресурсом ствола.

Первый раз слышу о предназначении М-44 специально для обозников и прочих. Официальная (и весьма логичная) версия несколько иная.
Если исходить из Вашей позиции - то переход на укороченные образцы оружия связан исключительно с нуждами тыловиков.

Mr.George
Кроме того при сборке М-91/44 использовались детали не прошедшие ОТК. Как я писал выше, в задачу ОТК входило и выявление определённого процента снайперских стволов которые являлись показателем качества работы завода, смены, бригады иначе .... Ну нельзя сделать хорошую винтовку из некондиции! Ну вот они и старались. Не все хотели на фронт (хотя порыв, патриотизм и ненависть к немцам были действительно огромные), ещё меньше хотелось объясняться со следователем СМЕРША. Так что залежи брака росли быстро.

Т.е., в отбраковку шли исключительно не состоявшиеся снайперки и детали к ним? А как же стандартные драгунки? Не очень убедительно.

корсар

2 Mr.George
хм, вроде как в 44 винтовка Мосина образца 91/30 была снята с произвоства, по данным Жука, после 44 как раз винтовка, винтовка а не карабин выпускалась малыми партиями. пусть меня поправят старшие товарищи если я не прав.

а вот про упрощенную технологию тут баек много ходило, что винтовки военных годов рачитаны на 200 выстрелов, тоже говорилось, но как байками это было так и осталось.

ИМХО несете бред, причем собственного изготовления

Mr.George

Chuck
"...??? Да вроде не пропустил я ничего. А 44 году для небоевых частей (таких как конвойные и трофейщики), артеллиристов и аэродромной обслуги был выпущен карабин по упрощенной технологии с уменьшенным ресурсом ствола..."

Источник 1: человек который учился на Курсах Выстрел в конце 50х и делал курсовую по снайперским стволам для Мосинок на ТОЗе

Источник 2: статья в Мастер Ружье. Открыть не могу, да и давно не открывается с год наверное. По моему статья так и называлась "Мой КО-44". А поскольку я это уже знал я не отнесся к этому серьезно

😉

Черномор

Mr.George

Источник 1: человек который учился на Курсах Выстрел в конце 50х и делал курсовую по снайперским стволам для Мосинок на ТОЗе


Это еще не последняя инстанция.

Mr.George
Источник 2: статья в Мастер Ружье. Открыть не могу, да и давно не открывается с год наверное. По моему статья так и называлась "Мой КО-44". А поскольку я это уже знал я не отнесся к этому серьезно

😉

Это тоже.

Mr.George

корсар
2 Mr.George
хм, вроде как в 44 винтовка Мосина образца 91/30 была снята с произвоства, по данным Жука, после 44 как раз винтовка, винтовка а не карабин выпускалась малыми партиями. пусть меня поправят старшие товарищи если я не прав.

а вот про упрощенную технологию тут баек много ходило, что винтовки военных годов рачитаны на 200 выстрелов, тоже говорилось, но как байками это было так и осталось.

ИМХО несете бред, причем собственного изготовления

Выбирайте выражения молодой человек. Я ведь в том же могу обвинить Вас.

Я ведь делюсь тем что знаю с первых рук, а не от агенства ОБНД. Не нравиться, докажите обраатное и раз и на всегда. Буду рад и скажу спасибо.

А для начала сравните вес М-38 и М-44 и объясните сначала себе куда эти 300гр подевались. А потом объясните себе с чего это вдруг, в Войну, когда уже имелся карабин, 91/38, кинулись разрабатывать 44. А Вы знаете что на любые разработки такого масштаба требовалось разрешение Верховного даже если это называлось "В инициативном порядке"? Так что мною добытая информация в схеме. Напротив Ваша в нехорошем тупике

Ну нравится вам 44, стреляйте из него на здоровье. В 73г, я стрельнул из 44, который мне выдали в поле, и получил такую же группу как из моего ТОЗ-34 12кал. Потом спросил кого надо, получил ответ которым я поделился с вами и больше никогда не брал служебного оружия.

И не пугайте пожалуйста людей которые пришли к вам с добром и поделиться чем есть. Тоже мне "ИнтерДЕДОВЩИНА"!!!

Ребята! Давайте жить дружно! 😊

корсар

Mr.George

Выбирайте выражения молодой человек. Я ведь в том же могу обвинить Вас.

Я ведь делюсь тем что знаю с первых рук, а не от агенства ОБНД. Не нравиться, докажите обраатное и раз и на всегда. Буду рад и скажу спасибо.

А для начала сравните вес М-38 и М-44 и объясните сначала себе куда эти 300гр подевались. А потом объясните себе с чего это вдруг, в Войну, когда уже имелся карабин, 91/38, кинулись разрабатывать 44. А Вы знаете что на любые разработки такого масштаба требовалось разрешение Верховного даже если это называлось "В инициативном порядке"? Так что мною добытая информация в схеме. Напротив Ваша в нехорошем тупике

Ну нравится вам 44, стреляйте из него на здоровье. В 73г, я стрельнул из 44, который мне выдали в поле, и получил такую же группу как из моего ТОЗ-34 12кал. Потом спросил кого надо, получил ответ которым я поделился с вами и больше никогда не брал служебного оружия.

И не пугайте пожалуйста людей которые пришли к вам с добром и поделиться чем есть. Тоже мне "ИнтерДЕДОВЩИНА"!!!

Ребята! Давайте жить дружно! 😊

доказывалка устала -)))))))))))) здесь это неоднократно обсуждалось, почитайте форум, сначала, а потом будете утверждать что у вас информация из первых рук, может чего нить дополните своей перворуковой информацией.

а то что у вас куча была дерьмовой, так дело было не в том, много раз здесь пояснялось почему, не задумавались о том что сволу давно пора на свалку? то что у него ресурс выработан? то что у нас попадало к промысловикам к геологам и тд, уже было нелеквидно?

ни кто вас не хотел пугать, с чего вы взяли то

😀 😀 у нас прям таки одна цель запугать кандских форумчан до истерики.

Черномор

Mr.George


А для начала сравните вес М-38 и М-44 и объясните сначала себе куда эти 300гр подевались. А потом объясните себе с чего это вдруг, в Войну, когда уже имелся карабин, 91/38, кинулись разрабатывать 44. А Вы знаете что на любые разработки такого масштаба требовалось разрешение Верховного даже если это называлось "В инициативном порядке"?

Так смена тактического мышления командования имела место. Немцы же не с перепою создали свой 98к? Как и англичане свой SMLE?
Если объясните отсутствие взаимосвязи между этими решениями - это будет интересно.
В 44-м году не только карабин на отработанной базе соорудили (чего там было разрабатывать?), но и охотничье оружие стали выпускать. Это учитывайте.

Mr.George

корсар

доказывалка устала -)))))))))))) здесь это неоднократно обсуждалось, почитайте форум, сначала, а потом будете утверждать что у вас информация из первых рук, может чего нить дополните своей перворуковой информацией.

а то что у вас куча была дерьмовой, так дело было не в том, много раз здесь пояснялось почему, не задумавались о том что сволу давно пора на свалку? то что у него ресурс выработан? то что у нас попадало к промысловикам к геологам и тд, уже было нелеквидно?

ни кто вас не хотел пугать, с чего вы взяли то

😀 😀 у нас прям таки одна цель запугать кандских форумчан до истерики.

Ну это уже потология и лечется только хирурически. 😀
Вы успокойтесь, подкорректируйте свои письма у вас очень много ошибок, для русского, таких как "сволу" и "кандских", уберите грубые слова, такие как "дерьмовая" 😞 , если Вы обращаетесь к какой-то персоне то "Вы", как Вы могли уже заметить, пишется с большой буквы. У нас на загнивающем Западе стереотип Русского это напористый, агрессивный не терпящий возражения небритый тип и все вышеупомянутое очень негативно. Докажите что это не так. Можно даже извинится, если это по силам.

Как я уже сказал я ничего не доказываю, я поделился информацией. И вообще The truth is out there.

Все остальное через две недели, буду очень занят. Мне кажется я нашел ответ. "Доказывалку" и "))))))..." больше не приносите. Пожалуйста. А напугать меня невозможно, как вы могли заметить. А вот некоторые из моих друзей действительно не хотят принимать участие в форуме по этой причине. А они очень интересные люди и форум просто теряет таких людей. Жалко и грусно.

Извините за вынужденную отлучку. (Видите, это даже не больно.) 😛

tex

Mr.GeorgeА вот некоторые из моих друзей действительно не хотят принимать участие в форуме по этой причине. А они очень интересные люди и форум просто теряет таких людей. Жалко и грусно.
Да ничего страшного, раз брезгуют друзья, то и шут с ними.
Главное, чтобы Вы сами нас не забывали, приходите сюда почаще, хоть через две недели, хоть раньше. Расскажете нам ещё чего нибудь эдакое, про похороны Сталина, военную доктрину Жукова, съезды КПСС, и заодно как выпускали снайперские винтовки после войны, как собирали из брака КО-44 и ещё чего нибудь из живого эпоса поколений.
Мы все, здесь очень любим всё такое, а то очень скучно без сказок жить на белом свете 😊

Mr.George

Черномор

Так смена тактического мышления командования имела место. Немцы же не с перепою создали свой 98к? Как и англичане свой SMLE?
Если объясните отсутствие взаимосвязи между этими решениями - это будет интересно.
В 44-м году не только карабин на отработанной базе соорудили (чего там было разрабатывать?), но и охотничье оружие стали выпускать. Это учитывайте.

Не понял. А при чем здесь Kar-98 and SMLE. Это винтовки передовой.

Карабины это оружие вспомогателных служб.

Окей, ещё раз. У нас был уже карабин, 91/38, до войны. В 1944 разработан новый карабин 44 который аналог 38го. Почему? Должна быть очень веская причина для смены моделей во время войны. Меня спросили я ответил что 44 карабин выпускался по упрощённой технологии с использованием некондиции от 91/30 и дал опубликованный источник.

И тут появилась ваша русская тройка и говорит "А баб яга против !!!!!!!! )))))))) Обоснуй!!! И как начали ярлычки вешать на мои источники да ещё мою ридну Канаду посчитали непонятно зачем.

Весело у вас здесь. Действительно видовое разнообразие.

Nice speeking to you.
C Ya in two weeks 😛

Mr.George

tex
Да ничего страшного, раз брезгуют друзья, то и шут с ними.
Главное, чтобы Вы сами нас не забывали, приходите сюда почаще, хоть через две недели, хоть раньше. Расскажете нам ещё чего нибудь эдакое, про похороны Сталина, военную доктрину Жукова, съезды КПСС, и заодно как выпускали снайперские винтовки после войны, как собирали из брака КО-44 и ещё чего нибудь из живого эпоса поколений.
Мы все, здесь очень любим всё такое, а то очень скучно без сказок жить на белом свете 😊

Good men never hide. Место встречи изменить нельзя.

Я обычно не отвечаю на звонки если нет имени и номера телефона на моем опрелителе номера. А Ваше "Мы все" это как раз от Лаврентия Палыча так что все вышеизложенное Вы должны знать лучше меня. Зарылись Вы глубоко, боюсь испачкаться.

Любите сказки начните с Пушкина и повремените с оружием, рано ещё. 😞

корсар

Mr.George

Ну это уже потология и лечется только хирурически. 😀
Вы успокойтесь, подкорректируйте свои письма у вас очень много ошибок, для русского, таких как "сволу" и "кандских", уберите грубые слова, такие как "дерьмовая" 😞 , если Вы обращаетесь к какой-то персоне то "Вы", как Вы могли уже заметить, пишется с большой буквы. У нас на загнивающем Западе стереотип Русского это напористый, агрессивный не терпящий возражения небритый тип и все вышеупомянутое очень негативно. Докажите что это не так. Можно даже извинится, если это по силам.

Простите великодушно, что небритый напористый мужик ущемил ваше больное себялюбие-)))))))))

к сожаление ошибка в ДНК не лечится даже хирургическими методами.

ПыСы офф в магии оружия проскочила такая фраза, что единсвенная трана которая вступила во вторую мировую войну имея автоматические винтовки США-)))))) ну чтож поделать , а теперь мы знаем какие у нас карабины были, наша благодарность не знает границ-))))))))

tex

Mr.George Good men never hide. Зарылись Вы глубоко, боюсь испачкаться.
Любите сказки начните с Пушкина и повремените с оружием, рано ещё. 😞
Да ты не ссы так испачкаться! У тебя же лучше чем у Пушкина получается! В том смысле, что врёшь ты напропалую, и веселей выходит...
Вообще то, зря я от помощи твоих друзей отказался. Надо и их бы сюда притянуть для закваски. "Скажи мне кто ты и я скажу какие у тебя друзья", если переиначить известную поговорку. Поэтому друзья будут не лишними. Тащи их сюда, короче, устроим полномасштабную битву с карликами 😀

З.Ы. Для таких как ты, я здесь скорее бэдмэн, чем гудмэн 😛

tex

Я вот так кумекаю. Как жаль что А.Потапов не познакомился в своё время с МистрерЖоржем. Какую бы книгу сочинили бы вместе 😀
Или, может быть всё впереди? 😛

tov_Mauser

о, пока добрел до компа с русскими буквами, чтобы написать о точности М44, и том что фото передовых частей - артиллеристов, саперов, связистов вооруженных М44 видел неоднократно, а тут без меня уже разобрались

Личное впечатление о М44 - оружие неприхотливое, точное и надежное. Это же мнение разделяют ветераны Кореи с американско-австралийской стороны, т е те, кто на "принимающей стороне" пуль из М44 были . Гаранды клинило на холоде, а М44 - отлично работали

корсар

tex
Я вот так кумекаю. Как жаль что А.Потапов не познакомился в своё время с МистрерЖоржем. Какую бы книгу сочинили бы вместе 😀
Или, может быть всё впереди? 😛

надо поплевать через левое плече-))))))))))))

кстати дейсвительно, разьяните, почему заменили карабин образца 38 года на образец 44, или просто 44 более технологичен чем 38 этим все и обуславливается?

tex

Да всё просто! КО-38 выпускался преимущественно для кавалерии, которой длинная винтовка и штык были ни к чему. А КО-44 это заменитель винтовки обр. 1891/30гг. Всё тоже самое, но короче. Производство винтовки постепенно сворачивают, а КО-44 одновременно развёртывают, благо оборудование практически одно и тоже.

А заменили не КО-38 на КО-44, а винтовку обр. 1891/30 на КО-44.
Что же касаемо чисто кавалерийского КО-38, то его производство просто сокращают и сводят на нет. Точно так же, как перестают выпускать к концу войны и шашки обр. 1927г. Надеюсь, понятно, почему.

корсар

tov_Mauser
о, пока добрел до компа с русскими буквами, чтобы написать о точности М44, и том что фото передовых частей - артиллеристов, саперов, связистов вооруженных М44 видел неоднократно, а тут без меня уже разобрались

Личное впечатление о М44 - оружие неприхотливое, точное и надежное. Это же мнение разделяют ветераны Кореи с американско-австралийской стороны, т е те, кто на "принимающей стороне" пуль из М44 были . Гаранды клинило на холоде, а М44 - отлично работали

ну хоть австралийцы на нашей стороне

корсар

tex
Да всё просто! КО-38 выпускался преимущественно для кавалерии, которой длинная винтовка и штык были ни к чему. А КО-44 это заменитель винтовки обр. 1891/30гг. Всё тоже самое, но короче. Производство винтовки постепенно сворачивают, а КО-44 одновременно развёртывают, благо оборудование практически одно и тоже.

А заменили не КО-38 на КО-44, а винтовку обр. 1891/30 на КО-44.
Что же касаемо чисто кавалерийского КО-38, то его производство просто сокращают и сводят на нет. Точно так же, как перестают выпускать к концу войны и шашки обр. 1927г. Надеюсь, понятно, почему.

ага вот в чем собака порылась-)))))))))))))) спасибо

Черномор

Mr.George

Не понял. А при чем здесь Kar-98 and SMLE. Это винтовки передовой.

Что К98-й, что Энфилд - укороченные универсальные винтовки для всех родов войск, насколько я понимаю. 44-й разрабатывался в рамках той же концепции универсальной винтовки. По-моему, это достаточно открытая информация.

Mr.George
Карабины это оружие вспомогателных служб.

Кавалерия - это вспомогательная служба???

Mr.George
Окей, ещё раз. У нас был уже карабин, 91/38, до войны. В 1944 разработан новый карабин 44 который аналог 38го. Почему? Должна быть очень веская причина для смены моделей во время войны. Меня спросили я ответил что 44 карабин выпускался по упрощённой технологии с использованием некондиции от 91/30 и дал опубликованный источник.

Причина - осознание ненужности длинного винта в современном бою. Вот и все. В 44-м году вряд ли была потребность использовать некондицию, не 41-42 года же. ИМХО

Mr.George
И тут появилась ваша русская тройка и говорит "А баб яга против !!!!!!!! )))))))) Обоснуй!!! И как начали ярлычки вешать на мои источники да ещё мою ридну Канаду посчитали непонятно зачем.

Русская тройка любит свое оружие и старается изучить вопрос по архивным данным и логически обоснованным построениям. Потому и просят всегда обоснование (ссылку на источник в сети или в прессе). Хотя не всегда и эти источники бывают адекватными в плане достоверности.
Ридна Канада нас мало волнует, уж извините. "Ридна" - это где Вы родились, наверное, а не где живете. А Вы вроде как русский или русскоязычный.

Mr.George
Весело у вас здесь. Действительно видовое разнообразие.

Весело. Все свои. Народ душевный, всегда поможет. Не силой, так умом. 😊 А как понимать словосочетание "видовое разнообразие"?

Mr.George
Nice speeking to you.
C Ya in two weeks 😛

Нихт ферштен.

Nihil desperandum 😛

Woldemar

"C Ya in two weeks"
Это, видимо, какая-то украинская пословица, но латинскими буквами, т.к. все знают, что Канада - это провинция Незалежной Украины.(:0)

mihasic

Woldemar
"C Ya in two weeks"
Это, видимо, какая-то украинская пословица, но латинскими буквами, т.к. все знают, что Канада - это провинция Незалежной Украины.(:0)

Woldemar, хуже. Это английский, точнее - американский вариант превед-медведа. Вместо нормального написания see you in two weeks американские придурки пишут с (читается-то "си") ya.

Chuck

Hi mihasic. U don't like rednex, do ya?
Примерно так? 😛

корсар

ну а что вы хотите, пропаганда сильная вещь, русские бородатые, напористые парни, делают из дерьма карабины, кучность которых сравнима с кучей дробовика, и все это делаеться по указу вышего руководства их страны-)))))))))))) по этой теме даже курсовые работы некто на ТОЗе писал-)))))))))

может это всетаки не про наших, может нас с кем-то перепутали?-))))))))))))))

ПыСы Черномор, золотые слова про русскую тройку, держи краба-))))

mihasic

Chuck
Hi mihasic. U don't like rednex, do ya?
😛

Bonjour Chuck,
Non je ne le dirais pas. Au contraire, ils me sont sympatiques, bien que je ne juge que par les histoires de Flint: malheureusement, jusqu'ici je n'ai pas eu d'occasion de les cotoyer.
Ce que je n'aime pas, c'est la manque de respect aux traditions. La langue, l'anglais ou le russe, est un heritage de tout le peuple, et elle constitue la principale composante d'identificatition nationale. En effet, le noir Pushkine, le Danois Dale, le juif Pasternak - ils sont plus russes que plusieures patriotes de kvass. Pourquoi? Parce qu'ils appartiennent a la tradition russe. C'est pourquoi si quelqu'un se met a massacrer une langue, soit la mienne, soit une etrangere, comme l'anglais, je le percois comme un act de vandalisme, comme une destruction des objets d'art de valeur.

tex

Короче говоря, Non dentis pedis, non digitus anus Що в переводе означает: "Не в зуб ногой, не в жопу пальцем".
Это я хочу так вот "живой" латынью подытожить то, что нам тут одын канадэц про мосинки рассказат хатэл 😊

Simple

mihasic
Simple, спасибо. Я не тороплюсь с этим делом, она вроде никуда не убегает. Тут постепенно выясняется, что она вроде венгерская. А фотку я сделаю. Сейчас немного не до этого: ударил, наконец, мороз, и тут-то и гавкнуло в доме отопление :-0.

Ну, что-же подождем фото, интересно. Успехов в повышении градусности до приемлимой температуры и приодолеть мороз.

Черномор

корсар
ну а что вы хотите, пропаганда сильная вещь, русские бородатые, напористые парни, делают из дерьма карабины, кучность которых сравнима с кучей дробовика, и все это делаеться по указу вышего руководства их страны-)))))))))))) по этой теме даже курсовые работы некто на ТОЗе писал-)))))))))

может это всетаки не про наших, может нас с кем-то перепутали?-))))))))))))))

ПыСы Черномор, золотые слова про русскую тройку, держи краба-))))

Держу. 😊
Кстати, мне понравился комплимент насчет бородатых напористых русских, не терпящих возражений!
Чем-то повеяло из времен Ермака, Баранова, Завалишина, Резанова, Лисянского. Пусть не все они были бородатые, но напористыми и державными Русскими точно! И они построили Империю.
Кстати, могу напомнить американцам коллегам, что бородатые, напористые, агрессивные и уверенные в себе американские первопроходцы так же создали Империю. Только Северо-Американскую. Хоть они и были европейцами, но сути это особо не меняет.
Если из мужчины убрать напористость, агрессивность (бороду можно оставить), то что от Мужчины тогда останется? Пидарок какой-то...

Черномор

tex
Короче говоря, [b]Non dentis pedis, non digitus anus Що в переводе означает: "Не в зуб ногой, не в жопу пальцем".
Это я хочу так вот "живой" латынью подытожить то, что нам тут одын канадэц про мосинки рассказат хатэл 😊[/B]

😀 ну ты отмочил...

Chuck

mihasic

Bonjour Chuck,
......

Обязательно бонжур, еще как бонжур!
Только зря так длинно. Я все равно по французски больше ничего не знаю 😛
С уважением

tex

Chuck
Просто mihasic хотел Вам пожаловаться на квасных патриотов, которые коверкают свои языки и которые патриотами поэтому не являются. И что мол, еврей Пастренак и другие "такие же", в этом плане являются более носителями национальной культуры, чем те кто бъёт себя в грудь, коверкая слова. И что ему обидно в этом плане как за свой язык, так и за чужие.
Так я понял его.

tex

Черномор Если из мужчины убрать напористость, агрессивность (бороду можно оставить), то что от Мужчины тогда останется? Пидарок какой-то...
Зато с бородкою, заметь! 😊

Chuck

tex, спасибо. Все так.

Woldemar

ЧУКУ:"Я все равно по французски больше ничего не знаю"
Вот тебе и раз! А я-то думал, что в КанадЕ французский - второй государственный язык после украинского....

Chuck

Woldemar
ЧУКУ:"Я все равно по французски больше ничего не знаю"
Вот тебе и раз! А я-то думал, что в КанадЕ французский - второй государственный язык после украинского....

Может где и французский второй. Только не в Альберте. А за излишнюю любовь к французскому кое-где в провинции и по мордасам можно отхватить. Франкофон - это почти либерал, если не хуже. Лучше уж украинский. 😛

Черномор

tex
Зато с бородкою, заметь! 😊

Ну так!

tex
Chuck
Просто mihasic хотел Вам пожаловаться на квасных патриотов, которые коверкают свои языки и которые патриотами поэтому не являются. И что мол, еврей Пастренак и другие "такие же", в этом плане являются более носителями национальной культуры, чем те кто бъёт себя в грудь, коверкая слова. И что ему обидно в этом плане как за свой язык, так и за чужие.
Так я понял его.

Старая тема. В принципе, можно и так сказать. Только в корне неверно, если подходить серьезно.

корсар

как ни старанно что текс написал по французки я понял, хотя из французкого тоже пару фраз-)))))))))


я конешно может быть чего то не понимаю, почему имигранты начинают все обсирать и коверкать что у нас есть, откуда берутся эти небылици и прыть в отстаивании правдивости этих сказок? может что то в сознании меняется? конешно это не ко всем относиться, есть приятные исключения.

ПыСы а хорошо отпор супостату дали, выражаю бальшое спасибо нашим иностранным союзникам-)))))))))))

mihasic

Господа,
Я прошу прощения за мою неловкую шутку, обращённую только к Чаку.
Дело в том, что я сторонник употребления в этой конфе исключительно русского языка, поскольку остальные участники совсем не обязаны понимать по-английски или по ещё какому-нибудь. Но эта концепция в своё время не прошла, и мне остаётся только изредка язвить над канадцем, злоупотребляющим английским, вот как Чак. Дело в том, что в принципе Канада объявлена страной двуязычной "from sea to sea", имеется в виду от Атлантического океана до Тихого. Но на самом деле это, разумеется, далеко от действительности.
Чтобы избежать искажений, приведу авторский перевод своей, прямо скажем, неглубокой мысли. Чаку и прочим канадцам не читать! Должны по-французски понимать!

Привет Чак,
Нет, я бы этого не сказал. Наоборот, они (реднеки, т.е. жители провинции Альберта) мне симпатичны, хотя я сужу только по рассказам Флинта: к несчастью, мне не довелось с ними сталкиваться.
Что я не люблю, так это неуважение традиций. Язык, английский или русский, это наследие всего народа и он является главной компонентой национальной идентификации. Действительно, негр Пушкин, датчанин Даль, еврей Пастернак - они более русские чем многие квасные патриоты. Почему? Потому что они принадлежат русской традиции. Вот почему если кто-нибудь принимается уродовать язык, мой родной или иностранный, как английский, я воспринимаю это как вандализм, как разрушение ценного произведения искусства.

Ещё раз прошу прощения.

корсар

эх хоршее выражение квасные патриоты

Черномор

mihasic
Вот почему если кто-нибудь принимается уродовать язык, мой родной или иностранный, как английский, я воспринимаю это как вандализм, как разрушение ценного произведения искусства.

А вот это хорошо сказал. +1

Chuck

mihasic, да я не в обиде. Упаси бог 😊 Английский я исковеркал не более, чем, например наши канадские СМИ, так что традиции соблюдены. А французский понимать - увольте. Уж лучше китайский, всяко нужнее 😛

Непоседа

Про кучность м-44 хрень какая-то, по моей инфе внесённые изменения кроме неотъёмного штыка включают также другую обрезку ствола, которая улучшает кучность оружия. При т. Сталине изготовление "некондиционного" оружия называлось вредительством с последующими оргвыводами. Так что мистеру или мусью, стоит хотя бы раз подумать прежде чем писать такое.
С уважением.

Черномор

Наши сегодняшние заводчане сталинский ОТК восприняли бы как Судный день.

flint

Чёй-то все "канадские темы" зафлудило в одночасье.
Здесь язЫки ругают почем зря.
Рядом Торонту-матушку честят по самые не хочу.
В третьей американцев бестолковыми "велосипедо-открывателями" кличут.
В четвертой (хочь и не "канадская") киношку клянут, дык хоть снайперская.

А все Михасик, все он !!!
Никак винтаря не выберет себе по сердцу, чтоб утешиться. 😛
Вот и разброд у него в душе 😞

Дока нет на вашу голову привести всех к общему знаменателю.

корсар

flint

ну не ругайтесь на нас неразумных-))))))))))

мы просто дали отпор супостату-очернителю-)))))))))))))))))))

факт остается фактом, канадский товарищ глупостей понаписал

xwing

В меня полетят табуретки, но я выскажусь. Я лажу регулярно по американским форумам. Дык должен отметить, что люди там друг к другу более доброжелательны нежели на русских форумах. У нас здесь чуть что - сразу разборки. Себя не исключением увы не считаю тоже. ИМХО доброжелательнее надо быть. А то ссоримся из-за ерунды постоянно.

Chuck

Мы пошумели, да и отошли, все в шутку обернули. А американы в себе держут. Вот и инсульт.

Simple

Chuck
Мы пошумели, да и отошли, все в шутку обернули. А американы в себе держут. Вот и инсульт.

Грамотно подмечено.

RAY

корсар
2 Mr.George
хм, вроде как в 44 винтовка Мосина образца 91/30 была снята с произвоства, по данным Жука, после 44 как раз винтовка, винтовка а не карабин выпускалась малыми партиями. пусть меня поправят старшие товарищи если я не прав.

а вот про упрощенную технологию тут баек много ходило, что винтовки военных годов рачитаны на 200 выстрелов, тоже говорилось, но как байками это было так и осталось.

ИМХО несете бред, причем собственного изготовления

-----------
Да отож. Я вас умоляю - какие там упрощенные технологии!
С 43-го года в СССР ВСЕ - стволы стрелковки массово производились методом дорнирования. Продавливание спец.инструмента через заготовку - для формирования нарезов. Смысл действа - увеличение производительности по сравнению с традиционным способом - в РАЗЫ.
Какого-либо явного снижения ресурса такая технология не предполагает.
Катали от 7,62 до14,5 включительно.

RAY

Черномор
Наши сегодняшние заводчане сталинский ОТК восприняли бы как Судный день.

----------
А уж методы взыскания... 😀

Филарет

Черномор

Спасибо большое за методу!
А можно все-таки фото, тем более если есть?
С ув.

Вот от самодел. Имеют исключительно утилитарное значение (сидят плотно, не соскакивают).


tex

xwingЯ лажу регулярно по американским форумам. Дык должен отметить, что люди там друг к другу более доброжелательны нежели на русских форумах. У нас здесь чуть что - сразу разборки. ИМХО доброжелательнее надо быть. А то ссоримся из-за ерунды постоянно.
Ну нам тут гораздо сложнее, быть доброжелательными, чем американцам. Например, когда на форум зайдёт какой то очередно чмо недоделанное, и начинает не только нести полную чушь по предмету, но и ничуть не стесняется нас поучать в менторском тоне, делать замечания и вообще учить жизни. Чего только стоят такие перлы:
Mr.GeorgeУ нас на загнивающем Западе стереотип Русского это напористый, агрессивный не терпящий возражения небритый тип и все вышеупомянутое очень негативно. Докажите что это не так. Можно даже извинится, если это по силам.
Блин, какой то недоделок, уехавшей заграницу, ничуть не стесняясь, УЖЕ причисляет себя к 'цивилизованным народам' - 'У нас на Западе:' А мы, мол, быдло, ему постоянно на Родине портим малину - создаем 'неправильные стереотипы. Поэтому, нам предлагается по быстрому сплясать под гармошку в обнимку с медведями на потеху ИМ или извиняться что не могём и такого. Ну и т.д.

Смешно, даже комментировать, блин. Естественно, на такое хочется тоже ответить, и не всегда хорошими словами. Вот у американцев я такого не слышал, что если кто то уехал бы работать и жить, скажем, в Германию, Японию и т.д. тут же бы задирал нос перед своими земляками.

корсар

2 RAY
так а я про что, вы вон это канадскому товарищу это скажите

Да кстати и разве у винтовки 37 или 34 года нарезы по другому сформированны?

корсар

tex
Блин, какой то недоделок, уехавшей заграницу, ничуть не стесняясь, УЖЕ причисляет себя к 'цивилизованным народам' - 'У нас на Западе:' А мы, мол, быдло, ему постоянно на Родине портим малину - создаем 'неправильные стереотипы. Поэтому, нам предлагается по быстрому сплясать под гармошку в обнимку с медведями на потеху ИМ или извиняться что не могём и такого. Ну и т.д.

Смешно, даже комментировать, блин. Естественно, на такое хочется тоже ответить, и не всегда хорошими словами. Вот у американцев я такого не слышал, что если кто то уехал бы работать и жить, скажем, в Германию, Японию и т.д. тут же бы задирал нос перед своими земляками.

кто здесь был нормальным человеком тот и переезжая на запад им остается, а вот дерьмо каторое на запад умотало, и почуствовало там себя человеком, как раз такие перлы и отпускает,а когда ему напоминают что оно такое, естественно начинает возмущаться, так как уже чмо привыкло что его человеком воспринимают.


остается один вопрос эсли мы такие плохие, чего к нам лезут то? новый порядок наводить против нашей воли?

Черномор

RAY

----------
А уж методы взыскания... 😀

Угу. Индивидуальная ответственность по всем этапам производственного процесса - не забалуешь. Это не демократия.

Черномор

корсар

остается один вопрос эсли мы такие плохие, чего к нам лезут то? новый порядок наводить против нашей воли?

Да все у нас зашибись. На недоумение и злобу буржуям. И новый порядок ввели, а все копошатся людишки в России, никак не сдохнут... диво-то какое...

RAY

корсар
2 RAY
так а я про что, вы вон это канадскому товарищу это скажите

Да кстати и разве у винтовки 37 или 34 года нарезы по другому сформированны?

-------------
До 42-го года 100% стволов - "строгались" на станках традиционным способом. Учитывая "непрецезионность" станков, износ инструмента и квалификацию рабочего, до 10% брака - легко. Высокое качество - тоже, конечно... дорнирование же минимизировало человеческий и станочный фактор. Снизив брак, сделав основную массу стволов "среднего качества и выше" и повысив производительность изготовления стволов мало не в 6(!!) раз. Немцы технологию сию за войну так и не внедрили - итог виден. На каждую 98к мы отвечали ТРЕМЯ - трехлинейкми, на каждый МП40 - ШЕСТЬЮ - ППШ... то же самое с пулеметами... Ствол-то в оружии мало не самая трудоемкая часть...
Судите сами - протянутый на прессе твердосплавный инструмент нарезы делает за один проход. ПРи этом ессно, металл в месте жима-протяга упрочняется. При "строгании" нарезов этого не происходит.
Соответственно - ресурс дорнированного - как минимум, не меньше...

корсар

хм мне кажется очень спорным, что в 30х годах ствол моськи резался, надо покапаться что то на эту тему было

RAY

корсар
хм мне кажется очень спорным, что в 30х годах ствол моськи резался, надо покапаться что то на эту тему было

-------------
Вы даете 😊 Кроме как "стругать" нарезы - на станках - в то время никак не умели более!
Дорнирование и ротационная ковка на оправке - технологии, массово применяемые с КОНЦА - сороковых. А в 40-е - пожалуй, только в СССР - массово производили дорнированные стволы ко ВСЕЙ стрелковке...
РОтационная ковка, если не путаю - вообще еще позже в обиход пошла.
Так что можете даже не копаться 😊 Ну, только если конкретные даты внедрения в производство... 😊

38REG

В защиту М 44 в той-же геологии, у отца (ачальника партии 70 годы)был
весьма и весьма
достойный агрегат, можно сказать почти новый
и стрелял весьма кучно,
а вот мне достался в в свое время почти гладкий, конечно, что от него ждать, но за то
штык был при нем 😊 И делать вывод о качестве оружия по карабинам 10-и летиями болтавшимся в партиях и менявших хозяев просто не корректно.
С уважением

Черномор

корсар
хм мне кажется очень спорным, что в 30х годах ствол моськи резался, надо покапаться что то на эту тему было

Резался, резался.