Информационная тема по Сайгам 5, 45

Охотник1975
1)По форуму циркулируют разные слухи, про умирание Саёг в 5,45 (снижение кучности).
Поэтому решил создать тему в которой любой владелец аппарата в данном калибре (исполнение не имеет значения) может написать свои наблюдения при эксплуатации данного оружия.
Не срача ради, статистики для...
2) Уважаемые форумчане, просьба не писать, тут слухов из серии одна бабка на стрельбище говорила другой, бабке, а Митрофановна слышала как...". Только инфа по свои карабинам, как положительный опыт эксплуатации, так и отрицательный. Либо по карабинам товарищей не зарегистрированных на форуме, но условия эксплуатации которых вы точно знаете и можете поручиться.
По умолчанию будем считать нормальной, кучность согласно НСД для АК74.

Для систематизации информации об опыте эксплуатации, предлагаю следующую схему:
1) исполнение и год выпуска, номера (последние цифры можно забивать иксами)
2) кучность при покупке (фактическая / по паспорту), дистанция стрельбы, патроны.
3) Примерный общий настрел, кучность на данный момент.
4) Проблемы (если таковые были, на каком настреле появились, единичные, повторяющиеся)
5) Положительные моменты (если таковые были)
В теме просьба не флудить, ибо буду тереть. Пожалуйста сжато и по делу. Для потрындеть есть масса других тем по АКмоидам.
Более того, в особо запущенных случаях, буду закрывать тему и открывать, после обращения в личку, для помещении очередного информативного поста.



Поехали! 😛

Охотник1975
Да, если у кого-то есть соображения, может схему ответа предложите лучше или ещё чего, пишите сюда или в личку.
Информативные фото, видео по теме приветствуются
DreamKast
1) Исполнение 08, год выпуска 2014. ?148955 хх.
2) Кучность в паспорте около 100 наверно. (Паспорт не разу ни открывал)
3) Настрел около 2.5 2.8 тысяч. В гонг 150мм на 100 метров попадает вполне неплохо.
4) Из минусов лично для меня. Очень греется. После 4-го магазина держать карабин очень неудобно. Все что до колодки целика раскаленное.
5) Мне карабин всем нравиться. Не подбрасывает как 7.62, дешевый патрон, не дорогой сам карабин. Стоит Зенитовский ДТК, по комфорту от стрельбы, практически как Арка.
Охотник1975
DreamKast
2) Кучность в паспорте около 100 наверно. (Паспорт не разу ни открывал)
Исполнение 08 с ДТК?
Кучность в паспорте пох абсолютно, интересует факт.
Укажите патроны которыми преимущественно стреляете.
DreamKast
?148955 хх.
Один умный вещь напишу, только не обижайтесь 😛
Что бы на ганзе написать значок номера, перейдите на латиницу и напишите латинскую N 😛
Poruchik_72
1) исполнение 08 (первых выпусков, без ДТК, колодку мушки ставил сам), год выпуска 2014, номер 14894ХХХ.
2) кучность при покупке 80-120 мм на 100 м (да и стрелять то особо не умел, как и сейчас, впрочем 😊, в паспорте что-то около 80 мм, не помню точно, да и пофигу), дистанция стрельбы до 300 м включительно, патроны БПЗ ФМЖ, Тула ФМЖ.
3) Примерный общий настрел 7000-8000, кучность на данный момент - лучшая 25 мм "хорошими" патронами (случайная, наверное кучка, но раз такая получилась, то почему бы не похвастаться 😊, тем более, что совсем недавно ее стрельнУл ), тулой 41-55, БПЗ от партии зависит, то 45-60, то 80-120.
4) Проблем как таковых особо нет, в стволе присутствуют явные пережатия в районе газкамеры и колодки мушки, изредка (причем в основном на соревнованиях) бывают затыки гильзы в окошке выброса. Но это, во-первых, обусловлено наличием у меня облегченной рамы и легкого поршня, а во-вторых, явно косячными барнаульскими патронами, т.к. при их распуливании на 3-4 пачки попадаются 1-2 патрона с явно мЕньшим кол-вом пороха, раза в 1,5-2, примерно, от номинала, ну и при стрельбе видно, что гильзы отлетают очень по разному, от "на 5 метров улетела", до "еле вывалилась из СК".
5) Положительные моменты - стреляет 😊 Стоковая АРка (вепрь-15) просто сосёт по комфорту стрельбы (но сайга у меня, конечно, уже далеко не стоковая, под спорт заточена 😊 ), но зато да, АРка кучнее, оптику ставить проще, тут не отнять...
Охотник1975
Slon357
А там нужное, нечего чистить.
кому охота читать целыми страницами "сообщение удалено автором темы"? Поудаляйте лишнее за собой. Достаточно написать пост и удалить его и тема будет держаться в "последних темах.."
Fireman46
1) Сайга 5,45 сп. 08 с ДТК 2014 г.в. #148958..
2) Паспортная кучность 129 мм, реальный отстрел 200-400 на 100 метров, уехала на ремонт
3) Настрел 100-140 3,85 оболочка БПЗ и 7Н6
4) См. п.#2
5) Приятный в стрельбе аппарат, после АКМ отдача, подброс? Не, не слышал)))
PS Очень надеюсь на заводе решат проблему, очень уж нравиться концепция
С ув. Илья
russian45
1.исполнение 08. год 14. номер ни к чему.
2. кучность при покупке - нормальная! (патрон не подбирал, и вообще отстрелами на кучность не занимался. просто - нормальная акшная кучность. 10 выстрелами лежа без упора на 100 м не более 20 см. этого достаточно). дистанции - от 5 до 300 м. патроны - барнаул, тула, что под руку попадет. вчера по случаю отстрелял 40 штук 5.45 ПС. ими кучность может быть чуть лучше, но не особенно.
3. настрел - 1875 шт. кучность все также нормальная.
4. минусы - 30-й патрон из автоматного магазина обычно не подается. ну это и понятно.
еще был косяк такой: при разряжании после стрельбы затворная рама не хотела отходить назад и извлекать патрон из патронника. при более сильном рывке патрон разваливался. пуля оставалась застрявшей в стволе, и выбивалась затем шомполом с некоторым усилием. гильза вместе с порохом вылетала наружу. Произошло это несколько (около 4-5) раз подряд, при использовании патронов туламмо. с тех пор этих патронов побаиваюсь, стараюсь стрелять только барнаулом. было это около 1000-1200 выстрелов назад. больше таких проблем не было, но тулой больше и не стрелял.
5.А все положительно. Дешевое хорошее оружие в ходовом калибре с дешевым патроном. что хотел, то и получил.
DreamKast
Охотник1975
Один умный вещь напишу, только не обижайтесь 😛
Что бы на ганзе написать значок номера, перейдите на латиницу и напишите латинскую N 😛

Сайга с ДТК. Стреляю из нее в основном БПЗ, оболочка. По бумаге один раз из нее только стрелял, когда купил и проверял как пристреляны открытые п.п. В три минуты вроде уложился. А так в основном по гонгам.
По номеру не знал таких тонкостей 😊 Да и какие могут быть обиды 😊

inozemec
Если интересно автору темы:Я писал в одной теме про сайгу 5.45,как и что(найду,могу выложить).Я описал там как есть на деле по стволам,какие допуски там присутствуют..Сайга МК 223 например,сколько я смотрел(а их прошло не мало) стволов имели крайние допуски по калибрам..От этого они просто умирают быстро,кучность падает с настрелом совсем небольшим.Одну сайгу 223 утилизировали с настрелом в 1 цинк,на 50 метров пули кувыркались просто,попасть проблема была вообще.
Винтовка ЧЗ 527 223-калибр 5.54,СайгаМК-5.58-59!Вепрь 223-5.55-5.57
Так же я промерял несколько карабинов Сайга 5.45,допуски такие же как и у 223-по краю 😞..
В том посте,я писал про сравнения калибра автомата АК74-АКС74 нового по калибру ствола и Сайги 5.45..Но никто не сделал замеры и не сравнил 😊.А стоило бы..
Наверное,ещё влияет и качество изготовления ствола.
js
1) исп. 08 с ДТК, 2014 г.в.
2) по паспорту 61 мм, по факту приходит в А4 и ладно ) порядка 7-10 см, думаю.
Дистанции от 5 до 300 метров, патроны только Порноул оболочка.
3) ~7000-8000, куча не особо изменилась
4) пару раз уползала куча, моросил прицел или ультимак, хз. кончик пули обычно немного замятый
5) владелец доволен

1) исп. 08 с ДТК, 2014 г.в.
2) по паспорту 81 мм, по факту порядка 7-10 см
Дистанции от 5 до 300 метров, патроны только Порноул оболочка.
3) ~5000, куча не особо изменилась
4) 1 задержка по вине магазина, кончик пули обычно немного замятый
5) владелец доволен

1) исп. 08 с ДТК, 2014 г.в.
2) по паспорту 81 мм, по факту порядка 7-10 см
Дистанции от 5 до 300 метров, патроны только Порноул оболочка.
3) ~5000, куча не особо изменилась
4) 0 задержек, кончик пули идеален несмотря на отсутствие сухаря
5) владелец доволен

На всех трёх Сайгах стоят титановые поршни, отдачи и увода почти не осталось.
На двух ДТК "шайба", на третьей "Лантак". Работают они примерно одинаково
и заметно лучше фирменных модных )

Охотник1975
inozemec
В том посте,я писал про сравнения калибра автомата АК74-АКС74 нового по калибру ствола и Сайги 5.45..Но никто не сделал замеры и не сравнил .А стоило бы..
Если у кого-то есть данные промерами калибрами при покупке и после какого-либо настрела (ухудшения кучности), выкладывайте для полноты картины.
russian45
номер ни к чему.
Да собственно весь конечно ни к чему, возможно есть какая-то привязка проблемных Саёг к какой-то конкретной партии/партиям, я вот из каких соображений.
Накопится достаточная инфа можно будет обработать статистику
Север150
1) #14893***, вот такое исполнение

Тут небольшая странность - коробка и ствол изготовлены в 14м, а укомплектована в самом конце 15го.
2) по паспорту кучность 93мм. Фактически показала даже меньше - порядка 70мм. Попробую собрать с оптикой - думаю куча еще сожмется. Отстреливал по НСД - 100м. Патроны Барнаул FMJ 60gr. Калибрами не промерял.
3) за 1.5 месяца настрел ~ 1000. Ухудшений кучности, изменения параметров не наблюдается. Чистка после каждой стрельбы дочиста, тщательно. Шомпол-аналог Девея. Следующие 3 дня после стрельбы прогоняю чистый патч через ствол.
4) проблем не замечено
5) "обкатку" прошла нормально. Порадовала равномерным истиранием краски на трущихся поверхностях - признак того, что собрана без перекосов. Отсутствует "фирменный" дефект Саёжек - завал колодки. Мушка у меня почти строго посередине. ДТК съемный был изначально. Не смотря на отсутствие сухаря (лотка-подавателя), ест из армейских магазинов без нареканий. Ни одного утыкания за это время.
6) предлагаю дополнить описанием внесенных изменений (тюнинга).
-заменил рукоять управления огнем на FabDefence AGR47
-избавился от псевдо ЗЗ. Рычажок неприятно цеплял палец при стрельбе и необходимости применения её я не вижу
-заменил Саёжный целик на стандартный от АК74 (просто потому что он у меня был 😊 )
-заменил штатный ДТК (Змейку с вырезанной шайбой) на "Змея Горыныча"

Пока все. В планах:
-замена цевья (что-то похожее на Зенит хочу)
-установка "лапки" под указательный палец на рычаг предохранителя
-подобрать нормальный крон на боковую планку

RAYnew
1. Исп. 08, 2014г.в., номер 14894NNN
2. Куча по паспорту вроде 92мм, в реалии на 100метров БПЗ ФМЖ дает 80-100мм.
3. Настрел порядка 1700. Изменений кучности нет.
4. Проблем нет, задержек при стрельбе у меня не было.
5. На патронах БПЗ НР (полимер), кучка ощутимо ужалась, пробный отстрел показал порядка 60мм на 100м. Нагара от них меньше, чем от ФМЖ.
Установка дешевого крона(китай) на боковую планку огорчила, куча хуже чем с открытого чуть не в полтора -два раза. На хороший крон душит жаба, ибо планка "дышит". Хочу Поставить планку Джииновскую.
В целом - доволен, но считал ранее и сейчас тем более, сайгу в 7,62 более универсальной и нужной для себя, она видимо и пополнит сейф в свое время.
ASAMIN
1. Исп. 08, 2014г.в., номер ХХХХХNNN
2. Куча по паспорту вроде 87мм, на деле на 100метров БПЗ ФМЖ не смог понять что выдала 😊 поменял сразу прицельную планку с охотничьей (до 300м) на АКшную и попробовал стрелять - надо пристреливать однозначно.
3. Настрел 90. Изменений кучности не знаю.
4. Проблем нет, задержек и утыканий при стрельбе у меня не было. Не проверяя как подается с завода- влепил сухарь и не думаю о этом.
5. На патронах БПЗ ФМЖ нагар был конкретно зеленого цвета, поршень, ДТК как и дульный срез заеб@лся отчищать - замачивание не помогло, помог только фэйри с кипятком.

Поставил прицел гранатометный ПГ-16 (с ним отлично можно пользоваться открытыми прицельными), пристреляю - посмотрим )

------------------
С уважением, Тон.

Valera Z
Fireman46
2) Паспортная кучность 129 мм, реальный отстрел 200-400 на 100 метров, уехала на ремонт
А что сломалось то?
SiteCoolOff
1. Исп. 08, 2014г.в., номер 148959ХХ. ДТК на штифте, снялся легко. Безсухарная ессно.
2. Куча по паспорту 89мм. Реальная в районе 50.
Лучшая кучка на прогретом стволе, пристрелка зимой в тире, с оптикой х4 на TWS, с мешка на 25 м - 7 мм по центрам.


3. Настрел ок 300. БПЗ FMJ и SP. Фото выше - именно SP.
4. После доработок подавателей на армейских магазинах - проблем никаких.

5. С дульником от Артели Примус - просто улёт!
Видео позорнейшее, но видна работа.



Fireman46
Сломалась кучность, не соответствует паспортной. Вот и отправил.
Valera Z
Сколько стало?
Сварщик
inozemec, спасибо за информацию, очень интересные данные.
А на 5,45 какой допуск по краю? Тоже как и у 223 - 5,58-5,59? Если так, то совсем для нарезов ничего не остаётся. Ладно хоть на 223 пуля немного в диаметре побольше и для нарезов остаётся около 0,1 мм. А если допуск такой и на 5,45, то для нарезов останется всего около 0,04 мм!!!
Особенно если принять во внимание, то что у калибра 7,62х39 браком ствола является калибр 7,772, то даже при таком калибре на нарезы остаётся примерно 0,148 мм. Но на 5,45 и на 223 rem скорости пули выше, нарезы тоньше, следовательно износ нарезов должен быть интенсивнее чем на 7,62х39, а оболочки для нареза практически не остаётся.
Охотник1975
Сварщик
Если так, то совсем для нарезов ничего не остаётся. Ладно хоть на 223 пуля немного в диаметре побольше
калибр пули в патроне 5,45х39, примерно 5,68мм
Сварщик
http://www.ada.ru/guns/ballistic/545x39/
Я считал диаметр пули равной примерно 5,62 мм.
Охотник1975
Сварщик
А,я считал
померяйте у кого есть, хотя бы полпачки, у меня под рукой ни 5,45, ни штангеля с точностью до 0,01
Сварщик
Интересно, что покажут реальные замеры. У 7,62х39 судя по замерам которые производили люди на форуме, диаметр пули не всегда соответствует 7.92 мм
z-zebra
Сварщик
Я считал диаметр пули равной примерно 5,62 мм.
НР что в 5,45, что в 5,65 одинаковая, которая барнаульского производства.

Родная, 5,45, такая и есть. Ну, я так намерил.

Во, нашел. Мои замеры:

https://guns.allzip.org/topic/2/1673236.html

Верхний пост

inozemec
Охотник1975
калибр пули в патроне 5,45х39, примерно 5,68мм
Вроде не совсем так.Я замерял.Вечером ещё замерю.5.60вроде было.Официально пишут до 5.62
sas7777
z-zebra
НР что в 5,45, что в 5,65 одинаковая, которая барнаульского производства.

Родная, 5,45, такая и есть. Ну, я так намерил.

Хай. Ты лучше отпишись о печальке по сайге 5,45. Очень просим 😛.

z-zebra
sas7777
Хай.
Доберусь до владельца. Чтобы уж из первых уст, так сказать
Ромашка11
14 года выпуска сайга, стрелял на 50 и 100 метров, отстрелял не так много где-то 40-50 патронов, от результатов я офигел, по паспорту куча 90, тут я не попал никуда вообще! Я не особо умею пристреливать к сожалению, сейчас жду знакомого с Ганзы кто умеет хорошо пристреливать оружие, надеюсь что поправит ситуацию, а то я еще и прицел хороший прикупил к ней, что бы на сотку стрелять! Вообще обидно, что из коробки так сказать такой результат, стрелял тульскими.
Zorro 74
из моего опыта, отклонение идет по вертикали, видимо при пристрелке используется армейский боеприпас
Zorro 74
закрутите мушку почти до упора и поймаете точку, по горизонтали отклонений почти нет
Fireman46
Zorro 74
из моего опыта, отклонение идет по вертикали, видимо при пристрелке используется армейский боеприпас
Отклонение от БПЗ оболочки 6 см вниз на 7н6 партии 1988 года
Ромашка11
Zorro 74
закрутите мушку почти до упора и поймаете точку, по горизонтали отклонений почти нет
А на а какой дистанции?
Охотник1975
На 50м информативней и проще всего
Zorro 74
пристреливал на 50 м
Охотник1975
Только помним про превышения
Ромашка11
Вот сегодня с другом выбрались пристрелять Сайгу, на фото видно, с открытого и с прицела, вообще для 50 метров не плохо получилось, после того как я никуда не попал, но опытный стрелок помог! Две самые крайние дырки, где чёрный круг фломастером нарисован-это не мои, поэтому и стреляли немного левее этих дырок!


Теперь фото на сто метров:

Сверху 6 пробоин-это пристрелка, остальные стреляли по центру, немного влево всё ушло, допристрелять не немного не успели-патроны кончились, а брал их немного ибо дороги они у нас больше 11 рублей. Старая мелкашка тоз-18 немного получше отстреляла с прицелом Щ в туже мишень, её 5 попаданий не закрашены на мишени.

Вот теперь, я могу с точностью сказать что Сайга не кривая и попадает практически, куда целюсь!
Охотник1975
потрите парни за собой всё, что не по теме, ага?
Fireman46
Ну че, на заводе перестволили Сайгу, как приедет, отпишу как застреляла.
С ув. Илья
Охотник1975
Fireman46
Ну че, на заводе перестволили Сайгу, как приедет, отпишу как застреляла.
С ув. Илья
Ждёмс 😛
RAYnew
Fireman46
Ну че, на заводе перестволили Сайгу, как приедет, отпишу как застреляла.
С ув. Илья
О, интересно-интересно!
makxi7
Сайга 5,45 исп 08 с Дтк, 2014 г. Без сухаря работает с армейскими магазинами через один, хотя внешне не отличить.
Кучность по паспорту 135( жуть), по факту сразу ( без пробных стрельб)поправил фаску и посадил Дтк , который люфтил на фиксатор резьбы
Пристреливал с капота с открытого прицела, облакотив ствол на подушку, дистанция 50 м. Результат очень порадовал!
Стрелял и на 150 м с открытого, ещё больше удивился, из 5 выстрелов толи 3 толи 4 попадания в А4
Из минусов- пристреливал первый раз без наушников в левом ухе гудит второй месяц, на лечение отдал 12000₽, результата нет.
makxi7


js
makxi7
Стрелял и на 150 м с открытого, ещё больше удивился, из 5 выстрелов толи 3 толи 4 попадания в А4
На 300 метров стреляют в гонг 30 см. Из 10 выстрелов примерно 6 попаданий.

makxi7
Из минусов- пристреливал первый раз без наушников в левом ухе гудит второй месяц, на лечение отдал 12000₽, результата нет.
Поправляйтесь. И на будущее - наушники обязательны, хоть какие. Не беруши.

makxi7
На 300 метров стреляют в гонг 30 см. Из 10 выстрелов примерно 6 попаданий.

На 200 видел в ютубе , на 300 ссылка есть или от деда?

js
makxi7
На 300 метров стреляют в гонг 30 см. Из 10 выстрелов примерно 6 попаданий.

На 200 видел в ютубе , на 300 ссылка есть или от деда?

На последних соревах, в которых я участвовал, было упражнение в
ходе которого нужно было 4 раза поразить стандартные гонги на
50-100-200-300 метрах с разных стрелковых позиций.
Время выполнения упражнения было ограничено 200 секундами.

С этой невероятной, по вашему мнению, задачей справились почти все стрелки 😀
Стреляли с механики, каликов, оптики. АРки, Сайги 5.45 и АКМы.

Собственно говоря, почти на всех соревнованиях есть упражнения,
когда гонг находится на 250-300 метрах и это никого не шокирует,
попадание засчитывается за три альфы.
На ближайших соревах по карабину из 9 упражнений - 4 содержат в
себе гонги на 300.

Fireman46
RAYnew
О, интересно-интересно
Итак, пришла с перествола Сайга. Проведенными работами удовлетворен
sas7777

1. Сайга 5,45 исп. 30 с ДТК 2016 г.в. (первые цифры номера на карабасе указывают на год выпуска). Это та что с 415 стволом, съемным без штифтов дтк и с сухарем (можно магазины от автомата использовать).
2) Паспортная кучность 84 мм, настрел на данный момент порядка 300.
Кучность реальная 60-80 мм на 100 метров. есть один отстрел по 5 выстрелам получилось 57 мм.фото ниже, сторона треугольника для измерения 45 мм.
3) Настрел 300, аппарату 3 недели с момента приобретения. Стрельба фмж БПЗ и Туламмо.
4) Проблем нет, слишком маленький настрел. Хотя есть одна- канал ствола слишком узкий, чистить проблематично, на 7,62/39 намного проще с чисткой.
5) Акуенно прикольно стрелять, до него у меня все стволы были в 7,62 (308, 7,62/54, 308). Отдача минимальная, кучность отличная. Прекрасно стреляет до 300 метров, по сравнению с 7,62/39 точнее при стрельбе на 200-300 метров и процент попаданий равен тому же 308 калибру (т.е. раза в полтора выше чем у 7,62/39). Однако стоит отметить- при стрельбе в темпе и стоя с рук процент попадаемости по грудной мишени аналогичен 7,62/39 (15 выстрелов- 10 попаданий).

Фото отстрела на 100 метров и видео развлекалова - стрельба на 50 метров в монетку 5 рублей :В




Агапит123
sas7777
Прекрасно стреляет до 300 метров, по сравнению с 7,62/39 точнее при стрельбе на 200-300 метров
2sas7777
Смотри, проклянут тебя ортодоксы 7,62*39
sas7777
ну а чего проклинать- это мое сугубо личное мнение, основанное на отстреле всякого рода саег знакомых (мк-03 и мк)+ моего акма (ВПО-136) и в сравнении с моей же сайгой 5,45. До 100 метров разницы практически нет, струляют они примерно одинаково (ну мейби 5,45 чутка покучнее).

Я наверное скажу так- точность у семеры и пятеры от 150 до 300 метров на вале может сравняться более-менее в случае если аппарат семерочный будет затюнен (как минимум облегчена рама и поршень+ спуск мягкий), а 5,45 будет в стоке. Если оба карабаса будут в стоке и стрелять будут валом- 7,62/39 тупо проиграет в точности 5,45. Однако чтобы ортодоксам было не так обидно- энергетика ГРАЖДАНСКОГО 7,62/39 прилично больше чем у 5,45 (ведь мы же сравниваем гражданские аппараты и гражданский припас, в военном смысле 5,45 опять же зарулит семеру на современном 7н10 при стрельбе по двуногим. для бронированных тяжелых и запреградки опять же есть 7н22).Это очень хорошо видно на стрельбище когда стреляешь по железу.
Зы- и речь не идет о всякого рода сайгах м3 и рпк 😛, исключительно о равнозначных по длине коробасах с 415 и 350 стволами (т.е мк и мк-03).

Voila
1) исполнение 08 ДТК, 2014 года выпуска
2) кучность не мерил, на 300 м в 30 см гонг попадаю, патроны БПЗ оболочка.
3) Примерный общий настрел 4 тыс., изменений кучности не заметно .
4) Проблемы , 3-4 раза были задержки на армейских магазинах. Может патрон кривой, может подаватель подогнул неудачно 😊
5) За свои деньги отличный карабин.

RAYnew
Fireman46
Итак, пришла с перествола Сайга. Проведенными работами удовлетворен

Поздравляю! Теперь посмотрим, сколько проживет. Моя пока 2+ тыщи только отходила.

lexeyka
1) исп. 030, 2016 г. номер 1689ХХХХ
2) кучность фактическая - порядка 60 мм., по паспорту 70 мм., на дистанци 100 м., патроны БПЗ FMG.
3) Примерный общий настрел 1000, кучность на данный момент не изменилась.
4) Проблем нет.
5) Положительные моменты: легкая, точная. Уж и не знаю заслуга ли это Сайги или совпадение, но теперь доча посещает со мной стрельбище и с удовольствием стреляет из Сайги 😊


Poruchik_72
Poruchik_72
1) исполнение 08 (первых выпусков, без ДТК, колодку мушки ставил сам), год выпуска 2014, номер 14894ХХХ.
2) кучность при покупке 80-120 мм на 100 м (да и стрелять то особо не умел, как и сейчас, впрочем , в паспорте что-то около 80 мм, не помню точно, да и пофигу), дистанция стрельбы до 300 м включительно, патроны БПЗ ФМЖ, Тула ФМЖ.
3) Примерный общий настрел 7000-8000, кучность на данный момент - лучшая 25 мм "хорошими" патронами (случайная, наверное кучка, но раз такая получилась, то почему бы не похвастаться , тем более, что совсем недавно ее стрельнУл ), тулой 41-55, БПЗ от партии зависит, то 45-60, то 80-120.
4) Проблем как таковых особо нет, в стволе присутствуют явные пережатия в районе газкамеры и колодки мушки, изредка (причем в основном на соревнованиях) бывают затыки гильзы в окошке выброса. Но это, во-первых, обусловлено наличием у меня облегченной рамы и легкого поршня, а во-вторых, явно косячными барнаульскими патронами, т.к. при их распуливании на 3-4 пачки попадаются 1-2 патрона с явно мЕньшим кол-вом пороха, раза в 1,5-2, примерно, от номинала, ну и при стрельбе видно, что гильзы отлетают очень по разному, от "на 5 метров улетела", до "еле вывалилась из СК".
5) Положительные моменты - стреляет Стоковая АРка (вепрь-15) просто сосёт по комфорту стрельбы (но сайга у меня, конечно, уже далеко не стоковая, под спорт заточена ), но зато да, АРка кучнее, оптику ставить проще, тут не отнять...
Упдейт 😊
Настрел уже, наверное, перевалил за 10 тыщ.
Прикупил патрончиков из новой партии (БПЗ ФМЖ лак). Как обычно, пару пачек распулил, перевесил порох и пульки. Приятно удивлен, в этой партии очень небольшая погрешность как по пороху, так и по пуле. Отобрал пяток самых тяжелых из завешенных пулек, запихал их обратно в гильзы, стрельнУл вчера на сотку.

НичО так получилось, вроде )) Пятую "позорную" дырку откидываем (считаем, шо рука дрогнула, звезды не сложились, пулька кривая и т.п. 😊 ), получаем очередное подтверждение, что у меня субминутная сайга 😊 До этого лучшая кучка с нее была 24 мм, теперь 20 мм. Как все в одну дырку уложу - наступит просветление )))
Остальные кучки 50-70 мм этой партией.
На других дистанциях тоже все норм, гонги от 50 до 300 метров звенят, дырки в картонках круглые. Так что жЫть можно ))

RAYnew
Poruchik_72
Упдейт 😊
Настрел уже, наверное, перевалил за 10 тыщ.


О, первый "десятитысячник" в рядах 08-х 😊 Во всяком случае, пока вроде с таким "пробегом" не было. Надеюсь, и 15 тыщ не предел!

Небо_Славян
1) Сайга 5,45 исп. 08, 2015 г.в.
2) Паспорт 86, факт ~70-100, дальше 100 метров не стрелял.
3) ~4000
4) Кучу размазывает по горизонтали. На 100 метров получается вертикально в районе 4-6 см, горизонательно - 8-10; на 50м соответственно 2-3 см и 4-6см. Складывается ощущение, что получаются две кучи вместо одной. Думаю, что проблема с подачей из двухрядного магазина.
Целик кривой, слегка завален набок, если внимательно присмотреться. Менял на РПКшный, но так видно еще больше. Стрельбе не мешает.
5) Пристреливать заново не пришлось, пристреляна "из коробки". Дружит со всеми магазинами, если использовать FMJ. Если не FMJ, а другой тип боеприпаса, то в магазинах-тридцатах появляются проблемы с досыланием, особенно на бакелитовых магазинах. Утюгов не было.
kruz 2004
1)Сайга 5,45 исп. 08 , 2014 г.в.
2)Кучность по паспорту 99, 60-70 с начала эксплуатации, дистанция пристрелки 93 м, патроны БПЗ лак, полимер примерно в равном соотношении. На карабин установлен псевдоультимак с Пиладом 1п42. (мишень стрелялась с 4-кр. пиладом)
3)Настрел на данный момент около 1200-1400, гонги на 100-150 бьются уверенно. На фото сегодняшняя мишень на тех же 93 метрах, со стола с упора.
4)Быстро греется.
5)В общем и целом доволен, мишенька понравилась, справедливости ради надо сказать , что на других мишенях имели место отрывы сантимов на 8.

008bond
1)Сайга 5,45 исп. 08 , 2014 г.в.
2)Кучность по паспорту 89 мм.
Не застреляла с самого начала, после прогрева (30-40 выстрелов)
Куча расползалось до 15-25 см на 100 м.
Много чего с ней делал, не помогло.
Пришлось подойти радикально:
Спресcовали всю арматуру, торцанули ствол, новая коронка, нарезали резьбу 13Х1, газблок Venom разрезной с мушкой, дтк surfire(копия), усм ALG.
Застреляла 😊), куча 50-70 мм, от нагрева не уходит.
3)Настрел на данный момент около 3000.
4)Карабин удобный, легкий с хорошим балансом.





Купил еще Сайгу 5.45 исп 033- бревно, бревном, громкое, лягается...
Будем строгать 😊

Охотник1975
008bond
Будем строгать
Сам пока строгаю 😛 под "не спорт"
008bond
Ну да, работа в помещениях, конвой.
У амеров есть AR-15 c двумя апперами, 12.5" и 16(20)"
А у нас С-033 и С-030 😊)
S h a d e
Охотник1975
Сам пока строгаю 😛 под "не спорт"

Что изменили/заменили?

Охотник1975
S h a d e
Что изменили/заменили?
доделаю, покажу
S h a d e
Видать, затянулся процесс ((
Охотник1975
S h a d e
Видать, затянулся процесс ((
Не всё доехало, не все изготовили, завтра фонарь повезу смотреть к знающим людям, надо ему "голову" менять.
Думаю ещё недели три, не меньше...
S h a d e
Ну писец, затянут процесс обновления.)) Аутентичность останется или будет нечто мало похожее на оригинал?
Охотник1975
S h a d e
Аутентичность
А на кой она мне? Меня интересует максимально отвечающий моим требованиям по функционалу инструмент
Охотник1975
Отстрел Сайги, исп. 033, 5,45, патроны БПЗ п/о 55 грейн
Штатный пламегаситель:


Пламегаситель от АКС74У


Банка, от "Н-мастер", длиной 20см, под 7,62

S h a d e
От АКС74У лучше отработал?
Охотник1975
S h a d e
От АКС74У лучше отработал?
Чем какой?
Питер-1
Сайга МК 033 5,45х39.
При покупке НЕ БЫЛО люфта хвостовика затвора при вставленном в патронник патрона. Зазор между затвором и стенкой ствольной коробки был 1-1,5мм.
После 60 выстрелов появился люфт при закрытом затворе. Полагаю что это основная причина такой слабой кучности.

В остальном работа безотказная. Штифт даже не видно где установлен - (специально снял краску) и конечно он сука такая, даже не стронулся с места.

Отдача из за "свистка" полагаю несколько повышенная.

Охотник1975
Питер-1
Полагаю что это основная причина такой слабой кучности.
Эээ, какой, такой? На фото вроде всё в норме для АКобразного
Питер-1
Штифт даже не видно где установлен
Зачем знать где он установлен?
Зажимаете колодку мушки в тиски (без фанатизма), утапливаете фиксатор пламегасителя до упора, вставляете шомпол из комплекта в прорези на раструбе пламегаса и со стоном "пошла родимая" откручиваете пламегас... "штифт выпал, с ним была плутовка такова..." И.А. Крылов 😛
Питер-1
Отдача из за "свистка" полагаю несколько повышенная
Именно так и есть
Rive
Питер-1
Сайга МК 033 5,45х39.
При покупке НЕ БЫЛО люфта хвостовика затвора при вставленном в патронник патрона. Зазор между затвором и стенкой ствольной коробки был 1-1,5мм.
После 60 выстрелов появился люфт при закрытом затворе. Полагаю что это основная причина такой слабой кучности.

В остальном работа безотказная. Штифт даже не видно где установлен - (специально снял краску) и конечно он сука такая, даже не стронулся с места.

Отдача из за "свистка" полагаю несколько повышенная.

Какой диаметр открытого участка ствола?
Сухарь есть?

Охотник1975
Rive
Сухарь есть?
Есть
Rive
Хочу купить, видел пока только в Перми за 28000. Какие-то слухи были, что в декабре будет некая улучшенная версия. Не слышали?
Охотник1975
Улучшеная версия 033? Не, не слышал, слышал только про исп. 030 с жирным хромом, но это с 415мм стволом
inoks
Алик ты прицел какой на коротышку поставил ?
давай на 300м попробуем ?
inoks
Мне интересно сравнить.
Охотник1975
Эотек. Конечно попробуем, только его прибить для начала надо...
Rive
Охотник1975
Улучшеная версия 033? Не, не слышал, слышал только про исп. 030 с жирным хромом, но это с 415мм стволом
Да, эти видел в продаже.
Norg
1) исполнение и год выпуска--08я, 2014
2) кучность при покупке (фактическая 7 см/ по паспорту 8 см), дистанция стрельбы 100 метров, патроны барнаул ФМЖ.
3) Примерный общий настрел 300, кучность на данный момент -- от 5 см до 8 см.
4) Проблемы -- с оптикой на боковом кроне кучность хуже.
5) Положительные моменты - дешевые патроны и нет отдачи. Компактная.
S h a d e

12-10-2016 20:45 профайл Концерн Калашников пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано oYo:
Концерн Калашников скажите, когда поступит в продажу обновлённая короткая Сайга?

Планируется в декабре, если если не случится никаких неожиданностей.
#
В другой теме КК обещает в декабре, новую 033

S h a d e
Ну если быть точнее, заявляет о возможном выпуске её в декабре.
k@mik@dze
Охотник1975
Чем какой?
Видимо, штатный. Тоже, кстати, интересно.
Охотник1975
k@mik@dze
Видимо, штатный. Тоже, кстати, интересно.
Парни, я ж вроде ролики повесил, подписал где, что стреляет...
Вроде всё наглядно. Чего непонятно?
Спрашивайте...
k@mik@dze
Охотник1975
Парни, я ж вроде ролики повесил, подписал где, что стреляет...
Вроде всё наглядно. Чего непонятно?
Спрашивайте...
Мб у меня с монитором что, или с глазами, но особой разницы между 1й и 2й позицией я не уловил. 😊 Или оно где-то так и есть?
Охотник1975
k@mik@dze
Или оно где-то так и есть?
так и есть...
k@mik@dze
Охотник1975
так и есть...
Понял, спасибо.
S h a d e
Охотник1975
Парни, я ж вроде ролики повесил, подписал где, что стреляет...
Вроде всё наглядно. Чего непонятно?
Спрашивайте...

Дак, что в итоге получилось, после переработки? Станешь фото аппарата?

S h a d e
*сделаешь..?
Охотник1975
S h a d e
Дак, что в итоге получилось, после переработки? Станешь фото аппарата?
Да конечно сделаю 😛 как только, так сразу 😛
Norg
Агапит123
ни хрена не шелохнулся.


болгарка вам в помощь. или дремель с "кругом". вжик вдоль штифта - и готово. Только купите пламегас до того как.

Охотник1975
Агапит123
Месяц дрочусь со штифтом, все бесполезно.
Согнул два шомпола и стамеску, пытался дрелью, сверла не берут.
На горячую, на холодную - ни хрена не шелохнулся.
В принципе уже пристрелялся с родным дтк, но хочется разнообразия
Вот такие дела.
странно, у меня легко выпал, с небольшим усилием от руки
Rive
Агапит123
Вот такие дела.
Иногда плапмегас просто "прикипает" намертво. Залейте вэдэшкой и обстучите его, должен появиться небольшой люфт.
Охотник1975
Агапит123
горизонтально
причём внизу
Агапит123
Спасибо
Norg
Охотник1975
причём внизу

😀 😀 😀

Охотник1975
Norg

Ну а чего? Это уже манечка объяснять всё до последнего гвоздя))
Семинский
Охотник1975
разные слухи

Завал газовой камеры.

https://www.youtube.com/watch?v=BN2MpfkscTs


Охотник1975
Семинский
Завал газовой камеры.
Неаккуратненько. Да.
Автор сам говорит, что на работоспособность не влияет.
Заводу есть ещё куда стремится в контроле качества.
Семинский
Охотник1975

есть куда стремится в контроле качества.


😛 Золотые буковки.

Семинский
Охотник1975
наблюдения при эксплуатации данного оружия

Отстрел,Обвес,Косяки

https://www.youtube.com/watch?v=keaeoCZB0_A

Охотник1975
Парни, тема информационная 😛
GUN1928
Так, товарищи! Поступила инфа от инструктора в тире:

Обычная первой версии хрома сайга 5,45 живет 35-40 тысяч (как я понимаю, это уже утюги начинают проскальзывать). Но это и с тонким хромом.

Блин... Вот тебе и "4-5 тысяч". Короче, сайга второго поколения хрома или ВПО-148 должны легко тысяч 50 держать то смерти ствола... Ну, если конечно не перегревать сильно. Как я понял со слов инструктора, залог долгой жизни - не стрелять "очередями" один магазин за другим. Нужно давать остывать карабину.

Охотник1975
Семинский
а точность Сайги
Товарищ Семинский, напоминаю!
Тема не про точность "сферической Сайги в вакууме", а про конкретные экземпляры в 5,45.
И чем больше будет инфы по конкретным экземплярам в этой теме, тем проще будет судить о Сайгах в 5,45 в целом.
Не надо обобщать, вот так вот вообще, карабин фактически только на рынке появился активно и много стреляющих из него стрелков немного.
П.С.
По вашему видео.
То, что прицел не шатается от руки, это ещё ничего не значит, при таком результате надо рассматривать систему прицел, крон, карабин, патрон.
Ну и по стрельбе не обижайтесь, вкладка, удержание и ТБ при обращении с карабином оставляют желать лучшего...
Так что ,не только КК есть куда стремиться в контроле качества, но и вам в росте стрелкового мастерства 😛.
П.П.С.
Парни тема информационная, а не по рассуждать на тему как всё плохо, вообще вот так...
russian45
Охотник1975

Тема не про точность "сферической Сайги в вакууме", а про конкретные экземпляры в 5,45.
И чем больше будет инфы по конкретным экземплярам в этой теме, тем проще будет судить о Сайгах в 5,45 в целом.
Не надо обобщать, вот так вот вообще, карабин фактически только на рынке появился активно и много стреляющих из него стрелков немного.

я со своей настрелял 6 тысяч с лишним. все показатели в норме.

sas7777
Зы и вот для сравнения с тем видосом, результат стрельбы на полтос в шустром темпе по монеткам из сайги 5,45 030 , крон боковой китаец на трех винтах и оптика никон простав 4х на стальных кольцах. Аппарат не доделывался, все родное кроме свистка, заменен на аналогичный но с нормальной первой камерой (дтк полумесяц). У штатного просто шайбы нет.

GUN1928
Товарищ стрелять не умеет
Охотник1975
GUN1928
Товарищ стрелять не умеет
Вообще мало кто умеет стрелять в условиях низкой освещённости, потому что мало кто тренируется в таких условиях
js
Охотник1975
Вообще мало кто умеет стрелять в условиях низкой освещённости, потому что мало кто тренируется в таких условиях
Калик помогает очень сильно в этом вопросе, на мой взгляд.

С фонарём зимой свои нюансы - после пары выстрелов перед глазами
белая стена, пока газы не рассеятся, либо стрелок не сменит позицию)

S h a d e
Охотник, ещё не до работал аппарат?
Охотник1975
S h a d e
Охотник, ещё не до работал аппарат?
в работе, вот железка приехала, отстреляю в эти выходные... будет видно
S h a d e
Охотник1975
в работе, вот железка приехала, отстреляю в эти выходные... будет видно

Отлично. Любопытно

Охотник1975
Работа ДТК и пламегасителей ночью
http://ohotnik1975.livejournal.com/111255.html
Охотник1975
Вчера в ходе стрельбы, выяснилась такая фигня, предохранитель не фиксировался в положении "огонь", не было щелчка. Несколько раз были отказы при стрельбе, осечки на БПЗ п/о.
Разобрал, посмотрел, оказалась торец тяги, которая входит в приклад, не прямоугольной, а трапециевидной формы и один край слишком длинный, не давал входить тяге до конца в пропил на прикладе. Снял приклад, надфилем подточил тягу (дольше приклад снимал/ставил). Всё заработало вхолостую.
Отстреляю, отпишусь ещё.
Семинский
Охотник видео не моё!Просто мысли и мнения владельцев. 😛



Охотник1975
2 Семинский
Первое видео ни о чем, типа "я купил калаш".
По поводу косяков. Я уже писал, что для меня оружие инструмент и не более. Поэтому за косяк у меня проходит то, что не даёт оружию штатно работать.
Семинский
Охотник1975
2 Семинский
Я уже писал, что для меня оружие инструмент и не более. Поэтому за косяк у меня проходит то, что не даёт оружию штатно работать.
Охотник так тема информационная, чтобы народ высказывался, или только для Тебя и Твоего мнения.(извини за ты).Но походу, это без вариантов.
Охотник1975
Я только за. Только не надо тянуть в тему посты "ни о чем". Хорошо?
Стоны о недостаточной аутентичности и прочую хрень просьба озвучивать в другом месте
Семинский
Охотник1975
посты "ни о чем"
99% потенциальных покупателей данного оружия, являются простыми гражданскими обывателями.И ,что "Русскому хорошо ,немцу смерть".Не нужно всех по себе и своим знаниям мерить.
Охотник1975
Хорошо?
Отлично!
Охотник1975
Так вот мне хочется, что бы таких обывателей стало хотя бы на 1% меньше. А на этот процент выросло количество уверенных пользователей, а не дрочеров.
"Эра милосердия ещё не скоро наступит и стране солдаты ещё понадобятся", кажется так Жеглов говорил.
Семинский
Охотник1975
Так вот мне хочется, что бы таких обывателей стало хотя бы на 1% меньше.
Согласен,только здесь не теоретические форумы нужны(внутри которых мы общаемся),а полноценные семинары.И на этих семинарах должны высказывать свою точку зрения спецы разных течений,включая оружейников.
Охотник1975
Ну извините, это уже не в моих возможностях. Я делаю то, что в моих силах в сети и в жизни
S h a d e
Думаю, было бы хорошо писать не о проблемах, а о том как их исправить.. что поставить и т.п. согласен, что это инструмент, но его нужно дорабатывать.
Охотник1975
S h a d e
было бы хорошо писать не о проблемах, а о том как их исправить..
ну это само собой, критикуешь - предлагай...
S h a d e
но его нужно дорабатывать.
Не, первый вопрос, а нужно ли?
Потом, если ответ нужно, то под какие задачи? И что в материальном измерении даст нам эта доработка?
S h a d e
Вот кто какие калиматоры ставит?
Охотник1975
S h a d e
Вот кто какие калиматоры ставит?
А зачем?
ДмитрийАндреевич
Доброго дня. Посмотрел видео. На мой взгляд, оба ни о чем. Единственный косяк, и то несложно устроняемый - это периодическое не полное выключение предохранителя, при разложенном прикладе. По задержке вообще проблем нет. Не нравится выкинь. На работу оружия это никак не влияет. Устанавливается она не просто, но однозначно не за два часа. У меня в первый раз заняло минут 20, а потом вообще быстро. Главное понять технику удержания пружины. При замене усм она выкидывается, т.к. например усм от Тапко с ней не встанет. Мое мнение, что это задумывалось больше для спорта, охоты, чтобы была возможность передвигаться с открым затвором, а не каждый раз вставлять флажек в патронник, показывая, что оружие не заряжено.

По поводу калиматоров. Поставил себе Холосан 403а на ультимак. Супер. Стоит уже на втором карабине. Я доволен. Позволяет стрелять и тренироваться, в том числе и с открытыми прицельными. Что не лишне. По себе сужу, что если постоянно с калиматором, при установке, так что не видишь прицельных, то потом реально при стрельбы с открытыми, начинаешь подтупливать.калиматор расслабляет. Особенно при стрельбе на слабую руку.

Охотник1975
SVIREPPEY
Появится хозяин Сайги, все раскажет.
Хорошо бы услышать хозяина, а лучше с фото/видео
Охотник1975
SVIREPPEY
Мрачно, но таки хихикнули над случайным попаданием во внутреннюю десятку (верхняя мишень).
ну то понятно, при таком "засевании" мишени прилетит как угодно и куда угодно...
Если не трудно, пусть владелец сам отпишется здесь, по схеме ответа, предложенной выше. Было бы очень интересно и полезно для всех.
osa2000
SVIREPPEY
[B]Появится хозяин Сайги

1) 030, 2016
2) кучность по паспорту - 89 мм, фактическая - 30 см(50м). Патрон FMJ барнаул в лаке и цинке.
3) 300 патронов.
4) С рождения сеят
5) Визуальное - ладное изделие.Но брак все перечеркнул.

Карабин будет возвращаться, на ремонт отправлять не буду.

Фото:
ИПСЦ мишень - Барнаул SP c 25 м 😊
Черные круги - тир 50м, FMJ в лаке и цинке.



Охотник1975
osa2000
4) С рождения сеят
В плане уточнить, 030 в обычном исполнении или с "жырным хромом"?
В ствол не глядели, калибрами не меряли?
Черномор
Знаю Сайгу 5,45 с настрелом за год в 16 тыс. Кучность отличная - с каликом на сотне всё прилетает в десятку 4-й мишени
Охотник1975
Черномор
Знаю Сайгу 5,45 с настрелом за год в 16 тыс. Кучность отличная - с каликом на сотне всё прилетает в десятку 4-й мишени
Добро пожаловать в тему для оставления инфы по схеме ответа 😛 желательно что бы или владелец отписался или если он не может по какой-то причине, отпишитесь вы за него.
Чем больше будет разносторонней информации тем полнее будет картина, нет задачи только похвалить, или только поругать
Черномор
Охотник1975
Добро пожаловать в тему для оставления инфы по схеме ответа 😛 желательно что бы или владелец отписался или если он не может по какой-то причине, отпишитесь вы за него.
Чем больше будет разносторонней информации тем полнее будет картина, нет задачи только похвалить, или только поругать

Алик, тогда позже.

osa2000
Охотник1975
В плане уточнить, 030 в обычном исполнении или с "жырным хромом"?
В ствол не глядели, калибрами не меряли?

Да, с толстым хромом.
Калибром не мерил, не имею таковых.

Охотник1975
Принято, спасибо. Получается вы первый у кого "толстый хром" не взлетел.
Сочувствую.
Желаю, что бы следующий ствол был нормальным. Как видите вам попалось исключение из правил, хотя вам от этого не проще конечно 😞
Представитель КК заходит сюда, думаю обратит внимание на сей факт.
Охотник1975
Данные комрада tihar по отстрелу короткой Сайги в 5,45 исп. 033
Исходные данные:
t=22C
Тир Пущино, под навесом
Хронограф: S1000 http://img.allzip.org/g/169/orig/263317​6.jpg
Расстояние до хрона 70-110 см (хозяин хронографа предупредил, что при близком расстоянии от среза ствола и измерительного окна, хрон не выявляет вылета пули из-за вспышки)
Карабин: Сайга 033, 5,45х39, март 2016 выпуска
ДТК Федерал 03
Патроны: SP:3,56 гр. и FMJ:3,85 гр. БПЗ https://yadi.sk/i/HY1a2DEntAHLc
Сортировка по весу патронов на электронных весах 50/0,001 гр. https://yadi.sk/i/q9g-TEqUtAHRZ
https://yadi.sk/i/0ITuckGztAHYi
https://yadi.sk/i/vfPWjGf9tAHZX

Номер партии и дата выпуска "гвоздей":
https://yadi.sk/i/5RGIEyz0tAHb3
Маркировка на обоймах:
https://yadi.sk/i/gPp8nEIJtAHen
https://yadi.sk/i/6QWPB0LOtAHfh
https://yadi.sk/i/Rl9D_cPotAHgp
Результаты:
Патрон SP
Вес:10,700 гр. (1 выстрел) - 853 м/с
Вес:10,680-845,4 м/с
Вес:10,675-862,0 м/с
Вес:10,682-877,8 м/с
Вес:10,544-сбой в работе хрона
Вес:10,684-901,3 м/с
Вес:10,600-907,0 м/с
Вес:10,500-сбой в работе хрона
Вес:10,630-899,8 м/с
Вес:10,657-901,3 м/с
Вес:10,566-907,0 м/с
Вес:10,442-сбой в работе хрона


Патрон FMJ:
Вес:10,916-814,2 м/с
вес:10,989-802,8 м/с
вес:10,928-868,5 м/с
вес:10,896-825,9 м/с
вес:10,906-801,7 м/с
вес:10,580-814,2 м/с
вес:10,874-795,0 м/с
вес:10,860-822,4 м/с
вес:10,866-808,5 м/с
вес:10,870-801,0 м/с
вес:10,762-834,4 м/с
вес:10,806-809,6 м/с
вес:10,836- сбой хрона
вес:10,780-851,7 м/с

banzaj11
ребят решил брать для души короткую 5.45.

скажите, вепрь или сайга?
чтоб покачественнее...

владею 410сайгой, та без напильника не работает...

AAG
именно 5.45 нужна?
ak-74m
banzaj11
ребят решил брать для души короткую 5.45.

скажите, вепрь или сайга?
чтоб покачественнее...

владею 410сайгой, та без напильника не работает...

Берите Сайгу, она ближе к оригиналу, Вепрь слишком тяжелый. А ровный экземпляр всегда можно выбрать. На нарезных вариантах Сайги напилинг не нужен в 99,9% случаев, все безупречно работает с коробки.

Охотник1975
banzaj11
скажите, вепрь или сайга?
чтоб покачественнее...
Владельцев ижевских коротых не так много, владельцев молотовских вообще по пальцам пересчитать можно. Инфы толком по ним нет.
abank
Интересно, что закономерности почти нет.
тренер покемонов
Охотник1975
Сортировка по весу патронов на электронных весах
Выявили какую то зависимость скорости пули от веса патрона?
Охотник1975
тренер покемонов
Выявили какую то зависимость скорости пули от веса патрона?
нет конечно, я вообще не очень понимаю, зачем это делал исполнитель замеров
тренер покемонов
Охотник1975
нет конечно,
А, СТП как то зависела от веса?
Питер-1
Выявили какую то зависимость скорости пули от веса патрона?

нет конечно, я вообще не очень понимаю, зачем это делал исполнитель замеров

На мой взгляд полезную работу парень провёл.

Ребята "разбивали" цинк патронов 7Н14 на ЧЕТЫРЕ группы путём обычного взвешивания на "мечте наркомана". Результаты стрельбы были крайне неутешительны. Группы разных "весовых категорий" давали достойную кучность, но при этом, эти "кучки" могли распологаться до 150мм друг от друга. А ведь казалось бы одна партия, один цинк и патроны должны отличаться от валовки. А ведь смотри как получается.((

По 5,45 я впервые встречаю такую статистику.

тренер покемонов
Питер-1
Группы разных "весовых категорий" давали достойную кучность, но при этом, эти "кучки" могли распологаться до 150мм друг от друга.
То есть, внутри групп отрывов по 10-15 см не было?
Охотник1975
Питер-1
На мой взгляд полезную работу парень провёл.
Не, это ни о чём, ну получили мы разнобой по массе патронов. А чем он вызван разницей в массе навески пороха, пули или и тем, и тем сразу?
Если уж копать глубоко, то надо брать из одной партии не менее 10 патронов, разбирать их и взвешивать пули и навески. Потом маркировать и собирать обратно и отстреливать. Тогда картина будет гораздо информативнее.
Но кто это будет делать на валовке для стрельбы сотнями штук?
Если только разобрать, подобрать одинаковые пули, подровнять навески и собрать какое-то количество для ответственных дальних выстрелов...
Гораздо более полезная инфа это замеры скорости, вывел примерную среднюю скорость, забил в балкалкулятор, проверил реальным прострелом. Всё. И бахай в своё удовольствие
Poruchik_72
Охотник1975
Но кто это будет делать на валовке для стрельбы сотнями штук?
Слышал, что кто-то заморачивался )))
По его словам, он распуливал патроны из одной партии, завешивал заряд и пули (чисто для статистики), затем брал среднее значение навески и собирал патроны уже с этой навеской.
Кучность при этом не особо менялась к лучшему, как было от 5 до 8 см на сотке, так и осталось. Но зато полностью исчезли проблемы с редкими неперезарядами. Человек, насколько я понял, спортсмен, у него там все облегченное, иногда на валовке неперезаряды бывают.
Также, по его словам, в разных партиях навески пороха разнятся, причем есть партии, где до 10-15% разница, а есть, где максимум 5%. Масса пулек также разнится очень сильно как по партиям, так и внутри одной партии.
И еще на одном моменте он акцентировал внимание - при распуливании патронов усилие вынимания пули очень разное. На большинстве патронов (порядка 70%) оно очень незначительное, на примерно 30% - нужно прилагать значительные усилия, чтобы пульку вынуть. Иногда - ОЧЕНЬ значительные.
Такая картина (и по пороху, и по пулькам, и по усилию распуливания) наблюдалась, по его словам, как на барнауле, так и на туле. Другими он якобы не стреляет.
Охотник1975
Если только разобрать, подобрать одинаковые пули, подровнять навески и собрать какое-то количество для ответственных дальних выстрелов...
Он говорит, что и такое делал, но особо ситуацию с кучностью это не улучшило. Ну были, вроде, пару кучек в пределах минуты и даже меньше, но очень редко и смысла в собирании "ответственных" патронов он не увидел. Один хрен - стрельба идет больше на скорость, времени выцеливать и работать с дыханием у него на рубеже нет 😊

Если калашмат стоковый, не "облегченный", то вообще нет смысла заморачиваться с этим.

Нужно, как правильно Альберт написал, прострелять "рабочие" дистанции патронами одной партии и руководствоваться только составленной при этом табличкой поправок.

banzaj11
спасибо за прояснения. а магазины от ак так и не работают без прикладывания рук?
еще говорят про какую то версию хромированного ствола
Охотник1975
banzaj11
а магазины от ак так и не работают без прикладывания рук?
К 5,45 без проблем примыкаются армейские маги. Стволы саёжек все хромированные, просто есть версия с более толстым хромом, опять же она только появилась
js
banzaj11 выбирает себе оружие. Этот сериал многие неотрывно смотрят уже лет 10.

Сомневается, мучается, но в итоге ничего так и не берёт. Теперь не будет брать и нарезь.

Толя, Толя...

Андрей К
http://www.ohotniki.ru/weapon/...9&utm_term=2515


"И вот в сентябре 2016 года маркетинговая служба, представляя новый карабин 'Сайга МК' исп. 030, заявила, что завод гарантирует настрел в 10 000 выстрелов, аналогичный настрелу боевых автоматов. Очень интересно, причем объяснить, чем это обусловлено, никто не озадачился. А этот вопрос, естественно, возник, ответ на него появился позже, и был он ошеломляющим.

По заявлению представителей Концерна 'Калашниов' толщина хрома (а стволы всей продукции ИжМаша хромированы, для увеличения ресурса и упрощения обслуживания) в новой модели карабина почти вдвое больше. Но она не просто больше, она теперь соответствует толщине хрома в боевых образцах."

😊 😊 😊

SiteCoolOff
Охотник1975
к 5,45 без проблем примыкаются армейские маги, они все хромированные, просто есть версия с более толстым хромом, опять же только появилась

Альберт, дружище, могут непрльно понять - что есть хромированные. Магазины... С толстым хромом. 😛
Как грится - Если есть минимальная вероятность, что тебя поймут неправильно - ОБязательно поймут Неправильно. 😀

Охотник1975
SiteCoolOff
дружище, могут непрльно понять
Поправил 😛
Rive
У кого-то есть коротыш с "толстым" хромом?
Slon357
Rive
коротыш с "толстым" хромом
Пока такой в продаже не было.
Концерн Калашников
Совершенно верно, пока такой карабин в продажу не поступал.
Rive
Есть на складах?
Rive
Да, ещё вопрос. Была у меня МК03 2003 г. .223Rem c толстым стволом, как у АК-102. Последние выпуски идут уже с тонким. А с каким стволом идет МК03 исп 033?
тренер покемонов
223Rem c толстым стволом, как у АК-102
В цифрах озвучьте, пожалуйста.
Rive
Открытый участок - 15 мм. Под цевьём 17 или 16,5, не помню.
тренер покемонов
Rive
Открытый участок - 15 мм. Под цевьём 17 или 16,5, не помню.
А, у Сайги?
Rive
У Сайги. Которая была у меня. У поздних открытый участок 14 мм.
banzaj11
а с утолщенным хромом как то можно отличить при покупке?
Охотник1975
Конечно, на ценнике будет написано 😛 и предохранитель будет с педалькой, Сайга с сухарем
Rive
Заказал коротыша, оплатил, доки выслал. В середине января жду.
Питер-1
У кого-то есть коротыш с "толстым" хромом?
Совершенно верно, пока такой карабин в продажу не поступал.

В Питере, в "оружейном дворе" висел такой месяц-два назад. Ушел быстро. Правда никто из продавцов так и не мог объяснить что такое "толстый хром".
Но на ценнике было написано именно "толстый хром".
Чёрт побери, насколько же человек хочет быть обманут.)) И что самое интересное - всю свою жизнь к этому стремится.

Так может "Концерн Калашников" объяснит значение этих двух волнующих слов в цифрах. Толстый хром - это сколько? И сколько НЕ толстый?

Но по моему подобный вопрос это уже из области запредельного. Увы.))

Slon357
Питер-1
Толстый хром - это сколько? И сколько НЕ толстый?

Но по моему подобный вопрос это уже из области запредельного. Увы.))


Был ответ.
Не толстый 20 микрон, толстый 50.
Питер-1
Был ответ.
Не толстый 20 микрон, толстый 50.

Виноват. Не заметил.

Rive
Подскажите коробка на 033 с отверстием под третью ось?
Охотник1975
Rive
Подскажите коробка на 033 с отверстием под третью ось?
нет конечно, оси две
RafArms
Интересно,как звучал бы 5,45*39 в болтовом карабине?
Охотник1975
RafArms
Интересно,как звучал бы 5,45*39 в болтовом карабине?
Да был такой в ГДР, название не помню
Poruchik_72
Наброшу еще разок по навескам и т.п. в 5,45 😊
Товарищ мой, рукоблуд, прикупил патрончиков из новой партии. Нес их по дому, споткнулся, упал, штук 15 выпали из дрожащих рук, как-то неудачно упали и распались на составляющие. Ну, товарищ погоревал, собрал в пакетик все что смог, ну а мне вот чего написал 😊
"Патроны БПЗ ФМЖ в лаке, пулька 3,85. Партия последняя, номер если кому надо, вечером в мусорке на выкинутой пачке глянет). Порох какой-то новый, гранулы сферические, очень мелкие (на ртутные шарики похоже). Раньше порох что в БПЗ, что в тульских был цилиндрический. Навеска пороха гуляет от 23,34 до 23,56 грейн (в предыдущей партии было примерно 21 грейн). Пульки по весу от 58,70 до 60,14 грейн. Так что придется под новую партию карамультук перестреливать!
Rive
Что, прямо рассыпались сами???
Саан-Техник
Rive
Что, прямо рассыпались сами???

ненадо все воспринимать буквально 😀

Rive
Ну мало-ли)
AnatoliyVRN
Охотник1975
Конечно, на ценнике будет написано 😛 и предохранитель будет с педалькой, Сайга с сухарем

Приобрел недавно Сайгу 5,45 с толстым хромом(как написано на коробке и ценике)

Сухарь есть.
Предохранитель был без "педальки" и цевье без термо - экрана.
В паспорте указан гарантированный ресурс 10 000 выстрелов вместо 3000 или 4000, как на версиях без толстого хрома.

Плохо ставился шомпол, я уж думал не от нее. Когда установил на цевье термо - экран, проблема устранилась.

Poruchik_72
Rive
Что, прямо рассыпались сами???
Угу... Пичалька... (((
FBI SWAT
Комрады, подскажите в чем принципиальное отличие исп. 08 от 030 кроме мушки?

Если только в ней то можно купить мушку с дтк и получить 030?

И есть ли смысл ждать короткую сайгу?

Охотник1975
У 030 есть сухарь - главное достоинство, сухарь это сведение задержек при стрельбе к минимуму.
А какой смысл вы вкладывает в коротыша?
Я себе его взял...
FBI SWAT
А какой смысл вы вкладывает в коротыша?

коротыш короткий, удобная перевозка, вроде поговаривали что он поточнее длинной сайги

Rive
FBI SWAT
И есть ли смысл ждать короткую сайгу?
Зачем ждать? Она давно в продаже.
Rive
FBI SWAT

коротыш короткий, удобная перевозка, вроде поговаривали что он поточнее длинной сайги

Именно так. В среднем кучнее.

FBI SWAT
Зачем ждать? Она давно в продаже.


в Москве и области нет нигде. где достать не знаю

Rive
Есть в Перми в двух магазинах. Высылают спецсвязью.
FBI SWAT
народ подскажите брать 08 исполнение вообще стоит?

что надо доработать потом? присобачить сухарь и заменить мушку на мушку с дтк?

Ромашка11
Я взял 08 когда ещё не знал, что будут 030 в продаже! Кроме подавателя магазина, ничего не дорабатывал! Стреляет на сотку хорошо и кучно, лично я не вижу смысла переплачивать за толстый хром и сухарь не вижу такого большого смысла, да и денег на это нет, когда и простая 08 не плохо работает!
FBI SWAT
Я взял 08 когда ещё не знал, что будут 030 в яркие в продаже! Кроме подавателя магазина, ничего не дорабатывал! Стреляет на сотку хорошо и кучно, лично я не вижу смысла переплачивать за толстый хром и сухарь не вижу такого большого смысла, да и денег на это нет, когда и простая 08 не плохо работает!


такая ситуация. не вижу смысла переплачивать из-за сухаря который можно поставить и мушки, которая тоже меняется

Охотник1975
Берите, что нравится, стреляют они одинаково, 08 на sp и hp, чаще задержки дают, но и с сухарем на этих патронах бывают задержки. Все таки оружие предназначено для оболочки
Опель-капут
1.Сайга 08 без ДТК,куплена в декабре 2014г,14894ХХХ
2.После покупке отстрелял для проверки кучности "из коробки"серию из 4 на дистанции 55м (были заняты стрелковые галереи с соткой).Куча 39 мм.
Была поменяна колодка мушки,установлен штатный ДТК "со змейкой",сухаря нет,подача ФМЖ из магазинов на 30 и 45 без задержекподаватели не выгинались,кроме одного рыжего магазина который в своей жизни весьма много повидал и сильно пострадал 😛
На 100 м кучность обычно- 100-120 мм с открытых прицельных, раз получилось ужаться что то в район 50-60мм,но это разовый случай,паспортная 110мм
3.Общий настрел от 6 до 7 тыс.За кучность уже написал.
4.Проблемы возникли при стрельбе патронами бпз с пулями НР,просто в тот день не было оболочки в магазинах,больше покупать их не буду.Кроме барнаула других гражданских патронов у нас не продают.Вообщем только ФМЖ.


За новую коротышку сайгу 033 отпишусь после стрельб,куча паспортная 81 мм,сухарь есть

на фото 08

RAYnew
Опель-капут
1.Сайга 08 без ДТК,куплена в декабре 2014г,14894ХХХ
2.После покупке отстрелял для проверки кучности серию из 4 на дистанции 55м(были заняты стрелковые галереи с соткой).Куча 39 мм.
Была поменяна колодка мушки,установлен штатный ДТК "со змейкой",сухаря нет,подача ФМЖ из магазинов на 30 и 45 без задержекподаватели не выгинались,кроме одного рыжего магазина который в своей жизни весьма много повидал и сильно пострадал 😛
На 100 м кучность обычно- 100-120 мм с открытых прицельных, раз получилось ужаться что то в район 50-60мм,но это разовый случай,паспортная 110мм
3.Общий настрел от 6 до 7 тыс.За кучность уже написал.
4.Проблемы возникли при стрельбе патронами бпз с пулями НР,просто в тот день не было оболочки в магазинах,больше покупать их не буду.Кроме барнаула других гражданских патронов у нас не продают.Вообщем только ФМЖ.


За новую коротышку сайгу 033 отпишусь после стрельб,куча паспортная 81 мм,сухарь есть

Хм. Моя 08 с ДТК жрет НР без проблем, да еще и кучнее ими стреляет. Как раз наоборот, теперь беру НР, а оболочку так, достреливаю запасы потихоньку.

Опель-капут
Моя 08 с ДТК жрет НР без проблем
у всех по разному,некоторые сайги с неподогнутым подавателем магазина не работают,моя работает на отлично,но только жрет исключительно оболочку.
FBI SWAT
1.Сайга 08 без ДТК,куплена в декабре 2014г,14894ХХХ
2.После покупке отстрелял для проверки кучности "из коробки"серию из 4 на дистанции 55м (были заняты стрелковые галереи с соткой).Куча 39 мм.
Была поменяна колодка мушки,установлен штатный ДТК "со змейкой",сухаря нет,подача ФМЖ из магазинов на 30 и 45 без задержекподаватели не выгинались,кроме одного рыжего магазина который в своей жизни весьма много повидал и сильно пострадал
На 100 м кучность обычно- 100-120 мм с открытых прицельных, раз получилось ужаться что то в район 50-60мм,но это разовый случай,паспортная 110мм
3.Общий настрел от 6 до 7 тыс.За кучность уже написал.
4.Проблемы возникли при стрельбе патронами бпз с пулями НР,просто в тот день не было оболочки в магазинах,больше покупать их не буду.Кроме барнаула других гражданских патронов у нас не продают.Вообщем только ФМЖ.

За новую коротышку сайгу 033 отпишусь после стрельб,куча паспортная 81 мм,сухарь есть


колодка без проблем встала?

RAYnew
Опель-капут
у всех по разному,некоторые сайги с неподогнутым подавателем магазина не работают,моя работает на отлично,но только жрет исключительно оболочку.
Мне повезло. Жрет без проблем даже SP.
FBI SWAT
Товарищи, стал сегодня обладателем саежки исп 08, 14 года.

подскажите кто менял колодку мушки - у кого ее брали?

Опель-капут
Мне поменяли в мастерской за 1 тыщщу рупий,покупал в Милсток интернет магазине или он же Дрон 1945 на ганзе
FBI SWAT
значит по отличиям того что я вчера увидел 08 исп. от 033
1) отсутствие сухаря
2) колодка мушки друга
3) неэкранированное цевье - собственно причина нагрева.

Владельцы 030 - поправьте если не прав

Охотник1975
У 033 тоже неэкранированное цевье и короткий ствол, поэтому и колодка мушки другая, совмещённая с газкамерой
Опель-капут
Эта железяка(экран) стОит рублей 100,в теме у полосатого
Slon357
Опель-капут
,в теме у полосатого
?
Опель-капут
?
https://guns.allzip.org/topic/120/343234.html
не,уже про 250
askerchik
Тоже думаю брать 033ю. Очень нравится коротыш.
banzaj11
Народ а есть темы как выбрать нормальный экземпляр? Ну чтобы ствол кривой не купить:-) ни разу еще в магазине карабин не покупал:-) говорят мушки завалены часто.
FBI SWAT
Народ а есть темы как выбрать нормальный экземпляр? Ну чтобы ствол кривой не купить:-) ни разу еще в магазине карабин не покупал:-) говорят мушки завалены часто.


Ну вот смотри на то чтоб колодка мушки ровной была, по паспорту был разброс минимальный, посмотри работу всех механизмов особенно предохранителей

Охотник1975
Куча в паспорте не имеет к реальной никакого отношения. Отсутствие завала у колодки мушки и целика тоже не надо доводить до абсурда, +- не большой завал на точность стрельбы не повлияет. Посмотрите, что бы чётко работал предохранитель, на моей тягу, которая входит в пропил на шарнире приклада, пришлось пилить. Пару движений надфилем буквально, но пришлось снимать приклад для этого, первый раз идёт туго, потом легче 😛
AAG
обычно куча гораздо лучше той, что написана в паспорте. но только в умелых руках и патронами одной партии.
RAYnew
AAG
обычно куча гораздо лучше той, что написана в паспорте. но только в умелых руках и патронами одной партии.
Уточнение - не каждой партии патронов 😊 Была у меня одна закупка... слава богу, только 300 шт купил. Летели, как хотели. Кажись, 15-го года выпуск был, точно уже не скажу.
osa2000
osa2000
1) 030, 2016
2) кучность по паспорту - 89 мм, фактическая - 30 см(50м). Патрон FMJ барнаул в лаке и цинке.
3) 300 патронов.
4) С рождения сеят
5) Визуальное - ладное изделие.Но брак все перечеркнул.

Карабин будет возвращаться, на ремонт отправлять не буду.

Вернул я свой бракованный карабин. Но есть нюанс: с юридической точки зрения я его не вернул, а продал обратно магазину, а магазин его взял с 10% дисконтом, но за то деньги все и сразу и кэшом на руки. Можно было бы за рубиться за брак, в рамках законодательства о защите прав потребителя, но это: сроки, экспертные комиссии и т.д. ... в итоге я счел, что 3000 не стоят этого.

Руководство магазина(Официальные представители КК) очень адекватно и спокойно подошла к ситуации и никто мне не доказывал обратного и не стал утверждать, что у меня руки кривые.

Процедура выгладила следующим образом:
1. Подошел в магазин, описал ситуацию, предварительно договорился на возврат с консультантами магазина.
2. Пришел в ЛРО, описал ситуацию и написал заявление на выдачу разрешения на возврат(Если быть точным, то разрешение на продажу оружия тому у кого покупал)
3. С полученным разрешением пришел в магазин, где оформили договор купли продажи.

Я рад, что избавился от бракованного изделия, но как-то грустно, что им оказалась сайга545, уверен, что если бы не брак - учился бы с ней с удовольствием

Саан-Техник
osa2000

Вернул я свой бракованный карабин. Но есть нюанс: с юридической точки зрения я его не вернул, а продал обратно магазину, а магазин его взял с 10% дисконтом, но за то деньги все и сразу и кэшом на руки. Можно было бы за рубиться за брак, в рамках законодательства о защите прав потребителя, но это: сроки, экспертные комиссии и т.д. ... в итоге я счел, что 3000 не стоят этого.

Руководство магазина(Официальные представители КК) очень адекватно и спокойно подошла к ситуации и никто мне не доказывал обратного и не стал утверждать, что у меня руки кривые.

Процедура выгладила следующим образом:
1. Подошел в магазин, описал ситуацию, предварительно договорился на возврат с консультантами магазина.
2. Пришел в ЛРО, описал ситуацию и написал заявление на выдачу разрешения на возврат(Если быть точным, то разрешение на продажу оружия тому у кого покупал)
3. С полученным разрешением пришел в магазин, где оформили договор купли продажи.

Я рад, что избавился от бракованного изделия, но как-то грустно, что им оказалась сайга545, уверен, что если бы не брак - учился бы с ней с удовольствием

а почему было не поменять?или в наличии не было других экземпляров ?

osa2000
Лицензий свободных не было, т.к. к этому моменту уже купил карабин от конкурирующей фирмы.
Sobol'
Прикольно, если магазин этот карабин все время продает разным людям и выкупает обратно за вычетом 10% ))
FBI SWAT
народ а кто как колодки мушки снимал на 08?
Опель-капут
Самый простой вариант:выбиваются штифты,затем старая колодка распускается вдоль болгаркой.Круг тонкий толщиной 1.2 мм примерно,а так она напрессована может быть оч. плотно
FBI SWAT
Самый простой вариант:выбиваются штифты,затем старая колодка распускается вдоль болгаркой.Круг тонкий толщиной 1.2 мм примерно,а так она напрессована может быть оч. плотно


вот я и думаю что она запрессована там основательно.

а какие есть еще варианты?

Опель-капут
Этот самый оптимальный.Успешное снятие -100%
FBI SWAT
снял. спасибо большое
Rive
Коллеги, а какие кримметки на 5.45 делают?
RAYnew
Rive
Коллеги, а какие кримметки на 5.45 делают?
На моей 08 без толстого слоя хрома - другая ширина нарезов и подточеный боек(с боков подпилен).
Никаких дутых колец и улыбок на гильзе нет.
Охотник1975
Сегодня прибивали с Опелем, свои Сайги исп. 033, с открытых на 100м куча в среднем около 100мм в диаметре получилась у обоих стволов. У моей спуск чуть похуже, у Вовки помягче.
Опель-капут
Это с открытых с рюкзака,с оптеги ужмется легко-сайги кучные.Когда ближний ноль ловил (дистанция метров 30)то 8 выстрелов растянуло по вертикали,а по ширине попадания не выходили за толщину скотча тонкого,а он миллиметров 15-16 в толщину.На моей сайге мушковод не понадобился,а отверткой пришлось выкрутить мушку не менее 2 полных оборотов,а то так высило,что первой серией на сотку вообще не попал в грудную мишень айписишную с головой.
еще инфа от стрелков-есть партия барнаула 2015 г,вообще не в дугу,человек уже пошел новую лицензию делать,типа сайгу на продажу или в утиль,затем сменил партию патронов на 2016г и свершилось "чудо"-куча собралась 😊.Патронами этой партии стрельнули из точной сайги,тоже сеять начало.
Andrey N
Была Сайга-08 без ДТК, менял колодку, ставил сухарь, т.к. из б/у магазина РПК74 были утыкания. Настрел на момент продажи - 2,5 тысячи. Вот кучка на момент продажи на 50 м Барнаулом с планкой Джиина вместо целика и прицелом Bushnell AR 1-4x24:

Поменял исп. 08 на исп. 033. Ввиду отсутствия возможности заказать в местных магазинах, обмен затянулся с сентября по ноябрь 😛 Ижарсенал, спецсвязь и т.п. До полярной ночи довелось пострелять очень мало, вот единственная кучка 60 мм на 100 м:

Сейчас жду солнца 😛 Т.к. в сумерках на сотню на кучу тяжко стрелять.

Andrey N
Rive
Коллеги, а какие кримметки на 5.45 делают?

Обточенный с двух сторон ударник:

FBI SWAT
Товарищи, менявшие колодку мушки - те кто ставил старого образца колодки, как вы их ставили в плане дульного среза

Поставил колодку от ак старого образца и только потом заметил что колодка мушки на 2-3 мм короче чем родная колодка 08 исп. и соответственно осталось такое кольцо на стволе, которое раньше закрывала штатная колодка.

Вот думаю просаживать дальше колодку на это расстояние или оставить

Andrey N
Отверстия под штифты - новые.
FBI SWAT
Отверстия под штифты - новые.

старого образца. вижу немного не хватило до полноценного закрытия старой колодки. с трудом забили? как еще дорабатывали для установки?

Andrey N
Ставилась ни легко, ни тяжело, через деревянный брусок хорошими ударами молотка.
Старая колодка была не нужна, поэтому позвал на помощь жену болгарина 😛


FBI SWAT
вот аналогично. просто лично меня немного смущает вот эта "незакрытость" ствола (видно на 2 фото)и думал снимать колодку обратно и ставить нового образца. а так старую колодку тоже спиливал
Охотник1975
Подкрасьте и всего делов..
FBI SWAT
Подкрасьте и всего делов..

да нее там рефленость идет. но ладно не будем об этом, а то уже флуд по эстетичности пошел))))

Andrey N
Только что из тира, пристреливал коротышку 033 с ДТК Арредондо артели Примус и легкой рамой. СТП по сравнению с штатным свистком ушла на полпятого на 70 мм (на 50 м). Тир 50 м, т.к. стрельбище снегом засыпало по пояс... Вот такая группа нарисовалась Барнаулом:
Опель-капут
Отпишитесь как пристреляете,у меня после замены колодки и установки мушки " от фонаря" её мушководом двигать пришлось максимум на полмиллиметра,вообщем пересадка прошла удачно.
FBI SWAT
Для тех кто не хочет портить колодку мушки, ранее обсуждалась тема съемника. Подходит автомобильный съемник для подшипников. Купил сегодня в техкоме на каширском шоссе за 290 руб.
Rive
Прогреть перед снятием.
messeoner
1вая сайга 030 #16890669
Паспортная кучность 86мм
Отстрела не было. Жду РОХу
Дтк съемный но без шайбы.
Флажок предохранителя с лапкой.
На цевье есть вивер с низу и с права.

2ая сайга 033 #16890257
Паспортная кучность 96
Отстрела не было. Жду РОХу
Экрана в цевье нету.
Дтк не крутится ,,пока,,,


Обе ровные. Все одинаково кроме дтк и длинны ствола с мушкой.
Брал сразу оба варианта. Ибо в нашей деревне нету и выбора нету.

messeoner

messeoner
Фото
Охотник1975
По коротышке 5,45
http://ohotnik1975.livejournal.com/119851.html
Rive
Моя приехала. Внешне ровная. Поставил рамку, крышку с рейлом.
scorale 1
Охотник1975
Алик отлично получилось. По рукоятки ты прав,думаю уйдешь от нее.
Вес - по мне так нормальный, без допов никуда.

Rive
Валера, поздравляю.
Как постреляешь, отпишись.


Rive
scorale 1
Валера, поздравляю.
Как постреляешь, отпишись.

Обязательно. На что сразу обратил внимание - очень тонкий, но сравнению с моей .223-й ствол. Даже под цевьём тонкий. Но к качеству исполнения придраться не смог. Свисток, конечно, заштифтован. Куча по паспорту 80. Знаю, что ни о чём не говорит).

ДмитрийАндреевич
По поводу длинного цевья Жуков. Оно тоже тяжелое, т.к. внутри идет металлический экран и баланс значительно уходит вперед. С трубкой ультимак оно дружит хорошо. Бока у цевья выше, чем родные, и снижается вероятность схватиться за цевье. При активной стрельбе ультимак прилично греется. Через перчатки бывает чувствуется. По бокам и низу цевья без проблем крепятся рельсы.
Rive
У кого-нибудь на коротышке был заводской укороченный шомпол?
Охотник1975
Rive
У кого-нибудь на коротышке был заводской укороченный шомпол?
не встречал пока таких, видимо КК никак не осилит производство данного сложнейшего наноизделия 😛
Rive
за 15 лет не освоить такую деталь никак...)
Опель-капут
не встречал пока таких
На 223 был,успешно про..потерял.
Rive
Тот что был у меня на .223-й болтался и выпадал сам по себе. я его тоже про...л. потом резал штатный.
Rive
Охотник1975, а для чего ты заменил свисток?
Чем лучше от Ксюхи?
Охотник1975
Rive
а для чего ты заменил свисток?
Так в ЖЖ же всё описал 😛, приклад укоротил, теперь со штатным свистком получается 801мм, на всяк пожарный, что бы не играться с +-1 мм туда сюда, может в ЛРО другая рулетка будет 😛, поставил свисток от ксюхи, он чуть эффективнее работает, но только чуть. Видео есть в ЖЖ
Rive
С ним длинее?
Охотник1975
Rive
С ним длинее?
Ага, примерно на 2см
Rive
Не понял...
Охотник1975
Rive
Не понял...
Перечитай по ссылке 😛
Wanderer734
Пострелял я недавно из своей, толстого хрома, 92мм по паспорту. Она новая так что настрел до того нулевой. Стрелял с пристрелочного станка с задним мешком под приклад, с открытых прицельных, на 100м. Первые 3 выстрела ложатся кучно, в 3 см можно уложить, 4й отрывает см на 10. Но поначалу и на 20 разбрасывало. Было даже пуля в пулю попало как то, барнаул. С армейским ДТК с шайбой. На очереди оптика.

Надо сказать что у этих саег повсеместно некачественно делают стволы. При замере калибром, шашка 5,44 застревает в районе газоотвода, а со стороны казенника вообще не залазит. У товарища тоже самое. Померяли в магазе еще одну такую же, у нее застряла в колодке мушки. Толи это пережатие, толи так положен хром. Кто в теме говорят что надо ок 500 выстрелов сделать и все это расшаркается. Так что помимо осмотра ств арматуры и боковой планки пользуйтесь калибрами, если хотите отобрать наилучшую. Скорее всего этими фактами и объясняется дикий разброс у некоторых пользователей ва 30 см на 50м.

На стрельбище все равно машинка оставила хорошее впечатление, стрелял в мороз -20, в инее вся, стреляет никаких утыков, вещь ладная, меганадежная, и даже зная про этот косяк ствола, расставаться не хочется с ней) Видно что за ней стоит 40 лет производства АК74. Правда по ушам лупит дай боже, без наушников никак, кто рядом стоит страдает конечно от хлопков таких.
Кстати после стрельбы (75 патронов) померял опять ствол, такое впечатление что место утыкания сместилось к патроннику, т е вроде расшаркивается, но может просто кажется.

Rive
Пережатие в районе колодки мушки есть у всех калашматов
Wanderer734
ну х з на акм и ак47 нет ничего такого у меня) И потом если это пережатие, то почему со стороны патронника шашка тоже не лезет? Хром что ли так положили?
Rive
Ну может в те годы по-другому насаживали)
Wanderer734
да уж в те годы особенно в пору АК47, за такое насаживание так бы насадили, лет на 10 лес валить))
Tallervo
Rive
Пережатие в районе колодки мушки есть у всех калашматов

Неправда

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Rive
Ну почти у всех.
Sergii
Rive
Пережатие в районе колодки мушки есть у всех калашматов
Нет, не у всех. На Вепрях такого не встречал.
Tallervo
Sergii
Нет, не у всех. На Вепрях такого не встречал.

Вы какие Вепри имеете в виду? Или Вы этой собачьей кличкой называете огражданенные АК и АКМ? Если второе, то в то время знали, что такое технология. И про натяг 0,02-0,03 мм знали твёрдо. Такое впечатление, что сейчас фурнитуру на ствол сажают без промеров посадочных диаметров вообще. Отсюда и пережатия.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Sergii
Tallervo

Вы какие Вепри имеете в виду? Или Вы этой собачьей кличкой называете огражданенные АК и АКМ? Если второе, то в то время знали, что такое технология. И про натяг 0,02-0,03 мм знали твёрдо. Такое впечатление, что сейчас фурнитуру на ствол сажают без промеров посадочных диаметров вообще. Отсюда и пережатия.

В частности ВПО-125

Wanderer734
не факт что это пережатия, если б пережатия то шашка с обоих сторон утыкалась в одном месте, а тут она с патронника даже не лезет. А точнее лезет на несколько мм. Может хром так неровно положили. Ну или они и в районе патронника тоже пережали) А там где колодка мушки может и пережатие.
AssO
Исполнение: 030 :2016.03.25 :1689#### кучность паспортная 82мм реальная в гонг 30см на сотку почти стабильный приход,настрел 2200- 2250 Барнаул оболочка, калиматор, карабином доволен, за качество исполнения как и у всех, ничего нового нет, всё на месте вроде-бы пока
sas7777
Она и в грудную стабильно на 300 кидать будет. Ты бы написал что с рук нябось в 30 см гонг на сотку стреляешь 😛. Так то в 15-20 см хорошо прилетает на стописят, если сидя и с оптикой малократной. У самого 030 версия.

На счет шашек в ствол и пережатий-хрен его знает, не мерял, знаю одно что 030 моя стреляет точнее на 0-300 метров чем моя же акмина впо-136. И не моя акмина-136 и несколько сайог-сайгов мк и мк03 в 7,62/39. Единственное большой минус что энергия небольшая, железо начиная от 200 вяло блямкает, если гонг тяжелый-может и не шелохнуться или вяло покачаться только. С семерой это лучше видно и слышно.

AssO
Вот мой упор, с него и поливаю,110 метров всего карьер,не разгуляешься на подальше
kaban66
1) Исп 030, март 2016 года. №ххххх223
В эксплуатации с июля 2016 года. Из тюнинга - выбросил цевье с планками вивера и поставил от АК-74.

2) По паспорту 83, по факту (100 метров, по 4 выстрела):
БПЗ FMJ 3,85 гр 60-70 мм
БПЗ FMJ 4.2 гр 70-80 мм
БПЗ HP 3.56 90-100 мм
БПЗ SP 3.56 до 120-150 мм

3) Настрел ~3000, кучность без изменений. Хром на месте 😊

4) В самом начале эксплуатации были пару раз печные трубы и утыкания с патронами HP и SP. Патроны с серыми гильзами "полимерное покрытие" отлетают недалеко и, иногда, оставляют отметины на ствольной коробке. Также, их неудобно снаряжать в магазин ("шершавые").

5) Аппарат радует. С рук получается спокойно поражать гонг 30 см на дистанции 300 метров. С АКМ (ВПО-136) это было почти невозможно (малейший ветерок - и привет). От 10 до 250 метров стреляю по мишеням и гонгам с прицелом "2", настильность радует.
Пробовал разные ДТК, в итоге остался со "змейкой" от старого АК-74. За исключением пары случаев в самом начале эксплуатации - клинов и осечек не было.

P.S. Хочу теперь исп. 033 в довесок.

Wanderer734
kaban66 с открытых стреляли? Экспансивка значит плохо полетела? А то что то народ на форуме говорил что они лучше оболочки летят.
kaban66
Wanderer734
kaban66 с открытых стреляли? Экспансивка значит плохо полетела? А то что то народ на форуме говорил что они лучше оболочки летят.

Да, с открытых.
Экспансивка не впечатлила совсем.

Rive
Отстрелял коротыш. Условия стрельбы спартанские - на обочине дороги по сугробам стоя с рук. Дистанция 25-40 м. кстати, зимой часто практикую стрельбу по сугробам - отчетливы видны попадания. Делаешь первый выстрел - и далее стреляешь по первой пробоине.
Судя по тому что удавалось кучковать пробоины вплотную - карамультук впорядке. Коллиматор тоже.
Что раздражает. Не в карабине а в патронах. Нормальные патроны FMG закончились в деревне. Было только 3 пачки. А НР и экспансивка - эти ублюдочные гибриды порноула - помесь 5,45 и 5,56 даже в магазин снаряжать неприятно...
Rive
Штатный УСМ быстро стрелять не позволяет конечно, но я как сапожник без сапог - всем делаю матчевые УСМ, а до себя руки не доходят))
Агапит123
Потестил Джет на 030 http://www.srvv.org/catalog/1953/68839/
одиночными нормально, чуть побыстрее двоечками - второй выстрел уводит, вернулся на стандарт ДТК
AssO
Агапит123
Кста, поршни сожраны на обоих карабинах

Каков же настрел? Что поршни горят,фоткните сюда если можно

Охотник1975
До "сожраны" ещё стрелять и стрелять 😛
Кедр
Комрады, кто делал сравнительный отстрел на скорость пули между 030 и 033? На сколько в среднем меньше скорость у коротыша в одинаковых условиях, одинаковыми патронами?
Охотник1975
Кедр
Комрады, кто делал сравнительный отстрел на скорость пули между 030 и 033? На сколько в среднем меньше скорость у коротыша в одинаковых условиях, одинаковыми патронами?
Я конечно понимаю, что необъятную тему в 16 страниц трудно осилить, а все тут люди суперзанятые... Но если почитать, то можно найти 😛
Продублирую и ещё раз http://ohotnik1975.livejournal.com/102466.html
можете сравнить с табличкой в НСД по АК74, для понимания порядка цифр
Кедр
Охотник1975
Я конечно понимаю, что необъятную тему в 16 страниц трудно осилить, а все тут люди суперзанятые... Но если почитать, то можно найти 😛
Продублирую и ещё раз http://ohotnik1975.livejournal.com/102466.html
можете сравнить с табличкой в НСД по АК74, для понимания порядка цифр

Спасибо! 😊

jon_1987
Охотник1975
Я конечно понимаю, что необъятную тему в 16 страниц трудно осилить, а все тут люди суперзанятые... Но если почитать, то можно найти 😛
Продублирую и ещё раз http://ohotnik1975.livejournal.com/102466.html
можете сравнить с табличкой в НСД по АК74, для понимания порядка цифр

Отличная таблица, по ней видно что ставим прицел на "2" и пристреливаем ближний ноль на 30 метров и второй ноль получаем на 200, как мне кажется оптимально для открытых прицельных теперь.
Вопрос на сколько пристрелять 030 со стволом 415мм, что бы получить второй ноль на 200м, и какие превышения будут на 50м, 100м, 150м?

Охотник1975
jon_1987
Вопрос на сколько пристрелять 030 со стволом 415мм, что бы получить второй ноль на 200м, и какие превышения будут на 50м, 100м, 150м?
ээээ, на прицеле "2" на 200м будет "ноль",при этом превышения будут близки к табличным по НСД для этой дистанции, но для пуль весом 3,56г, 3,85г, 4,2г надо будет прострелять по факту
jon_1987
Охотник1975
ээээ, на прицеле "2" на 200м будет "ноль",при этом превышения будут близки к табличным по НСД для этой дистанции, но для пуль весом 3,56г, 3,85г, 4,2г надо будет прострелять по факту

это понятно, где будет 1й ноль?

Охотник1975
jon_1987
это понятно, где будет 1й ноль?
Да в пределах 30м и будет (фактический прострел покажет), а зачем он вам, в помещениях на точность стреляете? 😛
Кедр
1. Исполнение 030, толстый хром, 2016 г.в.
2. По паспорту 91 мм на 100, по факту более 200 на 35 метров (в среднем по листу А3 раскидывает). На 100 проверить не получилось, нет мишеней таких размеров 😊 Партии патронов были разные, дело не в бобине...
3. 140 патронов, кучность не изменилась 😊
4. Сеит с рождения. Еще слишком большая полка под указательный палец на предохранителе(субъективно). Нужно сточить минимум в 2 раза. Не было пластины ЗЗ при покупке, хотя прорезь в коробке есть. Не было шемпола. А так аппарат отличный 😊
5. Ровная.

Сдал по гарантии на завод, посмотрим чем дело кончится.

scorale 1
Была похожая проблема у человека с мк-03 в 223.
Проблему решил ремонтом на заводе, по сроку вышло около 4-5 месяцев.
Rive
Отстрелял свой коротыш в полевых условиях. С 200 м разброс составил 12-15 см по трем выстрелам. В птичке FMG оставляет аккуратные отверстия. Пробивная способность в отличии от .223 слабая. Вмятинка там, где .223-й однозначно пробил бы. Вопросов к карабину нет. Все в пределах нормы Калашмата.
Rive
Однозначно охотничье-браконьерский карамультук.
Охотник1975
По Сайге 033
http://ohotnik1975.livejournal.com/148197.html
зулу
Сайга 5,45 исп 08, отстрелял разные патроны через хрон.
бпз фмж 3,85 -873/884/891/873
бпз фмж 4,2 - 835/837/828/823
бпз НР 3,56 - 914/914/905/919
тула фмж 3,85- 829/826/825/834
Wanderer734
зулу а кто кучнее полетел?
зулу
зулу а кто кучнее полетел?
Хотел узнать диапазон скоростей поэтому особо не старался, все примерно одинаково.
Охотник1975
Сегодня, Сайга исп. 033, дистанция около 85м, открытые прицельные, сидя со стола с упора на рюкзак, ФМЖ БПЗ 3,85г, ширина скотча 15мм, настрел ствола чуть более 1500 шт.
Wanderer734
самое интересное в конце))
https://www.youtube.com/watch?v=o7dKcIjRZJA
Rive
Чет забыл я про эту тему. Что-то выкладывал уже в ветке Любителей АК.
Повторюсь теперь в профильной)
Сайга 033 прошла полевые испытания в суровых условиях заполярья. Нареканий не вызвала. Птичек брал издалека - по дальномеру самый дальний выстрел - 214 м. Кучность стандартная - 2-3 МОА. Иногда можно еще ужаться, но это по большим праздникам. Пуля 3,85 г.



Воскресная проверочная мишень перед стрельбой по гонгу. 100 м.

dmitry150385
Сайга 033 прошла полевые испытания в суровых условиях заполярья. Нареканий не вызвала. Птичек брал издалека - по дальномеру самый дальний выстрел - 214 м. Кучность стандартная - 2-3 МОА. Иногда можно еще ужаться, но это по большим праздникам. Пуля 3,85 г.

День добрый!Это у Вас так с коллиматора получается успешно стрелять?Что за крышку используете и сбивается ли пристрелка после снятия и установки?

Rive
dmitry150385

День добрый!Это у Вас так с коллиматора получается успешно стрелять?Что за крышку используете и сбивается ли пристрелка после снятия и установки?

Случайность наверное), но с коллиматора. Крышка своей конструкции и изготовления. Крышка у меня уже на вторую Сайгу перекочевала, проблем не замечал. И считаю ее наилучшим вариантом из всех известных. Ее единственный минус - требуется подгонка по месту. т.е на другой карабин сходу может толком не встать.
Эта серия была отстреляна без затей чисто для проверки боя перед стрельбой. Прикрутил коллиматор и отстрелял со стола. Естественно, карабин до этого чистился и разбирался.

БИДЖО
парни, а сейчас есть сайги на автоматной коробке?
БИДЖО
Охотник1975
Расшифруйте...
такие
sas7777
Это лето, при тестировании мага. стрельба в таком темпе, стоя с рук, полрога (бахов 20-30) ДВОЙКАМИ на сотку в бумагу с открытых ясен красен. Фотка грудной ниже (это уже йА стрелял 😛). я щИтаю шикарная кучность, хорошо и равномерно засеивает, опять же сразу двойки видно 😀. У тигры коротыша с открытых- явно хуже (4 баха справа снизу в ней же). Бгггг.


БИДЖО
sas7777
что в теме про ресурс 5,45 делает инфа о 7,62? Зачем здесь это?
так на коробке венесуэльских АК-103 делали сайги в разных калибрах, поэтйм и интересно , есть СЕЙЧАС огражданка или все на саежной линии, без всяких плюшек
Охотник1975
За собой потер, граждане, пожалуйста приберите за собой все, что не по теме
Evilinside
1) с545 исп 030, ствол 415 2) куча по паспорту 107мм Видел и 144мм и 89мм кривые как кочерги, потому выбрал ровную ( относительно) за эталон брал свой акм. 3) реальную кучу пока негде собирать, жду прицел и роху С открытых в лист а4 все три раза попал с 15 метров) 4) из проблем кривая боковая планка ( не посмотрел на жто в магазине) идиотская пружина удерживающая оси усм и дебильная система блокиратора приклада. Кнопка приклада вечно цокающая и западающая, неудобное цевье с виверами от которых один вред в таком виде, магазин был без штифта и ограничителя. Написал рекламацию, чтоб заменили. 5) из приятного - понравился патрон после 762, легче без отдачи, есть много тюнинга . И соазу вопрос: какую брать трубу под магпул стр чтоб он мил спек на ней не люфтил вообще? И какой адаптер, чтоб и блокировка работала и фиксировался магпул в сложенном положении? Планка боковая ему мешать не будет складываться?
Охотник1975
Осознавая всю глубину перфекционизма вопрошающего, со всей ответственностью заявляю:
Evilinside
какую брать трубу под магпул стр чтоб он мил спек на ней не люфтил вообще?
Так не бывает, ну что бы вообще. Люфт присутствует всегда, если его нет сразу, он появится с настрелом.
Evilinside
3) реальную кучу пока негде собирать,
Это как механика отсутствует или 50м тира рядом нет?
Evilinside
Не лукавьте! Я сам видел трубу фаб под комспек, которую человек из магазина тактика обточил и впихнул на не стр милспек так что он еле двигался на ней но ничего не люфтило. Но жто извоат адский. Просто он вот такой извоащенец и труба халявная попалась . Если у вас люфтит - не факт, что у всех так. 50 метров ни о чем. Есть и сто но без оптики уже не видно. А стрелять не в уель, а тупо туда вон и бежать кучу смотреть - это два раза делать одну работу. Все-равно потом прицел пристреливать...
Охотник1975
Evilinside
Не лукавьте!
Ещё раз для тех кто не понимает с первого раза, не бывает телескопов, которые бы не люфтили в вашем понимании. НЕТУ. В той или иной степени люфтят все. И перед глазами у меня их до десятка, всяких.
Мой магпул с минимального люфта, с настрелом докатился, до ощутимого рукой. Меня это не волнует совершенно, но таких как вы...

Evilinside
А стрелять не в уель, а тупо туда вон и бежать кучу смотреть
Ну зачем прямо бежать, можно солидно пройтись или и это не царское дело? 😛

Охотник1975
Evilinside
Все-равно потом прицел пристреливать...
оптика это оптика, а механика, это механика, каждые прицельные должны быть приведены к нормальному бою, мой мнение
Evilinside
Охотник1975
оптика это оптика, а механика, это механика, каждые прицельные должны быть приведены к нормальному бою, мой мнение

Согласен. Хороший совет. Я об этом не подумал.

Zoo_36
Ещё раз для тех кто не понимает с первого раза, не бывает телескопов, которые бы не люфтили в вашем понимании. НЕТУ
На ПТ3 (тоже телескоп, если что) снизу стоит блок винта компенсации люфтов. После регулировки длины приклада винт затягивается рукой, люфтов нет. Совсем.

Вот этот:

Охотник1975
Zoo_36
Вот этот:
1) скорее всего "он не красивый"
2) стрелял несколько раз только с ПТ-1, ничего особо интересного для того, что бы поставить его себе, я в нём не нашёл.
3) вопрос был про магпул
Zoo_36
1) Интересный заход! Он достаточно "красив", чтобы не стесняться его на своём оружии. Приклад металлический (даже щека), не люфтит, имеет удачную регулировку высоты щеки и складывается полностью даже с оптикой на крышке.

2) ПТ1 И ПТ3 достаточно разные конструктивно и функционально приклады, чтобы я не понимал - для чего ты сообщаешь мне про то, что несколько раз пострелял с ПТ3?
3) Звучало как про все телескопы разом.

Evilinside
Охотник1975
1) скорее всего "он не красивый"
2) стрелял несколько раз только с ПТ-1, ничего особо интересного для того, что бы поставить его себе, я в нём не нашёл.
3) вопрос был про магпул

Спасибо, он - просто ужасен внешне) Весит полкило и стоит 19 тысяч рублей)
А еще краска на нем слазит кусками) Это не анодирование алюминия)
Магпул -очень хороший приклад но не без недостатков: ломается, щеку трудно демонтировать не кпокоцав пластик приклада, люфтит сцуко, ну, и стоит минимум 7 рублей + стоимость хорошей трубы и адаптера в районе 13-15 тыс. При цене сайги 20-30 😊 Понимаю, когда оптика стоит 50-200 тыс, когда банка 30-60 но кусок пластмассы или алюминия - не понимаю еще и с люфтами справится не могут, он же прищепку имеет в отличие от МОЕ без таковой

Evilinside
Zoo_36

2) ПТ1 И ПТ3 достаточно разные конструктивно и функционально приклады, чтобы я не понимал - для чего ты сообщаешь мне про то, что несколько раз пострелял с ПТ3?
3) Звучало как


2) Разные, ПТ1 - много лучше, хоть и уродец, ПТ3 был на выставке - вообще неудобная кочерга. держал в руках минут 40 и так его и не понял)
3) Это не телескоп, тогда и жуков телескоп магпул, но мы ведь про классику говорим на трубе))

Zoo_36
2) уже утверждения, что ПТ1 лучше достаточно, чтобы понять - про эти приклады ты абсолютно не в курсе для каких-либо выводов вообще. И чтобы понять вещь, ей надо пользоваться, а не "держать в руках минут 40". Кстати, держание в руках сорок минут на выставке - звучит странно.
3) Это таки телескоп.

Andrey N
Крайняя мишень на 100 из 033 5,45. Думал, что в гонг не попадаю? Оказалось в чехле барабанчик горизонтальных поправок выкрутился вправо на 20 см. Проверил на мишени - вот такая кучка барнаулом 4,2 г. Настрел на сегодня - 2500.
Охотник1975
Фото не очень, солнце яркое на мишень. Тоже пострелял из Сайги 033, 5,45, БПЗ ФМЖ 4,2г, дистанция 85м, коллиматор, сидя с упора с какой-то поломанной лавки, куча порядка 80мм по 4 выстрелам.

Serj888
Сайга 5,45х39, исп 033, настрел около 800 выстрелов. Дистанция 100 м, температура -3,стрелял со стола, упор- мешок. Патрон бпз fmj 4,2 гр. Слева вверху первые 4 выстрела (куча 4,5 см), в центре сразу после корректировки оптики(6 см).


br 185
Сайта 030 толстый хром.17 год
Паспортная куча 93мм, по факту разброс до 40 см на 100 м с самого начала, особенно после разогрева.
В итоге замена ствола по гарантии, прислали мишень контрольного отсрела с кучей 60 мм.
Сам ещё не отстреливал после ремонта.
Morpeh SF
br 185
Сайта 030 толстый хром.17 год
Паспортная куча 93мм, по факту разброс до 40 см на 100 м с самого начала, особенно после разогрева.
В итоге замена ствола по гарантии, прислали мишень контрольного отсрела с кучей 60 мм.
Сам ещё не отстреливал после ремонта.
Здравствуйте! А причину брака Вы или завод обнаружили?
Кедр
Закономерность однако...
У меня было поддутие под стойкой мушки, тоже ТХ, только середина 2016 гв.
br 185
Здравствуйте! А причину брака Вы или завод обнаружили?
[B][/B]

Причина к сожалению мне не известна.

Evilinside
Кедр
Закономерность однако...
У меня было поддутие под стойкой мушки, тоже ТХ, только середина 2016 гв.

А как Вы это определили? В плане, что в магазине не было подутия? Или просто не заметили? Или потом появилось из-за ствола пластилинового?

Wanderer734
br 185 они вам ствол толстый хром новый поставили или нет?
Кедр
Evilinside

А как Вы это определили? В плане, что в магазине не было подутия? Или просто не заметили? Или потом появилось из-за ствола пластилинового?

В магазине не заметил. Первый раз отстрелял и ох...л, когда увидел разброс размером в лист А3 на 30 метрах. Потом пригляделся, шемполом пошурыкал с плотным патчем, и понял что поддутие. Ремонт занял 3,5 месяца, заменили ствол на новый.
Сейчас всё ок.

Подошёл бы к покупке более тщательно (промерил ствол), не вляпался бы.

br 185
br 185 они вам ствол толстый хром новый поставили или нет?
[B][/B]
Ствол новый, в документах указана замена+ новый контрольный отстрел, а толстый он теперь или тонкий я ответить затрудняюсь.
Михаил HORNET
зулу
Сайга 5,45 исп 08, отстрелял разные патроны через хрон.
бпз фмж 3,85 -873/884/891/873
бпз фмж 4,2 - 835/837/828/823
бпз НР 3,56 - 914/914/905/919
тула фмж 3,85- 829/826/825/834

Какие то абсолютно фантастические данные...
Имеет смысл проверить хронограф
Скорость 4.2 г БПЗ определенная ПРОСТРЕЛОМ - 750-760 м/с

Evilinside
Кедр

В магазине не заметил. Первый раз отстрелял и ох...л, когда увидел разброс размером в лист А3 на 30 метрах. Потом пригляделся, шемполом пошурыкал с плотным патчем, и понял что поддутие. Ремонт занял 3,5 месяца, заменили ствол на новый.
Сейчас всё ок.

Подошёл бы к покупке более тщательно (промерил ствол), не вляпался бы.

А это с открытых сеяла или , может, оптика китайская стояла на их же кольцах? Подутие откуда там взялось? Застряла пуля при первом заводском отстреле? Молотком выбивали контрологореотстрельщики? Или при сверлении ствола канала....

Охотник1975
Evilinside
Или при сверлении ствола канала....
Evilinside
Или потом появилось из-за ствола пластилинового?
Именно пластилин и сверлят на КК, я бы даже сказал дрелят 😛
Кедр
Evilinside

А это с открытых сеяла или , может, оптика китайская стояла на их же кольцах? Подутие откуда там взялось? Застряла пуля при первом заводском отстреле? Молотком выбивали контрологореотстрельщики? Или при сверлении ствола канала....

И с оптики, и с открытых, и без цевья с шемполом, и без дтк тоже. Говорю же, поддутие было заметно визуально.
В ремонтной мастерской предположили, что это результат контрольного отстрела в воду. Как там реально было, мне уже не интересно. Главное по гарантии поменяли ствол, сделали все аккуратно, никаких следов вмешательства не осталось. Ещё недостающую зз поставили.
Мужики в гарантийке работают душевные, спасибо им!!!

Охотник1975
Кедр
это результат контрольного отстрела в воду
Ипанутся....
Evilinside
Ну, а чё сразу "ипануться"? Давно известно, что кучу они от балды рисуют, а отстреливать должны, причем усиленным патроном. На деле обычным, разумеется. На кспз 93 испытательный отдел гис по крайней мере. Или не в курсе, что порой и этого не делают????! Но печать гис в паспорте ставить и чертить клеймо на стволе тому же молот армзу. Я видел пистолет стример со стволом -болванкой! Недосверденной заготовкой вообще без возможности выстрена на с коеймом "гис"! Думаете, они за это ответят? Потому и творят такое. Так что КК не исключение(( зато вчера на рентв была передача, какое наше оружие ак400 и комплекс ратник... короче , наши поезда - самые поездатве поезда в мире. Как и автопром)))
Охотник1975
Evilinside
Давно известно, что кучу они от балды рисуют
Я про это уже давно пишу, мне не понятно откуда данные, что стволы для АКобразных в Ижевске СВЕРЛЯТ, что они из ПЛАСТИЛИНА и что контрольный отстрел делают в ВОДУ и от этого их дует?
mpopenker
Охотник1975
мне не понятно откуда данные, что стволы для АКобразных в Ижевске СВЕРЛЯТ
это хороший вопрос, откуда такие "данные"
ибо все автоматные стволы в Ижевске еще со времен Брежнева куют на ротационных машинах.
Охотник1975
и что контрольный отстрел делают в ВОДУ
это тоже чьи-то фантазии.
Охотник1975
mpopenker
ибо все автоматные стволы в Ижевске еще со времен Брежнева куют на ротационных машинах.
Ганзе лучше знать 😛
1766 юзеров и 271 гость на форуме не могут ошибаться...
Evilinside
Автоматные - это одни стволы, а от сайги - другие. Совсем другие. О чем тактично умолчит поедставитель КК))) глубиной нарезов, шириной полей, покрытием, возможно и сортом стали, даже ( но это не точно) скорее всего сейчас говно сырое идет и туда и туда. Нам не лучше виднее. Они все это еще лучше знают но молчат, просто... Эффективный менеджмент - он такой 😊
Evilinside
Охотник1975
Я про это уже давно пишу, мне не понятно откуда данные, что стволы для АКобразных в Ижевске СВЕРЛЯТ, что они из ПЛАСТИЛИНА и что контрольный отстрел делают в ВОДУ и от этого их дует?

Из пластилина не только стволы. Простой пример: возьмите две крышки ствольных коробок своих 133 и 033 и все сами поймете. Вам, видимо, некогда глаза открыть, все стреляете. Не смущает что крышка ск у сайги как и ск толще? А почему не думали? А если тоньше, как на акм сделать счто с ней будет? У акм - пружинит, а тут и в два раза более толстая гнется пальцами... Альберт, Вы просто на это внимание не обращали. Типа, стреляет и ладно. А есть потребители и более требовательные. Я себе крышку на с545 соазу от ак74 раннюю поставил. Не, не сразу. Вру. После фабовской )))

Охотник1975
Evilinside
Автоматные - это одни стволы, а от сайги - другие. Совсем другие.
Технология одна и та же, ни хрена там не сверлят, всё куётся
Охотник1975
Evilinside
А есть потребители и более требовательные.
Да всё хорошо, пока требовательность не переходит разумные границы и не превращается в дрочерство.
mpopenker
Evilinside
Совсем другие. О чем тактично умолчит поедставитель КК))) глубиной нарезов, шириной полей, покрытием, возможно и сортом стали, даже ( но это не точно) скорее всего сейчас говно сырое идет и туда и туда
чего только не узнаешь на ганзе.
по порядку.
1. сталь идет одна и та же и на боевые стволы, и на стволы Саег
2. делаются они на одних и тех же станках ротационной ковки, по одному техпроцессу
3. хромирование "гражданских" и "боевых" стволов в одинаковых калибрах тоже идентично

различия для выполнения кримтребований следующие:
на 5.45 чуть изменена ширина нарезов (глубина и шаг такие же)
на 7.62 изменен шаг нарезов
как результат единственное отличие процессов получения боевых и гражданских стволов - в используемой в процессе ковки оправке.

Rive
mpopenker
на 5.45 чуть изменена ширина нарезов (глубина и шаг такие же)
Максим, какие-то дополнительные "кримметки" в конструкции Саег заложены?
SkySurf
mpopenker
3. хромирование "гражданских" и "боевых" стволов в одинаковых калибрах тоже идентично

Максим, а для 5,45 так всегда было, или справедливо только для "толстого хрома"?

БИДЖО
отверстие под дорн сверлят, или идет прокат -труба?
mpopenker
SkySurf
или справедливо только для "толстого хрома"?
для толстого хрома.
Rive
какие-то дополнительные "кримметки" в конструкции Саег заложены?
да, на гильзе
у 7.62 - кольцевая проточка в патроннике, у 5.45 - изменен след на капсюле от удара ударника за счет выполненых двух лысок на бойке.
Rive
mpopenker
да, на гильзе
у 7.62 - кольцевая проточка в патроннике, у 5.45 - изменен след на капсюле от удара ударника за счет выполненых двух лысок на бойке.

Сэнкс)

Evilinside
mpopenker
у 5.45 - изменен след на капсюле от удара ударника за счет выполненых двух лысок на бойке.

Причем, такая же петрушка и на сайге9 с ударником 2017 года (а возможно и более ранних 15?16) что примечательно: на сайге9 2014 года выпуска (была у меня) ударник был такой же как на Витязе (без спилов по бокам) Считаю такую кримметку вполне себе допустимой (в отличие от "улыбки Молот Оружия" в патроннике в виде выгрызенного куска металла изнутри последнего) Варварская кримметка. Зато, нарезы бАИвые 😊 , а не гражданские, как на сайгах всех)) Кому - что, называется)

П.С. не про сайгу, но про 545 - держал сегодня ВПО148-10 аля РПК74, все тут учат на него, типа, внешне похож, ствол бАИвой, три оси... Мне интересно: кто его держал и такоепишет, нормальный РПК держал в руках? По мне так отличий как у ПМ и Макарыча )))

БИДЖО
А когда сайга с 3 осями и автоспуском появится? типа исп.040 и 043
а то Молот (на удивление) обогнал Ижевцев с этой "инновацией", не имеющей аналогов "С"
Охотник1975
Evilinside
внешне похож
Это не значит, что совсем нет отличий.
Кто-то считает, что стволы для АК сверлят, другие, что ВПО-148 похож на РПК74...
У всех свои недостатки (С)
mpopenker
БИДЖО
А когда сайга с 3 осями и автоспуском появится? типа исп.040 и 043
а зачем оно нужно, если не секрет?
я так понимаю что 3-осевой УСМ неразборным будет.
Охотник1975
mpopenker
а зачем оно нужно, если не секрет?
шоб почти как настоящий, вах! 😊
БИДЖО
mpopenker
а зачем оно нужно, если не секрет?
я так понимаю что 3-осевой УСМ неразборным будет.
а чтоб было
вы калашников продаете, а не высокохудожественный штуцер
и чем ближе он к оригиналу, тем лучше
mpopenker
БИДЖО
вы калашников продаете, а не высокохудожественный штуцер
верно, и калашников, из которого регулярно и много стреляют, надо обслуживать, а иногда еще и тюнинговать его люди хотят.
разборный УСМ и обслуживать и тюнинговать проще и удобнее, не так ли?
Serg762
mpopenker
я так понимаю что 3-осевой УСМ неразборным будет.

С чего бы вдруг?
У молотовцев вполне себе разборный. И никакой трагедии никто в этом не видит.
И производству гораздо проще заменить одну деталь, а не производить детали, в т.ч. ствольную коробку отдельно для Сайги и АК.

Охотник1975
БИДЖО
и не надо этого бабского скуления
вот именно, напоминаю, тема информационная, а не для скулежа про оси и прочее, здесь люди делятся впечатления из практики, а не фантазиями
БИДЖО
ТС-у
Тереть сообщения по принципу нравится/не нравится- крайне дурной тон на Ганзе
Из темы ухожу, рекомендую это сделать остальным участникам
ТС сам себе повесил погон "дебил", да будет так 😊
Охотник1975
БИДЖО
Тереть сообщения по принципу нравится/не нравится- крайне дурной тон на Ганзе
Дурной тон не читать того, что написано в верхнем посте. И считать свой флуд не по теме крайне ценной для других инфой.
БИДЖО
Из темы ухожу, рекомендую
Рекомендую к Ландграфу, там как раз клёпочки и оси обсуждают
sas7777
Сегодня отрабатывали всяческие упражнения, в т.ч. передвижение по пластунски со стрельбой, понятное дело карабасы, маги, подсумкм все в снегу. На одном из карабинов сайга 030 при стрельбе каким то образом выкинуло 2 патрона в ствольную коробку вместо того чтобы подать в патронник. я с таким впервые сталкиваюсь, хотел узнать- из за чего такое могло произойти - из за сильного загрязнения снегом или же по какой то иной причине? У остальных все нормально было. карабас после сборки работал нормально. знаю такое бывает редко на сайге 9*19 и вепре 9*19, но вот чтобы на промежуточном патроне- с таким впервые сталкиваюсь. ну и участники конфы- мейби у кого то подобное случалось? В конце про несработку патронов ТПЗ фмж- это уже на другой сайге, просто для инфы докинул в видео.


Rive
Не помню, сухарь там устнановлен?
Охотник1975
Rive
Не помню, сухарь там устнановлен?
в 030-й да, на 1,44 мин. как раз об этом
SkySurf
sas7777
Сегодня отрабатывали всяческие упражнения, в т.ч. передвижение по пластунски со стрельбой, понятное дело карабасы, маги, подсумкм все в снегу. На одном из карабинов сайга 030 при стрельбе каким то образом выкинуло 2 патрона в ствольную коробку вместо того чтобы подать в патронник. я с таким впервые сталкиваюсь, хотел узнать- из за чего такое могло произойти - из за сильного загрязнения снегом или же по какой то иной причине? У остальных все нормально было. карабас после сборки работал нормально. знаю такое бывает редко на сайге 9*19 и вепре 9*19, но вот чтобы на промежуточном патроне- с таким впервые сталкиваюсь. ну и участники конфы- мейби у кого то подобное случалось?

У Заличева при мне такое было. Правда не два, а один и в тёплом тире. Но кмк, количество тюнинга может компенсировать отсутствие снега.

sas7777
а поняли из за чего произошло или не стали заморачиваться?
SkySurf
Ну да, все сделали такие глаза о_0 и продолжили стрелять. Это уже потом, когда начинаешь задумываться о механнике такого - понимаешь что случай нифига не рядовой, и хотелось бы разобраться.
Rive
При наличии сухаря два патрона одновременно не подадутся. Можно предположить, что из-за перекоса патрона в самом магазине один просто выскочил вверх, второй подался, но в патронник не зашел из-за помехи.
SkySurf
В нашем случае сухаря не было. Но речь идет не о двойной подаче - патрон закинуло в коробку к усм за затворную раму.
И да, в девятке у меня у самого так было раза два...
Rive
Сухаря не было. А магазин был адаптирован или щтатный калашевский?
Тут два момента непонятных - как из магазина извелечено 2 патрона и как один из них закинуло назад. Давай те пока разберемся с первым. Еще вопрос, сколько боевых упоров на затворе?
SkySurf
Rive
Сухаря не было. А магазин был адаптирован или щтатный калашевский?
Тут два момента непонятных - как из магазина извелечено 2 патрона и как один из них закинуло назад. Давай те пока разберемся с первым. Еще вопрос, сколько боевых упоров на затворе?

Магазин штатный калешевский, но на конкретном экземпляре подаются все патроны, включая последний без затыков и замятия. А какие могут быть варианты с упорами? Мне всегда казалось что их только 2 может быть.

А двойную подачу я у него неоднократно наблюдал, особенно пока еще стреляли патронами в полимерной гильзе.

Poruchik_72
Rive
Тут два момента непонятных - как из магазина извелечено 2 патрона и как один из них закинуло назад.
У меня похожая ситуация неделю назад была, и, как назло, на соревнованиях. Т.е. происходило именно "дабл пенетрейшн" - при выстреле затвор оставался в сильно недозакрытом положении, в патроннике торчат два целых патрона. Сам, мягко говоря, удивился, ибо такого не было ни разу, а тут прям через выстрел!
Сайга у меня с сухарем, магазины штатные бакелит, патроны валовка 4,2 грамма, ФМЖ, лак, БПЗ, температура за бортом -5.
Но т.к. сайга у меня типа "затюненная пАд спорт!", с регулируемым газблоком (который один хер выкручен на "полностью открыт") и облегченной рамой с титановым поршнем, то подозрение было на "недогаз". После соревнований все разобрал, почистил газблок (там много наросло). В эти выходные при -10 пострелял - все работало штатно, без утыканий.
Т.е., подозреваю, все-таки засравшийся газблок был причиной. Но вот саму физику, как там ДВА патрона оказываются, я не уловил ))
Rive
SkySurf

Магазин штатный калешевский, но на конкретном экземпляре подаются все патроны, включая последний без затыков и замятия. А какие могут быть варианты с упорами? Мне всегда казалось что их только 2 может быть.

При штатном магазине и отсутствии сухаря подача одновременно 2-х патронов, сами понимаете, вполне реальна. При скользких патронах - она весьма вероятна. А вот как патрон за раму закинуть - не знаю.

Упоров бывает и 3. В этом случае третий упор при обратном движении как правило дерет гильзу верхнего патрона.

Rive
Poruchik_72
Сайга у меня с сухарем
Вообще непонятно. Пуля второго патрона в норме утыкаеся в сухарь. Он в принципе не пойдет вслед за первым. Может что подпилено?
Недогаз трудно привязать к этой ситуации.
Кедр
Rive
Упоров бывает и 3. В этом случае третий упор при обратном движении как правило дерет гильзу верхнего патрона.

Всегда думал, что такое только для 7,62 актуально. Или в 5,45 тоже делали?

Rive
Кедр

Всегда думал, что такое только для 7,62 актуально. Или в 5,45 тоже делали?

Не знаю.

SkySurf
Rive
Вообще непонятно. Пуля второго патрона в норме утыкаеся в сухарь. Он в принципе не пойдет вслед за первым. Может что подпилено?
Недогаз трудно привязать к этой ситуации.

Чисто теоритически, при недостаточном импульсе наката, второй патрон может быть выщелкнут из магазина уже рамой. Поидее, такое можно повторить отпуская раму не из крайнего положения. Но у меня неполучилось, впросем и задержек таких у меня на сайге не было.

ctrelok72
mpopenker
а зачем оно нужно, если не секрет?
я так понимаю что 3-осевой УСМ неразборным будет.


Ну, хотя бы для защиты от выстрела при недозакрытом затворе. Очень неприятная вещь знаете ли. У меня обошлось без травм и повреждений оружия.

Ну и для повышения аутентичности( ведь Молот то смог выпустить ) и повышения продаж КК -- трех осевая составит сильную конкуренцию ВПО 156 и ВПО 148, она же и легче будет ещё на почти 1 кг.

Вспомните как бодро разлетались Легионовские трёх осевые саёги и Сайги чисто Ижмашевские 2012 г.в. на коробках венесуэльской партии. И сколько они стоили. И как за ними гонялись.

Охотник1975
ctrelok72
У меня обошлось без травм и повреждений оружия.
У вас был выстрел при недозакрытом затворе на нарезной Сайге? В каком калибре?
Rive
Тоже интересно.
Poruchik_72
Rive
Вообще непонятно
Вот и я в легком *хуении был 😊
ctrelok72
Охотник1975
У вас был выстрел при недозакрытом затворе на нарезной Сайге? В каком калибре?

Да( как потом проанализировал причину застревания под углом пули в районе пульного входа и неподачи следующего патрона в дальнейшем). 7.62.

Охотник1975
ctrelok72
7.62.
х39? или .308?
ctrelok72
Охотник1975
х39? или .308?

39

Охотник1975
ctrelok72
как потом проанализировал причину застревания под углом пули в районе пульного входа и неподачи следующего патрона в дальнейшем
без сухаря с несайговским магазином?
ctrelok72
Охотник1975
без сухаря с несайговским магазином?

Давно это было - в 2010. Сайга без сухаря, магазины АКМ ,переделанные на Ижмаше под сайгу.

Вообще интересный случай был, да. Патрон подался,последний выстрел в этот день был. На следующий день пристёгиваю магазин,передергиваю затвор , а патрон подался неполностью, не закрыт затвор. Передергиваю, начинаю разбираться -- застряла пуля с прошлых стрельб, под углом застряла. С трудом выбил её, деформированная ПО 10 грамм Тула, закопчёная пороховыми газами...

ctrelok72
Охотник1975
без сухаря с несайговским магазином?

Без сухаря, магазины металл АКМ ребристые переделка Ижмаша для сайги.


Пришлось выбивать застрявшую под углом пулю ПО 10 грамм Тула, деформированная и закопченая была -- газы по неё прошлись. На оболочке и HP такого никогда не было.

Охотник1975
ctrelok72
деформированная ПО 10 грамм Тула,
Тульские патрики распуливаться могут, видел сам неоднократно, а то, что без сухаря и магазин не родной это и было причиной утыкания патрона.
Так что 2 оси тут не причина
ctrelok72
Охотник1975
Тульские патрики распуливаться могут, видел сам неоднократно, а то, что без сухаря и магазин не родной это и было причиной утыкания патрона.
Так что 2 оси тут не причина

Магазин Ижмаш, аналогичен сайговому пластиковому. А тула да, так себе патрон, более ПО не применяю.

И не утыкание вначале было -- неправильная подача в патронник, выстрел, срабатывание автоматики, выброс гильзы. Уткнулся второй патрон - в застрявшую пулю от предыдущего выстрела. Работающий автоспуск( даже не фулл версии) предупредил бы такой выстрел.

Охотник1975
ctrelok72
вначале было -- неправильная подача в патронник
вот-вот и виноват в этом скорее всего был магазин, который конечно в теории аналогичен сайговскому...
Охотник1975
Пробег 8000
https://survivalpanda.livejournal.com/216153.html
Охотник1975
гильза73
как там Ваша 033 поживает)?
Без нареканий работает пока, доволен 😛
Охотник1975
гильза73
задний вкладыш геометрию от напилинга при сборке разборке еще не поменял до неузнаваимости)?
нет, слегка расклёпывается хвостовик рамы примерно каждую тысячу выстрелов, его и лечу надфилем, а задний вкладыш как живой 😛
Так оно и на АКМ так же примерно, реже, но он и без перегаза в основном стреляет, в отличие от 033
Охотник1975
гильза73
Ну АКМ малось по качественней и по крепчей)
у всего свои + и -, в целом то на то и выходит, АКМ ржавеет весь как сволочь, в тех же условиях, на Сайге ни пятнышка
russian45
Моя сайга-08 14 года, 11 700 выстрелов, полет нормальный. Куча как и в начале
Охотник1975
гильза73
а так, банка зло!)😂😂😂
за всё в этой жизни надо платить 😛
sas7777
О, надо накидать и здесь, по косякам- за 2 недели эксплуатации при ползании в снегу любителей пострелять 3 раза клинило (2 с видео), один раз волшебным способос с залетанием патронов назад в ствольную коробку. Все 3 раза на рыжих магазинах. аппараты сайга 5,45 030. ну и при стрельбе с банкой скат Б5 газануло стрелку в лицо. ща будет куча видео 😀.
1 эпизод

2 эпизод



Газануло 😀. берегите глаза.

sas7777
это и еще грязь в ствольной коробке. на втором эпизоде стрелок сообщает что у него до конца затвор не закрывается, это есть на видео. Износа у магазинов практически нет, в обоих случаях карабасы с небольшим настрелом, маги приобретались новые отдельно.
В общем можно сделать вывод, что всегда надо следить за чистотой оружия, даже такого неприхотливого как калашников.
sas7777
Продолжаем. За пару посещений сайгой 030 было оприходовано 1100 патриков барнаула, карабас не чистился вообще, хозяин решил посмотреть что с ней будет. короче- как стреляла сначала так и стреляет, только теперь грязная 😀

Xoxol1488
Чаще чем раз/ 1500 бахов вообще грех чистить - опытным путем пришел к такому выводу . Раньше смысла нет , на работоспособность и кучу не влияет , реже физически тяжело выбивать куски угля из газкамеры
Makar Limark
Купил аппарат в исп. 03. По паспорту рассеивание 110 мм. Сам пока не отстреливал. Мужики хотел спросить, аппарат может кучность выдавать лучше контрольной?
Охотник1975
Makar Limark
Мужики хотел спросить, аппарат может кучность выдавать лучше контрольной?
вы тему совсем не читали?
Makar Limark
читал, но кто как говорит. Хотелось конкретный пример 😊
звеняйте 😊))
Охотник1975
Makar Limark
Хотелось конкретный пример
Так вся тема из конкретных примеров.
Паспортная кучность, как правило, не имеет ничего общего с кучностью ствола в жизни.
Выбирать по паспортной кучности это дрочь чистой воды... глупее только промер АК калибрами для выбора ствола, типа если "потеснее", значит кучнее...
В большинстве случаев Сайги кучнее своих же паспортных значений.
russian45
Охотник1975
Так вся тема из конкретных примеров.
Паспортная кучность, как правило, не имеет ничего общего с кучностью ствола в жизни.
Выбирать по паспортной кучности это дрочь чистой воды... глупее только промер АК калибрами для выбора ствола, типа если "потеснее", значит кучнее...
В большинстве случаев Сайги кучнее своих же паспортных значений.

А глупым считаете любой промер калибрами, или только применительно к сайгам? Почему потеснее? Надо по идее такую, где пережатия меньше. Ну и уже при прочих равных - почему не взять то, где меньше диаметр. Но как опыт показывает, прочих равных практически не бывает. Стволы одинаковых диаметров по всей длине - нечасты. Вот свою сайгу при покупке не проверял калибрами, но после - ради интереса попробовал. И, кстати, остался очень доволен. 5,42 прошел равномерно, плавно через весь ствол. 5,43 не вошел ни с казны, ни с дульного среза. И хотя на кучу с нее особо не стреляю, но недавно отстрелялся АК-1 по зеленке и поймал себя на том, что группа из десяти пробоин свободно закрылась кулаком. Настрел сейчас 13 с половиной тысяч, с неделю назад попробовал калибром 5,43 - все также не входит ни с одной стороны. Кстати, у боевых автоматов также, с новья 5,43 обычно не лезет, а когда настрел под двадцатку и выше, но ствол еще живой, то 5,43 уже проходной.

russian45
Просто к тому, что "теснота" здесь понятие второстепенное на мой взгляд, а вот если ствол внутри как штопор, то можно и несколько насторожиться. К примеру 5,43 проходит через весь ствол легко и плавно, а 5,44 не лезет никуда, а на другом стволе 5.43 скажем входит и почти сразу застревает с одной стороны, с другой не входит совсем, а 5.42 проходит через весь ствол, но непойми как, и с тремя ощутимыми пережатиями... Я лично предпочел бы ствол с проходным 5.43, можете сичитать меня дрочером, но вот так)))
Охотник1975
russian45
А глупым считаете любой промер калибрами, или только применительно к сайгам?
Применительно к оружию созданному на базе, или из штурмовых винтовок/автоматов, конкретно АК образных.
russian45
К примеру 5,43 проходит через весь ствол легко и плавно, а 5,44 не лезет никуда, а на другом стволе 5.43 скажем входит и почти сразу застревает с одной стороны, с другой не входит совсем, а 5.42 проходит через весь ствол, но непойми как, и с тремя ощутимыми пережатиями...
Штопором, винтом или ёщё как, критерий один - пробоины в мишени, укладывается в кучность НСД для АК или нет.
А настораживаться или дрочить на 5,43 можно сколько угодно.
Это не объективные критерии.
Можно ещё твёрдость металла померять или толщину ЛКП, оттенок полиамида там.
Только когда я и другие заморачивались всякими промерами АКобразных, статистики о том, что есть зависимость, чем "теснее" ствол, тем кучнее оружие нет, ни в 7,62, ни в 5,45.
Часто было что 7,66, был кучнее 7,63, или 7,64 с ужасным штифтом, был кучнее такого же боевого образца к которому даже керн не прикасался.
russian45
можете сичитать меня дрочером, но вот так)))
Считайте себя сами кем хотите. Вы взрослый умный мужчина, наверняка подтрунивающий на тётками выбирающими "красненькие" машины, не вникая ни во что другое...
Я всего лишь хочу донести простую мысль, искать кучный АК, промеряя калибрами ствол, это полная чушь и трата времени, на фоне прочих допусков, качества сборки, качества патронов...
Логики в этом нет, но у нас как известно выбирают сердцем...
russian45
Охотник1975
Я всего лишь хочу донести простую мысль, искать кучный АК, промеряя калибрами ствол, это полная чушь и трата времени, на фоне прочих допусков, качества сборки, качества патронов...
Логики в этом нет, но у нас как известно выбирают сердцем...

Почему же не вникая в другое? Визуальный осмотр - это первым делом. Если он кривой сам по себе, его и мерить нечего. Конечно, где-то я согласен)) И, конкретно при выборе, не мерил ни 08ю, ни, страшно сказать, 136й. Посмотрел, разобрал, собрал и взял. Еще страшнее скажу - я их вообще не отбирал. Оба ствола были единственными в наличии в магазине на момент покупки))) И я не поехал ни в следующий магазин на другой конец области, ни на завод через две области, чтоб там из кучи стволов выбирать их с калибрами штангенциркулями, уровнями и с чем там еще. Мне хватило внешне посмотреть, что оружие без косяков. Именно потому, что с военным оружием знаком, и знаю, что оно все из коробки стреляет сантиметров в 12... И стрелять точнее оно не особо предназначено.

Но. Тем не менее, хочу сказать, что. Усматриваю некоторую связь между кучностью оружия и промером калибрами (при прочих равных). Только связь эта, как я уже сказал, лежит НЕ в минимальном диаметре проходного калибра. И в связи с этим вполне нормальны упомянутые вами примеры, когда 7.66 кучнее 7,63. Мерить по цифре - это формальный подход. Если мерить, то именно по пережатиям, по ощущениям, и вот в этом попробовать набрать статистику. Найти пару закономерностей не таких тупых и очевидных, как "7,62 лучше чем 7,64!! Верую!"
И конкретный пример, самый удобный - жизнь одного ствола, от начала, и до конца. Я не мерил его когда покупал, но померил, когда купил. И когда я его ушатаю, я его тоже померю. Ну и в процессе пару раз. И вот когда по нескольким стволам такая инфа будет, можно будет о чем-то говорить, чуточку профессиональнее, чем до того. Я понимаю, что вы для себя на многие вопросы уже ответили достаточно однозначно.)) Если это излишне, неинтересно, то вопросов нет, могу в данной теме эти вопросы не трогать))

Охотник1975
russian45
Мне хватило внешне посмотреть, что оружие без косяков. Именно потому, что с военным оружием знаком, и знаю, что оно все из коробки стреляет сантиметров в 12... И стрелять точнее оно не особо предназначено.
Вот вполне здравый подход, больше ничего и не требуется в данном случае, всё остальное это вынос мозга себе и продавцу, что само по себе бесценно для некоторых.
russian45
Я понимаю, что вы для себя на многие вопросы уже ответили достаточно однозначно.))
Конечно. Я не строю из себя снайпера с АК, которому надо минуту собирать.
Ни для ПС, ни по моему профилю, эта минута не нужна, 2-3 МОА, которые выдают большинство АК в среднем достаточно для их задач, он конструировался не для собирания куч со стола, не бенчрест.
Всё остальное от пытливого ума, шаловливых ручек и когда до хрена времени.
Вон в теме в у Ландграфа, таких персонажей меряльщиков до хрена и трошки.
Стрелять только некому.
А в жизни всё просто, вот ты, вот АК, вот цель, не ипи мозг заумными речами про промеры, покажи что ты можешь. И вот тут 90% и сдувается.
Всё остальное суета и томление духа (С)
russian45
Охотник1975
Ни для ПС, ни по моему профилю, эта минута не нужна,


Вот со всем соглашусь, только! "Ни для ПС..." "2-3 МОА, которые выдают большинство АК..." Вот в ПС, как раз, когда башка поппера в 30 см в диаметре на 300 м и составляет почти ровно те самые 3 МОА, стопудовое соответствие требованиям НСД, как-то перестает греть... И очень становится существенно, так все-таки, там 2 или 3 МОА??? А когда ты вдобавок стреляешь не лежа с мешков, возле термоса чаю, как те ненавистные собиратели бумажных кучек, а запыхавшийся, плюхаешься с разбегу на два колена и с какого-нибудь шаткого забора начинаешь с этих 300 м в него целиться, то там и "эта минута" становится иногда ой как нужна. Ну или хотя бы стабильных сантиметров 7 на 100 м, которые для АК в принципе возможны. Но далеко не для каждого. Так что по поводу ПС не стоит так категорично. Там АК уже на пределе работает, без запаса, и то, КАКОЙ у тебя АК - играет роль, играет. Иной и не подойдет. Хоть минутный, конечно, ни с какими калибрами не сыщешь.

Охотник1975
russian45
а запыхавшийся, плюхаешься с разбегу на два колена и с какого-нибудь шаткого забора начинаешь с этих 300 м в него целиться,
одно это уже эпично само по себе как по форме и по содержанию 😛
потому что в реальности это из области фантастики, но не суть...
russian45
Там АК уже на пределе работает, без запаса, и то, КАКОЙ у тебя АК - играет роль, играет. Иной и не подойдет.
всегда можно подобрать более подходящий инструмент
Охотник1975
russian45
башка поппера в 30 см в диаметре на 300 м и составляет почти ровно те самые 3 МОА, стопудовое соответствие требованиям НСД, как-то перестает греть...
потому что в жизни, про которую написано НСД, не нужно под таймер попадать в цель диам. 30см на 300м
russian45
Охотник1975
одно это уже эпично само по себе как по форме и по содержанию
потому что в реальности это из области фантастики, но не суть...

В чем же фантастика? Видимо, давно спорт доводилось стрелять? Положение банальное, вот на кубке России было крайний раз пару недель назад, правда там были миники, и на 200 м. Тот же хрен, вид сбоку. В Пущино таких упражнений раньше было - завались. С колен еще полбеды. Люди на 250 стоя стреляли в попперы через порт ПОДВЕШЕННЫЙ, т.е. на него опираешься, а он качается. И по-другому никак.

Охотник1975
всегда можно подобрать более подходящий инструмент

И что ж это за инструмент? И если работаешь с почти полным аналогом Сайги, с такой же оптикой и длиной ствола, то смысл его подбирать? Может, разумней попробовать сайгу подобрать?


Охотник1975
потому что в жизни, про которую написано НСД, не нужно под таймер попадать в цель диам. 30см на 300м

Так это, у кого какая жизнь. Кому кроме 1 УНС и нах ниче не надо, три раза без учета времени по зеленке бахнул и гуляй до следующего года. У кого время показа ростовой на 350 м два раза по 10 секунд, попал и красавчик. И почему-то на 6 целей 30 патронов, и усе. Из какой такой это жизни, не знаю. А кто и с 338 стреляет, по подвижным целям, на неизвестную дальность, в неизвестное время, с неизвестным расходом БК. А в НСД, самое смешное, про последних, ни слова-то и нет. Так что НСД штука такая, как и курс стрельб. Умных делает умнее, глупых, еще глупее. Но всю жизнь оно в себя явно не вмещает. Жизнь, она разная - заставит, не так раскорячишься. А чтоб раскорячиться, при случае, надо учиться из своего оружия выжимать максимум. Ну, мне так кажется.

Охотник1975
russian45
В чем же фантастика?
фантастика это что бы такое происходило вне спортивных упражнений
russian45
И что ж это за инструмент?
да мало ли, АР например
russian45
Так это, у кого какая жизнь.
эт точно, но к промерам в рамках темы это опять же никаким боком
Охотник1975
russian45
надо учиться из своего оружия выжимать максимум
согласен, главное не выдумывать ничего, сверх того, для чего создано оружие
russian45
Охотник1975
фантастика это что бы такое происходило вне спортивных упражнений

Стрелять в торчащую голову с 300 м - это уже фантастика? Габарит головы даже меньше 30 см, если поперек брать. Или делать это из неустойчивого положения - фантастика? Скорее для реальных ситуаций фантастика - как раз устойчивое положение, и чтоб было видно что-то больше головы и плеч. Особенно в нынешних конфликтах. Когда чистая позиционная война на безлесных равнинах. Уж опыт ВОВ не будем трогать, Бог с ним.


Охотник1975
да мало ли, АР например


Овес нынче дорог! С арок не настреляешься. Есть вроде ВПО-125, но и там свои нюансы. Такие как скажем лишний вес. А кроме, альтернатив Сайге-то у нас и нет, особо. Плюс прикладное значение, о чем писал выше.


Охотник1975
эт точно, но к промерам в рамках темы это опять же никаким боком

Тут крыть нечем)) От темы ушли)) Как и писал, готов заткнуться по первому требованию)) Но интересно было пообщаться, читаю всегда с интересом, если б довелось, то и позанимался бы охотно.


Охотник1975
согласен, главное не выдумывать ничего, сверх того, для чего создано оружие

Так жизнь сама придумает. Вот есть башка на 300. Нарисовалась, хер сотрешь. В окне, в амбразуре, в окопе, в сортире. Как бы, оружие вроде и не создано для этого, для этого, вроде, создано СВД. Но может такая ситуация быть, что СВД нет, а башка есть? Да сколько угодно. И вот у этой башки может быть и АР, и СВД, и Мосинка, и Ли, мать его, Энфилд, и что угодно. И если у нас, скажем, против этой башки есть 4 калаша, ее наблюдаем, так взять, прицелиться и на "три-пятнадцать" залпом и епнуть по ней. Нет?

Охотник1975
russian45
Вот есть башка на 300.
Эту башку на 300м в реальности в 99% случаев просто не увидеть особенно в динамике, когда бежал, упал на колени (нездоровая хрень кстати, падать на колени в СИБЗ получается обычно не долго, и так прямо с ходу на 300м в башку,ага 😊 )
В динамике рулит плотность огня, взимодействие, управление и целеуказание, и обеспечение, боевое и тыловое.
При более менее стабилизированной линии противостояния, ориентиры пристреливаются, теми кто поумнее и там уже попадать легче, да и стреляешь из устойчивого положения (опять же если знаешь куда стрелять).
russian45
И если у нас, скажем, против этой башки есть 4 калаша, ее наблюдаем, так взять, прицелиться и на "три-пятнадцать" залпом и епнуть по ней. Нет?
Легко. Если есть взаимодействие, управление и целеуказание
russian45
если б довелось, то и позанимался бы охотно.
Это не очень сложно. Приехать к нам, что бы я был на месте и что бы у нас проводилось занятие. Опыт ПС как правило не пригождается
russian45
Охотник1975
Эту башку на 300м в реальности в 99% случаев просто не увидеть особенно в динамике, когда бежал, упал на колени (нездоровая хрень кстати, падать на колени в СИБЗ получается обычно не долго, и так прямо с ходу на 300м в башку,ага )
В динамике рулит плотность огня, взимодействие, управление и целеуказание, и обеспечение, боевое и тыловое.
При более менее стабилизированной линии противостояния, ориентиры пристреливаются, теми кто поумнее и там уже попадать легче, да и стреляешь из устойчивого положения (опять же если знаешь куда стрелять).

Так боевое и тыловое обеспечение (в смысле ведение разведки наблюдением, и наличие нормальной оптики притом) взаимодействие, управление и целеуказание - это само собой разумеется. Это я даже не обсуждаю. Вот как раз при нормальном обеспечении, башку увидят и на 3000 м. Без преувеличений. И запыхавшимся можно быть не только от беготни в СИБЗ. К которым вообще лично я отношусь очень прохладно. Обычно все как-то банальнее. Скажем, мы что-то оборудуем на позиции. Позиция - плоская крыша с парапетом по периметру. Например, мы тащим на крышу что-то тяжелое, наблюдатель докладывает: "Ориентир 2, ближе 200, вправо 15, в окне - наблюдатель противника!" Старший подгруппы командует: "Дозор, согласно боевого расчета, к бою! Одиночным, прицел три, по моей команде, уничтожить!" )))) Конечно, в жизни там будут другие слова, но смысл такой же)) Вот вам и взимодействие, управление и целеуказание, и обеспечение, боевое и тыловое. Вот и запыхавшиеся, и с подбежки, с забора, в башку на 300 м из АК. И очень велика вероятность, что при современных способах ведения войны, это окажется единственный шанс нормально, прицельно пострелять из автомата за целую командировку. На такую вот дальность, а то и дальше. Все остальное время вы будете прятаться от минометов, танков, ПТУРов а то и чего похуже. А сами стрелять, минимум, с 12,7 пулемета. Ну пока такими видятся реалии нормальной современной войны. Могут, конечно, и другие ситуации быть. Но ничего фантастического в моих словах, по-моему, нет.

Охотник1975
russian45
Но ничего фантастического в моих словах, по-моему, нет.
Фантастического ничего, скажем так, ситуация описанная вами крайне маловероятна и скорее всего решится несколько иными инструментами и способами, хотя и предложенный вами тоже возможен.
Тут ещё присутствует такой момент, люди занимающиеся стрельбой, ПС к примеру, очень склонны преувеличивать значение своих умений и вообще роль стрелкового оружия в современных БД.
Это всегда так, когда человек чем-то искренне увлечён 😊
Я даже сам себя иногда торможу 😛
Главное не перестать критически относится к своим умениям и достижениям на упражнениях, думая, что и в жизни так же.
Когда-то, когда у меня была возможность сравнить, я понял, что не всё нужно и далеко не всё работает из спорта, скажем так в "не спорте" 😛
russian45
Охотник1975

Тут ещё присутствует такой момент, люди занимающиеся стрельбой, ПС к примеру, очень склонны преувеличивать значение своих умений и вообще роль стрелкового оружия в современных БД.
😛

Это только те люди, которые в глаза не видели этих БД. Находятся даже те, кто свою спортивную подготовку преподносят как "методику и систему боевой подготовки". Но это или недалекость, или спекуляция (в основном второе). Достаточно понимания, как оно бывает в жизни, и элементарного здравого смысла. Тогда начинаешь разделять спорт, с его степенью условности, и жизнь. Думать, что брать из спорта полезно, что бесполезно, а что вредно. Занимаясь спортом, надо заниматься спортом. И не считать, что получаешь секретное знание джедаев. Никто, подтягиваясь на турнике, не считает это системой боевой подготовки. И подтягиваниями не собирается выиграть войну. Но приобретает определенный функционал, на войне полезный, если его применять с умом. Ровно тоже и ПС. Я против и возведения ее на пъедестал, против и шельмования безоглядного, "олдскульного" которое тоже встречается. Нормальный прикладной спорт. Как лыжи, или как спортивное ориентирование. Надо просто быть в адеквате.

Охотник1975
russian45
Надо просто быть в адеквате.
лучше не скажешь
темныш
Доброго! И так, экперементально была приобретена С-030-5,45×39

А почему экспериментально?

темныш
изначально ни чего хорошего от АОКоКа неждали в принципе.

??? А что так. В основном у них и ничего. В том числе и 030/5,45.
Могу сравнивать ну очень много в количественном плане и практически все варианты по калибрам/типоразмерам. Вроде нормально.

Охотник1975
гильза73
отстрел покажет что с ней дальше делать.
Это самое главное, все остальное не имеет особого значения, не предмет ДПИ
гильза73
Охотник1975
Это самое главное, все остальное не имеет особого значения, не предмет ДПИ
Отстреляем, посмотрим), естественно ни о каких 2МОА на 100м(заявляемых ранее представителем КоКи для карабинов 030-5,45) и близко быть не может В силу обективных причин.
Но прежде чем стрелять.... придется минимально привести этот ужас в порядок.
гильза73
темныш

??? А что так. В основном у них и ничего. В том числе и 030/5,45.
Могу сравнивать ну очень много в количественном плане и практически все варианты по калибрам. Вроде нормально.

У меня от их (АОКока) серийной продукции прямо противоположные впечатления.
Эксперементально чего-то могут.... серийно ... нет.

Legioner1976
russian45

Так боевое и тыловое обеспечение (в смысле ведение разведки наблюдением, и наличие нормальной оптики притом) взаимодействие, управление и целеуказание - это само собой разумеется. Это я даже не обсуждаю. Вот как раз при нормальном обеспечении, башку увидят и на 3000 м. Без преувеличений. И запыхавшимся можно быть не только от беготни в СИБЗ. К которым вообще лично я отношусь очень прохладно. Обычно все как-то банальнее. Скажем, мы что-то оборудуем на позиции. Позиция - плоская крыша с парапетом по периметру. Например, мы тащим на крышу что-то тяжелое, наблюдатель докладывает: "Ориентир 2, ближе 200, вправо 15, в окне - наблюдатель противника!" Старший подгруппы командует: "Дозор, согласно боевого расчета, к бою! Одиночным, прицел три, по моей команде, уничтожить!" )))) Конечно, в жизни там будут другие слова, но смысл такой же)) Вот вам и взимодействие, управление и целеуказание, и обеспечение, боевое и тыловое. Вот и запыхавшиеся, и с подбежки, с забора, в башку на 300 м из АК. И очень велика вероятность, что при современных способах ведения войны, это окажется единственный шанс нормально, прицельно пострелять из автомата за целую командировку. На такую вот дальность, а то и дальше. Все остальное время вы будете прятаться от минометов, танков, ПТУРов а то и чего похуже. А сами стрелять, минимум, с 12,7 пулемета. Ну пока такими видятся реалии нормальной современной войны. Могут, конечно, и другие ситуации быть. Но ничего фантастического в моих словах, по-моему, нет.

Ну так к АК вам еще группа поддержки нужна с СВД, АГС, ПКМ и подствольниками. С ними и кучка лучше будет и наблюдатель противника ох@ет. А то устроили понимаешь партизанщину

темныш
У меня от их (АОКока) серийной продукции прямо противоположные впечатления.
Серийная продукция, если брать с прилавка первое попавшееся, то, наверное.
А если хоть чуть повыбирать... Не один ствол из ста, конечно.
У нас есть и очень средние стволы, и очень хорошие. Плохих нет.
Охотник1975
2 гильза73
Исключения случаются, но в целом середнячковая продукция, хотя и могла бы быть подешевле, на мой взгляд
гильза73
темныш
Серийная продукция, если брать с прилавка первое попавшееся, то, наверное.
А если хоть чуть повыбирать... Не один ствол из ста, конечно.
У нас есть и очень средние стволы, и очень хорошие. Плохих нет.
Для повального условного брака (сиричь 90-95%) АОКоКа выбор должен произходить из 40-50 стоволов (это минимум), и с определенной долей везения бутдет возможно отобрать 1-2 приличных. Очень хорошие , и большинство средних едут скажем так.... другим покупателям.
гильза73
Охотник1975
2 гильза73
Исключения случаются, но в целом середнячковая продукция, хотя и могла бы быть подешевле, на мой взгляд

) безусловно! Иногда в продажу попадают приличные экземпляры.
По цене.... несомненно!Эта мясорубка должна быть на прилавках минимум в два три раза дешевле. При нонешнем уровне цен КоКа ОБЯЗАНА давать пожизненную гарантию на все свои изделия, и осуществлять их транспортировку и ремонт самостоятельно, ровно как и надлежащим образом следить за качеством(в т.ч. изьятием из оборота откровенного брака, коего ими выпускается 95%, сиричь сколько там представитель КоКи обозначил, 60мм На 100м)))? Вот все, что выходит за рамки, все в тигель!)).
Это не коим образом не потребитедьский экстремизм, но однако то , что выходит с конвейера КоКи.... это не съедобно, и не перевариваемо.

Все-же мы с Вами ушли от темы, будет регистрация и покупка патрон, с последующим отстрелом. Посмотрим, какие 2МОА эта очередная кривулина соберет).

темныш
У меня 030/5,45 по паспорту 82.
Стреляет вот так стабильно. Бывает и нередко (но не стабильно) лучше.

На настоящий момент что-то около 2500 выстрелов. Изменений нет.

Сайга 033/5,45 вполне сопоставимо. Там паспортные данные больше, не помню точно.
Стрельба на 100, естественно. Дальше не сравнивалось и регулярно не стрелялось.
п.с.Коротышка мне сложнее (в любых калибрах, конечно). Короткая линия прицеливания, жирная мушка и прочее. 😞

гильза73
темныш
У меня 030/5,45 по паспорту 82.
Стреляет вот так стабильно. Бывает и нередко (но не стабильно) лучше.
На настоящий момент что-то около 2500 выстрелов. Изменений нет.

Сайга 033/5,45 вполне сопоставимо. Там паспортные данные больше, не помню точно.
Стрельба на 100, естественно. Дальше не сравнивалось и регулярно не стрелялось.

Отстреляем, выложим. В т.ч. и с промерочными характеристиками.
А мешенька то, ну да, свои 80 см (ну не 100, уже хлеб).


темныш
эта очередная кривулина

У меня в частности и у нашей компании в целом этих кривулин много.
Может это - клуб по интересам так подобрался, но нам кривулины нравятся.
В основном у нас прямулины. 😊

гильза73
темныш

У меня в частности и у нашей компании в целом этих кривулин много.
Может это - клуб по интересам так подобрался, но нам кривулины нравятся.
В основном у нас прямулины. 😊

Ну это-то поправимо))), пересоберем прямо на ново это "изделие").
После отстрела естественно, если по результатам будет смысл что- то с ней делать вообще).

Охотник1975
гильза73
будет регистрация и покупка патрон
Ждём 😛
ak-74m
Не знаю где вы кривые Сайги 5,45 находите... Все что держал в руках 16-17 годов выпуска ровные и аккуратные. На паре штук был едва видимый завал стойки мушки. Кучность моей с открытого на 100 м не превышает 6-7 см. Больше напрягает непостоянство комплектации, где то цевье с экраном или без, дтк пустышка или от 74-го.На мой взгляд КоКа подтянул качество продукции, особенно если сравнить с изделиями 8-9 годов выпуска.
Ценник согласен, мог бы быть и поменьше.
гильза73
ak-74m
Не знаю где вы кривые Сайги 5,45 находите... Все что держал в руках 16-17 годов выпуска ровные и аккуратные. На паре штук был едва видимый завал стойки мушки. Кучность моей с открытого на 100 м не превышает 6-7 см. Больше напрягает непостоянство комплектации, где то цевье с экраном или без, дтк пустышка или от 74-го.На мой взгляд КоКа подтянул качество продукции, особенно если сравнить с изделиями 8-9 годов выпуска.
Ценник согласен, мог бы быть и поменьше.

В магазинах находим))).
🤣🤣🤣 криво посажанная арматура это сущие мелочи(да и правится на раз),
что в общем уже норма для всей продукции КоКи,ее фирменный стиль , прямо и ровно у них только случайно выходит)).
Но есть там (в д.с на сайгах)проблемы гораздо существеннее(но об этом позднее).

темныш
Но есть там (в д.с на сайгах)проблемы гораздо существеннее(но об этом позднее).

Хотелось бы узнать Ваше мнение на этот счет.

гильза73
темныш

Хотелось бы узнать Ваше мнение на этот счет.

Извольте: повальное нарушение технологии на КоКое при посадке арматуры на ствол(в результате перехваты , и как основная из причин отвратной кучности, видимо про допуска по натягу они после 85 года забыли).
Но это тоже поправимо(хоть и трудозатратно)( спасибо хоть относительно ровно стол по отношении к коробке, остальное поправим, если смысл возится будет).
Проблема на сборке извесна дано, ровно как и признаётся КоКай(собственно ни чего не поменялось в лучшую сторону со времен ИжМаша).
Качество на серийных изделиях они выдержать не в состоянии. Инструментальный контроль похоже вообще отсутствует.
Ну и материал.... с 12 года перешли с 50 на 38 сталь(что давно не новость собственно). Я не металловед, и не металлург, но КМК, 50 сталь по своим характеристикам несколько лучше, чем 38.
Про это про все писанно раз мульен. Как и про их упрощайзинг и удешевляйзинг,

В общем ... Кое Как собранное изделие... стреляет и ладно, про попадает, не подразумевается).

Охотник1975
гильза73
Проблема на сборке извесна дано, ровно как и признаётся КоКай(собственно ни чего не поменялось в лучшую сторону со времен ИжМаша).
Качество на серийных изделиях они выдержать не в состоянии. Инструментальный контроль похоже вообще отсутствует.
Ну и материал.... с 12 года перешли с 50 на 38 сталь(что давно не новость собственно). Я не металловед, и не металлург, но КМК, 50 сталь по своим характеристикам несколько лучше, чем 38.
Про это про все писанно раз мульен. Как и про их упрощайзинг и удешевляйзинг,

В общем ... Кое Как собранное изделие... стреляет и ладно, про попадает, не подразумевается).


Мужчины, то, что у КК, есть проблемы с качеством известно и понятно, давно. Им ещё в этом направлении очень долго копать.
Но давайте без общих пренебрежительных фраз.
Чётко и с фактами по делу.
Перешли на другую сталь, на 38-ю или там на 138-ю мне не ведомо.
За исключением брака который выявляется практически сразу, могу сказать, что на ресурсе это никак не сказалось с десяток нарезных саёг на глазах, настрел которых при минимальном уходе перевалили за 20, 30, а у некоторых и за 50000 выстрелов, без потери первоначальной кучности 2-3МОА, как бы намекает на то, что с ресурсом проблем нет.
Ржавеет 100-е семейство и Сайги, гораздо меньше в тех же условиях эксплуатации, чем теже партийноверные АКМ/АКМС. Это факт, который известен не только мне.
Упрощайзинг и улучшайзинг, да есть, опять же смотри про ресурс выше.
Ну так если с этой т.з. рассматривать, всё, что отличается от АК первых типов ВСЁ упрощайзинг и удешевляйзинг. Некоторые кушать не могут если на стебле поршня нет долов, а на головке проточек и что?
Это как-то сказалось на надёжности?
гильза73
про попадает, не подразумевается).
Попадает. С сайги уже невозможно выполнить упражнения Курса стрельб?
В чем проблема-то?
гильза73
Охотник1975
Чётко и с фактами по делу.
А я их уже изложил). По стали и времени перехода на более дешевую, тоже факт.
Как и то, что серийно качество КоКа обеспечить не в состоянии(что подтверждалось в т.ч. и в личных беседах с представителями этой коммерческой структуры).
Охотник1975
гильза73
По стали и времени перехода на более дешевую, тоже факт.
да в самом по себе переходе, что такого?
Вот если бы были чёткие цифры у вас, что на старой стали автомат выхаживает условно 10000 выстрелов, на на новой 5000. Не вопрос, факт ухудшения на лицо.
А так что?
Перешли на новую сталь?
И вот что мне делать, если у меня на 2 аппарата, один из старой стали, а второй из новой.
Из старой ржавеет, как сволочь, чуть под дождь с ним попадёшь или постреляешь в сырости.
А из новой стали такого нет.
А оба выходили по 30000 каждый, и о чём я как пользователь должен печалиться, объясните мне?
гильза73
Охотник1975
да в самом по себе переходе, что такого?
Вот если бы были чёткие цифры у вас, что на старой стали автомат выхаживает условно 10000 выстрелов, на на новой 5000. Не вопрос, факт ухудшения на лицо.
А так что?
Перешли на новую сталь?
И вот что мне делать, если у меня на 2 аппарата, один из старой стали, аа один из новой.
Из старой ржавеет, как сволочь, чуть под дождь с ним попадёшь или постреляешь в сырости.
А из новой стали такого нет.
А оба выходили по 30000 каждый, и о чём я как пользователь должен печалиться, объясните мне?
Сайга 033 выходила уже 30000? Круто!) когда успели-то?
Или разговор про какую-то другую сайгу? А она какого года?
Охотник1975
гильза73
Сайга 033 выходила уже 30000? Круто!) когда успели-то?
Или разговор про какую-то другую сайгу? А она какого года?
Не, моя МК в 7,62х39, 2010 г.в.
Но на глазах и более поздние года выпуска есть и стандартные и короткие, примерно с такими же пробегами. Стреляют, попадают.
Есть у людей уже 08 и 030 исполнения в 5,45 по 10-20000 пробежали.
Я не вижу никакой проблемы с ресурсом работы.
Единичные случаи имеются в 5,45, некоторые описаны в данной теме.
Моя 033 пробежала всего около 4-5 тысяч примерно. Претензий нет пока.
Кучность порядка 70-80мм на сотню.
гильза73
Охотник1975
Не, моя МК в 7,62х39, 2010 г.в.
Но на глазах и более поздние года выпуска есть и стандартные и короткие, примерно с такими же пробегами. Стреляют, попадают.
Есть у людей уже 08 и 030 исполнения в 5,45 по 10-20000 пробежали.
Я не вижу никакой проблемы с ресурсом работы.
Единичные случаи имеются в 5,45, некоторые описаны в данной теме.
Моя 033 пробежала всего около 4-5 тысяч примерно. Претензий нет пока.
Кучность порядка 70-80мм на сотню.

Переход на 35 сталь прошол в 2012 г. Вашу 2010г можем в силу этого не разсматривать( хотя интересно, наклеп на Вашей старой и новой с одинаковой скоростью появляется?)
По поводу 08-030 которые прошли без потери кучности (в заявленные 2 МОА представителем КоКи)10-20000,предположу, что долго не проживут.
Однако... так это будет, или нет, Время покажет.


Охотник1975
гильза73
хотя интересно, наклеп на Вашей старой и новой с одинаковой скоростью появляется?)
Х.З. они обе в несколько разных условиях работают, коротышка преимущественно с перегазом, у неё наклёп примерно каждую коробку (750шт) появляется. МК в 7,62х39 с 415мм стволом работает без перегаза.
Работёнка у обеих пыльная, например 033:
гильза73
Охотник1975
Х.З. они обе в несколько разных условиях работают, коротышка преимущественно с перегазом, у неё наклёп примерно каждую коробку (750шт) появляется. МК в 7,62х39 с 415мм стволом работает без перегаза.
Работёнка у обеих пыльная, например 033:
Как там трубка? Дырь до гигантских размеров не прогорела?))

К стати.... вертел тут в руках эту разноцветную кривулину(030 5,45×39)... и посетило меня предположение(верное или нет..... кто знает ,поправят), так вот видимо дыру в ДТК разхреначили специально, дабы минимизировать поразитное/отрицательное воздействие оного(в силу возможной несоосности обработки тела ствола, или посадки стойки целика,люфтов ). Гипотеза так себе..... но предположив , что это (ну в друг) не по раз$байству поставили.... пришол только к этому заключению.

Охотник1975
гильза73
Как там трубка? Дырь до гигантских размеров не прогорела?))
Ерунда, 2см в длину и примерно 2-5 мм в ширину, ещё поживёт 😛
темныш
так вот видимо дыру в ДТК разхреначили специально, дабы минимизировать поразитное/отрицательное воздействие оного(в силу возможной несоосности обработки тела ствола, или посадки стойки целика,люфтов

При замене дырявого дтк на нормальный штатный всё и работает штатно.
А такую хрень, похожую на дтк 😊, они ставят исключительно из вредительства. Кстати, на всех калибрах.
Имхо.

...хотя, например, на моей 030 7,62х39 дтк нормальный.

гильза73
темныш

При замене дырявого дтк на нормальный штатный всё и работает штатно.
А такую хрень, похожую на дтк 😊, они ставят исключительно из вредительства. Кстати, на всех калибрах.
Имхо.

...хотя, например, на моей 030 7,62х39 дтк нормальный.

Да внешне то он нормальный, даже шайба стоит, но дырень))))


Стрелянная гильза 7,62×39 с обоих сторон чуть не на сквозь пролетает))!

Охотник1975
Непонятно, чего заводу сразу не воткнуть обычный ДТК от 74м...
темныш
В основном - рассверленные и без шайбы, также бывают рассверленные с отверстием в шайбе... ну как её и нет все равно, бывают полноценные.
Это я опять же про все калибры до кучи.
Разумных объяснений я не вижу. Только см.выше.

Как Вы написали версию, товарищ гильза73, то это неверно, имхо. Так как при установке вместо дырявого дтк нормального или иного любого дульного устройства, стреляют стволы нормально, задеваний пули за всякие перегородки не наблюдали, возможно, что несоосностей ствол-колодка и нет.
Это я про стволы нашей компании. Специально, конечно, замерами не занимались. Но стрельба без дтк, с дырявым дтк, с нормальным дтк или иным приспособлением не показала отличий у всех и на всех.

гильза73
темныш
В основном - рассверленные и без шайбы, также бывают рассверленные с отверстием в шайбе... ну как её и нет все равно, бывают полноценные.
Это я опять же про все калибры до кучи.
Разумных объяснений я не вижу. Только см.выше.

Как Вы написали версию, товарищ гильза73, то это неверно, имхо. Так как при установке вместо дырявого дтк нормального или иного любого дульного устройства, стреляют стволы нормально, задеваний пули за всякие перегородки не наблюдали, возможно, что несоосностей ствол-колодка и нет.
Это я про стволы нашей компании. Специально, конечно, замерами не занимались. Но стрельба без дтк, с дырявым дтк, с нормальным дтк или иным приспособлением не показала отличий у всех и на всех.

Ну посмотрим), смежникам на оформление доки я закинул, отстреляем(и с ДТК, и голого ствола, как чехи), там видно будет, сразу с тигель, или есть шансы поднять.
Инструментальный контроль к слову показал картину весьма призабавнейшую,
но об этом (как и обещал) отпишим по результатам.

К слову, газоотвод КоКа видимо пыталась править, следы с левой стороны под негрозином присутствуют, но видать так засадили, что в итоге плюнули(нано кувалда из осколково слишком маленькая была),решив поступить как обычно :"И так сойдет"))).

темныш
"И так сойдет"

Часто.

Охотник1975
гильза73
Ну посмотрим), смежникам на оформление доки я закинул, отстреляем(и с ДТК, и голого ствола, как чехи), там видно будет, сразу с тигель, или есть шансы поднять.
огрехи в сборке как правило, не препятствуют функционалу, за редким исключением, подавляющее большинство Сайг укладываются в требования НСД по АК.
То, что некоторые владельцы пытаются изображать из себя "снайперов"-перфекционистов с АК, ну это уже их личностные трудности и нереализованные детские мечты...
гильза73
Охотник1975
огрехи в сборке как правило, не препятствуют функционалу, за редким исключением, подавляющее большинство Сайг укладываются в требования НСД по АК.
То, что некоторые владельцы пытаются изображать из себя "снайперов"-перфекционистов с АК, ну это уже их личностные трудности и нереализованные детские мечты...

Да кто-жеж спорит!) Румыны вон из подков делают, так там тоже в таз на 100м попадет).

Но вот где- то в пивнушке(попивая разливное) я слышал, что согласно ТЗ на АК74 поперечник на должен привышать 100 мм на 100м при одиночном огне по четырем пробоинам🤣🤣🤣🤣🤣🤣,
автоматическим огнем на той-же дистанции "сердцевидное разсеивание" не должно привышать тех-же величин(разход 10 и более патрон)😁😁😁😁😁.

И что(о ужас!) величина предельно допустимого поперечника без изменений из НСД АК (транзитом через АКМ) скачущая
в НСД АК74М связанна с тем, что ИжМаш/КоКа не был в состоянии тогда, и не в состоянии сейчас валово обеспечить требования.

Но ведь это пьяный треп одного угашенного демедрольным пивком прапора дугому🤣🤣🤣🤣🤣🤣!


темныш
подавляющее большинство Сайг укладываются в требования НСД по АК.

ИжМаш/КоКа не был в состоянии тогда, и не в состоянии сейчас валово обеспечить требования.

Первое - ответ на второе.
В состоянии. Валово.
Откуда такой скепсис и каковы ожидания? Чтобы валовый АК стрелял, как арка?

Охотник1975
гильза73
связанна с тем, что ИжМаш/КоКа не был в состоянии тогда, и не в состоянии сейчас валово обеспечить требования.
ну тут ещё и про качество патронов не надо забывать
гильза73
темныш

Первое - ответ на второе.
В состоянии. Валово.
Откуда такой скепсис и каковы ожидания? Чтобы валовый АК стрелял, как арка?

🤣🤣🤣🤣🤣 Ну как пример, АКМ Черномора, 1,5 МОА. Большинство АКМ со стволами без перехватов и не убитыми руко#опством дадут 2МОА(это собственно не новость).
гильза73
Охотник1975
ну тут ещё и про качество патронов не надо забывать

Это тоже верно. От партии к партии разнится.
Но применительно к С-030-5,45 предположу БПЗ 3,85 и АПЗ (суть ПРС)
что- то да покажут.

гильза73
Так....Товарищи, предлогаю пока наши дебаты немного приостановить, будет острел, потом на фоне изходных данных по стволу(гы- гы-гы) и обсудим.
А то мы тут в троем поэмы пишим, а народу это думаю не очень интересно читать.
темныш
АКМ Черномора,
1,5 или 2 минуты - разница невелика для штурмовой винтовки.
А что, у товарища Черномора 1,5 минуты - стабильно и всегда?
У меня одна Сайга тоже пару раз показала меньше 1,5 минут. Один раз вообще 28 мм по краям пяти отверстий. Но стабильно бьет 50-55.
У каждого из наших товарищей есть Сайги (разные), которые периодически по нескольким сериям дают эти полторы или меньше. А стабильно - все равно около двух.
темныш
а народу это думаю не очень интересно читать.

Угу.

Охотник1975
гильза73
Это тоже верно. От партии к партии разнится.
вплоть до того, что у одного знакомого Сайга 5,45 на 50 в айписишную мишень не попадала, думал уже кабздец стволу пришёл, в утиль собрался сдавать, потом партию патронов поменяли (БПЗ) и снова в пределах 60-80мм на 100м
гильза73
Товарищи, предлогаю пока наши дебаты немного приостановить, будет острел, потом на фоне изходных данных по стволу(гы- гы-гы) и обсудим.
А то мы тут в троем поэмы пишим, а народу это думаю не очень интересно читать.
Ждем результаты отстрела
гильза73
темныш
1,5 или 2 минуты - разница невелика для штурмовой винтовки.
А что, у товарища Черномора 1,5 минуты - стабильно и всегда?
У меня одна Сайга тоже пару раз показала меньше 1,5 минут. Один раз вообще 28 мм по краям пяти отверстий. Но стабильно бьет 50-55.
У каждого из наших товарищей есть Сайги (разные), которые периодически по нескольким сериям дают эти полторы или меньше. А стабильно - все равно около двух.

Это не тот человек, чтоб по пусту бахвалится. Но (предположу) буде он тут появится , сам и отпишит.


темныш
Это не тот человек, чтоб по пусту бахвалится.
Не подвергаю сомнению.
Просто интересно.
И знаете почему?
Как только кто-то заговаривал во многих темах о минутности или околоминутности АК и иже с ними, такового сразу подвергали сомнению, а попросту говоря - обсирали. Я тоже пару раз пытался сказать о своих результатах... 😊
А в одной теме, где спорили за 136-й, я даже ввязался в спор и готов был проставиться Хенесси по результатам спора.
Поэтому.
Когда кто-то говорит о результативности калашмата, хорошей результативности, то мне это интересно в качестве подтверждения моих собственных наблюдений.
Статистика, знаете ли. 😊
Охотник1975
темныш
Статистика, знаете ли.
Знаем 😛
Но от темы про Сайги 5,45 отклоняться не будем
темныш
ок.
russian45
Моя сайга-08 14 года разменяла 15 000 выстрелов. Куча по пяти, если сам не косячу, стабильно в пределах 3х МОА. Не знаю, какие там у кого проблемы с АКМоидами, мне в жизни ни одного косячного не попалось. А это АКС-74, несколько (примерно шесть) АК-74М, один АКМ, один АК-103, Сайга 12К-030, ВПО-136, ну и Сайга-08, это только то, что непосредственно было за мной записано. Практически все это я брал из кучи первым попавшимся, без всякого отбора, либо брал, что давали, не имея другого выбора. Единственное , что вызывало нарекания - изредка, поломки УСМ, не приводящие однако к полному выходу из строя. Появилось, кстати, года после 08-10, до этого не припомню. О чем тут спор идет, не пойму, если честно. Кому надо не больше 2 МОА - НСД откройте. там указан габарит кучности по четырем - 15 сантиметров. Это та куча, на которую технически рассчитано это оружие.
RAYnew
гильза73

Извольте: повальное нарушение технологии на КоКое при посадке арматуры на ствол(в результате перехваты , и как основная из причин отвратной кучности, видимо про допуска по натягу они после 85 года забыли).
Но это тоже поправимо(хоть и трудозатратно)( спасибо хоть относительно ровно стол по отношении к коробке, остальное поправим, если смысл возится будет).
Проблема на сборке извесна дано, ровно как и признаётся КоКай(собственно ни чего не поменялось в лучшую сторону со времен ИжМаша).
Качество на серийных изделиях они выдержать не в состоянии. Инструментальный контроль похоже вообще отсутствует.
Ну и материал.... с 12 года перешли с 50 на 38 сталь(что давно не новость собственно). Я не металловед, и не металлург, но КМК, 50 сталь по своим характеристикам несколько лучше, чем 38.
Про это про все писанно раз мульен. Как и про их упрощайзинг и удешевляйзинг,

В общем ... Кое Как собранное изделие... стреляет и ладно, про попадает, не подразумевается).

Мда... вот так рождаются нездоровые сенсации 😊 Как металлоед(в прошлом) - скажу, что "38-я" сталь - не хуже(а что это за сталь вообще?!), а вот 30ХРА местами ЛУЧШЕ 50А. И перешли на нее не в 12-м году, а существенно раньше. Не мое, цитата:

"..."У АКМ ствол из 50А, старые АКМы еще и не с холоднокованными стволами. Шаг нарезки у АКМ 240 мм.
Сайги 7.62х39 - все стволы холоднокованные, ствольная сталь 30ХРА с добавкой хрома, которая тверже, чем 50А практически вдвое и в полтора раза прочнее, шаг нарезки ствола "длиннее", чем у АКМ и составляет 320 мм, что снижает трение в стволе по сравнению с АКМ.
И у сайги и у АКМ стволы хромированы.
Итого - стволы сайги при прочих равных более износостойки, чем у АКМ.
Единственное, в чем они могут уступить - это в температуре отпуска - сталь 30ХРА отпускается при 400-420 С, а 50А - при 550-580 С.
В общем, это будет иметь значение разве на пулеметах, но никак не на карабинах.
Во всех остальных случаях одинаковыми патронами, что боевыми, что гражданскими - ствол сайги проходит больше."

И главное. Стволы именно АК в 5.45 НИКОГДА, изначально, с момента серийного производства, из 50А НЕ ДЕЛАЛИ. На 50А необходимый ресурс получить не смогли хоть с хромом, хоть без - там были танцы с бубном с формой нарезов, шагом и материалом ствола.
Так что про 50А на калашах можно забыть по факту окончания эпохи АКМ 😊
Другое дело, что там пихали в ковочную машинц в смутные времена и по дефолту - никто и никогда не скажет, это 100%.

гильза73
RAYnew

И главное. Стволы именно АК в 5.45 НИКОГДА, изначально, с момента серийного производства, из 50А НЕ ДЕЛАЛИ.

В виду отсутвия таковой стали.
Охотник1975
гильза73
Придерживаюсь той- же точки зрения(как и у авторов приведенной мной цитаты) на данный вопрос.
Мужчины, давайте без сферических коней в вакууме и про поговорить за вообще.
Давайте с фактами, тогда уж, перешли на сталь такую-то, ресурс уменьшился/увеличился так-то...
Ну вот что бы не повозмущаться вот так вот вообще...
А с конкретными примерами из жизни
RAYnew
гильза73
давольно жиденькая(оспариваемая если угодно) попытка защитить/оправдать удешевляйзинг КоКи), однако на АК-103,АК-104 шаг каков?
не моя цытата) :" Сталь марки 50 является конструкционной среднеуглеродистой качественной. Сталь этой марки можно заменять марками сталей: 45, 50Г, 50Г2, 55.
Немного углублюсь в суть проблемы. Ижевский железоделательный завод был основан в 1760 г. За 47 лет до основания оружейного завода. Собственно, и оружейный появился здесь по той причине, что для него требовалось сталелитейное производство. И оно здесь было. С 1807 по 1938 это было одно предприятие. На южной части территории - производство стали, на северной производство оружия. В 1939 году предприятие было выделено и передано Народному комиссариату чёрной металлургии СССР, что на тот момент было шагом по наращиванию мощностей производства, а в 2004 г. сделало возможным приобретение его группой "Мечел". Что отнюдь не способствовало процветанию завода и расширению производства. в 2009 году мартеновское производство было закрыто, завод переориентировался на выпуск мелкосерийной продукции. Какое-то время, лет 8, примерно до 2012 г., они ещё продавали Ижмашу ту самую "пятидесятку", а потом по экономическим причинам от этого отказались. Нужны были заказы на большие партии, а Ижмаш таковые заказы делать не смог или не захотел.

Напомню, что в тот же момент на Ижмаше был разогнан коллектив местного ворья, использовавшего его как личную свинью-копилку, и (хрен редьки не слаще) началась чехарда из "одарённых и эффективных московских менеджеров" в руководстве завода. Короче, всё это борьбе за качество продукции (что бы они там не говорили) отнюдь не способствовало. Не удивлюсь, если решение по замене принималось сугубо из экономических соображений. Но, подчеркну, достоверно мне лично их мотивация неизвестна."

Придерживаюсь той- же точки зрения(как и у авторов приведенной мной цитаты) на данный вопрос.

Ну, 50А таки немного, но не то же самое, что 50. А 50РА еще более "не то" по свойствам.Дьявол, он в мелочах(с) 😛
И если 50 можно заменять вышеуказанным смело, то 50А заменять на 45 именно для целей сделать ствол - это заведомое, ухудшение ттх. Насколько - другой вопрос. А вот 30 ХРА - это сталь "нового поколения". Она легированная. И ее мехсвойства НАМНОГО выше, чем у 50А.
То, что 90-е не пошли на пользу ни одному предприятию оборонки - факт медицинский. Но гнать стволы из строительной арматуры, конкретно Ижевску - смысла не было от слова "совсем". То, что из-за "падения" ОТК мог пойти в дело и брак(несоответствие по химсоставу) - верю. Могло быть и чуть не повсеместно, в конце 90-х, лично наблюдал, именно как причастный к химанализу и неразрушающему контролю. И что?
При чем тут "чехарда менеджеров" и отлаженный техпроцесс, который менять-то не менял никто из этих самых, "менеджеров"? Да им впадлу было 10 лет убрать из карты шпильку у ДТК! Кримтребования уже давно не требовали, а КК - штифтовал дульники! 😊
Так что, на такой подвиг, как замена стали(фигова гора документов) там точно никто не пойдет

😀

RAYnew
гильза73
В виду отсутвия таковой стали.

Вы шутите или это тотальная безграмотность? 50-ку варить умели еще задолго до революции. Что мешает эту, в целом, рядовую и технологичную сталь наварить и накатать, как говна за баней?
И если перешли на ту, что обеспечивает бОльший ресурс и прочность ствола - то нафуагра эта 50А?
Это из серии, давайте современную обувь выкинем и будем ходить в кирзачах. А чо, в них полвека ходили, не жаловались 😊

RAYnew
Охотник1975
Мужчины, давайте без сферических коней в вакууме и про поговорить за вообще.
Давайте с фактами, тогда уж, перешли на сталь такую-то, ресурс уменьшился/увеличился так-то...
Ну вот что бы не повозмущаться вот так вот вообще...
А с конкретными примерами из жизни
Дак велкам:

Сталь 50А - твердость 21-30НRC на стволах,
Сталь 50РА - 21-30НRC
Сталь 30ХРА - твердость 37-44HRC

Предел текучести (кгс на мм2):
50А - 55
50РА - 60-90
30ХРА - 120-135

Временное сопротивление на разрыв(кгс на мм2):
50А - 80
50РА - 80-105
30ХРА - 135-145

Т.е., налицо - удвоение износостойкости и вязкости "на разрыв".
Тут не хуже, а ГОРАЗДО ЛУЧШЕ!
Собственно, для того легированные стали и изобретали. Черные железки свой предел к середине 19 века уже показали, дальше плыть было некуда.

темныш
Получается, что не заметно "удешевления". И ключевое - не цифра 50 или 30, а буковки опосля цифирь. 😊
RAYnew
темныш
Получается, что не заметно "удешевления". И ключевое - не цифра 50 или 30, а буковки опосля цифирь. 😊

Воистину так 😊 Тем более, "цифирьки до" - побольше, нужны режущему инструменту. А стволу - нужно прежде всего, давление держать.
Потому содержание углерода в сталях этого типа свыше 0.40-0.45 просто бессмысленно.
И безусловно, легированная сталь дороже уже на стадии шихты, т.к. акромя железа требуются стоящие денег легирующие компоненты 😊
Так что, "удешевления" точно не заметно. Только если за счет обьемов и технологий.
А ухудшения - и вовсе нету. 😊

Охотник1975
Я про эти таинственные буквы не в курсе...
АКМ/АКМС/РПК ржавеют гораздо сильнее, чем 74м/100-е семейство/Сайги, в тех же условиях
RAYnew
Охотник1975
Я про эти таинственные буквы не в курсе...
АКМ/АКМС/РПК ржавеют гораздо сильнее, чем 74м/100-е семейство/Сайги, в тех же условиях
Ну, для эффекта "снижения ржавления" содержание хрома в 30ХРА "малавато будет"(с) 😊 Т.е. тут какой-то побочный эффект или изменение технологии обработки поверхности и нанесения покрытия - я х.з.
Тем не менее, интересное наблюдение. В виду малой активности таскания по говнищу своих ВПО и Саёг - такого ни сказать, ни опровергнуть не могу.
темныш
И безусловно, легированная сталь дороже уже на стадии шихты, т.к. акромя железа требуются стоящие денег легирующие компоненты

Родственные души. 😊

Охотник1975
RAYnew
Ну, для эффекта "снижения ржавления" содержание хрома в 30ХРА "малавато будет"(с) Т.е. тут какой-то побочный эффект или изменение технологии обработки поверхности и нанесения покрытия - я х.з.
Тем не менее, интересное наблюдение. В виду малой активности таскания по говнищу своих ВПО и Саёг - такого ни сказать, ни опровергнуть не могу.
не, я не говорю, что они совсем, не ржавеют, ржавеют, но такого обильного "цветения", как на АКМ нету
RAYnew
темныш

Родственные души. 😊

Тык 😊 В анамнезе ЦНИИ, анжинер. А для кандминимума у нас материалоедение профильный предмет был. Хошь, нихошь - зубри 😀
Забыл уже почти всё, конеш, за ненадобностью...

гильза73
RAYnew
Ну, для эффекта "снижения ржавления" содержание хрома в 30ХРА "малавато будет"(с) 😊 Т.е. тут какой-то побочный эффект или изменение технологии обработки поверхности и нанесения покрытия - я х.з.
Тем не менее, интересное наблюдение. В виду малой активности таскания по говнищу своих ВПО и Саёг - такого ни сказать, ни опровергнуть не могу.
Все это хорошо и замечательно))), только там не 30, а 38, и без буквы.
Причины изложены выше.
гильза73
RAYnew

Вы шутите или это тотальная безграмотность? 50-ку варить умели еще задолго до революции. Что мешает эту, в целом, рядовую и технологичную сталь наварить и накатать, как говна за баней?
И если перешли на ту, что обеспечивает бОльший ресурс и прочность ствола - то нафуагра эта 50А?
Это из серии, давайте современную обувь выкинем и будем ходить в кирзачах. А чо, в них полвека ходили, не жаловались 😊

а в 2004 г. сделало возможным приобретение его группой "Мечел". Что отнюдь не способствовало процветанию завода и расширению производства. в 2009 году мартеновское производство было закрыто, завод переориентировался на выпуск мелкосерийной продукции. Какое-то время, лет 8, примерно до 2012 г., они ещё продавали Ижмашу ту самую "пятидесятку", а потом по экономическим причинам от этого отказались. Нужны были заказы на большие партии, а Ижмаш таковые заказы делать не смог или не захотел.
СЕ-ЛЯ-ВИ. Покупают что подешевше и по говенней(что в общем не новость). Собственно ту-же 35.

RAYnew
гильза73
Все это хорошо и замечательно))), только там не 30, а 35, и без буквы.
Причины изложены выше.

И наскока достоверен источник информации?
Вы в курсе, что применение стали, отличающейся от указанной в техкартах - приравнивается к преступлению? И применение возможно только после внесения изменений?
Вкратце - откуда дровишки?
И что значит - 35 "без букв"? Вообще, существует много обозначений совершенно одной и то же стали(по химсоставу) в разных ГОСТах и ТУ, используемых на предприятиях.
Так об чем именно мы сейчас говорим? "Одна бабка сказала"?
Или "...В сертифицированной лаборатории, таким-то методом, проведен анализ образца такого-то, от такой-то части ствола такой-то Сайги... установлено - сталь такая-то, состав такой-то... перечень оозначений марок, совпадающих по химсоставу..."(с)?
Если первое - то говорить не о чем. Если второе - хотелось бы, перефразируя Охотника1975, конкретики 😊

Охотник1975
гильза73
у меня АКС74У ржавеет как ужас. Особливо после дождей и снегов.
Этого в хозяйстве не маемо...
Маемо то, что написал выше.
Охотник1975
Ну и опять же возвратимся к нашим баранам.
На оружии из "новой" стали не выполняются нормативы Курса стрельб?
Уменьшился ресурс?
Ухудшилась кучность супротив НСД?
Что не так в эксплуатации?
гильза73
Охотник1975
Ну и опять же возвратимся к нашим баранам.
На оружии из "новой" стали не выполняются нормативы Курса стрельб?
Уменьшился ресурс?
Ухудшилась кучность супротив НСД?
Что не так в эксплуатации?

)),И так,(Вы можете смело это рассматривать как мои ЛИЧНЫЕ заблуждения)с конца(крайней строки) начну,

По эксплуатации... термоустойчивость сократилась на треть(что проистекает из комментариев выше, так-же косвенно это отражено и в документах).
А они ее по факту(применительно к ТЗ) и не выдерживали ни когда.
Фактический, да(На ПМах это было особенно заметно, еле избавились ,сейчас 93 и старше).
По курсам стрельб..... )))), есть мнение(скажем так), что до конца курсов стрельб часть железа уйдет на списание(общался по этому вопросу со смежниками из ЦА .....рекламаций не просто много, их море идет,даже на тот мизер, который еще под кого-то закупают) .

гильза73
RAYnew

Каак антиресно 😊
Т.е. ОФИЦЕРЫ(!) РАВ(!!) утверждают, что ГОЗ

...........
На сколько знаю, Ни МО ни иные ведомства массово там уже ни чего не заказывают. Экспорт. А что они туда шлют, мне не интересно.
гильза73
RAYnew

извините, но это уже тянет на цитату из Геббельса, про то, что ложь должна быть чудовищной - только тогда в нее поверят сразу(с)

особливо про АК-12/15)))))))))
Не ,не изиню.
Охотник1975
гильза73
)),И так,(Вы можете смело это рассматривать как мои ЛИЧНЫЕ заблуждения)с конца(крайней строки) начну,

По эксплуатации... термоустойчивость сократилась на треть(что проистекает из комментариев выше, так-же косвенно это отражено и в документах).
А они ее по факту(применительно к ТЗ) и не выдерживали ни когда.
Фактический, да(На ПМах это было особенно заметно, еле избавились ,сейчас 93 и старше).
По курсам стрельб..... )))), есть мнение(скажем так), что до конца курсов стрельб часть железа уйдет на списание(общался по этому вопросу со смежниками из ЦА .....рекламаций не просто много, их море идет) .


Дяденька Гильза 73, ну как бы это по русски, а можно "без намёков и подмигиваний", не в женском коллективе, есть мнение... по слухам...
У вас есть в подразделении АК?
Вот какие есть кривые, косые, прямые, старые добрые или вот эти вот новодельные.
Есть л/с.
Наверняка проводятся занятия с этим самым л/с. Стреляют.
Сколько было случаев, что бы АК старый/новый не позволил, сдать зачёт, выполнить упражнение, выполнить задачу?
Ну наверняка же приводите к нормальному бою, кучность проверяете время от времени, примерно известны настрелы.
Давайте без высоких материй, на примере использования вооружения у вас.
RAYnew
гильза73

)),И так,(Вы можете смело это рассматривать как мои ЛИЧНЫЕ заблуждения)с конца(крайней строки) начну,

По эксплуатации... термоустойчивость сократилась на треть(что проистекает из комментариев выше, так-же косвенно это отражено и в документах).
А они ее по факту(применительно к ТЗ) и не выдерживали ни когда.
Фактический, да(На ПМах это было особенно заметно, еле избавились ,сейчас 93 и старше).
По курсам стрельб..... )))), есть мнение(скажем так), что до конца курсов стрельб часть железа уйдет на списание(общался по этому вопросу со смежниками из ЦА .....рекламаций не просто много, их море идет) .

Термоустойчивость- это что? И как определено, что она сократилась?
Вопрос по ПМ вообще к сайгам и АК-образным боком - фактически, это разные заводы. То, что они сейчас под "одной шапкой" - сути не меняет, проблемы с качеством ПМ пошли с 90-х годов при внедрении "порошковых технологий". С тех пор ПМ "посыпался" и это не секрет. Но это не 10 лет назад, уж простите 😊 Тем не менее, положенный по ТЗ минимум он выхаживает. То, что старые долговечнее - вопрос отдельный, именно эти изменения МО одобрило и ПРИНЯЛО, официально и давно.
Как убить новый, качественный ствол - я тоже знаю 😊 Курсы стрельб - это ушатывание оружия. Почти по максимуму.
И опять же, в цифрах - скока? По требованию заказчика(МО), АК в 5.45 обязан прожить 10 тысяч. Свыше этого - как получится. Так скока там в штуках? 😊
Еще раз - в брак - ВЕРЮ. В говенно положенный хром, просаженные стволы. На поточном производстве бывает всяко. Но в то, что оно массово, не соответствует заданному и утвержденному в документах ресурсу - не верю. Ибо покрывать КК представителям МО, ответственным за закупки и контроль качества - никакого смысла нет. Наоборот, свою жопу прикрыть им интереснее 😊
А Вы почитайте, скока рекламаций идет на М4 в американской армии. Ой вей... но никто не пишет, что производитель лепит их из говна и палок ради наживы, даже с вооружения не сильно спешат снимать 😊
Опять же, на том же 7Н10 ресурс ствола заметно ниже, чем на 7Н6. Это даже в букварях давно прописано. 😊
Если думаете, что при СССР рекламаций не было и было что-то неслыханно качественное - таки, огорчу. Иб слышал "из первых рук" про полученные ящики с АКМ с завода, у которых затвор только молотком можно было открыть. 😊 Открыли, отписали акт и отправили обратно.
Вот это была РЕКЛАМАЦИЯ. Заметим - военпреды тогда на заводе в Ижевске стопудов были и работу делали. Ан, на всякий... бывает свой винт. 😊

Охотник1975
AKmod_customs
Интересно.. если все так классно и по технологиям...
Где классно? Кто говорит, что проблем нет?
Речь идёт о том, что бы описывать конкретные случаи по стволам 5,45, шапку темы прочтите 😛
Не надо про Викинги, ПМ, Тигры и т.д.
гильза73
Охотник1975
Где классно? Кто говорит, что проблем нет?
Речь идёт о том, что бы описывать конкретные случаи, шапку темы прочтите 😛
Не надо про Викинги, ПМ, Тигры и т.д.

Со всем уважением. Мне этот диспут порядком надоел.
Понаписал много букв..... но потер.
Будет отсрел, отпишу. До и после проведенных мероприятий(кои останутся за кадром, если и буду проведены и целесообразны).


Охотник1975
гильза73
Будет отсрел, отпишу. До и после проведенных мероприятий(кои останутся за кадром, если и буду проведены и целесообразны).
Вот тоже хотелось бы фактов и конкретики 😛
без вот это вот
гильза73
есть мнение(скажем так)
Охотник1975
Сайга 5.45. Десять тысяч выстрелов.
https://survivalpanda.livejournal.com/222071.html
AKmod_customs
Ужость нах))) вы не из любителей чистки 😁
А че с зеркалом?

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Охотник1975
AKmod_customs
А че с зеркалом?
так там же фото по ссылке...
AKmod_customs
Ну мне показалоть что на нем наклеп и отверстие ударника разбито) ?

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Охотник1975
AKmod_customs
Ну мне показалоть что на нем наклеп и отверстие ударника разбито) ?
Ну у хозяина конечно надо спросить, он периодически сюда заходит.
Как по мне, так ничего критичного, ни с оружием в целом, ни с отдельными частями не произошло за 10000 выстрелов.
Функционал не пострадал, износ "так себе", для такого пробега...
темныш
Почитав доводы товарища RAYnew, заинтересовался глыбже.
Полистал первоисточники.

Никак не заметно удешевление АК образных с применением стали 30ХРА вместо 50А.
50А - обычная улучшенная сталь. 30ХРА - легированная.
Тридцатка покруче и существенно.
В этом тематическом споре о технологиях/материалах:
Доводы товарища RAYnew поддерживаю, они обоснованы.
Доводы товарища гильза73 не поддерживаю, они голословны.

п.с. Если почитать первоисточники (техническую литературу), то сталь, используемая в обычных трехлинейках тех советских лет практически эталонная по сравнению с эталонными иностранными образцами оружейных сталей.
А достаточное количество иностранных оружейных сталей - фигня на постном масле в сравнении с нашими.
К чему это я?
К тому, что наша оружейная промышленность - не халям-балям!
К тому, что замена одной стали на другую - не удешевление.

Охотник1975
темныш
К чему это я?
Собственно поэтому вместо тысяч слов про стали "кошерные" и "плохие", удешевление, и прочее, и создана эта тема, что бы каждый из собственного опыта описал эксплуатацию.
Всё описано в верхнем посте.
GUN1928
Информация из тира.

У Саёг 5,45 частая поломка - лопается ударник. При чём, напополам! На две равные части. Сей прикол непонятен. Но, уже не первая такая поломка.

Больше недостатков не выявлено. Во всяком случае пока что.

гильза73
темныш
Почитав доводы товарища RAYnew, заинтересовался глыбже.
Полистал первоисточники.

Никак не заметно удешевление АК образных с применением стали 30ХРА вместо 50А.
50А - обычная улучшенная сталь. 30ХРА - легированная.
Тридцатка покруче и существенно.
В этом тематическом споре о технологиях/материалах:
Доводы товарища RAYnew поддерживаю, они обоснованы.
Доводы товарища гильза73 не поддерживаю, они голословны.

п.с. Если почитать первоисточники (техническую литературу), то сталь, используемая в обычных трехлинейках тех советских лет практически эталонная по сравнению с эталонными иностранными образцами оружейных сталей.
А достаточное количество иностранных оружейных сталей - фигня на постном масле в сравнении с нашими.
К чему это я?
К тому, что наша оружейная промышленность - не халям-балям!
К тому, что замена одной стали на другую - не удешевление.

Не 50А ,и 30 ХРА , а 50 и 38(без литер). Их и сравнивайте.

Охотник1975
GUN1928
При чём, напополам! На две равные части.
А подробнее можно? Какой настрел при этом?
гильза73
Их и сравнивайте.
Не надо, ждём отчёт 😛
темныш
Не 50А ,и 30 ХРА , а 50 и 38(без литер). Их и сравнивайте.

В теории про оружиестроение не нашел 38 без литер, да и с литерами тоже.

гильза73
Уважаемый темныш),теория теорией( в теори на пример нет криво обточенных на токарке стволов, или кривой арматуры, с лютыми пережатиями, там много чего нет) А практика практикой(достаточно зайти в магазин и удрстоверится).
Факты изложенны выше, в т.ч. и привязки экономического характера(хотя я и упомянул, что не металург ни разу).

Р.S. моему хорошему другу в беседе с представителями АО КоКа было заявленно следующее: "Ты нам будешь интересен только в том случае, если сможешь еще более удешевить изделие".
Выводы (как говорится) делайте сами.

гильза73
Охотник1975
Не надо, ждём отчёт 😛
В ближайшую неделю две будет! 😊
Poruchik_72
GUN1928
лопается ударник
Ни разу не слышал о такой поломке!
Не только у 5,45, но и у 7,62*39, а и тех и тех в достаточном кол-ве наблюдаю каждые выходные.
Хотя в тире да, могут насиловать карабины в жостком режиме )))
AKmod_customs
Денис ак да еще и в тире... там че угодно может быть)))
Там если шо и чистится то ток когда перестает работать 😁😁😁

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

AKmod_customs
Но за свою практику хз... такого не помню)
Расклепывало да, но чтоб ломало... хз несоблюдение режима термообработки или металл не тот

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

SurvivalPanda
AKmod_customs
Ужость нах))) вы не из любителей чистки 😁
А че с зеркалом?

Раз в тысячу примерно чищу

С зеркалом все нормально. Небольшой наклеп присутствует конечно. Отверстие ударника не разбито

Poruchik_72
AKmod_customs
ак да еще и в тире... там че угодно может быть)))
Да, тир - такое место... Там пользователи чаще всего того, не очень опытные, но пострелять хотят. И хОдют и хОдют!!! )))
Вот сам ни разу не видел и не слышал про такую поломку, но пару ударников в кладовочке держу 😊
AKmod_customs
Там пользователи чаще всего того, не очень опытные,
Скорее работники тира)

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

GUN1928
Рассказываю подробно. В "Лабиринте" (который на Кутузке) несколько раз было следующее.
Сайги, которые самые-самые первые 5.45, которые без пламегасителя, были следующие проблемы:
1) Ломались клыки выбрасывателя
2) Ломались бойки пополам

Настрел - всего лишь 5-7 тысяч. То есть материал - просто херня хернёй. Такой проблемы не было ни на АКМ, ни на Сайге МК, нигде. Это нихрена не боевой автомат и не то качество.

В то же время, у одного знакомого америкоса экспортная Сайга 5.45. Настрел уже хрен знает сколько, а всё работает.

Вот что после этого сказать.. Какая-то странная ситуация.


AKmod_customs
Не не... усе в порядке вещей))) она же в норматив укладывается...
А то шо перепутали стали или забыли нормализовать энто ничего..это нормально

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Охотник1975
AKmod_customs
Не не... усе в порядке вещей))) она же в норматив укладывается...
Ещё раз для тех, кто из Гондураса, тема как раз для того, что бы
Охотник1975
не писать, тут слухов из серии одна бабка на стрельбище говорила другой, бабке, а Митрофановна слышала как...". Только инфа по свои карабинам, как положительный опыт эксплуатации, так и отрицательный. Либо по карабинам товарищей не зарегистрированных на форуме, но условия эксплуатации которых вы точно знаете и можете поручиться.
По умолчанию будем считать нормальной, кучность согласно НСД для АК74.
Знаете, случаи достоверные с подробностями, пишите здесь.
Не знаете, прочтите, что другие пишут.

GUN1928
Сайги, которые самые-самые первые 5.45, которые без пламегасителя, были следующие проблемы:
1) Ломались клыки выбрасывателя
2) Ломались бойки пополам
Сколько раз ломались, на скольких Сайгах?

Охотник1975
GUN1928
В то же время, у одного знакомого америкоса экспортная Сайга 5.45. Настрел уже хрен знает сколько, а всё работает.

Вот что после этого сказать.. Какая-то странная ситуация.


Как видите, судя по теме, у большинства как раз, как у вашего "знакомого америкоса", хотя и проблемы тоже бывают
AKmod_customs
Не знаете, прочтите, что другие пишут.
Знаю и дохрена.. в большинстве правда в 7.62...
Писать смысла не вижу... ибо я не из тех кто"ну онаже укладывается"
Для меня любой продукт должен быть собран от и до....
Если вам это не понять.. то ну вы соответствуете что сами себе статус выбрали 😁😁😁
З.ы. вы есчо фото с номерами затребуйте... как молот в свое время)))

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Охотник1975
AKmod_customs
Писать смысла не вижу...
Так в чём вопрос? Не пишите...
Такой умный человек, а пишите в теме у человека с такой подписью под ником... 😛
гильза73
GUN1928
Рассказываю подробно. В "Лабиринте" (который на Кутузке) несколько раз было следующее.
Сайги, которые самые-самые первые 5.45, которые без пламегасителя, были следующие проблемы:
1) Ломались клыки выбрасывателя
2) Ломались бойки пополам

Настрел - всего лишь 5-7 тысяч. То есть материал - просто херня хернёй. Такой проблемы не было ни на АКМ, ни на Сайге МК, нигде. Это нихрена не боевой автомат и не то качество.

В то же время, у одного знакомого америкоса экспортная Сайга 5.45. Настрел уже хрен знает сколько, а всё работает.

Вот что после этого сказать.. Какая-то странная ситуация.

Уважаемый, Сайга МК какого года? И у вашего знакомого америкоса Сайга 5,45×39 какого года выпуска?))
В д.с. не бойки а ударники.
По хорошему КМК менять все что можно(УСМ, все пружины , все навесное). И то , не факт,что это поможет(залатаеш в одном месте, порвется в другом).
Охотник1975
гильза73
По хорошему КМК
За редким исключением, как правило, НИЧЕГО менять не нужно, и боевая пружина, и возвратка выхаживают легко сверхгарантийного ресурса.
Про поломку ударника на нарезных сайгах тут вообще многие слышат впервые, а настрелы здесь у многих, десятки тысяч выстрелов...
На МК из той самой плохой стали, возвратку поменяли что-то примерно возле 40000 пробега, лопнул подвижный стержень
kaban66
По 030-й у меня было немного замечаний (часть уже писал):

1) при настреле около 4000 появился наклеп на заднем вкладыше, который затруднял немного снятие возвратной пружины.
2) УСМ при том же настреле иногда срывался в автоогонь.
3) Утыкание патронов HP
4) Гильзы полимерным покрытием (без лака) при вылете оставляли отметины снаружи ствольной коробки.

Про поломку ударника пополам - верится с трудом. Покажите фото что ли?
Зуб выбрасывателя - вполне верю. Видел такую поломку на боевом АК74.

темныш
Позвольте чуть внести информации.
Мы рассматриваем две практически одинаковые Сайги 030/5,45.
Моя и товарища.
Не знаю, зачем прячут номера на оружии. Мой номер 16890875. У товарища разница в номерах порядка 78 единиц, выпущено (судя по паспорту) практически в один день.
Благодаря товарищу dedmorozzz, мы получили проверочные калибры и сегодня произвели замеры.
Картина статистическая у нас такая.

Сайга 1 (моя). Стрелок я средний. Кучность по паспорту, если не изменяет память (просто лень искать) что-то 78 или 84. Фактическая средняя 45-50.
Настрел на сегодня порядка 1000.
Скорость пули БПЗ оболочка средняя 840.
Промеры ствола: от патронника (пульный вход) до окончания цевья 5,42. От окончания цевья почти до дульного среза 5,44. Дульный срез 5,45 на глубину порядка 4 см. Итого: у меня раструб, но стреляет для меня хорошо.

Сайга 2 (товарища). Стрелок хороший, лучше меня. Кучность по паспорту 90 мм. Фактическая 70-80. Настрел 180 (он в основном стреляет 7,62, поэтому так мало).
Скорость пули той же партии средняя 790.
Промеры ствола: весь ствол ровный 5,42. Дульный срез на глубину 2 см 5,43.
Но стреляет ствол хуже. Фактор стрелка исключен.

Еще интереса для.
Вепрь 148-10 (РПК 74). Настрел ноль.
Промеры:
Весь ствол 5,41, кроме дульного среза - на глубину около 5 см 5,41 не лезет (сужение). Меньших калибров нет.

Ну и да. Уж насколько точно можно замерить диаметр ствола по нарезам простым колумбиком: обе Сайги и Вепрь одинаково 5,5мм.
Конечно замеры - с дульного среза. Есть ничем не подтвержденные подозрения, что диаметр по нарезам может отличаться в начале и конце ствола. Чистой воды предположение, но иначе как объяснить меньшую скорость на более плотном стволе (по полям)?
Что вроде как стыкуется с параметрами изготовления стволов.
Тут ВРОДЕ бы такая информация.
Допуски на изготовление ствола (по полям) 5,4 - 5,45. По нарезам 5,5.
Отбраковка по полям 5,5 (когда поля стираются в ноль, я так понимаю).

Выводов у меня пока нет, только наблюдения. Но очевидно, что ствол, который явно хуже по общепринятым меркам стреляет лучше.

GUN1928
kaban66
По 030-й у меня было немного замечаний (часть уже писал):

1) при настреле около 4000 появился наклеп на заднем вкладыше, который затруднял немного снятие возвратной пружины.
2) УСМ при том же настреле иногда срывался в автоогонь.
3) Утыкание патронов HP
4) Гильзы полимерным покрытием (без лака) при вылете оставляли отметины снаружи ствольной коробки.

Про поломку ударника пополам - верится с трудом. Покажите фото что ли?
Зуб выбрасывателя - вполне верю. Видел такую поломку на боевом АК74.


Фото были, жаль я не скопировал. Вот честно, даже в мыслях не было "усираться до судорог" на эту тему и хранить эти фото... Вообще не придал значения. Сейчас уже отписал товарищу, если остались у него - скину. Если нет - значит нет.

Вот также мне с трудом верилось про поломку выбрасывателя (я тоже удивлялся, что это бывает, так же как дико удивлялся ударнику)... А вы говорите, что было даже на боевом автомате. Вот также Вам сейчас не верится, что ударник может треснуть. А я говорю, что бывает.

Мне тоже не верилось, что можно на ружье, на одностволке 16-го калибра, можно нажать на спуск и выстрелить в стену бойком. Но, это было со мной лично. Так что.... shit happens.


темныш
Вот также Вам сейчас не верится, что ударник может треснуть. А я говорю, что бывает.

У товарища есть Сайга 223. Там ударник подпружинен и бегает по махонькой втулке, в отличие от других калибров. Обслуживается ствол по полной программе, чистится всё аккуратно и прочее.
Так вот, эта втулка в один прекрасный день лопнула пополам и заклинила всё прочее. Почему - хрен знает, на нее и нагрузки-то никакой.

GUN1928
темныш

У товарища есть Сайга 223. Там ударник подпружинен и бегает по махонькой втулке, в отличие от других калибров. Обслуживается ствол по полной программе, чистится всё аккуратно и прочее.
Так вот, эта втулка в один прекрасный день лопнула пополам и заклинила всё прочее. Почему - хрен знает, на нее и нагрузки-то никакой.

Вот именно... Да уж это похлеще чем ударник даже!

темныш
Деталька была такая. А, кстати, пружина тогда тоже сломалась. Кто первый: пружина или втулка - неизвестно.

[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]

темныш
А еще что интересно.
На Вепре впо-148-10 ударник тоже подпружинен. А на Сайге этого же калибра 5,45 - не подпружинен.
темныш
Ой.
Пока я тут читал-писал, игрался со своей 030/5,45.
давно заедала пулеметная возвратка. И вот - саморазвалилась. 😊

Вернул на место штатную деталь. 😊

У меня на стволах почти все телескопы, блин.
Задумался. 😊

Охотник1975
темныш
А, кстати, пружина тогда тоже сломалась. Кто первый: пружина или втулка - неизвестно.
Поэтому в оригинале её нету.
Как говорится, "нет человека, нет проблемы" (С) 😛
темныш
Вернул на место штатную деталь.
И буфер если снять, тоже ничего плохого не будет 😀
Как то стволы без буфера десятки тысяч выстрелов выхаживают же...
Тропик
она без буфера может и походила бы побольше...
темныш
И буфер если снять, тоже ничего плохого не будет

Практически согласен. Использую резинки почти везде, но кроме снижения железного лязга особого отличия не зхаметил.

она без буфера может и походила бы побольше...
Этот телескоп был изначально Б/У и закусывался в месте сочленения деталей.
Наличие или отсутствие буфера очень вряд ли повлияло на поломку.

Подвижный шток просто вырвало из основы. Это произошло от многочисленных ударных нагрузок шляпки штока изнутри об обжатую часть. Просто - ресурс детали. А закусывание и говорило о том, что сопрягающиеся поверхности подходят к единому размеру и шток уже вгрызается куда не надо.

Первым звоночком (теперь это уже из практики моей) должно стать вот что.
Когда ставишь возвратку на место, телескоп не очень хочет сжиматься или чувствуется заедание при очень маленьком перекосе или даже без перекоса.. При передергивании затвора это не чувствуется, только руками. А еще лучше - снять пружину, приложить небольшую даже ударную нагрузку на разведение деталей телескопа и после этого посмотртеь, нет ли закуса, нормально ли ходит шток опять на сжатие.
Имхо такое.

Poruchik_72
GUN1928
... shit happens.
это да... Бывает ВСЯКОЕ!!! Ломается ВСЁ!!! Если бы ударники не ломались, их бы "запасных" не было бы )))
темныш
Продолжил замеры калибрами.
Сайга МК-033 (короткая) 5,45. Настрел порядка 350.
Пульный вход и ствол на глубину около 3 см - 5,41.
После практически до середины ствола - 5,42.
Вторая половина ствола - 5,43.
Дульный срез на глубину 3 см - 5,44.
Кучность фактическая в среднем 50 мм на 100.
Скорость не мерял.

То есть, как и в моём длинном стволе 415, здесь имеется раструб. Относительно плавный. Но стреляет вполне хорошо, чтобы доставлять удовольствие.

Получается, что тот критерий, который многие считают важным и плохим (раструб) не играет существенной роли в точности/кучности на стволах двух разных длин. По крайней мере - в этом калибре.
Если бы было сужение, может было бы что...?

А как у вас, товарищи? У кого как?

kaban66
темныш
А как у вас, товарищи? У кого как?
Суммарно в собственности было 4 калаша (3 Сайги и 1 ВПО-136), плюс много лет назад пользовался АК74, 3 разных (по году выпуска и состоянию).
Даже в голову не приходило мерять калибрами и собирать кучу с них 😊 Для кучи есть два болта. Калаш - оружие про другое. На 300 метров попадает в гонг 30 см? Вот и отлично, большего от него не требуется. Попадали все стволы. Отбирались при покупке только по ровности посадки арматуры.

P.S. Вам серъезно делать нехрен? Взрослые же люди?

темныш
Калаш - оружие про другое.
P.S. Вам серъезно делать нехрен? Взрослые же люди?

Вы всерьез думаете, что меня это сильно беспокоит? Ну, в плане попадания/точности/кучности.
Вы взаправду думаете, что я "кучный маньяк"? 😊 😊 😊
Или я первый раз в жизни держу в руках свои первые АК-образные? 😊

Я - инженер. И мне интересен комплекс вопросов. Включая материал, обработку, термичку, ковку... сборку. И результативность конечно тоже.
Одно ж другому не мешает: стрелять и проявлять любознательность.
Если у Вас по-другому, то это - не критерий, надеюсь.

темныш
Отбирались при покупке только по ровности посадки арматуры.

Абсолютно согласен. Так и надо. Так и делаем.
Но аналитику тоже соблюдаем. 😛

темныш
Суммарно в собственности было 4 калаша

А у меня больше, существенно больше, включая Советскую Армию (не РФ, а - Советскую).
Мы будем увязывать интерес и количество стволов?
Забавно. Ваш опыт меня покорил.

гильза73
темныш
Продолжил замеры калибрами.
Сайга МК-033 (короткая) 5,45. Настрел порядка 350.
Пульный вход и ствол на глубину около 3 см - 5,41.
После практически до середины ствола - 5,42.
Вторая половина ствола - 5,43.
Дульный срез на глубину 3 см - 5,44.
Кучность фактическая в среднем 50 мм на 100.
Скорость не мерял.

То есть, как и в моём длинном стволе 415, здесь имеется раструб. Относительно плавный. Но стреляет вполне хорошо, чтобы доставлять удовольствие.

Получается, что тот критерий, который многие считают важным и плохим (раструб) не играет существенной роли в точности/кучности на стволах двух разных длин. По крайней мере - в этом калибре.
Если бы было сужение, может было бы что...?

А как у вас, товарищи? У кого как?

Практически идеальные параметры стволов(всех трех Вами приведенных), в сравнении естественно)))!

Цифры чуть позже (как и результат в 2МОА,который прогнозировал КоКа)).

kaban66
темныш
Мы будем увязывать интерес и количество стволов?
А смысл? мы же выяснили, что цели у нас разные 😊
Вы коллекционьер и инженер-исследователь. Я - "бабахер", для меня АК - инструмент, типа ручной дрели или топора. Мне интересно больше - как этот инструмент работает на деле (в разных калибрах, с разной длиной ствола и.т.д.) в ситуациях, близким к реальным сценариям применения. И интересно постоянно нарабатывать практику.
Если вот так рассуждать - то все нормально 😊
темныш
И интересно постоянно нарабатывать практику.


...Чем наша компания и я так же постоянно и занимаемся.
В точности этим же.
Каждые выходные на полигоне.
Но один интерес другому не мешает.

темныш
мы же выяснили, что цели у нас разные

Я не заметил, что мы это выяснили.

И интересно постоянно нарабатывать практику.

Так же, как и мне.
Правда, я стреляю очень мало. Не более 700 выстрелов в месяц.

ШВЕРЦЕР
Нудные тошные графоманы эту тему до хорошего не доведут. Больше жизни, меньше провансальского щелкопёрства☝🏻
темныш
Нудные тошные графоманы эту тему до хорошего не доведут. Больше жизни, меньше провансальского щелкопёрства

Позвольте полюбопытствовать.
Это про что речь?

гильза73
Охотник1975
Не надо, ждём отчёт 😛
Доброго дня! И так, С-030-5,45×39. N 178941xx
поперечник по паспорту 83мм на 100м.
Пульный вход 5,44,
под стойкой целика и до газблока 5,43,
под газ блоком 5,42,
в середине между газ блоком и стойкой мушки 5,43, срез 5,43.

На 100м от 120мм и более(при этом 120 считаю случайной величиной)
На 50м разово выдала группу по горизонтали в 15мм(с разбросом по вертикали в 8-9 см).

Патрон БПЗ 3,85(Н07 2018-01 252)
Патрон БПЗ 4,2(Н39 104 2017-12) (как раз они и показали на 50м более менее результат,правда единичный)
Патрон АПЗ 3,82(с-04-17).

Стрельба со стола с упора, мех прицельные.

Р.S. в отличии от АКМ ни о каких 2 МОА на 100м для сайги естественно говорить не приходится(попробуем отстрелять другими партиями патрон, и со штатной 74-й призмой, посмотрим , как оно будет).


темныш
Сколько у нашей компании Саёг в разных калибрах, включая 5,45, но таких плохих результатов не видел еще ни разу. Аж не верится.
Как-то "повезло" что ли Вам с выбором?
гильза73
темныш
Сколько у нашей компании Саёг в разных калибрах, включая 5,45, но таких плохих результатов не видел еще ни разу. Аж не верится.
Как-то "повезло" что ли Вам с выбором?

Ну в общем в полне ожидаемо , в силу исходных характеристк ствола(в д.с. не цифры,прописанной с потолка, а результата промера. Конкретно это изделие КоКи бралось эксперементально, без проверочных мероприятий).

То, что отбор надо проводить (и мной он так и проводится) с применением калиберов на перехват, и очень желательно с применением 6И17 я знаю(применительно к 7,62×39 соответствующие калиберы и 56-И-01 соответственно) понятно многим. Данные мероприятия имеют смысл при отборе из 10-15 единиц минимум( при определенном везении возможно отобрать 1 более менее нормальный карабин).


Р.S. из недавнего, из проверяемых 5(пяти) изделий 030-5,45 более менее приемлемым оказалось только одно(далеко не идеал, но в существующих реалиях..... хоть что-то).
Остальные четыре можно смело отправлять прямо с прилавка в тигель(как и 90% продукции концерна),минуя покупателя и оформление.

темныш
Всё равно не вяжется.
У меня Саёга 5,45 с таким раструбом, что вообще не вписывается ни в какие ОБЩЕПРИНЯТЫЕ рамки нормального ствола. Но стреляет отлично. Мы выбирали её всего из двух и калибрами не пользовались, только посадку арматуры и смотрели. Это вот только недавно промеряли.
Поэтому Ваша результативность при Ваших промерах ствола мне очень удивительна.
Охотник1975
гильза73
И так, С-030-5,45×39. N 178941xx
Так и запишем...
С нетерпением ждём, увеличение настрела и новой инфы
темныш
Теперь уж мне просто любопытно стало.
Очередной раз возьму свою, постреляю, фото поделаю. Может еще и друга подобью на ту же пробу.
Хотя в принципе оно у меня стреляет так.
Бывает лучше, но это именно средний результат. Хуже практически нет.
Открытые, 100 м. В данном случае с упора магазином на капот стоя.
гильза73
Охотник1975
Так и запишем...
С нетерпением ждём, увеличение настрела и новой инфы

Со всем возможным уважением к ВАМ лично, Вы в серьез полагаете, что
запоротый на сборке ствол, чудесным образом сам (за 500-600 патрон расхода) из рюмки станет прямым? И полтора калибра уйдут сами собой?
КМК только если хром сточится до голой железки))).

Само собой это не произойдет. Однако.. в переди повторный отстрел и (уже после ногомяча)запланирован ряд радикальных мероприятий.

гильза73
темныш
Всё равно не вяжется.
У меня Саёга 5,45 с таким раструбом, что вообще не вписывается ни в какие ОБЩЕПРИНЯТЫЕ рамки нормального ствола. Но стреляет отлично. Мы выбирали её всего из двух и калибрами не пользовались, только посадку арматуры и смотрели. Это вот только недавно промеряли.
Поэтому Ваша результативность при Ваших промерах ствола мне очень удивительна.

Ну от чего-же))), худший из возможных дефектов это перехват.
Безусловно, могли и хром через @нуc положить( собрали-же в кривь и кось,и ни чего,ОТК прошел, как и 99% таких-же кривулин(хотя пониться кто-то крест на пузе царапал, что их кривых с конвейера не сходит))).
Но КМК совпадений не бывает.

Охотник1975
гильза73
Вы в серьез полагаете, что
Я всерьёз полагаю, что из оружия надо стрелять, УМЕТЬ стрелять и применять его.
Это достигается только регулярной стрельбой из оного оружия.
Просто владение самым прямым из прямых экземпляров не даёт его владельцу в умении применять оружие НИ-ЧЕ-ГО.
А человек умелый, пусть и с кривовато исполненным в чём-то стволом, для меня ценнее, чем сто тысяч обладателей суперпрямых двухминутных "легенд".
Обученные кадры они ценнее железок.
Вот и всё.
гильза73
Охотник1975
Я всерьёз полагаю, что из оружия надо стрелять, УМЕТЬ стрелять и применять его.
Это достигается только регулярной стрельбой из оного оружия.
Просто владение самым прямым из прямых экземпляров не даёт его владельцу в умении применять оружие НИ-ЧЕ-ГО.
А человек умелый, пусть и с кривовато исполненным в чём-то стволом, для меня ценнее, чем сто тысяч обладателей суперпрямых двухминутных "легенд".
Обученные кадры они ценнее железок.
Вот и всё.
Да уж за 25 годочков азы худо бедно освоил))).
Охотник1975
гильза73
Да уж за 25 годочков азы худо бедно освоил))).
Ну и было такое за 25 лет, что бы кучности АК, не важно какого года выпуска, не хватило задачу выполнить?
гильза73
Охотник1975
Ну и было такое за 25 лет, что бы кучности АК, не важно какого года выпуска, не хватило задачу выполнить?

оружие было нормальным(большинство еще Советское,либо ранее Российское).
Современные-же поделия ....... ужас.

только в воздух стрелять.

Poruchik_72
гильза73
худший из возможных дефектов это перехват.
У меня три пережатия. ХЗ, попадаю куда надо 😊
ak-74m
гильза73

оружие было нормальным(большинство еще Советское,либо ранее Российское).
Современные-же поделия ....... ужас.

только в воздух стрелять.

Смотрю вы из тех кому лишь бы все обосрать... Не нравится так не покупайте, проходите мимо. Купите совецкий ВПО 136. А так из ваших постов одни ничем не подкрепленные упреки. Из 6 Саег 5,45 которые так или иначе я видел все более менее ровные, стреляют, попадают. Да и как я заметил ровность посадки арматуры обычно смотрят только в магазине при выборе, на этом все, потом из карабина только стреляют.
На фото результат стрельбы из Сайги 5,45 моего приятеля, 08 исполнения с прицелом ПСО, на 100 и 200 м. Сайга самая обычная, не самая ровная, не самая кривая, калибрами не меряли. Да кучность меряем по 3 выстрелам, считаю для тонкого ствола 4 выстрела и т.н. метод Ганзы не к чему.


Охотник1975
гильза73
только в воздух стрелять.
Вроде же совершенно определённо задал вопрос...
Мда...
Потому что лично мне или моим знакомым неизвестны случаи невыполнения боевой задачи, по причине неудовлетворительной кучности АК (если он укладывался в норматив НСД)
гильза73
Современные-же поделия ....... ужас.
Я вас очень прошу, оставьте эти определения эстетам Ганзы.
Давайте конкретно, без "музыки рамы".
Если АКобразный укладывается в НСД, обученный в/сл в состоянии выполнить упражнения Курс стрельб? И выполнить СБЗ?
гильза73
ak-74m

Да кучность меряем по 3 выстрелам, считаю для тонкого ствола 4 выстрела и т.н. метод Ганзы не к чему.

Проверка боя автомата АК-74 и приведение его к нормальному бою

Стрельба ведется по проверочной мишени на дальности 100м, прицел П . Положение для стрельбы – лёжа с упора. Стреляющий производит четыре одиночных выстрела, тщательно и однообразно прицеливаясь под середину нижнего края проверочной мишени.

гильза73
ak-74m

Смотрю вы из тех кому лишь бы все обосрать... Не нравится так не покупайте, проходите мимо. Купите совецкий ВПО 136. А так из ваших постов одни ничем не подкрепленные упреки.

Уважаемый), у меня 2(два) ВПО-136, АКМ ТОЗ 1970(в эталонном состоянии), и АКМЛ ТОЗ 1974(не подумайте, что Смоллетовский))).
По поводу "ни чем не подкрепленных" , эта кривулина(в д.с. 030-5,45) в настоящий момент в одном из сейфов стоит), что и как собранно я уже описал(но хоть и поуродовали на сборке основательно, но надеюсь поднимем до приемлемого уровня).
Так-же привел примеры с проводимого (одного из ) отбора.


гильза73
Охотник1975
Я вас очень прошу, оставьте эти определения эстетам Ганзы.
Давайте конкретно, без "музыки рамы".
Если АКобразный укладывается в НСД, обученный в/сл в состоянии выполнить упражнения Курс стрельб? И выполнить СБЗ?

Доброго дня. Ситуация по ЦСН Вам описывалась ранее (не мной ),применительно к моему опыту общения с со свежеслепленными поделиями, то ситуация со 105 уже описывалась. Ровно как и реакция на это КоКи.

Охотник1975
гильза73
Ситуация по ЦСН Вам описывалась ранее (не мной ),применительно к моему опыту общения с со свежеслепленными поделиями, то ситуация со 105 уже описывалась. Ровно как и реакция на это КоКи.
Я сейчас не про откровенный брак, который конечно же бывает у производителя, когда оружие совершенно не пригодно для эксплуатации.
И не только у КК, ЗиД тоже Печенеги, клепает по всякому, мне как минимум 2 случая известно, выхода из строя до израсходования ресурса.
Но я же не о том спрашиваю.
гильза73
Poruchik_72
У меня три пережатия. ХЗ, попадаю куда надо 😊
Вы таки меряли калиберами? И как? Стабильно 2 МОА на 100м?)
гильза73
Охотник1975
Я сейчас не про откровенный брак, который конечно же бывает у производителя, когда оружие совершенно не пригодно для эксплуатации.
И не только у КК, ЗиД тоже Печенеги, клепает по всякому.
Но я же не о том спрашиваю.

Тогда я не правельно понял Ваш вопрос.
Описывая ситуацию руководствуюсь примерами как из личного опыта, так и из непосредственного общения со смежниками.

Охотник1975
гильза73
Описывая ситуацию руководствуюсь примерами как из личного опыта, так и из непосредственного общения со смежниками.
Аналогично. И мой опыт говорит о том, что когда в равные условия ставишь 2 стрелков, одного с легендарным прямым изделием, а у другого современное говноподелие, которое в руки взять противно. Но оба аппарата укладываются в НСД.
То разницы в результатах, на мишени, как правило нет. А чаще всего, стрелок с говноподелием показывает гораздо лучший результат.
Потому что первый, за рассказами о легендарности и прочем, просто прячет свое нежелание и не умение стрелять в условиях для которых АК и создавался.
Исключения конечно бывают, но крайне редко..
Выводов из этого мне видится ровно 2.
1) Завод неуклонно должен повышать качество и характеристики до разумных пределов при массовости производства (никакая минутность штурмовой винтовке/автомату в член не вперлась по факту).
До личной ответственности лиц за брак, отвечающих за поставку вооружения в силовые структуры.
2) Заламывание рук и крики "ужос! ужос!", они хороши до определённого разумного предела и прятать за ними собственное неумение не стОит.
kaban66
Охотник1975
Я вас очень прошу, оставьте эти определения эстетам Ганзы.

Да нет никакого смысла ждать понимания Реальным Дрочером точки зрения Реального Стрелка.
Цели-то у них разные....

У первого цель - сам процесс измерения железок калибрами / микрометрами / штангенциркулем. Смакование технической документации и терминов. И самоутверждение через критику всего, что не подходит под собственное мнение 😊

У вторго цели - на стрельбище. Гонги, картон или тушки звершек / врагов.

Налицо когниивное искажение. 😊 Человек заранее пишет, что покупает говно, затем - какое же говно он купил, и затем - что это говно очень говенно стреляет, потому что сделано как говно и является говном по определению.
Так пусть даст это "говно" опытному стрелку (с прямыми руками) без предубеждений и покажет картинки мишеней с пульками 4.2 грамма?

ak-74m
гильза73

Проверка боя автомата АК-74 и приведение его к нормальному бою

Стрельба ведется по проверочной мишени на дальности 100м, прицел П . Положение для стрельбы – лёжа с упора. Стреляющий производит четыре одиночных выстрела, тщательно и однообразно прицеливаясь под середину нижнего края проверочной мишени.

Можно стрельнуть и 4. Кучность будет все равно не больше 5-6 см. Для наших охотничьих задач 3 выстрела более чем достаточно.

Охотник1975
kaban66
Да нет никакого смысла ждать понимания Реальным Дрочером точки зрения Реального Стрелка.
Ну в том то и дело, что уважаемый Гильза73 он не из диванных дрочеров.
И как бы коллекционные склонности не должны затмевать здравый смысл.
Ровно поэтому общение в этой теме с ним и происходит 😛
kaban66
Охотник1975
уважаемый Гильза73 он не из диванных дрочеров.

Так это и удивляет. Человек в погонах (или в запасе, вероятно из РАВ), образованный - и пишет такую дичь.

Охотник1975
kaban66
Так это и удивляет.
Собственно темя для этого и создана, что бы вместо субъективных оценок, "ужос" или "всё зашибись", были цифры. Цифры говорят лучше всяких оценок.
гильза73
kaban66

Так это и удивляет. Человек в погонах (или в запасе, вероятно из РАВ), образованный - и пишет такую дичь.

Действующий. Не из РАВ службы, но общаемся плотно. Увы.... не дичь. Реальность.
Однако к сути вопроса. По возможности будет проведен отстрел другими патрон,и другим стрелком(дабы максимально достичь чистоты проводимого мероприятия).
По результатам отчитаемся, ровно как и комплексе мероприятий , проводимых/проведенных в отношении изделия.

темныш
отстрел другими патрон

Конечно партия патронов тоже имеет значение хуже/лучше. Но лучше у меня было 3,85 г.

Poruchik_72
гильза73
Вы таки меряли калиберами? И как? Стабильно 2 МОА на 100м?)
Не мерял, не вижу смысла (для себя, мне это не важно).
Из 3 МОА не выходит, лучшие группы по 5 выстрелов были от 21 до 28 мм (неоднократно, но, естественно, не так уж часто 😊 ). На кучность не отстреливал уже более года, наверное. Мне это просто без надобности, т.к. попадаю на своих "рабочих" дистанциях до 300 метро в включительно. Прицел ВОМЗ на кроне от партизана. Проверяю пристрелку примерно раз в 2-3 месяца, очень редко приходится вносить корректировки. В основном только по "температурным" причинам.
гильза73
Poruchik_72
У меня три пережатия. ХЗ, попадаю куда надо ...
Не мерял, не вижу смысла (для себя, мне это не важно)....
А как определили тогда)?
sas7777
Из 3 МОА не выходит, лучшие группы по 5 выстрелов были от 21 до 28 мм
Подтверждаю. Длительное время стрелял вместе с данным комрадом на одном стрельбище (присутствовал на его тренировках), он спокойно обстреливает маломерки до 300 метров. Ну и как известно многим стрелкам (именно стрелкам, а не АК дрочерам бггг) - он постоянно занимает призовые места с данной Сайгой (да и с Аркой 😛). Ну и у него на канале полно видео с его сайгой 5,45. для примера:




Касательно Гильза73 - он любитель покритиковать все Российское оружие и хвалить старое Советское, так что принимать его слова за истину в последней инстанции не стоит. Он будет вечно доказывать что старый калаш в тыщу раз лучше нового бгггг 😀.
Качество производства может и упало, но не на столько что прям все пропало, у многих людей есть эти сами 5,45 сайги/вепри довольны 99% из них своим приобретением. И нормально они стреляют. У меня кстати такая балалайка тоже есть, в начале темы есть отзывы и видео. 😛. 2-3 минуты эта хреновина стреляет нормально и без особых проблем.

Саныч59
На ганзе бытует мнение, что сегодня на прилавках остались кривые да косые, 133,136 да прочие МА. А ведь кривые они с рождения с далеком СССР, куда же хваленное качество то подевалось?
темныш
кривые да косые

Такое мнение не у всех, далеко не у всех.
А большинство хочет красиво и одни номера. Отсутствие этих параметров - записывают в кривые. 😊

куда же хваленное качество то подевалось?
Никуда не девалось. Всё там же.

Саныч59
темныш
А большинство хочет красиво и одни номера. Отсутствие этих параметров - записывают в кривые.
у меня красиво и одни номера, разницы между двумя сайгами 200Х и 201х годов выпуска не вижу.
темныш
Никуда не девалось. Всё там же.
о чем тогда тут говорят? например завалы стоек мушки как тогда так и сейчас встречаются. Качество на том же уровне.
Poruchik_72
гильза73
А как определили тогда)?
Цели размером три МОА на "рабочих" дистанциях поражаю - мне этого достаточно.
Sobol'
Исп. 030. 2016 года выпуска. Куча по паспорту 79мм.
Настрел точно не скажу, думаю около 4-5 тысяч на данный момент.
Фактическая куча порядка 10см на сотку по пяти выстрелам. Как была так и осталась. Иногда мне кажется, что даже немного лучше стала, но точной статистики нет.
Стреляю в основном барнаулом HP.
гильза73
Poruchik_72
Цели размером три МОА на "рабочих" дистанциях поражаю - мне этого достаточно.

Уточняю вопрос)), выше Вы писали, что у Вас на оружии (С-030-5,45×39) присутствуют три перехвата, позже Вы написали, что промеров не проводили.
От сюда возникает вопрос, каким образом Вами были обнаружены перехваты арматурой ствола?
В какой из указанных выше моментов Вы были не точны?)))

гильза73
Саныч59
На ганзе бытует мнение, что сегодня на прилавках остались кривые да косые, 133,136 да прочие МА. А ведь кривые они с рождения с далеком СССР, куда же хваленное качество то подевалось?

АКМ(133-136) изначально было ограниченное количество, из общей массы,из 100% кривых 1%(как правило это ИЖ), в свою очередь при нахождени в продаже продолжительное время 98% уже выбранны из продажи, в результате отсеивания осталось то, что многократно отбраковалось(в силу того, что больше ограждана не ожидается, заберут ,поднимут и это).
С сайгами по прямости и качеству картина прямо противоположная.

гильза73
sas7777


Касательно Гильза73 - он любитель покритиковать все Российское оружие и хвалить старое Советское, так что принимать его слова за истину в последней инстанции не стоит. Он будет вечно доказывать что старый калаш в тыщу раз лучше нового бгггг 😀.


Качество производства может и упало

Да неужели 🤣🤣🤣🤣🤣 😛))

гильза73
Sobol'
Исп. 030. 2016 года выпуска. Куча по паспорту 79мм.
Настрел точно не скажу, думаю около 4-5 тысяч на данный момент.
Фактическая куча порядка 10см на сотку по пяти выстрелам. Как была так и осталась. Иногда мне кажется, что даже немного лучше стала, но точной статистики нет.
Стреляю в основном барнаулом HP.
Утыкания часто бывают? Пуля то от патрон 223/5,56, форму несколько иную имеет.
kaban66
гильза73
От сюда возникает вопрос, каким образом Вами были обнаружены перехваты арматурой ствола?

А что, уважаемый, Вам даст эта информация?

гильза73
kaban66

А что, уважаемый, Вам даст эта информация?

Мне интересна метода, по которой перехваты арматурой определяются без применения какого- либо инсрумента, и без проведерия замеров)!
Это-ж какая экономия))))))!
kaban66
гильза73
Мне интересна метода, по которой перехваты арматурой определяются без применения какого- либо инсрумента, и без проведерия замеров)!

А на что вообще эти перехваты реально влияют? И какова практическая польза замеров?

темныш
А на что вообще эти перехваты реально влияют? И какова практическая польза замеров?

Если позволите индивидуальное мнение.
Неизвестно, на что влияют, как и влияют ли вообще. Из практики: стволы с пережатиями могут стрелять лучше идеально ровных по промерам. Стволы с раструбами - лучше, чем стволы с сужениями. И в обоих случаях бывают обратные варианты. То есть - откровенной прямой зависимости наличия/отсутствия пережатий и плохой/хорошей целкости ствола нет.
Опыт - не менее 50-ти стволов (в варианте АК-образных).

гильза73
kaban66

А на что вообще эти перехваты реально влияют? И какова практическая польза замеров?

Кучность стрельбы. Подтверждалось практикой(удалили пережатия, куча схлопнулась).
Если имеете интерес, то поспрошайте на эту тему красноармейца(что включает в себя комплекс этих мероприятий, каким инструментом,и т.д.).
kaban66
гильза73
Кучность стрельбы. Подтверждалось практикой(удалили пережатия, куча схлопнулась).
У вас есть реальная статистика, или это только один пример (и то - на уровне слухов, генерируемых человеками, которые на замене арматуры зарабатывают)?

P.S. Из своего опыта: Был ВПО-136 без пережатий (состояние при покупке - "мух не сидел") и есть Сайга-МК03 с пережатием у газблока. Сайга была кучнее ВПО-136. Любыми патронами.

гильза73
kaban66
У вас есть реальная статистика, или это только один пример (и то - на уровне слухов, генерируемых человеками, которые на замене арматуры зарабатывают)?

P.S. Из своего опыта: Был ВПО-136 без пережатий (состояние при покупке - "мух не сидел") и есть Сайга-МК03 с пережатием у газблока. Сайга была кучнее ВПО-136. Любыми патронами.

Безусловно. Но за разъяснениями Вам нужно обращаться к Красноармейцу(через его руки прошло не так много АК-АКМ-АК74.... несколько сотен, может уже ближе к тысяче, из них постоянно наблюдалось какое-то количество, что-то наблюдалось эпизодически).

По поводу ,,Мух нэ сыдел,,)))), Со всем возможным к Вам почтением, но я это слышал ну наверное разов эдак 1000 минимум.... на деле все было несколько по другому.

То, что Ваша Сайга стабильно собирает на 100м 1-1,5 МОА, это прекрасно, и за Вас можно только порадоваться!

kaban66
гильза73
То, что Ваша Сайга стабильно собирает на 100м 1-1,5 МОА, это прекрасно, и за Вас можно только порадоваться!



А откуда Вы знаете, какую кучу дает моя Сайга?

гильза73
kaban66

А откуда Вы знаете, какую кучу дает моя Сайга?

Средненький АКМ с нормальным стволом собирает 6 см(встречаются экземпляры и более кучные, того- же Черномора к примеру), Вы писали выше что Ваша сайга стреляет стабильно лучше, от сюда собственно и цифры).
Не ставлю под сомнение Ваши слова, просто радуюсь, что Вам попался столь удачный экземпляр.
Иже говоря, верю Вам на слово.

Охотник1975
гильза73
Средненький АКМ с нормальным стволом собирает 6 см(встречаются экземпляры и более кучные, того- же Черномора к примеру)
Ну хорошо, пусть (я правда таких не встречал). Мне попадались экземпляры с кучностью 8-10см в диаметре в среднем.
А вот какую такую БЗ решит АКМ с кучностью 6см и не решит с кучностью 15см?
А ещё мне всегда хочется знать, кто этот чудо-богатырь, который в бою под обстрелом будет эти 1-2 МОА стремится собрать?
гильза73
Охотник1975
Ну хорошо, пусть (я правда таких не встречал). Мне попадались экземпляры с кучностью 8-10см в диаметре в среднем.
А вот какую такую БЗ решит АКМ с кучностью 6см и не решит с кучностью 15см?
А ещё мне всегда хочется знать, кто этот чудо-богатырь, который в бою под обстрелом будет эти 1-2 МОА стремится собрать?
Ага), лучшая антиснайперская винтовка , это т-72)))
kaban66
гильза73
Средненький АКМ с нормальным стволом собирает 6 см(встречаются экземпляры и более кучные, того- же Черномора к примеру), Вы писали выше что Ваша сайга стреляет стабильно лучше, от сюда собственно и цифры).
Интересная у Вас логика, дорогой товарищ ! "кучнее" это автоматом значит 1 - 1.5 МОА?
Снимаю шляпу.... Вы знатный тролль. ;-)
kaban66
гильза73
Ага), лучшая антиснайперская винтовка , это т-72)))
По делу-то есть что ответить?

Господа, конструктива не будет. Предлагаю тролля не кормить.
Уважаемый модератор - потрите, пожалуйста новый срач.

P.S. Не теряю надежду и жду объективных данных от гильза73 - по кучности его "говно-Сайги" в прямых руках.

sas7777
Вторые прямые руки будут Редалерта или как он нынче называется- Ак кастомс. ТовариcЧ тоже души не чает в советском железе и плюется от российского.
Из личных наблюдений и из имеющихся стволов- пятера стреляет кучнее чем семера бгггг 😊. Мы это каждые две недели наблюдаем на стрельбище. И пох там какой ствол- современный или старый.
гильза73
kaban66
По делу-то есть что ответить?

Господа, конструктива не будет. Предлагаю тролля не кормить.
Уважаемый модератор - потрите, пожалуйста новый срач.
P.S. Не теряю надежду и жду объективных данных от гильза73 - по кучности его "говно-Сайги" в прямых руках.

Уважаемый,не в руках дело(вернее не только вних одних), частично уже пересобрали(это в тему уже проведенных мероприятий) . Вопрос в том, надо будет ее дальше ужимать или нет.
Что до АКМ , кучности и качества, то примеры я уже приводил.
По троллю, так это к Вам с Александром).

гильза73
sas7777
Вторые прямые руки будут Редалерта или как он нынче называется- Ак кастомс.
Нет, не его), и по совершенно другим причинам.
Охотник1975
гильза73
Ага), лучшая антиснайперская винтовка , это т-72)))
Если он есть и его можно применить, то да. Глупо было бы заменять его самым кучным АК.
Саныч59
гильза73
того- же Черномора к примеру
отчего то мне кажется, что по МГ при свидетелях он 6 см не соберет 😊
гильза73
sas7777

Ты когда будешь писать

1-е Юноша, напомните мне сей чудный момент, когда мы с Вами на "ТЫ" перешли?
2-е пишу строго обьективно.
3-е лично Ваше сударь отношение мне безразлично.
4-е в данный момент проведен ряд мероприятий( возможно недостаточных)по исправлению руко%опства изготовителей сего струляла, посмотрим, что выйдет.
Охотник1975
AKmod_customs
при переходе на новый материал утверждалось что он более корозестойкий итп... вот это точно не так ржавеет моментально, хз может не фосфатируют итп но это факт..
у меня перед глазами обратный пример, оба примера в сейфе стоят и ещё десяток стволов на глазах, АКМ ржавеют гораздо охотнее в тех же условиях, чем Сайги.

AKmod_customs
По кучности... всегда хочется лучшего тем более это реально..
Просто потому что хочется или есть какая-то реальная необходимость?
Кому нужно особо кучное оружие на охоте (1 МОА и меньше), тот АК не покупает.
AKmod_customs
З.ы. а вообще мне уже все эти споры и дебаты надоели
Аналогично, поэтому давайте в рамках темы. А так да, советский АКМ опупенен.

Allrad
Господа,
напишите, кто-нибудь дальше 300м (300-500) стреляет регулярно из 545? Какие результаты?
sas7777
Саш ты так до сих пор и не понял... дело не в этом и не в кучности итп..
Дело в том что при союзе были реальные отк и военпреды.. а сейчас ток штампы ставят...
Если можно делать прямые карабины и автоматы то они должны быть а не так чтоб из 5 кривых выбирать менее кривую... Они ведь есть прямые и точные...
да мне и понимать не надо, достаточно того что на стрельбище наблюдаю. херами поливают как и совковые акмы так и новодельные сайги что в семере что в пятере. аналогично и хвалят их.
Еще раз, - здесь речь о 5,45 и их живучести. пока я только наблюдаю ко-ко-ко твоего другана "ах какое качество было в СССР".
Читайте по буквам- САЙГИ 5,45 В СССР НЕ ВЫПУСКАЛИСЬ. ОБСУЖДАЮТСЯ ТОЛЬКО САЙГИ 5,45, ОНИ ВЫПУСКАЛИСЬ В РОССИИ. ну че не понятного то? Всем насрать в рамках данной темы о супер-пупер качестве АКМа, народ интересует живучесть САЙГИ 5,45. Из болтологии твоего другана единственное ценное в рамках темы- это фото отстрела. пущай его повторит когда настреляет тысяч 5 хотя бы и выложит здесь же для сравнения.
А не, я тебя наеПал- он даже фото не выложил бггггг 😀. Одно бла-бла-бла.
Poruchik_72
гильза73
каким образом Вами были обнаружены перехваты арматурой ствола?
Я, возможно, путаю терминологию, и "пережатия" надо как-то по другому называть 😊
Если прогоняю очень тугой патч через ствол, то в трех местах явно чувствуется возрастающее усилие. "Пережатия" это, "перехваты" или еще какая-то херня - мне абсолютно фиолетово. Мысли пихать в ствол карабина, не предназначенного для высокоточной стрельбы, калибры - даже не возникает, т.к. не могу придумать для этого действа причину 😊
гильза73
AKmod_customs
Сайги не выпускали... выпускали 74ки..
В недавних командировках в ЧР..попался акс74н.. 94г. С 2мя забоями на фаске и весь канал в раковинах(схрон нашли)... внешне кстати почти и не ржавый.. дык ему ради интереса фаску сделали и отстреляли кучность убитого ствола 60мм...
Вот те и пример для сравнения.. 5.45 и с5.45
И никакого наклепа... хотя повидал он судя по всему дохрена...
А Димы сайгу.. там пока нихрена не понятно... патрон вроде 4.2гр. Лучше всего летел.. горизонтального разброса особо нет..
Ствол еще надо притереть отстрелом и отстрелять с оптикой...
Без оптики в закрытом тире плохо видно(((


Ну там еще кое что вылезло), потом покажу.
Там со стабильностью не все хорошо..... 4,2 КМК случайность.
Охотник1975
AKmod_customs
И душу греет 😁
Про душу не надо. Очень прошу.
1O1O1O
kaban66
Был ВПО-136 без пережатий (состояние при покупке - "мух не сидел") и есть Сайга-МК03 с пережатием у газблока. Сайга была кучнее ВПО-136. Любыми патронами.
Увы, не показательно. У большинства 136-х по причине накерненой у дульного среза кримметки кучность поначалу хромает. Позже, по достижении определённых настрелов, всё устаканивается, и приобретает приятные величины.
1O1O1O
kaban66
Интересная у Вас логика, дорогой товарищ ! "кучнее" это автоматом значит 1 - 1.5 МОА?
Снимаю шляпу.... Вы знатный тролль. ;-)

😀 Сайга , понимаешь, "может" выдавать 25 мм, а почему АКМ нет?

MIHASYA
купил всё таки сайгу 0,30 5,45))
приведена к бою барнаулом 3,85
рассеивание на 100м менее 100мм
на 300 грудной гонг поражается уверено
с середины марта настрел 1000 пока не чистилась
1O1O1O
Справедливости ради, огромное удовольствие доставляли и доставляют Сайги сборки достопамятного Легиона. В частности, в .233 калибре кучность у них в массе выше всяких похвал, и с учётом широчайшего выбора боеприпаса, Сайги 5,45 , как комплекс оружие-боеприпас, выглядят по сравнению с ними беспредельно бледно.
Sobol'
гильза73
Утыкания часто бывают? Пуля то от патрон 223/5,56, форму несколько иную имеет.

Утыкание было один единственный раз, и я не уверен, что это было из-за пули.

Sobol'
Allrad
напишите, кто-нибудь дальше 300м (300-500) стреляет регулярно из 545? Какие результаты?
на 300 баловался. После пристрелки, 8 из 10 прилетают в гонг формата а4. Оптика 2-7х33. Более точных данных нет, к сожалению.
Sobol'
по поводу сайгаVSвпо замолвлю слово, пожалуй.
Был у меня впо136, не минутный, не кривой, не ржавый - обычный калаш.
Взял сайгу545, т.к. хотел сравнить и само оружие и калибры. Составить мнение, так сказать.
Одновременно в пользовании и сайга545 и впо у меня были почти год.
Сайга понравилась больше. Практически по всем параметрам.
Junior146
Зато есть выбор)
Ilya_Art
Сегодня первый раз стрелял из новенькой Сайги 5,45 + ДТК газоразгруженный «Ротор-43», тоже новенький. Патроны Барнаул и Тула. Впечатления:
1) отдача очень комфортная, калибр 5,45 для целевой стрельбы или «бабахинга» один из лучших. Стреляли девочки, даже им комфортно.
2) куча на 50м у меня была около 15см. С открытых прицельных без пристрелки считаю это хорошо. Ну и стрелок я еще тот, т.е. оцениваю свой навык стрельбы невысоко.
3) приклад коротковат для всех ростом выше 170см. Нас было трое, мнение тут единогласное. Как вариант армейский резиновый затыльник попробовать?
4) армейские магазины работают отлично
5) ДТК «Ротор-43» - вещь. Звук снижает как заявляют, вдвое. Наушники не нужны. Дульное пламя днем вообще не видно. Коробка засирается минимально, так как газоразгруженная модель. Рекомендую.
AKmod_customs
) куча на 50м у меня была около 15см. С открытых прицельных без пристрелки считаю это хорошо. Ну и стрелок я еще тот, т.е. оцениваю свой навык стрельбы невысоко.
Вы смеетесь)
А пристрелка тут каким боком?

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Ilya_Art
Что смешного? Нас трое человек было, стреляли стоя. Сайгу эту все видели в первый раз. Никто лучше 15см кучи не отстрелялся. Совсем стрелки из нас никакие, или что вызвало смех? Поясните.
AKmod_customs
Что вы считаете что это хорошо на 50м...

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Охотник1975
Ilya_Art
3) приклад коротковат для всех ростом выше 170см. Нас было трое, мнение тут единогласное. Как вариант армейский резиновый затыльник попробовать?
Дешевле перестать стрелять из позы биатлониста 😛
Ilya_Art
AKmod_customs
Что вы считаете что это хорошо на 50м...

Ну, другого нарезного не было для сравнения. Из гладкого круглыми пулями на те же 50м я отстрелялся в 15-20см. Сайгу я не виню, скорее стрелок из меня так себе. Хотя думаю сайга 5,45 с длинным стволом дала бы получше кучу.

темныш
2 товарищ Ilya_Art.

Написал Вам в РМ. Вдруг на пользу.
По этой ссылке достаточно полезных страниц.

Ilya_Art
темныш
2 товарищ Ilya_Art.

Написал Вам в РМ. Вдруг на пользу.

Спасибо, попробую улучшать навыки.
Какая куча считается хорошей на 50м с обычного прицела из Сайги нарезной?

темныш
На 100 м усредненно нормальной кучностью (для Сайги/Вепря)считается 50-60 мм по центрам 5-ти отверстий. Соответственно, на 50 м - 25-30 мм. Это - обычный результат для большинства Саёг. Бывает лучше, бывает хуже. И в ту, и в другую сторону результаты в отдельных экземплярах и отдельных руках могут быть заметно больше/меньше.
Если меня кто поправит - не возражаю.
темныш
попробую улучшать навыки.
Вы не парьтесь. Никто не родился умеющим стрелять. Навыки совершенствуют даже супермастера. Я вот всё еще стреляю посредственно. И не парюсь. 😊
Саныч59
Ilya_Art
5) ДТК 'Ротор-43' - вещь. Звук снижает как заявляют, вдвое. Наушники не нужны. Дульное пламя днем вообще не видно. Коробка засирается минимально, так как газоразгруженная модель. Рекомендую.

школьный курс физики говорит, что осетра нужно урезать

Охотник1975
Ilya_Art
Какая куча считается хорошей на 50м с обычного прицела из Сайги нарезной?
Согласно НСД по АК74 кучность на 100м не должна быть больше круга 15см в диаметре по 4 выстрелами с упора. Прочтите эту книжку 😛
Ilya_Art
Охотник1975
Согласно НСД по АК74 кучность на 100м не должна быть больше круга 15см в диаметре по 4 выстрелами с упора. Прочтите эту книжку 😛

Да, вы правы, книга полезная. Жаль, что там ничего не сказано про нормальную СТП стоя без упора, так как именно так я и стрелял. Более того, норматив там даётся при упоре лёжа.

Кстати, почему в советской армии рекомендовано стоя стрелять в стойке биатлониста, которую тут так ругают?

SVIREPPEY
Дешевле перестать стрелять из позы биатлониста

Пусть стреляют как хотят, лишь бы стреляли.

И я бы не сказал, что родной приклад так уж сильно мешает стрелять из стоячей изготовки. При определенном наработанном навыке можно вполне себе комфортно обстреливать статичные мишени.
Короткий маг от Пафгана в помощь.

темныш
https://detanatar.livejournal.com/10858.html?nojs=1

Я бы рекомендовал подобное.

SVIREPPEY
Я бы рекомендовал подобное

Если физкультуры в жизни не хватает или если предполагается, что мишени готовы открыть ответный огонь, тогда наверно да. А по сути классическая стрельба стоя и то, что по ссылке, по навыкам практически не перекрываются. Совершенно разные вещи.

AKmod_customs
А причем тут мишени и ответный огонь...
Это простая механика... упор в ключицу невилирует длину и не разворачивает

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

SVIREPPEY
А причем тут мишени и ответный огонь...упор в ключицу невилирует длину и не разворачивает

Ага. Только когда заходит речь о том, чтобы стоя выбить максимум очков из неподвижной мишени, все эти ужимки вдруг оказываются бесполезны. Нарабатываемые навыки должны быть адекватны задаче. В начале марта довелось посмотреть, как стрелки-практики стоя обстреливали на очки мишень №4 на сотке и гонги на 150м, печальное зрелище.
Любители снайпинга и высокоточки, впрочем, тоже не особо блеснули в этом упражнении.

Поэтому я и сказал, что навыки в разных направлениях пулевой стрельбы зачастую вообще никак не пересекаются.

AKmod_customs
Идеальных стоек и хватов не существует..
От ситуаций хват может идти и за цевье и за магазин... левое плечо отдельный разговор..

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

SVIREPPEY
Идеальных стоек и хватов не существует

Я вроде об этом и высказался.

От ситуаций хват может идти и за цевье и за магазин

Речь шла не о ситуациях, а существовании совершенно разных задач стрельбы. Стрелковые навыки выполнения которых не взаимозаменяемы.

AKmod_customs
Ну это да

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

темныш
Только когда заходит речь о том, чтобы стоя выбить максимум очков из неподвижной мишени, все эти ужимки вдруг оказываются бесполезны.

Вы считаете, что при упоре приклада в ключицу, а не плечо, стрельба по неподвижной мишени будет менее эффективна?

гильза73
Ilya_Art

Спасибо, попробую улучшать навыки.
Какая куча считается хорошей на 50м с обычного прицела из Сайги нарезной?

Изучайте. Возможно будет полезным.


SVIREPPEY
Вы считаете, что при упоре приклада в ключицу, а не плечо, стрельба по неподвижной мишени будет менее эффективна?

Да там не только упор в ключицу, а вся изготовка вычурна, относительно задачи.
Повесьте мишень №4 на сотку да постреляйте. Непонятно зачем согнув ноги в коленях, согнув корпус крючком, и вытянув оружие вперед за границу собственного центра тяжести. Мишень, что, убегать собралась, что вы намереваетесь ее поворотом корпуса сопровождать? Нет, она просто висит на мишенном щите. Тогда зачем нужны все эти элементы изготовки?

Изучайте. Возможно будет полезным.

1:10с. На что это он там собрался пальцем-то нажимать? На курок?

темныш
Повесьте мишень ?4 на сотку да постреляйте.

Я почти так и стреляю, разве что иногда левую ногу чуть вперед ставлю.
Товарищи стреляют аналогично.
Получается вполне результативно и с точки зрения поражения мишеней, и с точки зрения устойчивости позиции в целом.

SVIREPPEY
Получается вполне результативно и с точки зрения поражения мишеней, и с точки зрения устойчивости позиции в целом

Тогда назовите обычное ваше количество очков из пяти выстрелов, в таком случае. С учетом, что размер десятки в мишени №4 равен 5см, хотелось бы знать, что Вы вкладываете в понятие "вполне результативно".

smith_SVP
Жаль, что там ничего не сказано про нормальную СТП стоя без упора, так как именно так я и стрелял. Более того, норматив там даётся при упоре лёжа.
Прошу прощения, но там все сказано по этому поводу:
AKmod_customs
Не шибко грамотное видео.. помимо безграмотного курок 😁😁😁
Еще и про примыкание мага косячит

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

темныш
что Вы вкладываете в понятие "вполне результативно".
Считаю попадание всех выстрелов в номер4 на дистанции 100, 200 и хотя бы половина на дистанции 300.
гильза73
SVIREPPEY

1:10с. На что это он там собрался пальцем-то нажимать? На курок?

Косячит с терминалогией.. но КМК стойку в полне себе показал).
SVIREPPEY
Считаю попадание всех выстрелов в номер4 на дистанции 100


Это называется "стрельба в сторону мишени". Классическая стрельба на точность стоя предполагает достижение почти что кучности оружия. С учетом того, что калаш у Вас свой собственный, а не казенный неизвестно какого состояния убитости, то кучность по пяти выстрелам ориентировочно должна быть не более 6-7см, т.е. нормальным результатом стрельбы стоя по мишени №4 следует считать не просто все пять попаданий в зачерненную зону, а набор 43-45 очков.

ШВЕРЦЕР
гильза73
Косячит с терминалогией.. но КМК стойку в полне себе показал).
На автомойке к кархером стойку отработал досконально 😂 Даёшь больше видео с такими "профиями" ! Под пиво с воблой хорошо идёт вместо Петросяна 😀
Ilya_Art
smith_SVP
Прошу прощения, но там все сказано по этому поводу:

Всё верно, спасибо. В приложения я не догадался заглянуть 😊

Получается по НСД куча на 100м с руки стоя без упора должна быть 4,8см х 4см.
Прошу прощения, для меня это какие то запредельные показатели.
Кто-нибудь из участников ветки такую кучу могёт?

гильза73
ШВЕРЦЕР
На автомойке к кархером стойку отработал досконально 😂 Даёшь больше видео с такими "профиями" ! Под пиво с воблой хорошо идёт вместо Петросяна 😀
Там их целая подбора из учебного курса, так что наслаждайтесь).
гильза73
Повторно отстрелял сегодня на 100м изделие N178941xx(попепечник по паспорту 83 мм), патрон БПЗ 3,85 (партия та-же).
Серия из 4-х (два нижних просто дожог в направлении, чтоб не разряжать). Поперечник 125мм(ужать сильнее не получилось).
Мех прицельные , стол , упор.

Чуда понятно дело не произошло. Ни о каких 2МОА на 100м пока говорить применительно к конкретному изделию нельзя.

SVIREPPEY
Получается по НСД куча на 100м с руки стоя без упора должна быть 4,8см х 4см.
Прошу прощения, для меня это какие то запредельные показатели.
Кто-нибудь из участников ветки такую кучу могёт?

Не уверен, что Вы правильно трактовали данные из НСД, но все же, вот для примера мишенька со стрельбы стоя с Сайги 7,62х39:

В пересчете на размеры спорт. мишени №4, это 3 десятки, 2 девятки = 48 очков из 50.

Ilya_Art
SVIREPPEY

Не уверен, что Вы правильно трактовали данные из НСД, но все же, вот для примера мищенька со стрельбы стоя с Сайги 7,62х39:

Я все правильно трактовал, у меня бумажная книжка под рукой. И кстати на АК-74 называется «руководство», а не «наставление». Показатели лежа с упора в руководстве: 4см х 2см. По таблице коэффициент для стрельбы стоя 1.2 и 2.

Отличная у вас куча. 7.62 по НСД на 100м с упора менее точный: 4см х 3см

SVIREPPEY
7.62 по НСД на 100м с упора менее точный: 4см х 3см

Ну, НСД, очевидно не предполагает возможности стрельбы патроном с американской пулей, так что наверно должны быть различия.

smith_SVP
Я все правильно трактовал, у меня бумажная книжка под рукой. И кстати на АК-74 называется 'руководство', а не 'наставление'. Показатели лежа с упора в руководстве: 4см х 2см. По таблице коэффициент для стрельбы стоя 1.2 и 2.
Два замечания:
1. Коэффициенты 1,2 и 2,0 для стрельбы стоя с упора.
Для стрельбы стоя без упора надо домножать на 2,5 и 4,5.
2. Посмотрите при случае разницу между П100 и Вв и Вб.
Разница приблизительно в 8 раз.
темныш
2 товарищ SVIREPPEY.

Это называется "стрельба в сторону мишени". ...
т.е. нормальным результатом стрельбы стоя по мишени ?4 следует считать не просто все пять попаданий в зачерненную зону, а набор 43-45 очков.

Я пока стреляю очень посредственно, но непременно буду идти к такому результату, как Вы указали. Поэтому тренируюсь часто, а уж как получается... ну как есть, зато честно.
Но по существу изначального вопроса.
Вы считаете, что прикладка оружия так или по-другому влияют на вот такую результативность? То есть, если стрелять "по-биатлонски", то это лучше?
Мне просто интересно мнение (и опыт) со стороны.

Ilya_Art
smith_SVP
Два замечания:
1. Коэффициенты 1,2 и 2,0 для стрельбы стоя с упора.
Для стрельбы стоя без упора надо домножать на 2,5 и 4,5.
2. Посмотрите при случае разницу между П100 и Вв и Вб.
Разница приблизительно в 8 раз.

Вы совершенно правы. Спросонья не туда посмотрел в таблице.
Получается куча по руководству на 100м стрельбы стоя струк должна быть 10см х 9см. Это еще куда ни шло, к такому результату можно идти 😊

SVIREPPEY
Вы считаете, что прикладка оружия так или по-другому влияют на вот такую результативность? То есть, если стрелять "по-биатлонски", то это лучше?

Все давно уже изобретено до нас. Не только новички стреляют стоя с Сайги на точность, но и профессионалы-спортсмены стреляют аналогичные олимпийские дисциплины. Если уж копируете чужие изготовки, то хотя бы интересуйтесь, для каких целей они используются, а также какие именно изготовки практикуют спортсмены, стреляющие из стойки на высоком уровне.

Прикладка (изготовка) несомненно и определенно влияет на результат стрельбы. А еще экипировка, т.к. это, как и прочие виды, определенно технический вид спорта.

smith_SVP
Получается куча по руководству на 100м стрельбы стоя струк должна быть 10см х 9см.
Не "куча", срединное отклонение по горизонту и высоте.
А что такое срединное отклонение?

В НСД написаны те результаты, которые в среднем получает солдат-срочник 2-го периода службы, выполняющий успешно все нормативы, в штатной экипировке и при большой кол-ве выстрелов.

Если вы перемножите все коэффициенты, то вы получите размеры области 100% попаданий стоя с рук из АК74 на 100 м в 80х72 см. Что вполне достаточно для выполнения соответствующих огневых задач.

Но к спортивным результатам не имеет никакого отношения.

темныш
Что вполне достаточно для выполнения соответствующих огневых задач.
Хорошая формулировка.
Но к спортивным результатам не имеет никакого отношения.
Это если кому нужны спортивные результаты.
Если уж копируете чужие изготовки, то хотя бы интересуйтесь, для каких целей они используются, а также какие именно изготовки практикуют спортсмены, стреляющие из стойки на высоком уровне.
Интересуюсь. 😊 Спорт вторичен, изготовки спортсменов - их собственные имхо.
Ilya_Art
smith_SVP
Не "куча", срединное отклонение по горизонту и высоте.
А что такое срединное отклонение?

Спасибо. Где тут вам лайки ставить? 😊
Я правильно понимаю, что на 100м основная масса попаданий должна укладываться в 20см х 18см?

smith_SVP
Я правильно понимаю, что на 100м основная масса попаданий должна укладываться в 20см х 18см?
R50 больше Вв в 1,76 раза.
R100 больше Вв в 4 раза.
Грубо говоря половина попаданий должна вмещаться в круг диаметром 33 см на 100 м. Т.е. приблизительно внутри 8-ки на грудной зеленой мишени ?4.
гильза73
Ilya_Art

Спасибо. Где тут вам лайки ставить? 😊
Я правильно понимаю, что на 100м основная масса попаданий должна укладываться в 20см х 18см?

Однако)))


На 100м 1MOA равна 2,9089 см.

SVIREPPEY
Спорт вторичен, изготовки спортсменов - их собственные имхо
Это Вам так кажется, что это их ИМХО. Нормальному спортсмену не придет в голову, скажем, спорить с законами физики или физиологии. Каждый элемент их изготовки проверен именно с точки зрения, помогает ли этот элемент попадать в десятку. А если спросить Вас, зачем же нужно в упомянутой Вами изготовке сгибать коленочки и вытягиваться вперед, то что Вы сможете ответить?
Ilya_Art
smith_SVP
R50 больше Вв в 1,76 раза.
R100 больше Вв в 4 раза.
Грубо говоря половина попаданий должна вмещаться в круг диаметром 33 см на 100 м. Т.е. приблизительно внутри 8-ки на грудной зеленой мишени ?4.

А если экстраполировать на 50м?

темныш
не придет в голову, скажем, спорить с законами физики или физиологии.
Вот тут Вы правы.
зачем же нужно в упомянутой Вами изготовке сгибать коленочки и вытягиваться вперед,
Так Вы сами и ответили.
темныш
Позвольте вопрос.
Пока мы тут разговариваем о личных предпочтениях, теории и прочем.
Может, кто что по существу данной темы что напишет? Ну, там отстрелялись, мишени, техническая сторона, статистика?
Хочется ближе к теме.
SVIREPPEY
Так Вы сами и ответили
Понятно. Вы умный, а олимпийские чемпионы - дебилы. Вопросов больше не имею.
темныш
Вы меня неверно поняли. И зря я вообще в дебаты влез.
kaban66
SVIREPPEY
зачем же нужно в упомянутой Вами изготовке сгибать коленочки и вытягиваться вперед, то что Вы сможете ответить?

При темповой стрельбе или при стрельбе очередями это позволяет контролировать отдачу (на 7.62х39).
Вы попробуйте из олимпийской стойки из своей Сайги сделать 3-4 двойки со сплитом в 0.3-0.4 секунды по гонгу 30 см на дистанции 70-100 метров. Или быстрый перенос огня по фронту. Любопытно, что получится.

А над практиками Вы зря потешаетесь. Очевидно же - что каждому спорту свои методики. Вы в их дисциплине сольете точно так же, как и они слили в вашей 😊

kaban66
гильза73
Чуда понятно дело не произошло. Ни о каких 2МОА на 100м пока говорить применительно к конкретному изделию нельзя.
Ну - очевидно же: пережатый ствол.
Сдайте это говно на переплавку! Эксперимент не удался. Придется теперь покупать огражданеный советский АК74.
гильза73
kaban66
Ну - очевидно же: пережатый ствол.
Сдайте это говно на переплавку! Эксперимент не удался. Придется теперь покупать огражданеный советский АК74.

Так и есть). Но пока попробуем поднять это КоКашное поделие(увы , но из за ногомяча процесс прирвется , но к сентябрю (надеюсь)будет что показать).

По АК-74, да безусловно, будет приобретен.

Опель-капут
если спросить Вас, зачем же нужно в упомянутой Вами изготовке сгибать коленочки и вытягиваться вперед, то что Вы сможете ответить?
Патамушта😄эта стойка для стрельбы АВ,в биатлонной поциента будет трусить как припадочного.Ну или хотя бы для быстрой стрельбы сплитами.Попробуйте упражнение билл-дрилл выстрелить из п/а калашмата 7. 62*39 в таком темпе в своей биатлонной стойке


SVIREPPEY
Диалог а ля "на ганзе постов не читают".

Пишу двумя страницами ранее:

Поэтому я и сказал, что навыки в разных направлениях пулевой стрельбы зачастую вообще никак не пересекаются

Мне в ответ:

Очевидно же - что каждому спорту свои методики. Вы в их дисциплине сольете точно так же, как и они слили в вашей

-Круг круглый!
- Да не несите же пургу! Круг не может быть квадратным, он сука круглый!

Вы попробуйте из олимпийской стойки из своей Сайги сделать 3-4 двойки со сплитом в 0.3-0.4 секунды по гонгу 30 см на дистанции 70-100 метров. Или быстрый перенос огня по фронту. Любопытно, что получится.
Патамушта😄эта стойка для стрельбы АВ,в биатлонной поциента будет трусить как припадочного.Ну или хотя бы для быстрой стрельбы сплитами.Попробуйте упражнение билл-дрилл выстрелить из п/а калашмата 7. 62*39 в таком темпе в своей биатлонной стойке

Короче, Вы это все не мне объясняйте, а тем, кто считает, что изготовка враскоряку, с согнутыми коленями и поданным вперед корпусом предназначена для точной стрельбы, а не для темповой.

Как бы между прочим, есть и еще виды стрелкового спорта, где изготовка предполагает некоторое сгибание коленей и подачу корпуса вперед, и тоже не просто так, а четко от задачи (которая тоже имеет отношение не к точной стрельбе, а скорее к меткой).

Насчет потешаться, тут скорее про фейс-палм следует вести речь. Если стрелок на стенде встанет с прямым корпусом и прямыми коленями и заявит, что он все делает правильно, и чтобы от него отстали, окружающие скорее выполнят именно фейс-палм, чем начнут смеяться. То же самое, когда взрослый дядя перед стрельбой по бумаге на точность с разрешенным интервалом 1 выстрел за 1 минуту подает корпус вперед - реакция будет аналогичной.

kaban66
SVIREPPEY
реакция будет аналогичной
Согласен 😊 Стол прямоугольный. ;-)

Точно также, если IPSC-шник внезапно посередине упражнения встанет в биатлонную стойку - это тоже также будет будет очень странно.
Тут же вопрос тренировок, привычки (и вообще - необходимости). Я вот не умею вообще из "олимпийской стрелять". И не дам результатов, аналогичных Вашим. Но моторика наработана, и в такой стойке, как по ссылке, ствол у меня колбасит меньше, чем в "олимпийской" и результаты на мишени лучше. Ясен пень - есть какой-то предел.

Охотник1975
SVIREPPEY
изготовка враскоряку, с согнутыми коленями и поданным вперед корпусом предназначена для точной стрельбы, а не для темповой.
ну скажем так, это изготовка одновременно, для темповой и при этом достаточно точной стрельбы, по мишени размером с хомосапиенса на дистанции эффективной стрельбы.
SVIREPPEY
Насчет потешаться, тут скорее про фейс-палм следует вести речь. Если стрелок на стенде встанет с прямым корпусом и прямыми коленями и заявит, что он все делает правильно, и чтобы от него отстали, окружающие скорее выполнят именно фейс-палм, чем начнут смеяться. То же самое, когда взрослый дядя перед стрельбой по бумаге на точность с разрешенным интервалом 1 выстрел за 1 минуту подает корпус вперед - реакция будет аналогичной.
Всё правильно как будет вызывать недоумение у коллег пулевик, стреляющий из своей м/к винтовки из фронтальной стойки, точной так же и практик с АК на упражнении, пытающийся с разбегу изобразить биатлониста.
Но не менее, нелепа и ситуация, когда люди и оружие используют из другой оперы.
Никому в практической стрельбе например, не придёт в голову выступать с винтовкой заточенной под пулевую стрельбу.
Точно так же вызывают вопросы люди, купившие АК и пытающиеся заниматься с ним высокоточной стрельбой. Не понимая, что он не конструктивно, не эргономически не предназначен для этого.
И приклад у АК такой длины и формы совершенно не вдруг, как и у РПК и у ПКМ например.
И если с ними начать стрелять "биатлон на точность", тоже "внезапно" всплывёт масса вопросов к эргономике.
Но, это не потому что они как-то непродуманно сделаны. Это потому стрелок их пытается использовать не по их прямому назначению.
Конечно нигде не написано, что так делать нельзя.
Но в логику это не вписывается.
Так то оно конечно можно и в формуле1 на КрАЗе или в "Дакаре" на суперкаре для кольцевых автогонках и даже что-то будет получаться, наверное...
Каждый раз когда я слышу подобные заявления, объясняешь, что это не приклад короткий, уважаемый стрелок, это вы не "то пальто" примеряете...
2 гильза73
Нормальный результат для АК, этого всё равно хватит, для того, что бы он сделал СВОЮ работу.
SVIREPPEY
и при этом достаточно точной стрельбы, по мишени размером с хомосапиенса на дистанции эффективной стрельбы

Для этого лучше использовать понятие меткости, а не точности. Меньше будет недопонимания. До точности там ... ну вы понели


Никому в практической стрельбе например, не придёт в голову выступать с винтовкой заточенной под пулевую стрельбу.

Зависит от упражнения. Несколько лет назад были соревнования по снайпингу, по правилам практической стрельбы. Насколько помню, выиграл стрелок с обычной Тиккой.

Точно так же вызывают вопросы люди, купившие АК и пытающиеся заниматься с ним высокоточной стрельбой
Наверно, Вы имеете в виду стрельбу с упоров на кучность, т.к. высокоточной стрельбой в настоящее время считается нечто, дающее результат с поперечником менее 1 МОА, куда акмоиды не относятся.

Охотник1975
SVIREPPEY
Для этого лучше использовать понятие меткости, а не точности.
как вариант
SVIREPPEY
Зависит от упражнения. Несколько лет назад были соревнования по снайпингу, по правилам практической стрельбы. Насколько помню, выиграл стрелок с обычной Тиккой.
Не, я в курсе, что существуют там классы отдельные для разных видов оружия.
Но тем не менее, участвовать в ПС скажем с чем-то типа Урал 5-1 или дульнозарядным мушкетом никому не придёт в голову и даже не потому что калибр не проходит под правила ПС.
kaban66
SVIREPPEY
Для этого лучше использовать понятие меткости, а не точности

Или "целкости" 😊))

P.S. Дмитрий, это оффтоп уже, но подскажите, какую мушку вы поставили на свою Сайгу? Она родная или более узкая?

гильза73
Охотник1975
гильза73
Нормальный результат для АК.
Нормальный средненький результат КМК это стабильные 65-75(в идеале до 65), вот пока хотябы до них и постораемся ужать, устранив последствия руко#опства КоКашников.
Причины определены, подберем оснастку, и будем пытатся приводить в должный порядок.


Охотник1975
гильза73
и будем пытатся приводить в должный порядок.
Удачи 😛 и интересно будет посмотреть на результат, но повторюсь, из своего опыта, в жизни, в реальной, я не встречал задачи, которую АК с кучностью 150мм не решил, а АК с кучностью 65мм решил.
Так что на мой взгляд, это просто "личное хочу" отдельных людей, не обусловленное реальностью.
гильза73
kaban66

Или "целкости" 😊))

P.S. Дмитрий, это оффтоп уже, но подскажите, какую мушку вы поставили на свою Сайгу? Она родная или более узкая?

Доброго дня.Если вопрос ко мне, то пока не меняли.

kaban66
гильза73
Доброго дня.Если вопрос ко мне, то пока не меняли.
Добрый день! Вопрос был к SVIREPPEY.
Но все равно спасибо за ответ.

гильза73
хотябы до них и постораемся ужать, устранив последствия руко#опства КоКашников.
.

По опыту с Сайгой 030 5.45, "тонкий хром":
1) пули 4.2 летят кучнее.
2) Попробуйте заряжать по 1 патрону вручную в патронник и отстреляйте с упора. У меня была огромная разница в кучности при подаче с магазина и по одному вручную. Если у Вас так же - то устранение пережатий могут и не дать желаемого эффекта.

гильза73
kaban66
.

По опыту с Сайгой 030 5.45, "тонкий хром":
1) пули 4.2 летят кучнее.
2) Попробуйте заряжать по 1 патрону вручную в патронник и отстреляйте с упора. У меня была огромная разница в кучности при подаче с магазина и по одному вручную. Если у Вас так же - то устранение пережатий могут и не дать желаемого эффекта.

Спасибо. Попробуем. БПЗ 4,2 на 50м дали хоть и разово, но относительно приемлемый результат.
Прошла позитивная информация по ТПЗ 3,85 попробуем еще и их.

Охотник1975
гильза73
БПЗ 4,2
у меня полетели кучнее всех
Саныч59
У кого есть в наличии 3.82 и 4.2?
предлагаю распилить, посмотреть наличие головной пустоты
AKmod_customs
Бпз 4.2 дали рассеивание по вертикали 60мм на 50м
Горизонт не более 20мм
Имхо это погрешность стрелка.. ибо марка блеклая и свет искуственный..

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

темныш
У кого есть в наличии 3.82 и 4.2?
предлагаю распилить, посмотреть наличие головной пустоты

Могу распилить. Что нужно сравнить?

темныш
Распилил. Извините, если не очень аккуратно.
Итак.
Длина патронов разная.
4,2 - 55,45мм
3,85- 56,55мм
То есть более легкие длиннее по общей длине.

Длина пуль.
4,2 - 25,35мм
3,85- 24,90мм
То есть более легкие пули короче.

Пули посажены на разную глубину у патронов разного веса, получается.

Фотографии.
Патрон 4,2 и его компоненты на всех фото справа.
Патрон 3,85 и его компоненты на всех фото слева.
Порох не взвешивал, нечем.
Визуально разницы после распила не вижу. Ну разве что у 4,2 чуть-чуть больше оболочки и чуть-чуть больше свинца. Может это и есть разница?





Немного не в тему про оружие, тем не менее.
Крайний раз стрелял с ВПО-148-10
4,2 полетели выше и существенно, чем 3,85.
На 50 м разница почти 10 см (тяжелые выше).
На 100 м - 20 см выше тяжелые, чем легкие.

kaban66
темныш
На 100 м - 20 см выше тяжелые, чем легкие.



А на 300 метров они приходят ниже 😊
темныш
Раньше как-то не особо задумывался, стрелял 3,85, а тяжелые лежали без дела.
Очередной раз возьму Сайгу, постреляю разными на разные. Сравню.
темныш
Сравнение попаданий 3,85 и 4,2 на 50 из 148-10.
Точка прицеливания - под срез квадрата.
Группа выше - это 4,2. На 100 прикладывать фото смысла нет, там - соответственно.
Саныч59
темныш
Могу распилить. Что нужно сравнить?



спасибо.
была мысль, что в 4.2 нет головной пустоты. Соответственно будут меньше кувыркаться в тканях
Кедр
темныш
4,2 полетели выше и существенно, чем 3,85.
На 50 м разница почти 10 см (тяжелые выше).
На 100 м - 20 см выше тяжелые, чем легкие.
Это как так??? У 3,85 скорость ниже???

Всегда стреляю 3,85 думая, что они настильнее...

темныш
Мы с товарищами тоже не очень поняли. Но перестреливал несколько раз то одними, то другими. Ошибки нет.
kaban66
Кедр
Это как так??? У 3,85 скорость ниже???
Почитайте про гармоники колебания ствола при выстреле.
AleX413
Под действием силы тяжести эти пули на 50 метрах падают меньше, чем на 2 см. Это всего, а не разница 😛
Поперечные колебания. Ствол при выстреле гнется. Фактический угол, под которым вылетит пуля, зависит от продолжительности выстрела. И запросто может оказаться, что более медленная пуля прилетит выше.
Но это вблизи. А на сотнях метров квадрат времени все расставит по местам 😛
гильза73
темныш
Сравнение попаданий 3,85 и 4,2 на 50 из 148-10.
Точка прицеливания - под срез квадрата.
Группа выше - это 4,2. На 100 прикладывать фото смысла нет, там - соответственно.
На всей линейке 148 твист другой, на сколько помню 195(на РПК74 вроде должен быть 200), на С-030 =200.
темныш
Что-то тема унылая.
Ведь этих 5,45 немало на руках. Разговоры - это хорошо.
А результаты? Картинок мало..
Я в ближайшие выходные непременно возьму С-5,45, стрельну, выложу фото. Честно говоря - не столь важно, как я отстреляю. Хотя и постараюсь. Ну, хоть тему разнообразнее сделаю.
Может еще кто? 😊

...До сраного футбола осталось ну немного времени. Если сейчас еще можно стрелять, но в теме сплошь разговоры, то что будет летом?

Ну и
2 товарищ SVIREPPEY: я непременно буду стараться стрельнуть на результат так, как Вы писали. 😛

Охотник1975
темныш
Что-то тема унылая.
Да собственно задачи веселить не было. Задача было сконцентрировать в теме объективную информацию по Саёжкам 5,45.
Не "нравится/не нравится", а цифирки.
Ну а то, что у нас стреляют единицы, а на форуме рассуждают тысячи...
Ну так я давно про это пишу... Это реальность
темныш
Да собственно задачи веселить не было. Задача было сконцентрировать в теме объективную информацию

Так я про это.
Унылая - разговоров много.
Веселая - это конкретика.
Стрельну, отчитаюсь. Для поддержания статуса темы.

темныш
Сегодня стрельнули из двух практически одинаковых Саёг.
Просто прилагаю фото, без комментариев.
Группы где 5, где 10 шт. 100м, лёжа. 3,85 полетели похуже, 4,2 кучнее с обоих стволов.
Стрельба друга.






темныш
И стрельба моя.




темныш
30 штук подряд с максимальной скоростью.

темныш
Как обещал. Результаты - какие есть, неважно, плохо или хорошо.
Jenzer
Смотрел недавно в магазине один экземпляр, выпуск 2017, вроде середина, газоотвод не победили, косит влево. Паспортная куча около 90, но похоже как показывает практика, ее рисуют совершенно от балды
гильза73
Охотник1975
Удачи 😛 и интересно будет посмотреть на результат, но повторюсь, из своего опыта, в жизни, в реальной, я не встречал задачи, которую АК с кучностью 150мм не решил, а АК с кучностью 65мм решил.
Так что на мой взгляд, это просто "личное хочу" отдельных людей, не обусловленное реальностью.

Доброго дня! (Всех с наступающими!)
Промежуточный результат( посмотрим, на сколько хватит колдунства))), но основной запил запланирован на конец лета(ногомячь...увы).
3,85 пока ни как не летят(ни до, ни после). Хотя ,хоть и на скоро делали, но результат это дало.

Дистанция 100м.
Патрон 4,2 БПЗ(подача из магазина). Мои группы левый верхний(5 патрон) и левый нижний(7 патрон). Остальное инструкторские.





гильза73
Jenzer
Смотрел недавно в магазине один экземпляр, выпуск 2017, вроде середина, газоотвод не победили, косит влево. Паспортная куча около 90, но похоже как показывает практика, ее рисуют совершенно от балды
Доброго дня уважаемый. Арматура на С-030-5,45×39 собранна на штифтах, и соотвецтвенно ремонтопригодна(сиричь она правится, и /или по необходимости демонтируется , и пересобирается на ново).
Гораздо важнее параметры ствола КМК.
Охотник1975
гильза73
Дистанция 100м.
Патрон 4,2 БПЗ(подача из магазина). Мои группы левый верхний(5 патрон) и левый нижний(7 патрон). Остальное инструкторские.
Открытые прицельные и с упора?
гильза73
Охотник1975
Открытые прицельные и с упора?

Упор. Оптика штатная 17-я "призма"(применительно к конкретно этой мешени). Открытые стрелялись , но показать пока не чего.
После праздников попробуем еще(если успеем).

Охотник1975
гильза73
После праздников попробуем еще(если успеем).
ну нормальный результат, у меня примерно так коротышка 5,45 "из коробки" стреляла с каликом, с открытыми похуже
гильза73
Охотник1975
ну нормальный результат, у меня примерно так коротышка 5,45 "из коробки" стреляла с каликом, с открытыми похуже
Ну Вам больше повезло с коротышкой)!

Однако посмотрим.. получится еще подзажать , или нет.

Охотник1975
гильза73
Однако посмотрим.. получится еще подзажать , или нет.
Ну оно когда зуд есть, можно конечно извращаться, но по факту смысла нет. Нет таких задач в реальности, которые нельзя было бы решить с ШВ с данной кучностью, вы то должны это как никто другой понимать
Охотник1975
гильза73
Ну Вам больше повезло с коротышкой)!
ну вам перфекционистам, я думаю она бы не понравилась 😀
гильза73
Охотник1975
ну вам перфекционистам, я думаю она бы не понравилась 😀

Поправили-бы)), стала идеальной! Можете не сомневатся!)) 😁😁😁

Вообще, 033 в 5,45×39 подобрать значительно проще в силу конструктивных особенностей(если угодно).
К слову, тут набрел на интересные данные по 105/033, возможно будет полезным(кто автор я не знаю).


Вопрос к Вам ,как пользователю 105/033, положение "П" чему равно?
Проскакивала информация, что баллистика 105 близка к АКМовской, так ли это?

Как писал ранее , у нас до закрепления 105 дело так и не дошло, в силу этого информации у меня нет.

гильза73
Охотник1975
Ну оно когда зуд есть, можно конечно извращаться, но по факту смысла нет. Нет таких задач в реальности, которые нельзя было бы решить с ШВ с данной кучностью, вы то должны это как никто другой понимать

Хочется лучшего! Дело в том, что потенциально АК74(и иже с ним) может стрелять не хуже АР/М, понятно, что многое уперается как в качество патрон, так и в качество самого изделия, но с качеством изделия (хоть и нашими не великими силами) можно что то решить.

Охотник1975
гильза73
Хочется лучшего!
Логика должна быть, не просто хочется, а зачем-то...
Особенно когда дяде за сорок и он по службе решает реальные, а не страйкбольные служебно-боевые задачи.
Потому что в реальности, как только человек попадает под огонь противника, последнее о чём он думает, это о достижении максимальной кучности из своего очень "кучного" оружия.
И по факту психологическое и физическое состояние бойца в ходе огневого контакта таково, что он всё равно эту кучность минутную реализовать не в силах.
В лучшем случае, самые расчудесные стрелки показывают кучность АК из НСД.
И вот когда, люди стремятся к лучшему просто так, ради самого стремления, меня это честно говоря удивляет.
Бог с ним с гражданскими стрелками, это люди без практических боевых задач, самое страшное, что они испытывают это мандраж на соревнованиях, хотя и он вносит своё пагубное дело...
Но когда военные...
Я начинаю грустить в этом "новом облике" о боевой подготовке...
Охотник1975
гильза73
К слову, тут набрел на интересные данные по 105/033, возможно будет полезным(кто автор я не знаю).
Спасибо
https://ohotnik1975.livejournal.com/102466.html
гильза73
Охотник1975
Спасибо
https://ohotnik1975.livejournal.com/102466.html

😁😁😁 Вам -же Ваше -же и запостил)! 😁😁😁

Однако хоть знать теперь буду),: "Проверка точности стрельбы автомата и приведение его к нормальному бою проводятся патронами с обыкновенной пулей. Дальность стрельбы 100м, прицел автомата установлен на деление "3"." 
..."Положение КТ отмечается по отвесной линии выше ТП при стрельбе из автомата АК102, АК105 на расстоянии 16 см, АК104 - 30см" 

гильза73
Охотник1975

И по факту психологическое и физическое состояние бойца в ходе огневого контакта таково, что он всё равно эту кучность минутную реализовать не в силах.
В лучшем случае, самые расчудесные стрелки показывают кучность АК из НСД.............
....
Но когда военные...
Я начинаю грустить в этом "новом облике" о боевой подготовке...

Оно так.
Охотник1975
гильза73
Вопрос к Вам ,как пользователю 105/033, положение "П" чему равно?
Проскакивала информация, что баллистика 105 близка к АКМовской, так ли это?
Не готов сказать точно до копейки, бо как нету хрона и нечем мерять скорости.
Но при стрельбе лёгкими "боевыми" пулями, "П" будет ближе к "4", а при стрельбе тяжёлыми "гражданскими" 4,2г ФМЖ, положение "П" будет ближе к "3"
гильза73
Охотник1975
Не готов сказать точно до копейки, бо как нету хрона и нечем мерять скорости.
Но при стрельбе лёгкими "боевыми" пулями, "П" будет ближе к "4", а при стрельбе тяжёлыми "гражданскими" 4,2г ФМЖ, положение "П" будет ближе к "3"
Спасибо! Надо будет попробовать поморочится с чьей нибудь 033/105😁😁😁
Охотник1975
гильза73
Спасибо!
Да не за что... Будет трудно, заходите ещё 😛
гильза73
Оно так.
Дык то-то же и оно, что когда на своей шкуре испытаешь, как оно в реальности. Приходит понимание, что "кучность" АК в рамках НСД, она не с потолка взята.
Это как раз то самое, что средний человек призывного возраста физически способен показать в реальности. Это как раз и есть баланс "кучности и надёжности конструкции" в рамках достаточности для решения СБЗ.
В полигонных условиях можно конечности показывать чудеса точности выигрывая на спор пиво и прочее, но в реальности это всё равно практически недостижимо, да и не нужно по факту.
Нахрена нужно самое кучное оружие, когда в бою всё равно всё упрётся в физические возможности человека, когда он выдаёт в лучшем случае 3-5МОА из любого оружия. А любые серьёзные мероприятия по увеличению кучности оружия неизбежно приведут к снижению его надёжности.
гильза73
Охотник1975
Дык то-то же и оно, что когда на своей шкуре испытаешь, как оно в реальности. Приходит понимание, что "кучность" АК в рамках НСД, она не с потолка взята.
Это как раз то самое, что средний человек призывного возраста физически способен показать в реальности. Это как раз и есть баланс "кучности и надёжности конструкции" в рамках достаточности для решения СБЗ.
В полигонных условиях можно конечности показывать чудеса точности выигрывая на спор пиво и прочее, но в реальности это всё равно практически недостижимо, да и не нужно по факту.
Нахрена нужно самое кучное оружие, когда в бою всё равно всё упрётся в физические возможности человека, когда он выдаёт в лучшем случае 3-5МОА из любого оружия. А любые серьёзные мероприятия по увеличению кучности оружия неизбежно приведут к снижению его надёжности.

По крайнему тезису не согласен, задача ставилась "добится высокой /хорошей кучности не внося радикальных изменений" иже говоря , пляшем от стока, правя косяки.
Кучность-же....НСД АК-АКМ обусловлена как износом, так,, средним арифметическим,, состоянием оружия. И соответственно определены границы (для АК-АКМ они составляют 150)которые в обход ТЗ переехали на АК74(о чем я уже ранее упомянул).

Jenzer
гильза73
Доброго дня уважаемый. Арматура на С-030-5,45×39 собранна на штифтах, и соотвецтвенно ремонтопригодна(сиричь она правится, и /или по необходимости демонтируется , и пересобирается на ново).
Гораздо важнее параметры ствола КМК.

Доброго! Так никто не спорит, ствол конечно поважнее чем визуальная эстетика газоотвода )))
Хотя, лично мое мнение КК мог бы и отладить производство, чтобы исключить кривые элементы ) не все будут заморачиваться правкой/демонтажем и тд
С уважением!

AKmod_customs
Jenzer

Доброго! Так никто не спорит, ствол конечно поважнее чем визуальная эстетика газоотвода )))
Хотя, лично мое мнение КК мог бы и отладить производство, чтобы исключить кривые элементы ) не все будут заморачиваться правкой/демонтажем и тд
С уважением!

О том и речь.... они че на войну гонят... там надо то пару раз молотком через проставку е.нуть... и то не на всех
Нахрена тогда ОТК...
Тогда уж разогнать отдел.. снизить цены, хотя скорее отдел разгонят но цены не снизят 😁😁😁

AKmod_customs
Кривизна тоже на надежность влияет... нагрузка на раму и коробку... износ поршня и г.блока

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

гильза73
Jenzer

Доброго! Так никто не спорит, ствол конечно поважнее чем визуальная эстетика газоотвода )))
Хотя, лично мое мнение КК мог бы и отладить производство, чтобы исключить кривые элементы ) не все будут заморачиваться правкой/демонтажем и тд
С уважением!

КоКа валово не может(ну или не хочет). Покупая Сайгу,Вы (ну или образно говоря любой другой стрелок)получаете заготовку(в зависимости от везения,относительно ровную, или кривую как пипец),которую Вы будучи владельцем(в Рамках ЗОО)будете доводить до ума.

Прямое и ровное АОКоКа способна выпустить только штучно ,в варианте инд .сборки из спец цеха(с применением элементов и ЗИП ранних выпусков).

Охотник1975
гильза73
"добится высокой /хорошей кучности не внося радикальных изменений"
Ну это у вас, а я говорю о серьёзных решениях, вносящих изменения в конструкцию, как-то изменения массы подвижных частей, размеры патронника, уменьшение допусков и пр., и др.
AKmod_customs
Кривизна тоже на надежность влияет... нагрузка на раму и коробку... износ поршня и г.блока
Даже с учётом этого, если всё собрано кривовата, косовато, но в допуске, будет "неаккуратненько", но всё равно оно своё отработает сколько положено.
Jenzer
Пытался договориться, чтобы под заказ привезли относительно ровную....я так понял, что это чистый фарт, тк объяснили, что представители КК скажут, что отправили самый отборный карабин, а по итогу отправили самый первый попавшийся под руку )))) тк он будет даже без следов вскрытия упаковки ))))
Охотник1975
Jenzer
я так понял, что это чистый фарт
точно так
гильза73
Jenzer
Пытался договориться, чтобы под заказ привезли относительно ровную....я так понял, что это чистый фарт, тк объяснили, что представители КК скажут, что отправили самый отборный карабин, а по итогу отправили самый первый попавшийся под руку )))) тк он будет даже без следов вскрытия упаковки ))))

На мой взгляд только самому выбирать. Из опыта.... по разным (скажем так)производителям, рассчитывать можно только на себя и свои хнания и глаза с руками.
Метода отбора оружия Вам (думаю) известна.

AKmod_customs
Охотник1975
Даже с учётом этого, если всё собрано кривовата, косовато, но в допуске, будет "неаккуратненько", но всё равно оно своё отработает сколько положено.

Не факт... рамы в месте кернения лопаются переодически.. а когда г.блок стоит криво.. поршень постоянно под нагрузкой.. прям тертости видны...

гильза73
Jenzer


Увы, не в столице, но думаю не все потеряно 😛 (в Ижевск работа не позволит)... коллеги помогут если что 😛

Вариантов я вижу два:
1-й при наличии возможности инструментального отбора/контроля 6И21 и доп набора калибров(из скажем 60-70 единиц есть вероятность подобрать что то более менее).
2-Й Либо брать то, что есть в доступности, и уже поднимать.


гильза73
Ромашка11
У нас с выбором совсем хреново, в городе нет ормагов, ближайший в 60км, когда искал себе С5.45, звоню туда, спрашиваю сайга есть ровная? Отвечают, что ровная и красивая, припераюсь туда на липездрическом поезде, и пешком пару км, взял с собой чехол под неё, а там кривущаяя сайга с заваленным газблоком и стойкой мушки, и что самое плохое, без возможности выбора, директор магазина завозит, по одному стволу, и эта сайга до сих пор висит, почти два года уже, в итоге пришлось ехать в Реутов, и спокойно выбирать там! Просто я после инсульта тогда был и еле позлал, для меня даже из дома-то выйти, проблемой было! Плохо, когда нет возможности выбора!
Приветствую! Как здоровье? Что решили с оптикой?
Александр15
Люди, Так , что там по теме на счет живучести стволов сайги 5,45х39? и их быстрого умирания??? плохой кучности и т.д.? Или все кривые косые с сыплющемся хромом и кучностью с ведро??? розовую жду думаю что нибудь в 5,45 взять ... или все в пределах нормы?
Охотник1975
Уже есть экземпляры, которые по 20000 выстрелов выходили, средняя кучность порядка 3 моа
Александр15
Охотник1975
Уже есть экземпляры, которые по 20000 выстрелов выходили, средняя кучность порядка 3 моа

Благодарю 😊

mechsolver
Охотник1975
А любые серьёзные мероприятия по увеличению кучности оружия неизбежно приведут к снижению его надёжности.
Не всегда . Есть пути , когда концепция не страдает , а свойства улучшаются .
гильза73
Александр15
Люди, Так , что там по теме на счет живучести стволов сайги 5,45х39? и их быстрого умирания??? плохой кучности и т.д.? Или все кривые косые с сыплющемся хромом и кучностью с ведро??? розовую жду думаю что нибудь в 5,45 взять ... или все в пределах нормы?

Из виденного так и есть. Только поднимать. По поводу осыпи хрома.... есть и таковые, как повезет.
А норма.... она у всех своя.

mechsolver
В пятницу решил пострелять, так как народ просил мишени . В общем не задалось .Кучи от 50 до 80 и никакой стабильности . Плюнул и пошёл домой . В субботу решил почистить , глянул в ствол и охренел . Миллиметров 50 - 60 от патронника нет нарезов . Вот и причина , думаю . Обуревать мысли начали про списание , покупку нового ... 😞. Грустно в общем . Но пошвыркать ёршиком всё таки решил . Начали появлятся нарезы ... 😊 и подниматься настроение . Сегодня ещё раз по человечески почистил , медь убрал (похоже с пуль нехило она так сыпется) . В общем нарезы "восстановились" , в пятницу ещё раз отстреляю . Чистить всё таки надо 😊 .
AKmod_customs
Всегда. Потому как если ваш снаряд дать солдатику в руки и пройти ОШП на время от всего великолепия мало что останется.
А так отличный спортснаряд
Думаю выживет... ну мож цевье обобьют... больше магазин смущает... штатная схема имхо надежнее

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Ромашка11
Что решили с оптикой?
Я китайца М1 4х12х50 (если не путаю кратность) поставил на китайский же боковой крон с вивером. Кучки не плохие были, но пострелять много не удалось, уж очень жаден по ценам патронов, ормаг в Коломне, 5,45 по 11 рублей и в 15 году было, а сейчас и не смотрел даже, мелкана в основном юзаю и потише он! Но понравилась комфортная отдача сайги, после 7,62, очень приятно стрелять в темпе. Оптика помогает, глаза уже не те, я стрелять ближе ста метров, не люблю!
mechsolver
Охотник1975
Это не причина
Не знаю , я же не утверждаю . В пятницу проверю , не могли мы вдвоём так косячить.
Охотник1975
и пройти ОШП на время от всего великолепия мало что останется.
Иногда бывают заблуждения . Там нет никакого великолепия . Повторюсь , концепция АК не изменена , только нюансы .
Охотник1975
С учётом того, что местами оружие используется в качестве подставки для ног при приодолении препятствий, то не выживет. Я пробовал, поэтому я не думаю, я знаю.
Человеку свойственно заблуждаться . Показать 😊 ? Шахта сделана из того же материала , что и приклад , что и магазин . А есть и стальной вариант , у солдатика пупок развяжется его сломать 😊.Ну и если не нравится шахта , то остегнул её и пользуйся стандартным магазином. Секунда .
Кстати народ не замечает главного отличия от стока . На этом карабине ствол действительно вывешенный .
mechsolver
Охотник1975
Значит + допмасса. А оно надо?
Весит также , как и пластиковый , около 70 грамм , просто дороже в изготовлении .
Охотник1975
особенно лёжа и в травке по колено
А какая проблема ? В темноте так удобней , просто засунул и всё .
Охотник1975
Значит на него сядут как на лавку.
А дебилу не помешает и на стоковый сесть . Только стоковому ствол больше шансов погнуть .
Охотник1975
а оптика?
А что оптика ? Она хоть на чём при ударе пострадает . Но оптика вещь необходимая , она позволяет более удалённо и качественно доставать . Если разбил , снял и отработал с открытого . Для разных задач разный инструмент . Тот же коллиматор . Я на завод предлагал сделать универсальную систему прицеливания. Ударопрочный коллиматор , ударопрочную оптику . Меняется за секунду , выдерживает падение с 1,5 метров на бетон (прицелом) . А никому нах не надо , на бойцов всем пох .
Shutnik1989
Интересное дело, завалы арматуры правяться за пару ударов деревянной киянкой. Исправил завал колодки мушки, при этом карабин стал стрелять точно, до этого на 100 метров пули уходили правее на ширину мушки( завал колодки был влево). Буквально вчера произошла сдвойка, чем вызвана не знаю, возможно неправильно нажал на спуск.
AKmod_customs
Я на завод предлагал сделать универсальную систему прицеливания. Ударопрочный коллиматор , ударопрочную оптику . Меняется за секунду , выдерживает падение с 1,5 метров на бетон (прицелом) . А никому нах не надо , на бойцов всем пох .
Ну про завод не вы первый, не вы последний...
Когда они говорят что да все классно и супер))) а потом нам этр не надо... нам бы ЕЩЕ удешивить производство)))

А "мяса" в РФ хватит и так... исторически доказано(((

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

AKmod_customs
Shutnik1989
Интересное дело, завалы арматуры правяться за пару ударов деревянной киянкой. Исправил завал колодки мушки, при этом карабин стал стрелять точно, до этого на 100 метров пули уходили правее на ширину мушки( завал колодки был влево). Буквально вчера произошла сдвойка, чем вызвана не знаю, возможно неправильно нажал на спуск.

Ну эт вам повезло если деревянной...
Сдвойка могла быть изза патрона или буфера если он есть

AKmod_customs
При условии что усм не пилили?

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Shutnik1989
не, все в стоке, напильник не прикладывал (все устраивает).
smith_SVP
Буквально вчера произошла сдвойка, чем вызвана не знаю, возможно неправильно нажал на спуск.
У меня Вепрь сдвоит, когда очень нежно и плавно нажимаешь на спуск - выдает очередь. Проблема отсутствия автоспуска.
Если нажимать достаточно решительно - то сдвоек нет.
AKmod_customs
Автоспуск тут не причем.. тут либо курок недодавливает... либо курок мимо крюка сп.крючка проскакивает

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Shutnik1989
smith_SVP
У меня Вепрь сдвоит, когда очень нежно и плавно нажимаешь на спуск - выдает очередь. Проблема отсутствия автоспуска.
Если нажимать достаточно решительно - то сдвоек нет.

Вот думаю мой вариант, спуск давил очень медленно.

Rive
smith_SVP
У меня Вепрь сдвоит, когда очень нежно и плавно нажимаешь на спуск - выдает очередь. Проблема отсутствия автоспуска.
Если нажимать достаточно решительно - то сдвоек нет.
Ненадежный перехват. Лечится за пару минут.
Если, конечно, не изношены в хлам курок и шептало.
smith_SVP
Ненадежный перехват. Лечится за пару минут.
Если, конечно, не изношены в хлам курок и шептало.
Возможно.
Достался почти не стрелянным, мой настрел - 2900, визуально следов износа на УСМ не наблюдается.
AKmod_customs
Ну эт если знать где)

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Rive
smith_SVP
Возможно.
Достался почти не стрелянным, мой настрел - 2900, визуально следов износа на УСМ не наблюдается.

Тогда вообще вопросов нет. Пишите в личку.

mechsolver
Охотник1975
Дебилу не дебилу, а когда человек повисает всем весом на оружии при покидании БТР или макета вертолёта, я наблюдал.
Так я не пойму , в чём проблема моего цевья ? В том что оно предохранит ствол 😊 ?
Охотник1975
Проблема в траве, при попадании в шахту не даёт примкнуть магазин.
Я очень смеялся..
Смеялись со штатным магазином ? Или с моим ? Или над собой ? Я это сделал не от делать нечего , в первую очередь это делалось не для спорта если честно и испытали её первые не спортсмены. И проверил её сам тоже 😊 , трава у нас не меньше чем у вас.
Охотник1975
Уважаемый mechsolver, я тоже когда был фанатом обвесов
Я фанатом обвесов никогда не был . У вас присутствует проблема профессиональной деформации . От того , что вы что то прошли , испытали , использовали абсолютно не значит ,что должно быть так как вы думаете . То , что вы использовали придумали другие люди . В большинстве своём не ползавшие толком , не прыгающие и зачастую даже больные . Но они могли представить реальность у себя в голове .Вы моё не попробовали , а заключение сделали : - Для спорта . Видите ли , есть нюансы .Есть КАМАЗ для гражданки , есть для армии . Так и с оружием . Надо для армии цевьё ещё прочнее , да без проблем . Просто есть разные исполнения продукции , для армии и для спорта . То что на последнем фото , это действительно спортивный вариант , требующий снятие колодки мушки и газоотвода со ствола . Но есть и базовый вариант , там ничего снимать не надо и ставится всё за 15 минут . Но ствол всё равно получается вывешенный ,
а это всё таки плюс .
Охотник1975
что штатный ремень, штатное цевьё, штатный предохранитель, прицельные, положа руку на сердце, позволяют делать всё тоже самое и при этом надёжны с запасом.
Так мой обвес оставляет всё это не тронутым , за исключением цевья . Что такое тащить на себе , прыгать , ползать я знаю не из интернета . По 10-20 км таща на себе по 3 автомата тоже проходил . И ремень штатный меня устраивает . Только гандон конструктор мог бы посмотреть на 70-летний период истории и сделать этот ремень не гремящим , что бы не мотать изоленту . И ручку сделать человеческую , что бы не обдирать "факовый палец" об скобу(и у СВД такая же херь ). Надо признать , ручка на АК отстойная , на С9 и Вепрях гораздо лучше . К прикладу у вас тоже претензий нет ? А мне и монголам с широкой мордой что делать (что ты смотришь так искоса низко голову наклоня ) ? А кнопка складывания приклада ? Какой козёл её рисовал и технологию прописывал . Путин виноват ? Или опять пендосы ?
А тоже самое делать это что ? Вы с открытых в лёгкую на 300 попадёте в каску после пробежки хотя бы 300 метров? С какого выстрела ?
А как насчёт штык-ножа ? Вы хоть раз в штыковую ходили ? Я хочу видеть лицо того долбеня -военного кто в Т.З. это прописывал . Лучше бы мультитул хороший сделали для военных .
Ну вставать то будем на шахту с магазином 😊?
mechsolver
Охотник1975
В том, что вывешенный ствол при повисании на нём 100-120кг тушки х.з. как дальше себя поведёт.
Нормально поведёт . В варианте с моим обычным цевьём оковка не снимается и зазор там между цевьём и оковкой минимальный . Поэтому при нагрузке на ствол она перераспределяется на цевьё . В стоковом цевьё несёт функцию только для руки и погнуть ствол шансов больше .
Охотник1975
А в чём проблема её намотать или кусок ткани?
Проблема в том , что тот засранец за это получает деньги , а боец должен за свои деньги покупать изоленту и рисковать собственной жизнью .
Охотник1975
над шахтой и попытками людей, с нею и магазинами полюбиться
Ну это я так понимаю не с моей ?
Охотник1975
и вы не попадёте
Попаду . Но на каску которая стреляет не побегу 😊 . Я чисто про полигон .
AKmod_customs

Проблема в том , что тот засранец за это получает деньги , а боец должен за свои деньги покупать изоленту и рисковать собственной жизнью .
Ага а еще эти долбаные карабины которые без пасатиж не сожмешь...сами растегиваются в самый не подходящий момент...
AKmod_customs
А на счет оптики... нех воевать по старому...
Амеры вон высадились, закрепились.. и сидят держат противника на 400-500м башку не поднять... остановили разболбали артой и авиацией и идут дальше...

А наши мля вечно в ближний ввязываются... там конечно оптика ненужна там и открытые то через 2 на 3 нужны.. по фонтанчикам корректировать быстрее 😉

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

AKmod_customs
без брони нет
А мне именно с броней он нормальный... без нее коротковат

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

smith_SVP
На полигоне оптика будет рулить по сравнению с механикой, в реальности того прироста точности не наблюдается от слова совсем.
Потому что в реальности, когда по стрелку с оптикой идёт стрельба и прочее огневое воздействие, его результаты стрельбы практически ничем не отличаются от механики в общем-то.
Вот как только он выходит из под огневого воздействия, он ещё что-то может изобразить такое с точной стрельбой и то при условия не большой и неактивной подвижности, но там моменты управления, взаимодействия и целеуказания начинаются...

Амеры вон ... на 400-500м башку не поднять...

Алик, похоже опять придется к классикам обращаться.

1. ВМВ и Корея, около 3 млн обработанных ситуаций боевого применения оружия. Срок подготовки американских солдат той эпохи - 1,5..2,5 года.






2. Конец 1980-х, данные по американцам и оптике:





3. Данные 1980-х отечественные по оптике:






псм
Поделитесь как летит барнаул 4,2 гр из пристреленного барнаулом 3,8?
smith_SVP
Итого, подводя итоги:

1. В боевых условиях огонь из ручного стрелкового оружия ведется на дистанции до 165 м, в среднем - около 75 м. Прицельный огонь обеспечивается на дистанции приблизительно до 100 м, при этом высокоподготовленные стрелки - до 110 м, слабоподготовленные - до 35 м.
Соответственно, разницы между различными боеприпасами по вероятности попадания не наблюдается, т.к. возможности патронов значительно превышают возможности стрелка.

2. Оптика при стрельбе из устойчивых положений одиночными увеличивает вероятность поражения целей в 1,5..2 раза, очередями - в 1,1..1,3 раза. Из неустойчивых положений преимуществ оптика не дает. В полигонных условиях.

Однако, учитывая п.1, преимущества оптики будут упираться в возможности солдата реализовать их в боевых условиях. И от того, сможет ли он стрелять ПРИЦЕЛЬНО В БОЮ, зависит, даст оптика увеличение боевой эффективности, или нет.

По опыту американцев, 2,5 года подготовки для этого недостаточно.

AKmod_customs
Поэтому мы готовим год 😁
Достаточно не достаточно а деньги они на это тратят...
По практике Вов... когда не единожды группы снайперов останавливали наступление крупных соединений...

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

mechsolver
Охотник1975
На полигоне оптика будет рулить по сравнению с механикой, в реальности того прироста точности не наблюдается от слова совсем.
Беда в уравниловке . И я не ратую за оптику на каждом калаше . И в реальности сложно вывести статистику . Если опытный боец на расстоянии 300-400 метров прибрал опытного пулемётчика противника и подразделение захватило позицию через 2 часа , то не известно какой бы итог если бы опытный пулемётчик остался бы дееспособным . С оптикой надо учить работать . А в городских условиях оптика зачастую решила бы многие проблемы при умении ей пользоваться
гильза73
AKmod_customs
Ага а еще эти долбаные карабины которые без пасатиж не сожмешь...сами растегиваются в самый не подходящий момент...

Погоны с карабинами .... они тоже разные бывают(как выяснилось на собственном опыте), подистрепались на нескольких автоматах погоны, при том основательно, так вот от куда то притащили вязанку новых погон( хрен знает, где их взяли , и кто принес) так вот, внешне как и старые , фурнитура точно такая. Но при пользовании выяснился один неприятный момент, сами карабины не из стали , а из пластелина, мигом гнутся при малейшей нагрузке. И на местах истирания и царапин просматривается черно-желтый металл.

гильза73
Охотник1975
За последние 70 лет, позиционная война в мире есть только в 404 и то, так получилось не с военной т.з., а с политической.
В обороне по мне из артиллерии, РСЗО и авиации долбить будут, а потом добегут и дострелят, тех, кто ещё ползает.
В обороне да, оптика будет иметь какое-то преимущество, но всё равно даже в окопе под обстрелом не всё так спокойно как на стрельбище, перемещаться вы всё равно будете вынуждены, менять позиции надо время от времени.
Ну и потом под обстрелом видно то не очень, дым, пыль, разорвавшийся неподалеку РПГ или снаряд, орущий товарищ запихивающий кишки обратно, не добавляют вашей голове способности хладнокровно разить врага не выходя за пределы угловой минуты...
+ не надо забывать, что солдат в условиях боя действует в режиме многозадачности и внешнего воздействия, далеко не самого приятного, а не просто как на полигоне лежит напротив мишени и кладёт в неё пуля в пулю.
Безусловно, все это имеет место быть. Но тем не менее разработана и используется штатная автоматно/пулеметная оптика(по мимо прочего на особый период предусмотренн ряд эрзац решений /на сколько понимаю, это придусматривалось еще при СССР/).
В качестве примера несколько документов





гильза73
Охотник1975
Да я понимаю, кстати до сих пор нет единых взглядов на сетку и прицельную марку такой оптики.
Хотя очень нужен круглосуточный прицельный комплекс для ШВ.
Ну определенный прогресс в этой облости есть(правда не у нас, а Белорусов,данное стекло в Россию не поставляется). По сути своей это аналоги АКОГ,весьма близки по оптическим характеристикам (но в качестве питания подсветки там обычный пальчик).
Собственно вот:





Это ПО4×24П"ПРИЗМА" он есть с сетками как на наше (АКМН/Л,РПКН/Л,АК74Н/М,РПК74Н/М, так и с сетками на вражеское, Миними, М, и иже сним),фото выше.
Есть по свежее , ПО4×17"ПРИЗМА"под АК74 (его втиснули в корпус от калиматора ПК-01ВС ) :

Ну и для сравнения ПО4×24П под АКМЛ:

mechsolver
Охотник1975
Хотя очень нужен круглосуточный прицельный комплекс для ШВ.
Так и я про это же . Только он нужен бойцам , а не генералам которые ТЗ малюют . Вон 1П63 "разработали" , хоть шас смейся - хоть потом . А цена ! За эти деньги полноценную оптику купить можно (причём далеко не ПСО) .
mechsolver
Охотник1975
Там позиционных действий в классическом смысле нет
Правда не сильно от Сталинграда отличается
kaban66
AKmod_customs
а позиционные оборонительные вы не рассцениваете... там не надо бегать по 300м и вот там по вам будут наступающие долбить из пулеметов и граников... и оптика тут в самый цвет.
Наступающие на окопы цепи противников? Как в 1-й мировой что ли?
В современных реалиях вы даже башку из окопа высунуть не сможете - не то, что прицелиться через оптику 😊
Попробуйте почитать Боевые уставы вероятных противников. Ваши представления о боевых действиях устарели лет на 100.
kaban66
Не хочу никого задеть, но прибывать в заблуждениях о современной войне (и военной технике) - мягко говоря опасно.
В феврале был наглядный пример в Сирии... С обычной стрелковкой против авиации и высокоточных бомб, ночью.
гильза73
Охотник1975
Вам она нужна, спору нет)))
Она всем нужна. Почему оружие потенциально могущее работать 2 моа стабильно,валово, в результате руко#опства на сборке выдает результаты хуже?

Применительно к прицельным комплексам, какими они должны быть , я привел выше. Попробовав эти изделия, ни ПСО, ни уж тем паче ПУ пользовать желания нет.

темныш
Вон 1П63 "разработали" , хоть шас смейся - хоть потом . А цена ! За эти деньги полноценную оптику купить можно (причём далеко не ПСО) .
Что не так с этим прицелом? У меня есть и я доволен. И брал за 15 (максимальная 28) не заоблачная, только ПСО и можно за эти деньги взять. Но никак не полноценную оптику ( и смотря что вкладывать в это понятие - полноценная).
russian45
Охотник1975
Так потому что не стрелковка рулит на поле боя 😛
И как правило это очаговый характер носит, т.е. правительство бармалеев гоняет, потом они его, кто-то где-то закрепился, в городе обычно, его оттуда выбивают, с применением всех доступных сил и средств и опять пошли гонять друг дружку. В застройке снайпинг играет свою важную роль, но там и оружие другое для стрельбы поточнее.
А так у одних кулаки это танки, у других джихад и шахид-мобили, "пехота" развивает успех.
Одной обороной войны не выигрываются.

Обороной удерживаются позиции! Позиции. Какой очаговый характер? Типа, нет, линии фронта от арктики до кавказа? А если идут участки обороны на принципиально важных направлениях, длиной по несколько десятков км, это что то меняет приципиально в действиях на этих участках? Не стрелковка рулит? А в ВОВ стрелковка рулила? У одних кулаки это танки? А у других танков нет, по вашему? А слыхали, что там бульдозер считается более важной целью, чем танк? Потому что бульдозер ночью выходит и нарывает обваловку, делает опорник, в него заходит и танк, и пехота. И от опорника к опорнику идет продвижение. Это не позиционная война? А если опорник в деревне - это что-то меняет в позиционном характере боев? Ну да, не позиционный характер, ага, только у одних и тех же пунктов топчутся по неделям и месяцам. Противник - вот он, виден. Ну да, расстояния больше, чем в ВОВ, средства поражения разнообразнее и мощнее. Но этим как раз и диктуется необходимость дальше и точнее стрелять, а не отжиматься на автоматах. К чему вообще эти обобщения, о чем разговор? В Афгане и Чечне не могли вдуплить, что здесь актуальна партизанская война на пересеченной местности, вроде вдуплили, сейчас не можем вдуплить, что обратно стала актуальна позиционная война на открытой местности. Именно в разрезе гибридных войн, когда воюют не особо сильные армии, поддерживаемые сильными союзниками. При сопоставимом соотношении сил. Можно летать и бомбить 200 лет, можно ездить на джипах туда сюда, можно партизанить до усрачки. Пока вы не займете позиции и не удержите их, вы войну не выиграете.

russian45
Моя сайга 08 прошла 18000 выстрелов. Вчера куча по 5 на 100 получилась 6 см. Никаких ухудшений нет.
smith_SVP
Она всем нужна. Почему оружие потенциально могущее работать 2 моа стабильно,валово, в результате руко#опства на сборке выдает результаты хуже?
Ну давайте посмотрим на фактические данные:


Давайте подумаем, из каких положений боец стреляет в основных видах боя? ИМХО, пусть опытные товарищи меня поправят, но в обороне в основном стреляют стоя с руки (лежа мешает трава, упор подготовить нет времени и условий), а в наступлении - стоя с руки с короткой остановки.

Что мы имеем:
Лежа с упора (абсолютная кучности системы АК74+ПС) - 32х16 см П100.
Стоя с руки - 80х72 см П100.
Стоя с руки с короткой остановки - 114х112 см П100.

Так стреляли солдаты-мотострелки второго периода службы отдельной роты с в/ч 33491 в 1980-е годы. Т.е. это потолок, на который можно рассчитывать.

Из чего складывается кучность стоя с руки? Это кучность системы (суть лежа с упора) минус ошибка наводки. Т.е. хаотичное перемещение ствола внутри определенного конуса.
Так какая же ошибка наводки?

Стоя с руки (в обороне) - 48х56 см на 100 м.
Стоя с руки с короткой остановки (в наступлении) - 82х96 см на 100 м.

Т.е. вне зависимости от кучности боя самого автомата, хоть 0,5 МОА, лучше кучность не получить. Это предел, обусловленный ошибками стрелка, лучшего стрелка, на которого можно рассчитывать.

Соответственно, гарантированное поражение грудной из автомата на 100 м в обороне и на 50 м в наступлении. Все.

kaban66
smith_SVP
Ну давайте посмотрим на фактические данные:
Бесполезно объяснять. Камрады хотят сделать снайперку из Сайги. Таблицы из НСД не помогут 😊
russian45
smith_SVP
Давайте подумаем, из каких положений боец стреляет в основных видах боя? ИМХО, пусть опытные товарищи меня поправят, но в обороне в основном стреляют стоя с руки (лежа мешает трава, упор подготовить нет времени и условий), а в наступлении - стоя с руки с короткой остановки.

В обороне стрелять стоя с руки, это надо быть каким-то особенным человеком. Оборона в том и заключается, что готовятся позиции, с которых удобно стрелять из устойчивого положения, будучи укрытым, замаскированным, где можно грамотно использовать упор, сектор ничем не перекрывается, определены ориентиры, дальность до них, а при возможности они еще и пристреляны. Стоя с упора уж, накрайняк. Стоя в глубокой траншее, прислонясь к ее стенке, поставив локти и поместив оружие максимально удобно и стабильно. А в наступлении - если есть короткая остановка, зачем стрелять стоя с руки? Чтоб сильней болтало и противнику быть позаметнее? Где остановился, там и лег, если трава высокая или укрытие - сел с колена. И положение устойчивое, и силуэт уменьшен. Пострелял, пока напарник совершает перебежку, получил команду на перемещение, пошел дальше. Но это все в теории. А на практике к сожалению в основных видах боя боец стреляет из положения "лежа носом в землю подняв оружие над собой" или "поливая по стволу в направлении противника" первое будет иметь место на более дальней дистанции, второе на короткой. Ну это если брать среднестатистического бойца.

smith_SVP
грамотно использовать упор
Приведите, пожалуйста, любую видеозапись оборонительного боя, где под обстрелом солдаты стреляют с использованием упора. Любая армия, любая война.
russian45
Охотник1975
Вот!
А это именно на него рассчитан среднестатистический АК, со среднестатистической рукояткой, прикладом, и среднестатистической кучностью.
Именно этот среднестатистический боец дошёл до Берлина, воевал в Афгане и Чечне, а совсем не чудо-богатыри с плакатов и календарей спецподразделений, и других нету.
Это и есть призывной контингент "есливдругчо".
И если вы думаете, что где-нить по другому... не по другому.
Люди везде одинаковые.

Да помилуй Бог, ничего я не думаю. Но учитывать разницу в подготовке людей из контингента "есливдругчо" и из контингента тех кто всю жизнь тренируется для этого "чо", тоже надо. Понятно, что первые составят 95 процентов. Но про вторых не надо забывать тоже. Ибо от них зависит все больше, в наше время.

russian45
smith_SVP
Приведите, пожалуйста, любую видеозапись оборонительного боя, где под обстрелом солдаты стреляют с использованием упора. Любая армия, любая война.

Я не архив и не фонд кинохроники. Передо мной лежат два грязных ствола, один дочищаю, левым глазом глядя в комп, второй еще не начал. время первый час. Я вам высказал свое мнение. Хотите сомневаться, сомневайтесь. Хотите видео, идите ищите видео.

mechsolver
Охотник1975
Именно этот среднестатистический боец дошёл до Берлина, воевал в Афгане и Чечне
То есть побеждали в итоге те кто автомат сверху держал 😊 ? Вы к какой группе относитесь ? Страшно то , что когда к руководству производством оружия приходят люди с понятием "нах нужна нужна точность , всё равно подохнут" . Оружие должно стрелять точно и не хуже чем у противника , а вопросы к поведению бойца и умению стрелять к его командирам . Таблицы были сделаны не для того , что бы оправдываться почему не попадает солдат . А сделаны для обучения как правильно и эффективно использовать оружие , пользуясь полученными знаниями . Если командир не может обучить бойца , то он просто долбоёб , который пришёл в армию за стабильным окладом . До маразма иногда доходит . Жёны служивых пишут письма , что не хватает обмундирования . Пипец ! Нет обмундирования , выйди на плац в трусах и с автоматом . Служить и воевать же не отказываешься , в чём дали в том и идёшь . Махом думаю найдут всё пидары со снабжения .
гильза73
AKmod_customs
За год бойца при желании и наличии боеприпасов... можно до среднего уровня легко натаскать...
А не из положения лежа/с колена/стоя по 3 патрона стрелять...

Посмотреть кадры с учений что СА что РА... что кроме огневой мощи изменилось? МС как бегали за броней так и бегают по полям...


Приветствую! Ну при СССР подвижки в этом плане уже намечались... пример, документы по использованию ПУ, и попытки использовать ПГО и ПСО на АК74Н.
mechsolver
Охотник1975
Или с кучностью в 5МОА, типовая БЗ штурм РОПа не может быть выполнена.
Только если я понимаю ваши мысли , что вы не против ШВ с кучностью до 2 МОА , то другой может истолковать , что она на хрен не нужна . А потом рассказывать , что задача не могла быть выполнена из за хреновой кучности . Определённые стандарты должны применяться и в армии . Например в грудную боец должен попадать гарантированно до 100 метров с открытых с любого стандартного положения . В головную до 200 с оптики . В ростовую до 300 . Тогда можно , что то требовать и предъявлять . Это в конце концов такая же работа и работа должна выполняться качественно . Соответственно и оружие должно гарантированно выдавать кучность , а не виртуальные 150 мм , которые равны промаху на 200 .
Crew
mechsolver
То есть побеждали в итоге те кто автомат сверху держал 😊 ? Вы к какой группе относитесь ? Страшно то , что когда к руководству производством оружия приходят люди с понятием "нах нужна нужна точность , всё равно подохнут" . Оружие должно стрелять точно и не хуже чем у противника , а вопросы к поведению бойца и умению стрелять к его командирам . Таблицы были сделаны не для того , что бы оправдываться почему не попадает солдат . А сделаны для обучения как правильно и эффективно использовать оружие , пользуясь полученными знаниями . Если командир не может обучить бойца , то он просто долбоёб , который пришёл в армию за стабильным окладом . До маразма иногда доходит . Жёны служивых пишут письма , что не хватает обмундирования . Пипец ! Нет обмундирования , выйди на плац в трусах и с автоматом . Служить и воевать же не отказываешься , в чём дали в том и идёшь . Махом думаю найдут всё пидары со снабжения .
У М4 если не ошибаюсь кучность до 127 мм, у АК-74М до 150 мм (у меня сайга мк выдаёт стабильно 50-60мм из 3ёх выстрелов). Автоматический огонь у АК-74М лучше. Большая разница?)
Одно дело паркетная гражданская АРка с минутной кучей и другое дело армейский М4 с валовыми армейскими патронами.
Но в реальных условиях вся эта кучность перечёркивается ошибками стрелка.

Выдаст он 1 МОА? Оптика ему поможет?
https://www.youtube.com/watch?v=SmvpRzz4Nd8
Ну или вот. Без оптики прям никуда. А чё это они на вытянутых руках стреляют как арабы какие?
https://www.youtube.com/watch?v=uZ2SWWDt8Wg

kaban66
Crew
и другое дело армейский М4 с валовыми армейскими патронами.
Там, на армейских М4 и м16А2 еще УСМ очень своеобразный. На АК74 УСМ значительно приятней.
mechsolver
Crew
У М4 если не ошибаюсь кучность до 127 мм, у АК-74М до 150 мм (у меня сайга мк выдаёт стабильно 50-60мм из 3ёх выстрелов). Автоматический огонь у АК-74М лучше. Большая разница?)
Так я АРочникам всё время и говорю . Хотите доказать , что АРа лучше ? Пошли в тир , суём валовку в обои и стреляем . Пока никто не согласился , стволы жалко . И всем всегда говорю сравнивать надо армейские и валовкой стальной . В войну никто латунью пулять не будет .
Crew
Да и этой латунью ничего не пробьёшь.
mechsolver
Crew
Ну или вот. Без оптики прям никуда. А чё это они на вытянутых руках стреляют как арабы какие?
Да этим дебилам уже ничего не поможет . Там давно в зелёнке похоже никого уж нет 😊. Они от страха жгут патроны . Если их надо было бы прибрать , то снайпер их давно бы приговорил .
mechsolver
AKmod_customs
И уже сравнивали ар/ак валовкой бпз... в стоке ак проигрывает 1.5/2.5
И где сравнивали 😊 ? Использовали стенд ?
mechsolver
Охотник1975
Чота как-то не ладится с реализацией преимущества в обороне в кучности и оптике над крестьянами в галошах с пакистанскими АК.
Мотивация разная . А оптикой они не пользуются . Одним терять кроме галош нечего , а у других З/П .
Охотник1975
Людская психология она одинакова, всем одинаково страшно, больно, устают, спать, жрать и срать хотят одинаково.
Только справляются с этим все по разному . Некоторых в армию брать вообще нельзя , из за них только потери . А мудаку в военкомате надо план выполнить . Армия не воспитывает , она вытаскивает просто всё наружу . И тем кому стрёмно просто прячутся в свой кокон. Но срочную должны проходить ВСЕ , однозначно . Девять месяцев , как 1 курс в ВУ , что бы мысль была одна вечером - ПОСПАТЬ .
mechsolver
Охотник1975
Как же так?! Помилуйте, гражданин хороший!
Вон и
Она у них стоит , но не пользуются 😊 . Домой то надо Рэмбой вернуться .
Охотник1975
т.е. всё таки не над кучностью в первую голову надо задумываться?
Всё должно быть в первую голову . Мелочей нет . Только не солдат должен задумываться над кучностью , а конструктора и изготовители . А боец должен задумываться , как кучность использовать .
mechsolver
Охотник1975
А тут и обучены, и оптика, и ШВ кучная, и ствол поди вывешен, а не пользуются...
В том то и дело , что не обучены .
Охотник1975
если солдату дать АК с кучностью в 2МОА с вывешенным стволом, да оптикой, всё по другому будет, да?
Если правильному подготовленному солдату , то да . И я не говорил , что надо всем . Обучены должны быть все , а работать выделенные .
Охотник1975
А вы хоть раз задумались будучи на службе, а сослуживцы?
Я да (правда я занимался стрельбой до и в ней) .
Охотник1975
А хоть раз вас заботило, что у вас ствол там не вывешен
Да , первый раз вывесил в 1979 г . Ну а в армии шалить не давали 😊 .
гильза73
Охотник1975
Да я понимаю, кстати до сих пор нет единых взглядов на сетку и прицельную марку такой оптики.
Хотя очень нужен круглосуточный прицельный комплекс для ШВ.

Уважаемый!) Таки нужен круглосуточный широкоугольный прицельный комплекс), или уже и нет(единственно приемлемые варианты я представил выше)?
Ибо в силу (в том числе не способности ИжМаша-КоКи качественно собрать изделие , массово отвечающее ТЗ, и в силу этого подвинувшее допустимые виличины аж до образца 1949 года) третих причин,уже и не надо?
Ибо за чем оружию, выдающему поперечник на 100м в 15 см вообще что то, в этом случае даже целик со шкалами.. лишняя деталь.


Crew
Американцы видимо тоже чего то не понимают со своими 127 мм. Бюджет у них маленький...
Кедр
kaban66
Почитайте про гармоники колебания ствола при выстреле.

В общем отстрелял сегодня FMJ БПЗ 3,85 и 4,2 гр. на предмет падения СТП (была информация, что 4,2 летят выше, чем 3,85).

Итог предсказуемый - у 3,85 на 100 метров СТП на 5-6 см выше, чем у 4,2.
Так что, не надо заливать про гармоники 😊

На фото ниже, две группы по 5 с разным весом(отмечены разными цветами) с открытого на 100 м, точка прицеливания - нижний срез стандартной зеленой мишени.

Кедр
Также отстрелял на кучность в быстром темпе БПЗ 3,85 и 4,2. (100 метров) по 10 выстрелов.

3,85 очевидно кучнее. В обоих случаях точка прицеливания была 10-ка мишени. Также видно, что у 4,2 СТП ушла влево - вниз.
Сайга 030 ТХ.

темныш
Кучность/точность пуль 3,85 и 4,2 одних и тех же партий на стволах разных длин бывает очень разная. Думается, что два ствола одной и той же длины, но разные по промерам, тоже могут дать заметное различие при одинаковом боеприпасе.
А ведь бывают еще различия от партии к партии одних и тех же патронов. Кажись.

Правильно - у кого как...

Кедр
Все возможно.

В любом случае, от меня информация для статистики, ради которой и создавалась тема. Последнее время ее тут мало 😊

темныш
Последнее время ее тут мало

да

гильза73
Кедр
Также отстрелял на кучность в быстром темпе БПЗ 3,85 и 4,2. (100 метров) по 10 выстрелов.

3,85 очевидно кучнее. В обоих случаях точка прицеливания была 10-ка мишени. Также видно, что у 4,2 СТП ушла влево - вниз.
Сайга 030 ТХ.

По кучности 4,2 и 3,85 БПЗ на 100м на моей 030ТХ картина прямо противоположная.
mechsolver
Кедр
Также видно, что у 4,2 СТП ушла влево - вниз.
Скорее у 3,85 вправо . По вашим мишеням я не стал бы делать выводы о кучности патрона с той или иной пулей . Вы же стреляли с открытого . С ним достаточно тяжело стрелять на кучность, сложно отлавливать боковые смещения , тем более прицеливаясь в центр (зрение похоже очень даже ничего). Лучше проверять с оптикой и с маленькой маркой . На мишени с 4,2 присутствует горизонтальный разброс , это скорее как бы вина стрелка .Хотя попадания то чётко по центру . Но , вы стреляли с открытых и если серия с 4,2 была после 3,85 , то может накопилась усталость глаза . Для открытых хорошие мишени . У меня 4,2 летит лучше , чем 3.85 . Сайга 08я .
Кедр
mechsolver
Скорее у 3,85 вправо . По вашим мишеням я не стал бы делать выводы о кучности патрона с той или иной пулей . Вы же стреляли с открытого . С ним достаточно тяжело стрелять на кучность, сложно отлавливать боковые смещения , тем более прицеливаясь в центр (зрение похоже очень даже ничего). Лучше проверять с оптикой и с маленькой маркой . На мишени с 4,2 присутствует горизонтальный разброс , это скорее как бы вина стрелка .Хотя попадания то чётко по центру . Но , вы стреляли с открытых и если серия с 4,2 была после 3,85 , то может накопилась усталость глаза . Для открытых хорошие мишени . У меня 4,2 летит лучше , чем 3.85 . Сайга 08я .

Две группы по 10 стрелял с 4-х кратной оптикой, специально, чтобы исключить ошибки открытого (поэтому и целился по центру).
Оптика не была приведена к нормальному бою на этом карабине.

Поэтому можно объективно судить и о кучности и о стп.

темныш
Право-лево - это не боеприпас. По вине патронов может быть только вверх-низ.
А горизонтальные отклонения - или ошибка стрелка, или ветер, или (если оптика) - дребезг кронштейна/прицела.
smith_SVP
Право-лево - это не боеприпас. По вине патронов может быть только вверх-низ.
ИМХО, но по личному опыту боковое смещение СТП при смене боеприпаса тоже есть. Крайний раз на новой партии барнаула СТП ушла вниз и влево на 1 т.д. на Сайге и на 0,5 т.д. на Вепре (оба в 7,62х39).
Если интерес есть, могу с примерами.
темныш
Если интерес есть, могу с примерами.
Конечно есть прямой интерес.
Sobol'
smith_SVP
боковое смещение СТП при смене боеприпаса тоже есть.
подтверждаю.
На сайге трудно разобрать, но особенно хорошо видно на матчевой воздушке - меняешь марку пуль и стп может сместиться в любом направлении.
sas7777
о господе, куда все катится то, моа и прочие неведомые названия типа стп бгггг 😛. 😀
вот, типичное использование (заменитель околоспортивный) калашоидов применительно для тех целей, для которых их изначально и планировали. видео от 5 числа нашей беготни (стрелки постепенно продают семеру и пересаживаются потихоньку на пятеру). Также перемещу из темы сюда же сообщение на счет сравнения пятеры и семеры:



"На данном видео, если немного подумать, становится понятно почему 5,45 заруливает 7,62. Речь исключительно о стоковом оружии, без всяких запилов ядрЕных под спорт.
1. Легкость припасов и магазинов снаряженных. Разница в полтора раза- два магазина с семерой весят столько же сколько три с пятерой. - очень влияет на скорость перемещения стрелка (уменьшение веса), либо появляется возможность взять с собой больше припаса. Когда силы покинули тебя- всяко легче на себе переть меньший вес. Очень актуально офисным хомякам ведущим малоподвижный образ жизни, древним старцам, а также лицам, откосившим от армии по болезни бгггг 😊.
2. на 5.45 более мягкая отдача и подброс-увод. На коротке и средние дистанции (100-200 метров) позволяет шарашить в темпе и попадать чаще чем с семеры. На стоковой последней, второй выстрел очень часто даже на коротке будет при темповой стрельбы выходить за габариты грудной мишени. Пятера позволяет обстреливать намного лучше мишени. Опять же- после пробежки когда лапки ходят ходуном и серчишко колотится, а легкое старается выплюнутся- пятера поможет все таки немного в поражении мишеньки. а на коротке в конце видео будет хороший пример в виде сравнения обстрела мишеней в темпе.
3. Настильность и точность стрельбы при стрельбе далее 100 метров лучше у пятеры.

И чтобы была ложка дегтя 😀 - у пятеры есть два существенных минуса- все таки это не универсальный калибр в отличии от семеры (охота/пострелухи/на всякий) и опять же ресурс ствола примерно в два раза меньше чем у последней."

mechsolver
sas7777
видео от 5 числа нашей беготни
Халявите , пластины не вставляете 😊 ! Даёшь пластины в каждый плейт 😊 !
mechsolver
sas7777
а плюсы-минусы и ресурс пятеры.



Для практики однозначно лучше . И обучаться легче , и пользовать .
russian45
mechsolver
Да этим дебилам уже ничего не поможет . Там давно в зелёнке похоже никого уж нет 😊. Они от страха жгут патроны . Если их надо было бы прибрать , то снайпер их давно бы приговорил .

Неправда. Беспокоящий огонь по ним ведется. Периодически слышны щелчки от приходов пуль. (пулеметчик после этого пару раз еще орет what the fuck?!) Правда заметных попаданий - даже рядом с ними - нет. Хлопает где-то в окрестностях, в радиусе нескольких десятков метров от них. То есть обе стороны ведут огонь в жопу слона. баловство одно.

russian45
Охотник1975
А вы думаете, наши чудо-богатыри ведут себя по другому?
Людская психология она одинакова, всем одинаково страшно, больно, устают, спать, жрать и срать хотят одинаково.
А ведь это не пацаны-срочники, это профессиональная армия, бюджет которой нам и не снился и оптика почти у каждого, и опять "ван шот - ван килл" мы что-то не видим.
Чота как-то не ладится с реализацией преимущества в обороне в кучности и оптике над крестьянами в галошах с пакистанскими АК.
Жизнь она оказывается немножко не такая как стрельба на полигоне 😛

Почему же не ладится? Во первых это не оборона - их никто не атакует. Так, постреливают с почтительного расстояния. Очко конечно слабовато, у всех, кроме пулеметчика. Прятаться там пока особо не от чего - даже ни одного попадания пули в кадре. А стреляют они как будто духи в десятке метров. На самом деле это видео ничего не иллюстрирует. "А в жизни бывает так" Ну бывает. В жизни бывают и люди, которые вообще не стреляют. Ложатся тихо под стеночку и лежат. А бывает и не так. Бывает двое останавливают три десятка наступающих прицельным огнем. Теперь что, выдавать оружие только половине личного состава? А остальным с заклепанными стволами? Во вторых - реально, если противник в зеленке, у них и нет почти шансов использовать преимущество в оптике. Вот у духов такие шансы есть. Будь у них пару марксманов с точными винтовками, оптикой и хорошими нервами, скорее всего пулеметчика бы своего отгрузили пиндосы. Ибо из зеленки он должен быть виден замечательно. И после этого они сразу начали бы рвать дистанцию... Потому что на пулеметчике у них все держится, и огневая мощь, и мораль. Зачем он только гранату кидал, я не понял. На 30-50 м там точно никого нет.

smith_SVP
Конечно есть прямой интерес
Ну к примеру, с последних стрельб:

СТП сместилась при смене патрона налево на 2,5 см и на 2 см вниз, т.е. боковое смещение больше вертикального.
Дистанция 42 м, т.е. СТП ушла на 0,6 тыс.
темныш
с последних стрельб

Это - характерный результат по нескольким заездам?
Сколько раз стрельнуто одним патроном и сколько раз другим?
Ветер, ошибки стрелка?
А вообще интересно, я именно не горизонталь не обращал внимания. Списывал на "факторы".

smith_SVP
В данном случае проверял СТП после смены партии патронов.
СТП изначально была 4 см вверх по центру над ТП на этой дистанции.
После смены партии оружие начало бить левее и ниже.
Обнаружилось в поле, по смещению ТП почти на 1 тыс из Сайги (выбросы снега спереди-сбоку от мишени).
В закрытом тире на 42 м решил перепроверить. Одно оружие, одна дистанция, один стрелок, разные патроны.

1. Сайга МК:

2. Вепрь СОК-94.

ИМХО, довольно наглядно, и кучность, и стабильность СТП.

По всем сериям у Вепря с толстым стволом 520-мм СТП в зависимости от патрона смещается в пределах 4 см по горизонту и 3,5 см по вертикали на 42 м, т.е. 0,83..0,95 тыс.
Кучность составляет 3,1..6,5 МОА (9..19 см на 100 м).

С Сайги МК с тонким 415-мм стволом - смещение СТП 4 см по горизонту и 2 см по вертикали, т.е. 0,5..0,95 тыс.
Кучность составляет 1,5..7,5 МОА (4,5..22 см на 100 м).

Т.е. карабин Сайга более чувствителен к подбору боеприпаса, нежели Вепрь. Но у обоих при смене патрона наблюдается горизонтальное смещение СТП в пределах 1 тыс (10 см на 100 м).

темныш
Хорошо подобранная статистика. Чего давно нет во многих темах.
Буду внимательно изучать.
Спасибо.
russian45
Охотник1975
Я где-то такое писал?

Ну а к чему тогда эти отсылки к поведению большинства людей под огнем? Если их огонь неэффективен, значит, более точное оружие им ни к чему, все равно не глядя стреляют? Логика ответа разве не такова была? Ну так тогда надо выдать всем обратно ППШ по такой логике. С ППШ выиграли мировую войну, среднего уровня подготовки люди, уровня если вдруг чо, это же не я говорил? Противник придает значение точному выстрелу. Это просто имеет смысл помнить и учитывать. "Передайте государю императору: англичане ружья кирпичом не чистют!" Ещё Лесков писал. Стрелять, как стреляют на видео, особо учить не надо. Так и духи стреляют. Минутная куча и оптика не нужна? Ну в 9 из 10 случаев да, не нужна. Но в 1 нужна. И хотеть этого - не вредно. Минутное оружие с оптикой это технический уровень. У них он другой, он выше. Если этим пренебрегать, периодически будут случаться ситуации, как с нашими из Вагнера.

mechsolver
Охотник1975
Если сейчас у сферического мотострелкового батальона РА, отобрать имеющиеся АК74М все какие есть и выдать взамен минутные...
Да не надо ничего отбирать . Автомат хороший , до 2 МОА он выдаёт практически любой . Через два и в минуту будет укладываться , при небольших доработках , которые в принципе копеечные . Ну если конечно как в СА при Союзе обучать (три выстрела за полгода), то да , раздать трёхлинейки и вперёд . Хер ли , мяса до хера . Только в последнее время рожают много китайцы . Обучать , обучать и обучать . Психологическая готовность и стрессоустойчивость достаточно несложно проверяется в нынешнее время . На хрена делать упражнения на 300 - 500 метров , всё равно ж не попадут . Выдать всем с постоянным прицелом и бинокли нахер отобрать , толку то всё равно нет . Если в вашем подразделении большая часть стрелять не умела , так эта не проблема оружия . Если стрелки-практики о поправках знают больше чем некоторые бойцы , то естественно они хрен в грудную попадут. Хоть с оптикой , хоть без . Ко мне например действующие приезжают , пробуют с доведённой Сайги стрелять и говорят , нам тоже такое надо . Дураки наверное . И оптику пользуют , не понимают ни хрена видимо . Некоторые военные до сих пор считают , что коллиматор нахер не нужен . Типа стрелять с ним медленнее . А с оптикой тем более .Только не стоит оптика и коллиматор жизни солдата . Это инструмент , который позволяет выполнять работу качественно . Разбили - заменить .
russian45
Спор идёт какой то беспредметный.Одни кричат что ТТХ АК достаточны для выполнения боевых задач. Это правда. Другие - что хорошо иметь на АК оптику и стрелять из него точно, прицельно. Это тоже правда. И вот идет бурный спор глухого с немым. Давайте лучше снова к фактам, настрелам, группам пробоин и т д
гильза73
Всех с днем Великой Победы! С праздником!
Allrad
russian45
Давайте лучше снова к фактам, настрелам, группам пробоин и т д

С удовольствием хотел бы увидеть результаты стрельбы граждан-владельцев сайги 5,45 хотя бы на 300м.

Пока лишь я видел на рубеже 300м сотни-сотни просто лежащих на песочке пулек 5,45 (целеньких, не побитых).

Охотник1975
Вася, любой пехотный
mechsolver
Охотник1975
Оптика позволит в некоторых случаях, некоторым категориям военнослужащих, реализовать свои возможности и оружия, не более того.
Так я про это и говорил , но пользоваться оптикой должны уметь все.
Охотник1975
ещё надо уметь реализовать её возможности в реальных или приближенных к ним условиях.
Те кто ко мне приезжают , умеют .
Allrad
С удовольствием хотел бы увидеть результаты стрельбы граждан-владельцев сайги 5,45 хотя бы на 300м.
Ну съездите на соревнования и посмотрите .
Охотник1975
Только с двухминутных боец стреляет точно в цель
Так АК и есть гарантированно 2-минутный 😊.
Crew
Интересно, а сколько выдают автоматы других стран? Реально. Не гражданские версии.
Саныч59
Allrad
С удовольствием хотел бы увидеть результаты стрельбы граждан-владельцев сайги 5,45 хотя бы на 300м.
посмотрите на ютубе видео с прошлогоднего ЧР, там еще и многие иностранцы стреляли с предоставленных КК саег 5.45
Allrad
Господа, я понимаю, на ганзе теперь стали все "великими", но просьба не быть "на сложных щах" и по-простому ответить без посылов, отсылов и тд.

На мой взгляд, "масса" сайгистов никогда не стреляет из 5,45 на 300 (и особенно далее). Преимущественно, все стреляют "под ноги" и "в ту сторону".

Признаю, что могу ошибаться, с удовольствием бы посмотрел бы мишени. Особенно, по 2 угла, ведь то, что сайга двухминутная - в этой теме сто раз написано.

mechsolver
Allrad
Господа, я понимаю, на ганзе теперь стали все "великими", но просьба не быть "на сложных щах" и по-простому ответить без посылов, отсылов и тд.
Да дело не в великих .
1.Есть проблемы со стрельбищами
2.Когда охотничий сезон , то херачить по колено в снегу 300 метров в лом , поэтому лупим по гонгам . Ну и ещё до угодьев доехать надо .
3.Ближайшее стрельбище например у меня 30 км (пока 150 метров) , а тир 100 метров прям на территории предприятия . Три минуты и я в тире , стреляю .
4.Есть военные , но там не всё так просто
5.Многим у нас проще в соседний город потренироваться за 250 км (300 м) проще съездить . Время ограниченно , поэтому гонги 25-30 см наше всё .
Allrad
На мой взгляд, "масса" сайгистов никогда не стреляет из 5,45 на 300 (и особенно далее). Преимущественно, все стреляют "под ноги" и "в ту сторону".
Ваш взгляд вас в общем то не обманывает . Охотники берут в магазине в среднем 2-3 пачки ... на сезон . Я вчера сжёг за 1,5 часа 6 пачек (и это немного , торопился).
smith_SVP
На мой взгляд, "масса" сайгистов никогда не стреляет из 5,45 на 300 (и особенно далее). Преимущественно, все стреляют "под ноги" и "в ту сторону". Признаю, что могу ошибаться, с удовольствием бы посмотрел бы мишени. Особенно, по 2 угла, ведь то, что сайга двухминутная - в этой теме сто раз написано.
Не 5,45х39, но 7,62х39.
Сайга МК, в стоке практически, оптика ПО 4х24, лежа с сошек.
Барнаул оболочка лак из пачки без отбора.

1. 42 м, закрытый тир. Лучшая серия.

1,5 МОА по 8.

2. 100 м, типичная серия:

9 см на 100 м по 10 с ДТК (3 МОА).

3. 300 м:

12 из 19 в головной А4 (вероятность - 0,63);
18 из 19 в грудной N4 (вероятность - 0,95);
35 см на 300 м по 20 (4 МОА).

4. 470 м:

3 из 20 в головной А4 (вероятность - 0,15);
7 из 20 в грудной N4 (вероятность - 0,35);
15 из 20 в поясной N4 (вероятность - 0,75);
Около 70 см на 470 м по 20 (5 МОА).

5. 620 м:

8 из 20 в ростовой N8 (вероятность - 0,4);
6(7) из 20 в поясной N7 (вероятность - 0,33);
2 из 20 в грудной N4 (вероятность - 0,10).
Около 100 см на 620 м по 20 (5,5 МОА).

гильза73
Allrad
Господа, я понимаю, на ганзе теперь стали все "великими", но просьба не быть "на сложных щах" и по-простому ответить без посылов, отсылов и тд.

На мой взгляд, "масса" сайгистов никогда не стреляет из 5,45 на 300 (и особенно далее). Преимущественно, все стреляют "под ноги" и "в ту сторону".

Признаю, что могу ошибаться, с удовольствием бы посмотрел бы мишени. Особенно, по 2 угла, ведь то, что сайга двухминутная - в этой теме сто раз написано.

На 100м(мишени уже выкладывал)4,2 частично доведенная(частично исправленны КоКашные косяки при сборке) выдала группы 45мм, краняя с отрывами 75мм(без учета отрывов 41мм).
По возможности отстреляем и на 300м, но по всей видимости уже после ногомяча.


Crew


А можно тоже самое, но с м4?)
mechsolver
Crew
А можно тоже самое, но с м4?)
А в чём проблема ?Что там может помешать?
Саныч59
AKmod_customs
По автоматическому как раз все и везде указывают что АК уступает М4/16
можно уточнить кто и где?
на сколько я помню, по советским исследованиям 74й за счет меньшего импульса патрона и ДТК так раз выигрывает
темныш
Нет лично у меня проблем со спуском Калашникова.

Поддерживаю (по принципиальным моментам), но с оговоркой.
Спуски на Сайгах получше. Спуск на Вепрях - когда как, но лечится на коленке..
Вот в крайние стрельбы развалилась железячка (Вепрь), это привело к заклиниванию усм. Но стрельбу продолжил быстро.

Поэтому если говорить о правильно изготовленном спуске Калашникова - да, мне тоже вполне нравится.
А если про современные новоделки, то как повезет, иногда в ЗиПе нужен напильник.

Allrad
Спасибо, господа, вопрос был исключительно про 5,45.

smith_SVP, про возможности сайги не сомневался, у меня приличный настрел 39ыми патронами на 300м из разного оружия.

Вопрос был исключительно про 5,45 и Сайгу (АК).
На мой взгляд, дело не в оружии, а в боеприпасе, который совершенно не годится для стрельбы на 300м и далее. И дело даже не в кучности, просто странно видеть сотни-сотни небитых (целых) пулек, валяющихся на песочке, на 300м рубеже. В калибре 223 Rem такие мне не попадались.

Если кто-то не верит - смотрите

https://www.youtube.com/watch?v=iEUuy_E8OWk

п.максим
Allrad
На мой взгляд, дело не в оружии, а в боеприпасе, который совершенно не годится для стрельбы на 300м и далее. И дело даже не в кучности, просто странно видеть сотни-сотни небитых (целых) пулек, валяющихся на песочке, на 300м рубеже.
а как связаны возможности боеприпаса и ваши находки?
mechsolver
Allrad
На мой взгляд, дело не в оружии, а в боеприпасе, который совершенно не годится для стрельбы на 300м и далее.
Странно , а мы в армии на 500 стреляли по бегушкам и ложили . Упражнения стандартные . Служили ?
AKmod_customs
Потер свое нах на ближайших 5 стр.

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Allrad
Господа, скажите, а какие существуют стандартные упражнения по стрельбе из АК в 5,45 на 500м. Если можно, как называется это упражнение и какой номер мишени.
(Тем более, что здесь многие знают наизусть и по главам учебную стрелковую литературу, сами устреляли по многу на 500м, и вообще, есть же эксперты в этом деле - кто-то даже стреляет стоя на одной ноге - спасибо за видео).

Конечно, я понимаю, что увидеть от "великих" даже пары сраных мишеней из 5,45 и хотя бы на сраные 300м (желательно, двухминутных, конечно) - будет невозможно. Я понимаю, то дождь помешает, то ветер, то темнота, то охотсезон, то поляны нет, то сорвалось (сам дёрнул), то патрон не той партии, то прицел внезапно сбился, то друг выстрелил случайно и испортил мишени. Всё это возможно для всех и каждого, но имеются обстоятельства.

OK, хорошо что 5,45 можно взять в прокат и бахнуть на 300м, халява, пару тысяч найти не проблема, что бы окончательно развеять сомнения. Выложу сюда мишени чуть позже.

Охотник1975
AKmod_customs
Потер свое нах на ближайших 5 стр.
Спасибо большое.
Allrad
Господа, скажите, а какие существуют стандартные упражнения по стрельбе из АК в 5,45 на 500м. Если можно, как называется это упражнение и какой номер мишени.
Смотрите Курс стрельб 2003 года например. Как правило на 450-550м выставляют мишени "атакующая/отходящая группа пехоты", т.е. это ростовые фигуры, N на память не помню.
sas7777
называется УКС-2. 2 Упражнение контрольных стрельб из автомата. Остальное Гугель подскажет.

ALLrad - вы не дождетесь тут мишеней на 300 метров с измерением моа. Если только от Темныша. СмитСВП мейби и отстрелялся бы но у него нет 5,45. Остальные стреляют а) на сотку б)им эти метания с моа тупо не интересны (ну к примеру мне 😊).
У Поручика я спросил, подождем ответа, мейби фоточки если он стрелял и фотках на 300-х - пришлет.

а так то, вот к примеру его же видео, сектор 250 метров (Пущино, стрельбище ФПСР), с 5:25 стреляет на 150-200 метров (в реале 170 примерно, тк выбегают из под навеса) минипоппер 20 см в диаметре (падающие айписевые железки), затем с 6:50 на 250 метров (в реале 220 где то) по минипопперам слева-справа у грудной рядом с валом. Там весь его канал в спортивных соревнованиях, можно глянуть чо и как.




темныш
300 метров....Если только от Темныша.
😊
Пока суть, да дело, стрельнул из ВПО-148-05 (5,45), в том числе 300.
Это, конечно, не совсем по теме, сорри.
Лежа, сошки, открытые, ветер порывы справа(так под ветер и не приспособился).
10 выстрелов, отмечено крестиками попадания. Не все попал.
30 выстрелов, дырки не отмечены. Тоже не все попал.
Ну уж как есть. 😊

Люблю стрелять с открытых, так как в оптике - профан полный.
И на минутность мне тут фиолетово. Поразил цель или нет - единственный результат.

sas7777
Темныш: верхняя мишень у тебя примерно если по максималу брать 25 см- получается 2,7 моа на 300 метрах. 😛.
темныш
Ну и что?
Как вышло, так и есть.
На 100 было так.




упс.. одну фотку пригрузил не оттуда. Поправился. Теперь везде - одна и та же мишень 100.

темныш
Ну и у меня фото - справочно. Оружие-то другое, не из темы.
sas7777
ты получается стрелял с вепря коротыша, т.е. 5,45*39 и ствол 350 мм. Особой разницы у них не будет по кучности с Сайгой. Так что имхо - вполне себе сойдут мишеньки.
темныш
Да, кучность достаточно сопоставима.
AKmod_customs
Будут и на 300 после футнаха отстрелы...
Седня купили еще 030ю ствол 5.42 на всю длину.. даж ведра на пульном входе нет..

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

темныш
Будут и на 300 после футнаха отстрелы...

Я еще успею два-три раза выехать...
..если дожди не пойдут. 😞
Теперь повторю дистанцию из Сайги.

темныш
Сегодня не успел пострелять, перенесли не завтра.
Так, пару раз пальнул на 100.
Завтра добавлю.
smith_SVP
Т.е. в пределах 10 см на 100 м...
А под сошки что-нибудь мягкое подкладывали? Вертикаль есть, хотя на пулемета должна быть горизонталь с его патронником.
По НСД полагается дерн или скатку шинели, если точная стрельба нужна.

Темныш, если будет не жалко - отстреляйте завтра с мягкой опорой под сошками 10 выстрелов в одну точку. Тогда будет точно понятно, чего можно ждать от аппарата.

Звук выстрела кстати как, по ушам не бьет?

темныш
хотя на пулемета должна быть горизонталь
Это Сайга. Ствол 415. По ушам не бьет.
Стрелял лежа с опорой на магазин, открытые прицельные.
Два по пять, хват оружия был разный - разный результат.
если будет не жалко
Мне не жалко. 😊 отстреляю как закажете.
В том числе бахну на 300 и 400, хотя ходить туда... в лом.

Немного жаль, что патроны 4,2 почти кончились. С ними точнее, чем 3,85.
Да и хрен с ним. Пусть как есть. 😊

А в другой раз возьму что-нить другое. Выбор есть. 😊

smith_SVP
Сайга 415 в 5,45х39 не бьет по ушам?? А что за дульник стоит?

Для открытых прицельных очень круто.

Мне в целом интереснее был бы Вепрь который РПКС74-О. Интересны его возможности.

темныш
А что за дульник стоит?
Штатный автоматный с шайбой. По ушам не бьет совсем. А вот коротышка 5,45 - это сильно!
интереснее был бы Вепрь который РПКС74-О
Про 148-10 я отметился здесь.
https://guns.allzip.org/topic/2/2178575.html

Могу и его до кучи завтра взять. Поиграюсь с Сайгой, потом с ним.

smith_SVP
Про 148-10
Довольно интересно.
Сам стрелял только с Вепрь-1В, в .223, но тоже а-ля РПКС74.
На мой взгляд есть три тонких места в подобном оружии:
1. Сошки, а точнее жесткая опора на конец ствола. Очень чувствительна к грунту, плюс с сошек и с мешка с опорой на цевье очень сильная разница в СТП. Амеры по этой причине М15 (М16 с толстым стволом и сошками как у РПК) забраковали в свое время - до 3 т.д. смещение, "3..4 фута на 300 ядров".
Поэтому очень важно под сошки класть мягкий упор - дерн, ватник, шинель, коврик туристический и т.д.
2. Приклад. Оребрения на затыльнике нет, по плечу елозит, что даже при смешном импульсе отдачи вызывает повышенный разброс, особенно при стрельбе стоя.
Решается небольшой доработкой приклада в целях увеличения сцепления затыльника с плечом. Лично я решил вопрос примитивно изолентой, хотя можно и тонкую подбойку резиновую поставить, как на туфлях.
3. Пружина в магазине. Если брать штатный 5 или 10 местный короткий, то там пружина такая же, как в 30-ти местном, а в нем такая же, как в 45-ти местном.
В итоге патроны пихаются очень туго, подаются с большой силой, давят на затворную раму снизу то справа, то слева, вызывая ее смещения вместе с затвором в разные стороны. Как итог - патрон внутри патронника (у пулемета почти всегда он свободный) смещается то в одну сторону, то в другую, пуля входит в нарезы чуть криво и по разному, как итог - повышенный разброс в какой-то плоскости, т.е. группа овальная (иногда по горизонту, иногда наискосок).
Причем раскидывать может очень сильно, с 6..8 до 15..20 см на 100 м.

Поэтому для целевой стрельбы пружину нужно подрезать так, чтобы подаватель довольно легко утапливался большим пальцем, как на импортных винтовках.
За ориентир можно взять штатный армейский магазин на 45 патронов - на надежность подачи последних патронов никто не жаловался, а значит такого усилия вполне достаточно.

smith_SVP
Штатный автоматный с шайбой. По ушам не бьет совсем.
А вот это странно. Стрелял с АК74 - достаточно чувствительно для ушей, особенно когда рядом кто-то стреляет.
У самого 7,62х39 в 415-мм стволе с ДТК с шайбой. Чувствуется конечно, но если в шлеме - то ниче. Но в лесу звенит в ушах, чуткость слуха пропадает.

Возможно действительно недокладывают пороха в патроны, и давление ниже.

Саныч59
темныш
Штатный автоматный с шайбой. По ушам не бьет совсем. А вот коротышка 5,45 - это сильно

старые песни о главном 😊

если вам 160-165 дб по ушам не бьет совсем, то у меня для вас плохие новости

темныш
Съездили. Стрельнули.
Лежа, сошки, открытые, ветер справа 7-9 мс.
Не очень благоприятные условия, отчасти ветер, отчасти неудобная позиция.
На 300 мишень почти не было видно за бугром. Щит не там прикопали и было еле видно верхнюю часть мишени.

Все серии здесь по 5 выстрелов. На Вепре потом бил по 10.
На 300 стрельнул так.


На 400 так.


Очень плохо на 100. Вроде и рядом, и старался. Поэтому огорчился и перешел на другой ствол на те же дистанции.
Тем не менее, прикладываю и этот результат.

Crew
Всё с открытых и патроны 4.2?
Значит таки пули не падают на такой дистанции 😛
темныш
Всё с открытых. Патроны 4,2.
А по поводу падения пуль я что-то пропустил? О чём речь?
Savage94
Кто нибудь высказывался по поводу барнаульских патронов? Наши практические тесты, а так же тесты товарищей по оружию, показывают занижение скорости в районе 100 метров в секунду от заявленной на сайте, и заявленной в документации на патроны с пулей ПРС (коммерческо-боевой аналог). Думается, что это происходит из-за пороха ВУФЛ, и из-за ограниченного места в гильзе. Подкрепляется теория о порохе тем, что особых просадок по скорости у других калибров того же завода не выявлено.
темныш
особых просадок по скорости у других калибров того же завода не выявлено.

Ага, щаззз! 😊
Сегодня меряли 6,5 Грендель из ствола ВПО-128.
Заявлено 825 мс, реальная - 756, 752, 743.

Нет сейчас под рукой данных, но по памяти и с калибром 223 не всё красиво.

Savage94
темныш
Ага, щаззз!

Ну вот тогда и крендель запишем). Проверяли в свое время 5.56 и 7.62 как промежуточный, так и винтовочный. Просадки были, но в районе до 50 метров в секунду. На сайте БПЗ, кстати, не указано оружие или балствол, на котором проводились испытания.

темныш
не указано оружие или балствол, на котором проводились испытания.
😊
В этом и вся интрига, наверное.
Агапит123

Сайга 033,
Установил апертурный целик и ДТК от Дельта-тек, интересно получилось.
Подброс и отдача ушли на минимум, двоечки ложатся на 2-3 см, при скоростной стрельбе. Из апертурного прицела проще целится на коротких расстояниях, ( при том, когда зрение не из лучшего) . стрелял от 15 до 50 метров.
Не знаю, нужна ли здесь эта информация, если нет, то потру.
Охотник1975
Агапит123
если нет, то потру.
Не надо
Meknotek
темныш
Ага, щаззз! 😊
Сегодня меряли 6,5 Грендель из ствола ВПО-128.
Заявлено 825 мс, реальная - 756, 752, 743.
Жаль Вы эту информацию не выкладываете в темы про "грендель". А то на форуме все еще популярно заблуждение, что БПЗшный "грендель" чем-то принципиально отличается от БПЗшного 7,62х39 и вообще близок к БПЗшному 308му по баллистике...
темныш
эту информацию не выкладываете в темы про "грендель".
.....принципиально отличается от БПЗшного 7,62х39

В теме про Грендель это есть в последних наблюдениях.
Тем не менее, пуля Грендель по бал.коэф. всё же выше, чем пуля 7,62х39.
Как минимум - заметное отличие в этом. Это - раз.
Второе. Патрон 7,62х39 точно так же может отличаться от заявленных характеристик и тогда формально Грендель опять выше.
Я не агитирую за Грендель, у меня есть всё и мне фиолетово. Так просто думается.

Allrad
темныш
Заявлено 825 мс, реальная...

Ничего удивительного. По станадартам испытаний давления и скорости, для этого патрона, скорее всего использовался твист 10, стволик 600-610 (и болт). У вепря твист менее 8. Кстати, в США по стандарту SAAMI для этого калибра тестовый ствол иммет твист 8 при длинне 24.
Могу ошибатся, ПМК лень смотреть.

Meknotek
темныш
В теме про Грендель это есть в последних наблюдениях.
Тем не менее, пуля Грендель по бал.коэф. всё же выше, чем пуля 7,62х39.
Как минимум - заметное отличие в этом. Это - раз.
Второе. Патрон 7,62х39 точно так же может отличаться от заявленных характеристик и тогда формально Грендель опять выше.
Я не агитирую за Грендель, у меня есть всё и мне фиолетово. Так просто думается.
Согласен, БК в любом случае выше. Но вот в БПЗшные данные (0.515) я немного не верю 😊 Реальный думается будет в районе 0.35 (но Вам видней конечно по прострелу и замеру падения пули). По поводу 7,62х39 - есть данные на форуме, при +20оС БПЗшные 8гр летят ~750м/с из ствола 520 (вепрь).
Да простят нас модераторы за жуткий оффтоп про вепри в гренделе в теме про сайги 5,45 ))
Savage94
Meknotek
Да простят нас модераторы за жуткий оффтоп про вепри в гренделе в теме про сайги 5,45 ))

Все вышесказанное говорит о том, что БПЗ на всех "калашниковских" калибрах не показывает заявленных характеристик.

Охотник1975
Сайга 5.45. Пробег 13 000 выстрелов
https://survivalpanda.livejournal.com/225713.html
sas7777
Охотник1975
Сайга 5.45. Пробег 13 000 выстрелов
https://survivalpanda.livejournal.com/225713.html
Проштудировал, дата приобретения его сайги сентябрь 2016 г. Не нашел упоминаний о том, какая модификация- жЫрный хром или старый вариант? то что сайга 030 это понятно, а вот че там с хромом, можешь у него поинтересоваться? не состояние а толстый или 0,20. и в паспорте гарантия 4 тысячи или 10 указаны?
SurvivalPanda
sas7777
Проштудировал, дата приобретения его сайги сентябрь 2016 г. Не нашел упоминаний о том, какая модификация- жЫрный хром или старый вариант? то что сайга 030 это понятно, а вот че там с хромом, можешь у него поинтересоваться? не состояние а толстый или 0,20. и в паспорте гарантия 4 тысячи или 10 указаны?


жЫрный. По паспорту 10 тыщ

Охотник1975
sas7777
а вот че там с хромом, можешь у него поинтересоваться?
Да хозяин сам сюда периодически заглядывает. Думаю напишет, чего, да как...
sas7777
понятно. а я уж губу раскатал. Хорошо еще Поручик со своей 08 держится, он тоже уже десятку разменял. Тк меня душит жаББо на ресурс тонкохромной 030, буду продолжать ушатывать акмину 😀.
sas7777
:D От тебя я другого комментария и не ожидал. А чо его жалеть то, исторической ценности он не представляет, боковую планку ты на него херово прицепил, только для калика сгодится, патроны весят дохера, настильность ни о чем, весло не складывается. Из плюсов вес на 300 грамм меньше сайги 5,45 и ресурс в 2-3 раза больше. Из за последнего его как раз и хорошо на стрельбище ушатывать. ну и семера ща дешевле пятеры стоит если самое говно брать, типа туламмо. для тренек вполне хватает. яЖ стреляю а не восторгаюсь ах какое оно раритетное и сделано в уже несуществующей стране руками богов.
Разные цели, разные подходы к оружию. Мне из данных двух карабасов более жалко 5,45 сайгу с ее 10 тысячным ресурсом. Ценности у нас с тобой разные, ты на историю и харизму дрочишь, а я на практичность использования 😛.
В одном согласен- с тонким и толстым хромом вышло наепалово, производитель поступил не красиво.
Охотник1975
AKmod_customs
Забавно
Да это забавно только для тех, кто покупает "легенду для прикосновения к истории"...
А так, то, что это легендарный АКМ никак не помогает при стрельбе и на занятии 😀
Оружие и оружие, вполне себе функционально до сих пор, имеет свои + и -.
Охотник1975
AKmod_customs
а акмов больше не будет
Ну и что?
Ну не будет, будет Сайга, которая делает практически ту же работу. 133-й себе взял из-за цены 13500р на момент покупки и сравнения как оно в работе с Сайгой.
Оказалось, что для стрелка-пользователя в целом хрен один, как говорится...
AKmod_customs
Седня вон Дима Гильза с хреново приклепанной планки на акм 43мм кучу по 5 собрал...
Ну и отлично 😊
sas7777
я оценил что гавно было есть и будет.. а акмов больше не будет вот и все
так акм такое же гавно как и любая сайга, ну и другой какой современный калашоид. Только сделано оно немногим ранее и с более херовыми практическими данными 😀. а на "теплый ламповый" мне как то фиолетово.
Саныч59
sas7777
Только сделано оно немногим ранее
ценители года 2 уже плачутся , что ан прилавках только кривые остались
mechsolver
AKmod_customs
а акмов больше не будет вот и все 😉
Да и хрен с ними . Коробка слабже чем у Сайги или АК74 . Отдача сильнее , настильность хуже , пробиваемость для военных хуже . Какие плюсы то ? Типа не рикошетит ? А слабо за стогом сена спрятаться или за плетнём?
Savage94
Саныч59
ценители года 2 уже плачутся , что ан прилавках только кривые остались

Пусть не врут). Я брал свой калашоид в начале 18 года, были отличные образцы после кап ремонта. Дульная фаска в порядке, пульный вход отличный. Зеркальный зазор в норме, покрытие идеальное (похоже молот перекрашивал), деревяшки тоже новье. Да, не на одних номерах, зато состояние любо-дорого смотреть. Завалов никаких нет. Со мной парнишка приехал, выбирали ему. Он первый попавшийся и взял.

гильза73
Savage94

Пусть не врут). Я брал свой калашоид в начале 18 года, были отличные образцы после кап ремонта. Дульная фаска в порядке, пульный вход отличный. Зеркальный зазор в норме, покрытие идеальное (похоже молот перекрашивал), деревяшки тоже новье. Да, не на одних номерах, зато состояние любо-дорого смотреть. Завалов никаких нет. Со мной парнишка приехал, выбирали ему. Он первый попавшийся и взял.

Доброго времени суток)!
Выскажу свое виденье вопроса:
ЗЗ нормальный, т.к. стволы не сдергивают(повально,хотя уже видел с меняным стволом).
Покрытие отличное? А Вы с чем сравниваете? В родной
краске/воронении/химаксидировании(есть и такие) видели?

Деревяшки(в д.с. фанера), сошкрябанная/сточенная(за частую до потери изходной геометрии), с разных автоматов, не соотвецтвующая по годам(заменить на нолевые комплекты по годам и заводу).

"Да, не на одних номерах," ....ну еще бы)), учитывая что соберают и пригоняют из того, что в куче лежит. Состояние этих железок весьма разное(но оценить не всегда возможно(т.к. перекрашены). Но встречаются и с раковинами(проблема это не большая, подобрать нолевые Б/Н из ЗИП,и вся не долга, как собственно и УСМ, стоковый в помойку, родной АКМовский по схеме на замену ).

Завалы арматуры, есть и такое(хотя сайги даже сейчас в чистую сливают АКМам по качеству) . Обусловленно это тем, что оставшиеся в магазинах автоматы/карабины прошли отбор по кругу по многу многу раз(это как с ситом 99% уже проскочило(купленно), то , что не подошло по тем или иным причинам, осталось в магазинах).
Но подобрать что-то приличное шанс есть(в маденьких магазинах в полне возможго что лежат 14-15-16 годов). Набор 56-И-01, набор калиберов ,фонарик + знания, и в перед(то-биш отбор по схеме).

гильза73
Охотник1975
Ну и что?
Ну не будет, будет Сайга, 
Доброго времени суток! Заметил тут интересную особенность, Сайга греется ощутимо быстрее АКМа, как Вы полагаете, с чем это связано?
С переходом с 50-й стали на 35-ю? Или с чем еще?
Охотник1975
гильза73
Покрытие отличное? А Вы с чем сравниваете? В родной краске видели?
Нормальное покрытие на Сайгах. От коррозии предохраняет, рассматривать и щупать его мне без надобности.
Стирается при активном использовании, что на АКм, что на Сайге покрытие одинаково, сужу по месту примыкания магазина и по результатам соприкосновения поверхностей обоих аппаратов с асфальтом, бетоном и кирпичом.
Там где чаще всего ерзаешь руками вытирается добела
гильза73
Охотник1975
Нормальное покрытие на Сайгах. От коррозии предохраняет, рассматривать и щупать его мне без надобности.
Стирается при активном использовании, что на АКм, что на Сайге покрытие одинаково, сужу по месту примыкания магазина и по результатам соприкосновения поверхностей обоих аппаратов с асфальтом, бетоном и кирпичом.
Там где чаще всего ерзаешь руками вытирается добела

Я в д.с. спрашивал по покрытиям АКМов(сравнение Молотовского и родных вариантов покрытий, коих было три вида).
Со спиртонегразином, коим красят саеги , все в общем ясно.


Охотник1975
гильза73
Заметил тут интересную особенность, Сайга греется ощутимо быстрее АКМа,
Не замечал. Для объективности нужен пирометр.
П.С.
Кстати об сталях и покрытиях.
Из 133-го уже пару месяцев не стреляю, всё это время чищеный стоял в сейфе.
Сейчас после разговора про покрытия, достал и глянул.
Ржи на раме АКМ в районе соединения с поршнем столько же, сколько на Сайге-МК нечищенной несколько тысяч выстрелов и бывшей на прошлых занятиях под дождём.
гильза73
Охотник1975
Не замечал. Для объективности нужен пирометр.
П.С.
Кстати об сталях и покрытиях.
Из 133-го уже пару месяцев не стреляю, всё это время чищеный стоял в сейфе.
Сейчас после разговора про покрытия, достал и глянул.
Ржи на раме АКМ в районе соединения с поршнем столько же, сколько на Сайге-МК нечищенной несколько тысяч выстрелов и бывшей на прошлых занятиях под дождём.
Мои АКМ и АКМЛ не ржавеют... странно.
Охотник1975
гильза73
Я в д.с. спрашивал по покрытиям АКМов(сравнение Молотовского и родных вариантов покрытий, коих было три вида).
Со спиртонегразином, коим красят саеги , все в общем ясно.
Я ничего ни у кого не спрашивал. Я просто озвучиваю свой опыт эксплуатации и чужой, тот, который происходит на моих глазах.
В нашем "коллективе" владельцев АКМ/Сайга примерно 50/50, у части людей есть и то, и то.
Если рассматривать функционал по большому счёту разницы никакой.
И это не моё мнение, а общее. Никакого прироста в успехах "боевой и политической подготовки" сам по себе АКМ не даёт хоть тресни, проверяли 😛
Охотник1975
гильза73
Мои АКМ и АКМЛ не ржавеют... странно.
Может условия эксплуатации разные
гильза73
Охотник1975
Может условия эксплуатации разные
Или ухода и хранения))).
Охотник1975
гильза73
Или ухода и хранения))).
У меня режим одинаковый для всех, чистка примерно раз в 1000 выстрелов. АКМу приходится уделять больше внимания, чем остальным, что бы не запустить до неработоспособного состояния.
В чём тут чудесность баивых сталей и покрытия в этом случае, мне не понятно.
Если современное "говно" делает тоже самое, а ухода требует меньше...
гильза73
Охотник1975
........... ухода требует меньше...

Ну определенный резон в это несомненно есть))).

Хотя опять таки, сильной разницы в оржавлении не заметил.

Охотник1975
AKmod_customs
Если без разницы из чего стрелять то и пох...
Так и я о том же. Чё бы не взять стреляло за 13500р? Вот и взял под расстрел, чем дешевле, тем лучше.
А коллекционеры живут в других темах. Я там не пишу, что бы не расшатывать их нежную психику 😛
mechsolver
Охотник1975
чистка примерно раз в 1000 выстрелов.
Кстати ранее писал , что куча стала расползаться . Предположил из за грязи . В общем вычистил , убрал медь . Нарезы появились 😊 , куча опять стабилизировалась . Может Сайга такая попалась , но 300-350 выстрелов и ствол надо вычищать . Может на патроны БПЗ медь не очень качественно наносят и сыпется она ? В общем фиг его знает . Придётся чистить опять регулярно 😞 .
Охотник1975
Ну если вам, какая-то кучность строго определённая важна, то надо чистить конечно.
гильза73
Агапит123
Да кстати, ни разу не делал полной разборки и не лез куда не надо.
А умеете ?)) И за чем надо было наждачкой зеркало поршня драть? Или это так сфоткано?
Агапит123
И вообще, я не вступаю в споры и дискуссии не по существу.
russian45
Агапит123
Не, не умею. Потому что мне это никогда не надо было, да и не было нужды. Были профессионалы, кто этим занимался по своим служебным обязанностям. Вы хотитете меня покритиковать, как я чищу моё оружие? Да, чищу наждачкой и ещё со ствола. И что?

Стальным шомполом?

mechsolver
гильза73
И за чем надо было наждачкой зеркало поршня драть?
А я тоже поршень чищу наждачкой . Смысл с ним трахаться ? Я уже писал как то , сколько снимается металла . Его и за 20 лет хрен сотрёшь . Тем более , что снимаешь только нагар , металл то почти не трёшь .
russian45
Агапит123

Да, конечно.

Никто вас критиковать не будет, просто настреляете с этого ствола на 3-5 тысяч меньше. Хотя... На "30 метров скоростная стрельба двоечками" может и утюгами нормально вам будет

AKmod_customs
Утюгами даж эффективней)))

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Andrey N
Постреляли через магнетоспид спортер из Саег-033:
Охотник1975
Andrey N
Постреляли через магнетоспид спортер из Саег-033:
Спасибо большое, заберу
Savage94
Andrey N
Постреляли через магнетоспид спортер из Саег-033

Результаты у БПЗ в целом отличные. У нас как то оболочка на 415ом стволе показала 780 м/с, что очень печально.

Rive
И меньше бывает показывает. Если верить отчетам.
Crew
Надо брать 7н10))
AKmod_customs
Лучше 7н39 там ешо карбидфольфрама есть 😁

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Savage94
Crew
Надо брать 7н10))

Зачем? ПРС производства АПЗ

Crew
Их далеко не везде продают ( да и стоят дороже
Savage94
темныш
Скорости 776-782 по четырем выстрелам.

Довольно фигово. Должно быть по-идее 850. В реалиях БПЗ - 800

Охотник1975
Savage94
Довольно фигово. Должно быть 850
Партия от партии БПЗ может очень разниться
smith_SVP
Темныш, а на ВПО-148 не замеряли скорости часом?
Andrey N
Chrony очень чувствителен к освещению. Например в пасмурную погоду показывает одну скорость, а вышло солнце, скорость изменяется на 30-40 м/с на тех же патронах.
Агапит123
russian45

Никто вас критиковать не будет, просто настреляете с этого ствола на 3-5 тысяч меньше. Хотя... На "30 метров скоростная стрельба двоечками" может и утюгами нормально вам будет

Жду фото вашего оружия и интересно послушать ваше описание и успехи.
Надеюсь, что "утюгов" у вас точно нет.

russian45
Агапит123

Жду фото вашего оружия и интересно послушать ваше описание и успехи.
Надеюсь, что "утюгов" у вас точно нет.

Пока нет, на 19й тысяче выстрелов. И куча не отличается от того что было с нового ствола. Какие ещё нужны успехи... Описание чего вы хотите услышать, моей чистки? И что вам даст фото моего оружия, не совсем понимаю. Вы думаете, обнаружится какая-то разительная внешняя разница?

Агапит123
russian45
Пока нет, на 19й тысяче выстрелов
Ну вот вы высказались в тему. Все понятно. Ведь тема то создана для информации о живучести Сайги. Ну и фото состояния оружия не помешало бы.
AKmod_customs
Не помешало бы забыть про штатный шомпол.. пусть солдатики ими убиваю стволы 😁
А вы прям гордитесь что им чистите 😉

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

russian45
Агапит123
Ну вот вы высказались в тему. Все понятно. Ведь тема то создана для информации о живучести Сайги. Ну и фото состояния оружия не помешало бы.

Так я периодически отписываюсь, после 18 тысяч точно писал. Просто много полемики в теме, статистика тонет. А внешне ничего особенного, ну покрытие облезло кое где. Чистить стараюсь после каждой стрельбы, хотя бывает, что день два пролежит залитое маслом со стрельбы, когда уж совсем не вывожу

Агапит123
темныш
Другому - расходный материал. Есть мнение моих товарищей такое: расстреляю карабин и сдам его в утиль и куплю новый.
Для меня - абсолютно верно.
темныш
Хотя я допускаю, что этот товарищ просто веселится, а не чистит таким образом...
Отнюдь, я и правда так чищу оружие. Ничего не вижу в этом нерационального.
Миллионы граждан СССР и России,проходившие и проходящие воинскую службу и понятия не имеют, что нужно чистить оружие по Ганзовским заветам.
И стреляют и попадают.
Я абсолютно не навязываю свое мнение, а в рамках темы делюсь своим опытом использования оружия.
И соответственно, интересно другое мнение владельцев, основаное на реальном опыте, а не поучения балаболов.
sas7777
Чищу дома пластиковым шомполом, не дома- родным стальным и пользую принадлежность. Что я делаю не так 😀? Надо просто не долбить им по срезу ствола. Во время стрельбы ствол испытывает во много раз более сильное воздействие от прохождения пуль в нем, чем елозение стального шомпола. Кстати сталь в нем мягкая.
Это просто на ганзе миф такой бродит про потерю кучности если штатным шомполом пользоваться 😊.

И от обратного- ганза вся неправильно чистит стволы бгггг, в штатной принадлежности нет ерша металлического(бронзового и тп), только пластиковый, тк чистка происходит с помощью химии (щелочног состава). Значит вся ганза ушатывает ствол металлическим ершом. Ай-ай-ай. 😀

Саныч59
russian45

Пока нет, на 19й тысяче выстрелов. И куча не отличается от того что было с нового ствола.

я пропустил ,у вас жирный хром или тощий?

AKmod_customs
Ну на счет мягкого металла... хз че ща на сайги ставят.. но на акм/74 там он был явно не мягкий был.. возможно цементированный итп.. хрен погнешь..
Пилили болгаркой использовати как штифты итп..
Да дело то даже не в шомполе .. прост человек написал с таким вызовом.. типа вот вам 😁😁😁
Я использую для грубой чистки змейку патчами без фанатизма прогоняю роблой/нейтралкой и насухо..
Змейка от 7.62 севшая прям замечательно с натягом прочищает

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Kinect
Как показала практика, снимать нагар со штока поршня и дульного среза нарезных АК отлично получается дремелем с мягким латунным круглым ершиком. Ершики эти стоят рублей по 15, при правильной чистки каждый ершик живет по десять чисток. Латунное волокно тонкое и мягкое, о повреждении стали не идет и речи, метод значительно более лояльный, нежели наждачка.

К сожалению, именно лояльность латуни не дает ей нормально снимать коралловые рифы с дульного среза. Там или более грубая щетка нужна, либо вымачивание в более серьезной химии, ни одно универсальное масло такие наросты не берет.

mechsolver
Kinect
К сожалению, именно лояльность латуни не дает ей нормально снимать коралловые рифы с дульного среза.
Я пластинкой из Д16т соскабливаю . И быстро , и не повреждает .
Kinect
Это долго. Пытаюсь найти более оптимальные варианты, потому что с годами успело надоесть чистить весь свой арсенал.
гильза73
Kinect
Это долго. Пытаюсь найти более оптимальные варианты, потому что с годами успело надоесть чистить весь свой арсенал.

Лично я чищу срез ВД40 и бронзовой щеткой. Поршень со штоком чистин+горячая вода+ хозяйственная губка(с жестким слоем).
По воздействию оно значительно нежнее чем наждачка😁😁😁😁😁.

По чистке сволов, С-030-5,45 два набора, алюминиевый составной шемпол, и стальной составной в пластиковой оплетке(с бронзовыми навершиями и принадлежностями).
АКМ чистил одно время штатными принадлежностями(естественно через крышку), сейчас чищу так-же как и С-030-5,45.

sas7777
дульный срез, как и канал ствола, пятак затвора, так и газовый поршень чищу в последнее время химией ибо это меньше времени занимает. на данный момент это всем известный шуманит. как со срезом так и с поршнем и пятаком делается просто - брызгаем на них (или на губку и намазываем загрязненную поверхность), ждем минуток 5-10 (обычно в это время чищу остальное), затем брызгаем уже на губку двухстороннюю которой на кухне многие пользуются (на ту сторону которая более жесткая) и просто трем с небольшим усилием. меньше минуты и у вас чистый срез и поршень. не надо никаких шкурок, металла и прочей херни, химия и обычная жесткая губка творят чудеса 😀 Происходит это примерно 1 раз в 1000 бахов (временные рамки чистки- 1 раз в 2-2,5 месяца). если часто не стреляете- то оружие чистить надо сразу после стрельб.
способ практически аналогичен упомянутому выше. только химия другая.
Охотник1975
Чищу шомполом в пластиковой оплётке, потому что один штатный шомпол отдал военным взамен пролюбленного ими, вторым приспособился менять маслофильтр на мотоцикле. Были бы штатные, чистил бы штатным
Агапит123
AKmod_customs
Да дело то даже не в шомполе .. прост человек написал с таким вызовом.. типа вот вам
Вы не внимательно читали переписку. Меня один товарищ пытался подьеб..ть о том, что я наверно штатным шомполом чищу оружие,на что я ответил, что да, штатным.
Nik TT

Kinect
участник

22-5-2018 11:42        
Как показала практика, снимать нагар со штока поршня и дульного среза нарезных АК отлично получается дремелем с мягким латунным круглым ершиком.

Пришел к аналогичному заключению, но в другом варианте. Чищу жестким латунным ершиком от 410 калибра, навинченным на шомпол для чистки короткоствола. При таком сочетании получается жесткая циллиндрическая корщетка с удобной ручкой, которая имеет небольшое пятно контакта с поверхностью и может создавать большие контактные силы, но в то же время достаточно эластична чтобы огибать вогнутые и выпуклые поверхности. Предварительно поверхности протираю тряпкой, намоченной в щелочном ружейном масле, через пару минут все счищаю ершиком. Вся процедура занимает пару минут на деталь, вообще не утомительно. Никакого, разумеется, абразивного износа поверхностей нет. Вот как чистить газовую камеру кто бы придумал!?
Kinect
Nik TT
Вот как чистить газовую камеру кто бы придумал!?
Аналогичная той, что я описал, конструкция, только щетка не роликом, а именно щеткой, с латунными усиками, раскрытыми под углом. В зависимости от желания повысить удобство чистки, вылет щелки нужен несколько бОльший, нежели у обычных дремелевских насадок. Предварительно камору отмочить в химии (согласно инструкции или собственным предпочтениям), затем вычищать нагар. В конце ветошью или чем-либо еще удалять остатки разрушенного и отлипшего нагара.
Охотник1975
Nik TT
Вот как чистить газовую камеру кто бы придумал!?
Как регулярно вы стреляете?
AKmod_customs
Еш в дрель с круглым ворсом и вперед.. им же г.трубку

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Саныч59
Nik TT
Вот как чистить газовую камеру кто бы придумал!?
на кой ее чистить? тысячам к 15-20 выстрелов все равно прогорит, проще менять
AKmod_customs
Ниче там не прогорает если следить норм

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Черномор
Чистка ствола АК проще пареной репы: прогон 2-3 патчей с сольвентом, 30-40 фрикций бронзовым ершом с сольвентом, выгон грязи, смазка кройлом (или что есть под рукой).
Если за раз настрел 150-200 патронов - после снятия нагара 30 проходов с пастой. Всё. НА всё про всё 15 минут. В промежутках чистим всё остальное.

Я вообще ствол отполировал, обычно медь удаляется на этапе снятия нагара.

Охотник1975
Саныч59
тысячам к 15-20 выстрелов все равно прогорит
ничего там не прогорит
Саныч59
я подумал вопрос про трубку.
ни на одном своем карабине не чистил
Rive
Неофиты обычно чистят все что ни попадя.) После многих лет общения с калашматом обычно это проходит. Первой перестает чиститься газтрубка. Нах не надо в грязи возиться, тем более это никак не влияет ни на внешний вид ни на работоспособность агрегата. Затем забивается на поршень. Тоже похеру - как работало так и будет работать. Правда некоторые особо упорные или упоротые драят его наждачкой, дремелем и прочими абразивами. Шоб красиво было.
А между прочим капля фейри и кухонная губка со скотчбрайтом за несколько минут прекрасно очищают поршень без всяких абразивов. Ну это если хочется красоты.
Kinect
Rive
После многих лет общения с калашматом обычно это проходит.
Люди, по незнанию, пытаются во чтобы то не стало убрать резкий запах гари из газовой трубки. Для них пока сложно понять, что из самых загрязняемых деталей АК трубка еще и имеет покрытие (и это не хром), и для того чтобы полностью убрать нагар, придется тереть/мыть до ишачьей пасхи.

Но да, в годами это проходит. Еще очень помогает почаще стрелять и иметь больше чем один АК.

Kinect
Rive
упоротые драят его наждачкой, дремелем
Полегче на поворотах, если не осведомлены о том, насколько эта операция лояльна к деталям и быстра сама по себе.
Kinect
Rive
капля фейри и кухонная губка со скотчбрайтом за несколько минут прекрасно очищают поршень без всяких абразивов
А вот это уже абсолютная неправда. Точнее, если вы сделали 50 выстрелов за тренировку может и прокатит. А если 300-400, то я бы посмотрел, как вы будете торец штока фейри с губкой тереть.
Саныч59
Kinect
А вот это уже абсолютная неправда. Точнее, если вы сделали 50 выстрелов за тренировку может и прокатит. А если 300-400, то я бы посмотрел, как вы будете торец штока фейри с губкой тереть.
тысяча выстрелов без чистки и Пемолюкс , все оттерлось


Kinect
Мое "абсолютная неправда" было направлено на фразу о нескольких минутах. Саныч только подтвердил мою догадку, потому что все разобрать, придти в ванну, тереть все пемолюксом (это же порошок? Речь шла о Фейри), губкой - это явно не несколько минут. Не жалко вам своего времени, господа. Этож потом еще ванну оттирать.
Rive
Kinect
Не жалко вам своего времени, господа. Этож потом еще ванну оттирать.

Вот. Спецом для Вас.)
С прошлого года не чистил.
4 минуты мне хватило. В одном месте нарост угля сковырнул ножом.


Rive
Не планировал чистить, а пришлось))

------------------
Пуля дура если стрелок дурак 😊

Rive
Кстати уголь из ствола я тоже убираю фэйри. Терпеть не могу вонючие и едкие сольвенты.
Kinect
Rive
С прошлого года не чистил.
4 минуты мне хватило.
Верю что 4 минуты. Верю, что в прошлого года не чистилось. Только судя по загрязнению настрел вряд ли сильно перевалил за 100 выстрелов. А об этом я тоже говорил.
Rive
Kinect
Верю что 4 минуты. Верю, что в прошлого года не чистилось. Только судя по загрязнению настрел вряд ли сильно перевалил за 100 выстрелов. А об этом я тоже говорил.

Более 300 точно. Может больше. Летом на север брал 200 патронов и еще потом на стрельбище выезжал пару раз.
Вы сами попробуйте. Какой смысл мне врать? Меня научили десять лет назад, После этого я ничем другим и не пользуюсь.
Вас смущает относительно чистая боковая поверхность поршня? Так она стирается при движении, если камера не просажена.

Kinect
Я уже проходил все фейри, соды и прочие бытовые средства на гладкостволе. Понял, что дремель с латунной щеткой быстрее, дешевле, берет то, что не берет эта самая бытовая химия и тоже не портит ствол. Возможно, у вас как-то иначе используется фейры.
Черномор
Rive
Неофиты обычно чистят все что ни попадя.) После многих лет общения с калашматом обычно это проходит. Первой перестает чиститься газтрубка.

А задницу подтирать после нескольких лет хождения в сортир неофиты не перестают?

Crew
Черномор

А задницу подтирать после нескольких лет хождения в сортир неофиты не перестают?

Также латунный ёршик и дрель. Раз в год))
Охотник1975
Черномор
А задницу подтирать после нескольких лет хождения в сортир неофиты не перестают?
Насчёт неофитов не знаю, за себя могу ответить что нет. Просто я разделяю личную гигиену и чистку оружия. Кто не разделяет, ну я не знаю, можно после чистки зубов утром, быстренько пробежаться шомполом по стволу, а то вдруг завтрак не полезет 😛
AKmod_customs
Если кто то не любит чистить не любит вонючие смеси итд.. это его личное вшивое дело.. он может и не мыться или мыться раз в год/месяц итд...
Это его дело.. но обсирать других не стоит.. даешо и с пафосом...

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Охотник1975
темныш
что чистка не нужна.
конечно нужна, минимально достаточная
AKmod_customs
Я чищу все до последней пружинки... после каждой стрельбы... если нет задачи проверить что либо на надежность

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Tactic
Понимаю, что вопросы банальные, но всеже: будут ли проблемы с подачей патронов из магазина от ак-74 на сайге без сухаря. И второе - есть ли "решение" для штифтованного дтк. Когда-то решил просто забить и не париться, но ощущение косяка в оружии доставляет дискомфорт.
Savage94
Tactic
Понимаю, что вопросы банальные, но всеже: будут ли проблемы с подачей патронов из магазина от ак-74 на сайге без сухаря.

Инфа разная. Кто то говорит, что проблемы только с последним патроном. Наша клубная сайга вообще ни одного не подает.

Tactic
И второе - есть ли "решение" для штифтованного дтк.

Есть - стрелять. Сам вывалится.

Саныч59
Kinect
Мое "абсолютная неправда" было направлено на фразу о нескольких минутах. Саныч только подтвердил мою догадку, потому что все разобрать, придти в ванну, тереть все пемолюксом (это же порошок? Речь шла о Фейри), губкой - это явно не несколько минут. Не жалко вам своего времени, господа. Этож потом еще ванну оттирать.

ванна прекрасно смывается за минуту, на всю чистку уходит менее 10 минут и это на более чем на 1000 выстрелов. Отдельные тут газовую камеру после одной стрельбы дольше пидорят.

AKmod_customs
Ага еще и пружину с возвратки снимают и чистят итд 😁 все сцуко по феншую..
Часа 2 не спеша смакуя 🤗🤔

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Kinect
Охотно верю, как же тут не верить, когда такие неопровержимые доказательства. Но я лучше как-нибудь по старинке, в два раза быстрее чем вы с вашим способом, а в ванне сам лучше мыться буду.
Охотник1975
AKmod_customs
Ага еще и пружину с возвратки снимают и чистят итд 😁 все сцуко по феншую..
Часа 2 не спеша смакуя 🤗🤔
Накал борьбы за чистоту предлагаю не снижать и чистить после каждого выстрела 😛 часа по 2 смакуя.
П.С.
Вот вы мне как технарь ответьте.
У меня ствол пробежал за 30000 бахов безотказно и без потери первоначальной кучности. Чистил я его, ну +- раз 30. Зачем мне его надо было чистить раз 150 скажем?
Какая техническая необходимость в более частом обслуживании в данном случае?
Уточняю, вопрос не про гигиену человека 😛
AKmod_customs
Уточняю, вопрос не про гигиену человека
Дык я никого не заставляю и методы не навязываю... кого как устраивает тот так и чистит...
Я люблю чистоту и порядок)
А вот когда тут начинают тыкать типа я чищу так а остальные лохи) бесит...
Оружие для меня "живое" и как могу его так ласкаю... а для вас оно инструмент, работает ну и хорошо 😉
Вот и вся разница..

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Охотник1975
AKmod_customs
А вот когда тут начинают тыкать типа я чищу так а остальные лохи)
Зачем лохи? Просто у вас много времени и желания ухаживать за живым существом...
А я лучше почитаю чего-нить, чем 2 часа ствол пидорить...
https://ohotnik1975.livejournal.com/193188.html
П.С.
Я тоже не навязываю. Просто когда спрашивают как чистить, честно говорю, что вот так можно, работать будет безотказно.
Ну, а если у человека какие другие соображения не технические, ну бывает, ну что поделаешь...
AKmod_customs
Отнюдь... времени то как раз и не много.. изза этого и практика ниже чем хотелось бы...
Я люблю железо ровнять исправлять улучшать, что то новое сделать итд...
Кому то это нравится кому то нет... у каждого своя правда 😁

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Kinect
темныш
И двух типов боезапаса. 3,85 и 3,56.
3,56 грамм тоже БПЗ?
Nik TT
Охотник1975
Как регулярно вы стреляете?
Примерно сотню в месяц, но с перерывами. Сайга у меня исп. 08, выпуска 2014 года, паспортная кучность 104мм, без сухаря и с тонким хромом. Настрел из нее примерно 2,5 тысячи. Отказов и задержек ни одной не было. Много стрелял раньше из 410й, настрелял тысяч 10, вот с ней не сравнить, у нее было 3 поломки, в том числе, как пишет Саныч, но не прогорела а треснула газтрубка. Про напиллинг и приспособы для самокрута можно книгу написать. С чисткой газовой камеры у нее, к стати, геморрой тот же, хоть и диаметр у нее увеличен. Чищу раз в два месяца, если стреляю, и без особого фанатизма. Совсем не чистить тоже нельзя, вот к примеру, УСМ на 410й вообще не чистил, так она через 5 лет(6 тыс.) сдвойками начала стрелять. На Тигре, если не почистить, под несъемным пламегасителем замечал ржавые пятна. В капсюлях амурских патронов используется состав который вызывает сильную коррозию. По работе связан с производством бетона, он создает слабую щелочную среду и стальная арматура в нем всегда как новая, поэтому по аналогии беру отечественное оружейное щелочное масло и где не удается счистить нагар, с помощью тряпки его пропитываю. Масляная пленка к тому же предотвращает доступ воды и кислорода к поверхности металла а без них коррозия не идет. Так что чистка не занимает больше 15 минут.
На данный момент средняя кучность по 5ти выстрелам нормальным патроном 50мм.
Охотник1975
2 Nik TT
Протерли и всё газ камеру, её можно вообще не чистить никогда
гильза73
Kinect
3,56 грамм тоже БПЗ?

Это НР БПЗ, пулю 5,56/223 посадили в гильзу 5,45. Пуля короче, посадка получается глубже. Патрон в сборе с ней короткий, по отзывам бывают утыкания.

AKmod_customs
Охотник1975
2 Nik TT
Протерли и всё газ камеру, её можно вообще не чистить никогда

Охотно не верю... пару дней пострелять ну около 1000 и дальше хрен там уже ручками взводить поршень начинает подклинивать

Охотник1975
Я похож на человека, который будет каждый раз ультимаковскую газтрубку снимать? 😊
Газкамеру не чистил много лет. Задержек нет. Может потому что моё оружие не живое?
Kinect
Охотник1975
который будет каждый раз ультимаковскую газтрубку снимать?
Кое-как чистить можно и не снимая газовой трубки. Если стоит такая задача. Кто-то только ради этого регулируемую камору ставит с выкручивающейся шайбой. Но кстати очень удобно чистить весь газоотводный узел с такой каморой.
Саныч59
Tactic
Понимаю, что вопросы банальные, но всеже: будут ли проблемы с подачей патронов из магазина от ак-74 на сайге без сухаря. И второе - есть ли "решение" для штифтованного дтк. Когда-то решил просто забить и не париться, но ощущение косяка в оружии доставляет дискомфорт.

будут , возможно не на каждом магазине и не каждым типом патронов.
Сухарь из подручных материалов устанавливается в домашних условиях за 15 минут

Rive
Охотник1975
Может потому что моё оружие не живое?
Не мяукает?)


Rive
Когда-то много-много-много лет назад я после каждых стрельб чистил, промывал кипятком газтрубку, отмывал поршень до девственной чистоты, ДТК отмывал внутри до хрома, коробку изнутри протирал до абсолютной чистоты. Ну в точности как некоторые участники дискуссии. Сейчас, когда полный сейф работающих стволов - мне в голову такой бред не придет. Чистый ствол - и все. Ну, естественно из сейфа ни разу не раздавалось ни мяуканье ни гавканье 😀. Железо там у меня стоит.
AKmod_customs
Угу.. ток в том году за 8месяцев командировок чистил раз 200 😁
От банальных 71-100 и ак до того что абсолютное большинство ток на картинках видело)))
Что со мной не так)))
Я наверное этот как его из чистофилов)))

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

kalax
То гильза 73
Это НР БПЗ, пулю 5,56/223 посадили в гильзу 5,45.


Ну откуда Вы это берете? Взяли бы штангель и в патронах БПЗ НР померяли бы диаметры пуль в калибрах 5,45 и в 5,56. Открылось бы для Вас что-то новое.

Саныч59
kalax

24-5-2018 13:11

kalax


Ну откуда Вы это берете?


на сколько я знаю в России вообще нет линии для производства экспансивны пуль калибра 5.45. поэтому применяется пуля от 223
Rive
kalax
То Гильза 73
Это НР БПЗ, пулю 5,56/223 посадили в гильзу 5,45.


Ну откуда Вы это берете? Взяли бы штангель и в патронах БПЗ НР померяли бы диаметры пуль в калибрах 5,45 и в 5,56. Открылось бы для Вас что-то новое.

Подтверждаю - пули 3,56 HP в барнаульских патронах 5,45х39 и .223REM абсолютно идентичны.
Это одни и те же пули

kalax
Я брал, мерял.

И я брал, мерял. БПЗ .223 НР > 5,45 НР.
Еще,сли померяете диаметры у пуль БПЗ 5,45 массой 3,85г и 4,2г. У 4,2 диаметр больше.

sas7777
Охотно не верю... пару дней пострелять ну около 1000 и дальше хрен там уже ручками взводить поршень начинает подклинивать
😀 😀 😀. я уже выкладывал, могу еще раз, эта сайга не моя. Я сам чищу раз в 1000, ничего не подклинивает. 😀. по факту многие делают также.



вообще, если взять статистику наших пострелух больше всего подклиниваний именно в 5,45 связано с сильным загрязнением ствольной коробки или магазина, а не затворной рамы. там же на канале есть примеры после валяния в снегу- с пропуском/неподачей патронов, закидыванием их затвором в усм. https://www.youtube.com/watch?v=H01fxCocur4

из самого недавнего - у меня в семере в подсумок камень попал и застрял за губкой магазина стального https://www.youtube.com/watch?v=rekLn7c8dEQ

Охотник1975
AKmod_customs
Что со мной не так))
Вопрос не что с вами не так. Вопрос зачем это нужно с технической точки зрения, без психологии и эзотерики 😊
гильза73
kalax

И я брал, мерял. БПЗ .223 НР ; 5,45 НР.
Еще,сли померяете диаметры у пуль БПЗ 5,45 массой 3,85г и 4,2г. У 4,2 диаметр больше.

И что из этого следунт?
Охотник1975
гильза73
И что из этого следунт?
Вообще не понятно.
2 kalax
Поддержу вышесказанное гильза73 со товарищи, в патронах 5,45 пуля 3,56г от .223
Стреляет Сайга ими без проблем. Диаметры пуль действительно могут различаться, что не мешает им всё же проходить ствол кал. 5,45
Саныч59
5000 выстрелов без чистки, свежее
https://mpopenker.livejournal.com/2324139.html
Саныч59
промерял ради такого дела, НР на 0.1 толще
Andrey N
Такие же наблюдения, только по пулям 4,2 и 3,56 экспансив и п/о. 3,85 и 4,2 прилетают одинаково. 4,2 чуть выше, чем 3,56. Стреляно на 50 м:


AKmod_customs
Саныч59
5000 выстрелов без чистки, свежее
https://mpopenker.livejournal.com/2324139.html

Ржу не могу))) ну не над видео... над репликой... после 5000 спуск стал сказочным... а что там могло измениться на убогом спуске кроме того что плоскости притерлись 😁😁😁

Охотник1975
AKmod_customs
а что там могло измениться на убогом спуске кроме того что плоскости притерлись 😁😁😁
нормальный спуск у АК для автомата, то, что нужно для солдата, это не шнеллер на охоткарабине и не бенчрест винтовка и не олимпийская мелкашка
Охотник1975
темныш
Чёт тут уже какая-то бравада пошла: кто больше не чистит ствол.
Да нет никакой бравады, это просто испытания. Для меня неприемлимы отказы по причине грязи в оружии. Поэтому для себя методом научного тыка вывел закономерность, чистка раз в 1000 выстрелов примерно, никак не сказывается на надёжности и не отнимает лишнее время. Получается оптимально. Вот и всё голый прагматизм и никакой души у железа.
Savage94
Охотник1975
нормальный спуск у АК для автомата

Спуск у АК и спуск у Сайги это две большие разницы 😊

AKmod_customs
По мне стоковый спуск сайги лучше военного...

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Охотник1975
И там, и там, нормально.
AKmod_customs
Курок ниже.. рама его почти не цепляет.. ессно не скочет на нем...
Т.ч. лучше..
Другое дело что с сайгой не воевать... и спуск убогий полюбому

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Kinect
Охотник1975
И там, и там, нормально.
И так, и там после 5000 лучше. Если спусковой крючок не расколется. :-)
Охотник1975
Убогий, нормальный, тут важен контекст использования. Да, с Сайгой не воевать (хотя х.з. как оно может обернутся), но тренировать с ней вещи приближенные можно и в этом разрезе спуск, то, что надо.
Для вас он может быть и убогий, но это значит, что вы используете её отлично от того, что я описал. И это уже не проблемы оружия.
Crew
Чтобы продать тюнинг - надо обосрать сток. А то не тактикульненько получается.
Savage94
Crew
Чтобы продать тюнинг - надо обосрать сток. А то не тактикульненько получается.

Что либо обсирать - это тупиковый подход. Кому то даже стоковая рукоятка АК нравится (которая самая стремная, последняя, из черного полиамида). Мне вот нравятся УСМ со ступенькой. Дисциплинирует. А кто то с такими УСМ кучно стрелять не может.

sas7777
А кто то с затюненым усмом при вскидывании по началу двойками стреляет непроизвольно, причем первый выстрел не в мишень 😀. Все зависит от использования по любому. Мне тоже ступенька нравится на калашоидах и не нравится на тигре 😊. А на болте ее вообще нет и преднатяг убран.
Тюнингованный или спортивный усм вообще обрабатывать пальчиком надо нежно и чтобы никто из своих спереди не стоял и не бахало вокруг всякое.
Savage94
sas7777
А кто то с затюненым усмом

Мое мнение, которое разделяют очень много опытных стрелков, что тюненные спуски типа тапки или аналогичных попросту опасны в силу конструкции УСМ АК на 2х осях. Их придумали амеры для своих ввезенных саег (на которых детали УСМ, как правило, были местного полукустарного производства) и болгарских SLR. Сейчас идут Саежки с очень приятным спуском, для любителей тактикульного плинка можно только лишь убрать свободный ход.
Самое здравое решение сейчас делает Молот. Пора бы и Концерну подтянуться, ибо американский рынок потерян надолго, и нет смысла оставаться на 2х осевом УСМ, когда конкурент освоил очень мягкий и безопасный вариант. Единственный недостаток молотовского УСМ - стремный демпфер курка, который ломается в неподходящий момент. Концерновский УСМ имеет на этом месте литую могучую деталь.

Охотник1975
Kinect
Если спусковой крючок не расколется.
У меня за более чем 30000 выстрелов на Сайге-МК не раскололся...
Rive
Savage94

Мое мнение, которое разделяют очень много опытных стрелков, что тюненные спуски типа тапки или аналогичных попросту опасны в силу конструкции УСМ АК на 2х осях. Их придумали амеры для своих ввезенных саег (на которых детали УСМ, как правило, были местного полукустарного производства) и болгарских SLR. Сейчас идут Саежки с очень приятным спуском, для любителей тактикульного плинка можно только лишь убрать свободный ход.
Самое здравое решение сейчас делает Молот. Пора бы и Концерну подтянуться, ибо американский рынок потерян надолго, и нет смысла оставаться на 2х осевом УСМ, когда конкурент освоил очень мягкий и безопасный вариант. Единственный недостаток молотовского УСМ - стремный демпфер курка, который ломается в неподходящий момент. Концерновский УСМ имеет на этом месте литую могучую деталь.

Чет как буд-то про синхрофазотрон написано))

Savage94
Rive
Чет как буд-то про синхрофазотрон написано

Тяжело? Больше книжек читайте 😊.

AKmod_customs
Crew
Чтобы продать тюнинг - надо обосрать сток. А то не тактикульненько получается.

А как же иначе 😁😁😁
Вы наверное и не покупаете ничего))) вон даже у охотника есть ультимак 😂😂

Rive
Savage94

Тяжело? Больше книжек читайте 😊.

Упаси боже читать про три кусочка металла и две пружинки.
Я их просто делаю. Под любое ТЗ. Короткие, длинные, одностейджевые, двустейджевые, настраиваемые. Какие закажут.
А читал я много, когда диссертацию писал.

AKmod_customs
Я их просто делаю
Ща точно тапками закидают...
Я вон сидел молчал про свои усм... и то кинули 😁😁😁

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Охотник1975
AKmod_customs
Ща точно тапками закидают...
Я нет, обвес и тюнинг это прекрасно, когда есть цель получить специализированный аппарат и причём есть понимание, ЧТО нужно. А не просто напихать побольше всего, шоб дорого и богато 😛
Но при этом не надо огульно охаивать сток, типа он убогий.
Rive
AKmod_customs
Ща точно тапками закидают...
Я вон сидел молчал про свои усм... и то кинули 😁😁😁

Коллега, тапки не табуретки. Отобьемся)

Rive
Охотник1975
Я нет, обвес и тюнинг это прекрасно, когда есть цель получить специализированный аппарат и причём есть понимание, ЧТО нужно. А не просто напихать побольше всего, шоб дорого и богато 😛
Но при этом не надо огульно охаивать сток, типа он убогий.

Сток - самый надежный УСМ стрелкового оружия. Лучше него в этой нише пока еще ничего не придумали.
Ну а кастом - он и есть кастом.

гильза73
AKmod_customs
Ща точно тапками закидают...
Я вон сидел молчал про свои усм... и то кинули 😁😁😁
Рома привет!
А УСМ меж тем классный вышел!))


AKmod_customs
Ммм ну я как бы и не спорил что сток надежный самый)
Обычный сток можно притиреть и он даже станет на много приятнее...

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

russian45
Саныч59

я пропустил ,у вас жирный хром или тощий?

Тощий

Savage94
Rive
Упаси боже читать про три кусочка металла и две пружинки.

Ну так не читайте 😊. Вас же никто не заставляет, надеюсь?

Rive
Я их просто делаю.

Делайте-делайте. Не отвлекайтесь 😊.

Rive
А читал я много, когда диссертацию писал.

Читать надо много всегда.

REvgeniy
Savage94

Мое мнение, которое разделяют очень много опытных стрелков, что тюненные спуски типа тапки или аналогичных попросту опасны в силу конструкции УСМ АК на 2х осях.

Оказалось, что они вполне себе допиливаются в домашних условиях для работы с третьей осью. И что самое главное, работают при этом корректно.

AKmod_customs
Тапко под 3 оси не пилил ибо гавно.. алг ставили на боевой все работает после допила

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

REvgeniy
AKmod_customs
Тапко под 3 оси не пилил ибо гавно.. алг ставили на боевой все работает после допила

Боже упаси пилить тапку под третью ось, на трехосных вепрях по-моему даже заводской спуск лучше тапки) Про обычные двухосные, там да, тапка лучше стандарта.

lexa4433
Задумался о приобретении Сайги 030 в родном 5,45х39 с толстым хреном.
За четыре вечера прочёл тему, познавательно.
Есть вопрос: какой диаметр проходного отверстия армейского ДТК АК 74 в первой камере и на выходе?
Смотрел Сайги в магазинах, у некоторых ДТК без "шайбы" у некоторых шайба есть. Есть смысл сразу заменить ДТК с шайбой на "спортивный"?
Rive
Думаю не надо ориентироваться на "толстый хром".
AKmod_customs
А они ща типа все с толстым)))

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Kinect
темныш
рассверлено до 10 мм (редко)
У меня вообще 11 мм у шайбы.
lexa4433
темныш
8 мм.
То, что продается рассверлено до 10 мм (редко) или вовсе без шайбы (часто).
темныш
Поэтому лучше ставить изначальное изделие (по вкусу, конечно))))).
Оно очень неплохое и фору даст многим современным "зубастикам".
Спасибо.
Значит имеет смысл приобрести родной армейский ДТК.
lexa4433
Rive
Думаю не надо ориентироваться на "толстый хром".
Если предлагают толстый хром, зачем отказываться?
Savage94
REvgeniy
на трехосных вепрях по-моему даже заводской спуск лучше тапки

Лучше. О чем я и говорю. Все эти тапки - небезопасная возня с суррогатным 2х-осным спуском. Единственный "предохранитель" внутри самого спуска - предохранительный гребень затворной рамы, который еще и является взводителем курка, и который расклепывается довольно быстро.
Подобие автоспуска есть даже на МР-155/156.

norma121
темныш
Я брал, мерял. Тоже считаю, что пули - 223 в гильзе 5,45. А что-то не так?

Плесну маслеца 😊
первая 5.56, остальные 5.45



Savage94
norma121
первая 5.56, остальные 5.45

У обеих пуль номинал - 5,6 мм. Диаметр 5.45 и 5.56 получены из разных мест. Амеры меряли по дну, наши по полям.
У барнаула только оболочка "стандартная" пуля от 5.45. Пули SP и HP в патронах 5.45 от 223 калибра.

norma121
Savage94
Пули SP и HP в патронах 5.45 от 223 калибра.
Я и не опровергаю. Я показал размер реальный. Ну, или штангель неправильный)) Просто ходят "слухи", что больший диаметр пагубнее действует на ствол.
Savage94
norma121
Просто ходят "слухи", что больший диаметр пагубнее действует на ствол.

Скорее на затвор и передний вкладыш из-за скачка давления. Но диаметр при этом должен быть больше 5,7.

norma121
я, это к тому, что диаметр нормальный. Ну, а на давление и просто вес пули влияет.
В общем, хотел размер показать, и всё 😊
makar64
Купил я 5,45 в 2015 году. Очень хотел именно эту для охоты. По магазинам побегал взял за 26000. Пострелял все вроде кучно, но бывали отрывы в сторону. Со временем отрывков стало больше и уже через полгода когда чистил продергой почувствовал провал. Поддутие после газоотвода длинной где-то 2см. Внешне нет ни чего. Настрела не больше 200.(
mpopenker
makar64
Поддутие после газоотвода длинной где-то 2см. Внешне нет ни чего
увы, гарантийным данный случай уже никак считать нельзя, но в принципе если вы живете недалеко от Ижевска можно заказать на заводе перествол. Обойдется это ориентировочно раза так в 2 дешевле чем новый карабин, плюс ствол будет уже с толстым хромом, т.е. с ресурсом на 10 тысяч выстрелов.
Если это актуально - пишите в личку, я расскажу как оформлять ремонт, куда писать/звонить.
AKmod_customs
Ну 15-20 впринципе гуманный ценник за перествол...

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Кедр
AKmod_customs
Ну 15-20 впринципе гуманный ценник за перествол...

20 уже НЕ гуманный, проще в утиль и новую

Crew
Кедр

20 уже НЕ гуманный, проще в утиль и новую

Новая 35 и дороже

AKmod_customs
Я впринципе по стране сужу)))

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

гильза73
Crew

Новая 35 и дороже

В "13К" С-030-5,45×39 стоит в д.м. 31800р. Со скидкой по ограничению -10%(в н.м.)=28620р.

The_Judge
Когда уже будет ремонтное представительство в крупных городах? Почему любой ремонт осуществляется в Ижевске? Учитывая проблемы с СС этот вопрос прорабатывается?

20 тыс за перествол обычной сайги 5.45 имхо дох... Свою брал за 21, толстый хром мне не нужен.

Savage94
The_Judge
тыс за перествол

Пущай ствол под 105ый обрежуть 😀

mpopenker
The_Judge
Когда уже будет ремонтное представительство в крупных городах? Почему любой ремонт осуществляется в Ижевске?
касательно перествола - во-первых нужно прессовое оборудование для снятия старого ствола и установки нового, нужны сами стволы в наличии на складе, нужны испытательные патроны для проверки ствола и узла запирания на прочность и нужен отстрел в пулегильзотеку. Не говоря о том что может потребоваться еще и новый затвор если вдруг выяснится что с существующим зеркальный зазор вышел за допуски.
Думаю что за пределами завода (и еще одного-двух производителей оружия) оружейные мастерские такое себе позволить не смогут в наших условиях. увы.
The_Judge
20 тыс за перествол обычной сайги 5.45 имхо дох
в конце прошлого года было около 15, текущий ценник я сейчас уточняю.
The_Judge
mpopenker
касательно перествола - во-первых нужно прессовое оборудование для снятия старого ствола и установки нового, нужны сами стволы в наличии на складе, нужны испытательные патроны для проверки ствола и узла запирания на прочность и нужен отстрел в пулегильзотеку. Не говоря о том что может потребоваться еще и новый затвор если вдруг выяснится что с существующим зеркальный зазор вышел за допуски.
Думаю что за пределами завода (и еще одного-двух производителей оружия) оружейные мастерские такое себе позволить не смогут в наших условиях. увы.
Крупнейший концерн оружейный...
Неужели у КК нет средств построить хотя бы несколько шт в крупных городах?
У меня на данный момент с изделиями КК всё в порядке (тьфу*3), но в случае чего, например замены ствола 5.45 или затвора С-9 - что мне делать? Получается, вся гарантия это только для проживающих в Ижевске? Почему бы не проработать сдачу оружия на гарантийный ремонт через дилеров продукции?
sas7777
надо еще к этой сумме добавить спецсвязь в оба конца бгггг. Или КоКа принимает свои аппараты на ремонт в своих магазинах? Или же только по гарантии? А кто с нее слетел - должен спецсвязью отправлять?

Прикинув стоимость спецсвязи туда/обратно (+ вероятно стоимость доверенности на представителя завода?), беготню за бумажкой на ремонт, затем в спецсвязь, затем время ожидания сколько там завод рожать будет, затем опять спецсвязь, затем разрешиловку, имхую вся эта эпопея выльется рублей в 35-40 + времени будет потрачено месяца 3-4. Накуя козе боян- сложно сказать. Проще стрелять с того что есть. "Отрывы в стороны" у всех стоковых отечественных калашоидов есть без исключений. Когда утюги начнутся или кучность без отрывов перестанет удовлетворять- сдать в утиль и купить новый карабас. самое правильное решение на мой взгляд. Либо сейчас продать раз что то не устраивает. Имхо- с ремонтом заморочиться можно, если ты в регионе завода или рядом живешь.

Кедр
Crew

Новая 35 и дороже

Со скидкой можно за 30 взять. Но даже, если без скидки - я лучше 15 переплачу и возьму новую, чем заниматься этим онанизмом с разрешиловками, спецсвязями, ожиданиями 4 месяца и т.д.

PS я менял ствол на 5,45 на заводе, поэтому знаю о чем говорю 😛

mechsolver
mpopenker
Думаю что за пределами завода (и еще одного-двух производителей оружия) оружейные мастерские такое себе позволить не смогут в наших условиях. увы.
Не сильно большая проблема на самом деле , даже при этом законодательстве. Было бы желание завода . Ствол можно поставлять уже отстрелянный на заводе , зеркальный зазор - надуманная сложность. Как и примитивный пресс . Причём ствол можно поставлять и в толстом контуре . Ещё и спортсмены перестволивались бы . Варианты думаю разные есть. Например поставка стволов дилеру и продажа только юридическому лицу с лицензией на основании разрешения на ремонт. И у человека времени минимум будет уходить и уважение к заводу только вырастит. И по гарантийке легко проблема решится . Сеет Сайга , комиссионно отстрел(порядок легко прописать) и замена ствола в мастерской . Затраты у завода будут несопоставимо меньше , чем строить представительство со штатом ремонтников .
RAYnew
mechsolver
Не сильно большая проблема на самом деле , даже при этом законодательстве. Было бы желание завода . Ствол можно поставлять уже отстрелянный на заводе , зеркальный зазор - надуманная сложность. Как и примитивный пресс . Причём ствол можно поставлять и в толстом контуре . Ещё и спортсмены перестволивались бы . Варианты думаю разные есть. Например поставка стволов дилеру и продажа только юридическому лицу с лицензией на основании разрешения на ремонт. И у человека времени минимум будет уходить и уважение к заводу только вырастит. И по гарантийке легко проблема решится . Сеет Сайга , комиссионно отстрел(порядок легко прописать) и замена ствола в мастерской . Затраты у завода будут несопоставимо меньше , чем строить представительство со штатом ремонтников .
Таки, да.
К слову, когда-то читал некий текст с картинками про армейский ремонт АК, где поминалась замена ствола.
Так вот там все было просто как рельс - мощный верстак с мощной опорой на одном конце, сваренная направляющая конструкция, в которой фиксировалась ствольная коробка и банальный домкрат! Которого хватало таки, без "уникального прессового оборудования"(с), для выдавливания старого и постановки на место нового.
Зеркальный зазор элементарно ловится проверочными шашками, комплект которых соответствующего профиля предприятия способны сделать.
Ну а уж иметь некоторый запас стволов и личин затворов, я так понимаю, лицензированная мастерская имеет право?
Так что проблема скорее, в полном нежелании руководства КК смотреть в эту сторону и в отсутствии мотивации и желания заниматься этим вопросом(в т.ч. по финансовым причинам) у немногочисленных в стране мастерских.
Но хотя бы в 3-4 крупнейших городаж РФ в конце концов, можно же эту проблему решить?!
Ибо развал спецсвязи поставил жирный крест на возможности ремонта вообще!!!
AKmod_customs
Думаю что за пределами завода (и еще одного-двух производителей оружия) оружейные мастерские такое себе позволить не смогут в наших условиях. увы.
Ммм и чего там сложного?
Снимал/ставил и ни раз... когда в ор.фирме работал...
Интересно затвор тут причем с ЗЗ?
Это если с одного на другой автомат переставлять то могут быть траблы... а если зип ствол без проточки под штифт ствольный.. то шашками выставляется ток впуть

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Rive
AKmod_customs
Интересно затвор тут причем с ЗЗ?
Затвор причем в связи с боевыми упорами.
Это калаш с чудовищными допусками. По технологии ЗЗ подгоняется индивидуально, причем точки контакта проверяются копчением. Может конечно, в 21 веке как-то технологию изменили, но кто его знает.
AKmod_customs
Оружие тоже затвор тот же.. патронник нарезан нормально.. шашку вставил и впресовывать ствол пока зз сам не выставится)))
А вот новый зип затвор да копчением и притиром подгоняют

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Rive
Ну не получается у них.
mpopenker
mechsolver
Не сильно большая проблема на самом деле , даже при этом законодательстве. Было бы желание завода . Ствол можно поставлять уже отстрелянный на заводе , зеркальный зазор - надуманная сложность. Как и примитивный пресс . Причём ствол можно поставлять и в толстом контуре . Ещё и спортсмены перестволивались бы . Варианты думаю разные есть. Например поставка стволов дилеру и продажа только юридическому лицу с лицензией на основании разрешения на ремонт. И у человека времени минимум будет уходить и уважение к заводу только вырастит. И по гарантийке легко проблема решится . Сеет Сайга , комиссионно отстрел(порядок легко прописать) и замена ствола в мастерской . Затраты у завода будут несопоставимо меньше , чем строить представительство со штатом ремонтников .
возьметесь организовать подобный сервис в своем регионе? я вас свяжу с людьми, непосредственно отвечающими за взаимодействие с фирменными сервис-центрами, вы напрямую им изложите свое видение процесса и далее уже сможете организовывать взаимодействие с ними.
RAYnew
mpopenker
возьметесь организовать подобный сервис в своем регионе? я вас свяжу с людьми, непосредственно отвечающими за взаимодействие с фирменными сервис-центрами, вы напрямую им изложите свое видение процесса и далее уже сможете организовывать взаимодействие с ними.

О, вот это правильно 😊 Инициатива должна быть наказуема 😊

sas7777
Инициатива должна быть наказуема
не факт. У него есть небольшой опыт работы с крупным производителем в виде Молота (усмы+ доработка ложе на болты их, те ковыряние в не в ОЧ). Другое дело, что все зависит от того имеются ли у него доки, лицензии и прочие нужные бумажки для официального статуса мастерской оружейной, которая имеет право менять ОЧ + будет ли вся эта бодяга приносить прибыль. Сомневаюсь что у него все это есть.
Также и КоКа- он вроде и не против чтобы все это замутить, но возня с бумагами, транспортировкой спецсвязью до мастерской, прочими какими то вероятно имеющимися подводными камнями именно в бумажках может в окончании поднять ценник прилично и не получится бюджетно в оконцовке все это делать. к примеру будет ствол 20-30 рэ стоить+ опять же спецсвязь до мастерской от владельца оружия (ведь ствол это не какое то там ложе или еще что то). на круг может дорого получится.

Я лично за то, чтобы были и ремонтные мастерские предлагаемые и чтобы КОКА принимал в своих Брендзонах ремонтное оружие и отправлял на завод (как за счет владельца работа+ доставка в случае окончания гарантии, так и за счет Кока в случае ее наличия). Почему не реализуется второй вариант, а бедный Йорик(владелец) должен сам как то епстись и заниматься пересылом - сложно сказать. Ведь всяко проще доехать в регион где Брендзона со стволом и бумазейкой, отдать туда и оплатить деньгу за ремонт и доставку, затем оттуда же получить отремонтированный на заводе карабас. вот слава и почет бренду КоКа и радость владельцу. Хз правда захочет ли на себя это концерн взять, ведь его дилеры- это отдельные юрлица с его брендом.

mpopenker
Кедр

20 уже НЕ гуманный, проще в утиль и новую

уточнил, текущий ценник на перествол 5.45 15-16 тысяч
Саныч59
mpopenker
уточнил, текущий ценник на перествол 5.45 15-16 тысяч
плюс спец связь 😊
мною куплено с рук и с комисии
1. сайга 5.45 08 - 12к
2. МК03 7.62 в идеальном состоянии 13к
3. 133 ровный ровный на одних номера - 16
другу взяли мк 233 в отлично стоянии за 14
коллекционка вообще позволяет скупать по калашу раз в месяц или квартал прозапас
пока у нас живет вторичный рынок, перествол калаша за 15-16 бред
Rive
И спецсвязь ьбойдется в оба конца 150000-200000 😀
maestro233
перествол калаша за 15-16 бред
Это только пока калаш не стал стоить 70 =))))

А в текущей ситуации - да, ОЧ в утиль, неОЧ в зип, и новый карабин за 35, против перествола за 20-25 с учетом спецсвязи и нескольких месяцев ожидания.

AKmod_customs
Калашматы не стоят того... ислючение хз может что то штучное быть

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Саныч59
maestro233
Это только пока калаш не стал стоить 70 =))))
вот я и планирую купить еще 2-3 шт и до старости хватит
гильза73
темныш
😊
Личный запас... или как?)))
mechsolver
mpopenker
я вас свяжу с людьми, непосредственно отвечающими за взаимодействие с фирменными сервис-центрами, вы напрямую им изложите свое видение процесса и далее уже сможете организовывать взаимодействие с ними.
Для начала мне надо взять лицензию(кстати как минимум год , там же думают что жизнь бесконечна и торопиться некуда 😞) . Потом надо , что бы в Концерне было горячее желание бороться за клиента . Я то всегда за АК был , есть и буду . И постоянно доказываю , что АК это класс . Ну и вообще то , это Концерн должен проявлять инициативу насчёт гарантийки и обслуживания (на этом не заработаешь). У меня то проблем с этим нет , сожгу ствол , куплю новый . На данный момент посылать в Ижевск на перествол , это забыть как минимум на полгода . Хотя там работы на три часа . Про спецсвязь это вообще отдельная тема . Для Концерна отправить пять-десять стволов в другой город дилеру не проблема . Проблема решать эту задачу 😊. Можете для прикола поинтересоваться про спуск для СВ-98
Rive
темныш
Своё.
К вопросу "до чьей старости должно хватить...
Реально это все Ваше? ))
Rive
Аплодисменты!)
Остальное тоже калашматы?
Все рабочее? Макетов нет?
Александр15
хорошая коллекция 😊
lexa4433
mpopenker
уточнил, текущий ценник на перествол 5.45 15-16 тысяч
Может Концерну попробовать предложить такую услугу в Москве?
Перествол за 16 тыр. Для спортсменов скидки.
Посмотреть статистику за год и по результатам либо свернуть тему, либо открыть такие сервисы в крупных городах.
maestro233
не макеты..
Коллекция внушает) А вы их на перерегистрацию за сколько заходов носите?)))
Rive
А где АК-74?)
гильза73
темныш
еще не выбрал...

Ну на ТОЗ (по моей информации) их еще есть немного(для своих).
КМК более реально дождаться, когда ТОЗовцы досертифицируют уже АКС74У(КО-74У-рт).

Александр15
темныш
Пока спекулянты тешат себя мыслями, что продают уникальные изделия (типа - ко-74), этот вопрос мне не интересен. Их ..м-м-м.. странный ценник не для меня. И изделие в целом не интересно, хотя бы из-за года 91.
Другое дело, надо бы найти приличный АК в типах 2, 3. Это да, интересно. Но и тут я не спешу совсем. И тоже вопрос цены. Если кто-то считает окружающих дебилами и назначает заоблачные цены...
Подождем. Всё будет в своё время. 😊

...я хотел как-то приличный скс и не спешил... взял именно то, что хотел: практически в идеале, нестреляный и за гроши ... Тут будет так же. 😊

Браво ! Золотые слова!

AKmod_customs
темныш
Пока спекулянты тешат себя мыслями, что продают уникальные изделия (типа - ко-74), этот вопрос мне не интересен. Их ..м-м-м.. странный ценник не для меня. И изделие в целом не интересно, хотя бы из-за года 91.
Другое дело, надо бы найти приличный АК в типах 2, 3. Это да, интересно. Но и тут я не спешу совсем. И тоже вопрос цены. Если кто-то считает окружающих дебилами и назначает заоблачные цены...
Подождем. Всё будет в своё время. 😊

...я хотел как-то приличный скс и не спешил... взял именно то, что хотел: практически в идеале, нестреляный (нульс) и за гроши ... Тут будет так же. 😊

Мне нравится ваш подход...
Ток боюсь к сожалению не будет так же(((
Просто потому что взяться им не откуда...
А в том колве что они еще есть у барыг... их и так купят пусть и не сразу...

AKmod_customs
Ну я не исключаю что кто то наиграется или сложится жизненная ситуация нехорошая... но это редкий рассклад

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Охотник1975
Приведу здесь для справки:
goga312
Итак господа. Небольшие но весьма интересные результаты замера скорости патронов в теплое время года.
Для начала привожу статистику по 5.45. Как более интересную в рамках темы. Температура воздуха +18 градусов цельсия. Оружие сайга 5.45 030, ствол 420 мм

БПЗ, ФМЖ 3.85 грамма. выпуск 2017-12 Н37-119

962 929 953 951 880 947 953 929 910 918 м/с

Итого средняя скорость 933.2 м/с, ошибка среднего 23.69 м/с

БПЗ, ФМЖ 4.2 грамма. выпуск 1018-01 Н05 252

857 809 838 852 849 827 854 859 843 862

Итого средняя скорость 845 метров секунду ошибка среднего 15.64 м\с.

Итого по сравнению с предыдущим отстрелом при -5.

Средняя скорость зимой 3.85 гр пули была 768.2 метра в секунду, сейчас 933.2 метра в секунду, разница в 165 метров в секунду.

Средняя скорость зимой 4.2 гр пули была 701.8 метра в секунду, сейчас 845 метров в секунду, разница 143.2 метра в секунду.


Саныч59
Мне кажется разница из-за партии, не должны 23 градуса давать такой разбег
Кедр
А мне кажется, разница из за хронографа. Если это китаец какой дешевый, то может сильно врать.
Andrey N
Проверял сегодня СТП перед матчем в воскресенье. 50 м, Тула, настрел на сегодня примерно 3500. Внизу утюг не мой 😉
lexa4433
Andrey N
Проверял сегодня СТП перед матчем в воскресенье. 50 м, Тула, настрел на сегодня примерно 3500. Внизу утюг не мой 😛
Обещали 5,45 с толстым хрено... хромом ресурс до 10 тысяч, а теперь от утюгов на мишенях надо отказываться. 😊
Edward565
Скажите завален ли газоотвод? Все глаза сломал уже, походу да
Edward565




гильза73
Edward565
Скажите завален ли газоотвод? Все глаза сломал уже, походу да
Завал присутствует, но какого элемента арматуры, определяется по другой методе.
Как константа в д.с. передний вкладыш, смотрите ровность зазоров посадки в него стойки целика.
Если все ровно, то сдергиваете газовую трубку, и через отверстие под поршень смотрите на просвет. Все завалы арматуры Вам будут видны сразу.
Завалены могут быть и стойка мушкию и газоотвод(в разные стороны).
Правится это все на раз.
Jenzer
Тоже взял таки сайгу, выбирал из 2 , которые были в наличии (415 ствол). Обе выпуска осень 17, на одной завал газоотвода был видимый влево, вторая сначала показалось, что тоже с завалом, по итогу вдвоем с товарищем смотрели и пришли к выводу, что она все же ровная,в итоге ее и забрал. Потом в дальнейшем ещё несколько раз смотрел на кривизну, и каждый раз найти ее визуально не мог,потом просто забил на это вообще.

Ps на карабине стоял нормальный дтк с шайбой, правда от 7,62, пришлось менять на штатный

Edward565
Jenzer
Ps на карабине стоял нормальный дтк с шайбой, правда от 7,62, пришлось менять на штатный

писали что завод на все ак ставят ДТК от 7.62 вроде как

разница есть в работе со штатным?

Саныч59
Edward565
разница есть в работе со штатным?
не замеченно
Jenzer
Edward565

писали что завод на все ак ставят ДТК от 7.62 вроде как

разница есть в работе со штатным?

Не подскажу, с ним так и не стрелял, сразу поменял

lexa4433
Edward565
писали что завод на все ак ставят ДТК от 7.62 вроде как

разница есть в работе со штатным?


Тоже интересно.
Спрошу, какой диаметр проходных отверстий ДТК под 7,62?
У родного 5,45 вроде 8 мм.
Охотник1975
lexa4433
Спрошу, какой диаметр проходных отверстий ДТК под 7,62?
По памяти, то ли 9, то ли 10мм
asdf83cl
Rive
Шоб красиво было.
А между прочим капля фейри и кухонная губка со скотчбрайтом за несколько минут прекрасно очищают поршень без всяких абразивов. Ну это если хочется красоты.

Во дела, скотчбрайт у нас теперь не абразив 😊

Rive
asdf83cl

Во дела, скотчбрайт у нас теперь не абразив 😊

мягкий абразив)

Кедр
А можете замерить длину в разложенном состоянии с этим ПГ? Гармонично выглядит.
Кедр
Благодарю. Задумался.
Shutnik1989
Товарищи, подскажите. Заметил на своей сайге 030 возвратимый боковой люфт прицельной планки. Знаю что по нсд не критично, но все же. Частое это явление применительно к сайге 5.45 030?
sas7777
:D Типичное применение 5,45 коротыхи.

Rive
Затейники, блин)
sas7777
Бггг, не без этого.
Shutnik1989
темныш
Люфт планки - массовое явление. И у Сайги, и у Вепрей. С любыми планками и количеством клепок. И в любом калибре.
Бороться можно.
1.Переклепать. Совсем не всегда помогает.
2.Посадить на винты. То же, что и п.1
Потому, что часто посадочная поверхность ствольной коробки не идеально ровная. И как не старайся...
3.Приварить (лучше аргоном). Люди так делают, проверено, результат положительный. Но, на мой взгляд (имхо такое) - нежелательно.
4.Не париться, если люфь уж не откровенно дикий. Почему? Опять же, мнение такое: если планка сидит достаточно плотно, но таки люфтит, то люфтит единообразно в некоторый момент. При одиночном огне может быть вполне повторяемо и, если прицел не сильно тяжелый, то и хрен с ним, с люфтом. Если планка и прицел после каждого выстрела возвращаются в исходную точку.
5. Не проверено. Поставить планку (если найдете) от РПКН. Она существенно шире по площади и (возможно) неровность базовой поверхности будет компенсирована площадью прилегания.
6.Ой, чуть не забыл. Альтернативное крепление: Кочевник, Змей и прочая хрень, которой много. У нас не проверено, а информации достаточно, чтобы сделать выбор.

У нас опробовано:
п.2. 50/50. То есть в одном случае помогло, в другом нет.
п.3. Помогло 100%. Перспективы дальнейшего поведения коробки в месте сварки пока не известны.
п.4. Проверено. Помогает. Если не пытаться выжимать минуты. 😊 😊 😊
Лично я как раз и забил на этот вопрос с планками. Тем более, что предпочитаю открытые прицельные до 400 м.

С уважением.

Спасибо, насчёт этого писали много. Но я имею ввиду именно прицельную планку (целик) а не боковую.

Shutnik1989
темныш
Да, думал и про это.
У меня на ВПО-125 есть и такой люфт. Поперечный, приблизительно 03-05 мм.
В смещенном состоянии может остановиться или правее, или левее.
Вполне возможно из-за этого и точность хромает.
Не решал вопрос пока.
Можно радикально ипануть молотком по боковине колодки целика с одной из сторон. Посадочное место уменьшится, люфт уйдет или сократится. 😊
Не проверено. Самому интересно.

На крайний случай может и так, в руководстве по ремонту вроде как предлагают плющить сам целик, переднюю часть, после шарнира.

Shutnik1989
темныш
Плющить целик, чтобы выбрать зазор 03... При толщине целика 3 мм...Это надо усердно долбануть.
Проще чуть стукнуть боковину колодки.

Не претендую на истину. Колодка тоже не тонкая

Shutnik1989
темныш
Угу.
Поэтому и говорю - не проверено. 😊
не, ну пробовать что-то надо. Я, наверное, свой вариант...

Как вариант попробовать поставить другой целик.

Shutnik1989
темныш
Из практики.
Кривых целиков очень много. По ширине не меряли, а по кривизне - да.
Я пока молоток применять не хочу, подумаем тут в компании.
Кстати, чисто формально..
Поперечный люфт даёт тупо несоответствие размера оси целика его посадочному отверстию. А сплющить махонькую ось ударом сверху совсем просто. Может так?

Пока не готов, подумаю на досуге. А молоток пусть подождет.

Ось приплюснутый можно, но при смене дальности люфт вернется, как мне кажется. Помозгуем...

Михаил009
Господа, подскажите.
Кто-то делал промер ствола калибрами? Какие у 5,45 показатели считаются оптимальными?
Заранее благодарен за ответ.
С уважением, Михаил
Rive
Легенда про калибры не умирает)
Михаил009
Что-то в этом есть)))
Shutnik1989
Rive
Легенда про калибры не умирает)

В теме про ланкастер 9.6 надо набросить про промер калибрами)).

Михаил009
Спасибо за пояснения
Rive
Калибрами можно промерить диаметр по полям. Но никак не промерить диаметр по нарезам. А именно этот параметр может оказать влияние на баллистику. И диаметры полей и нарезов могут совсем не кореллировать. Эту простую истину мне и другим открыл Алексей Сорокин (Хабаровск)
mechsolver
Rive
И диаметры полей и нарезов могут совсем не кореллировать.
Да , это действительно так .
abc4free
в ватсап группа есть? Давайте создадим? 😊
Edward565
Поддерживаю
Rive
Еще про пережатия. На АУГе в районе газоотвода приличное пережатие . Шомполом с патчем очень хорошо ощущается. Тем не менее - минуту собрать без проблем.
mechsolver
Rive
На АУГе в районе газоотвода приличное пережатие .
Ну АУГ то поди не БПЗ мучаете ?
Rive
mechsolver
Ну АУГ то поди не БПЗ мучаете ?

Пострелухи - БПЗ, но там патрон кучность не дает. А для точной стрельбы Кентавр с Хорнади.

abc4free
пишите номера телефонов сюда или в личку, буду добавлять в группу ватсап
Охотник1975
abc4free
пишите номера телефонов сюда или в личку, буду добавлять в группу ватсап
Лучше в личку
Охотник1975
Про Сайгу 5,45 с жЫрным хромом
https://survivalpanda.livejournal.com/228235.html
russian45
Итак, моя сайга 08, 5,45мм, 14 года выпуска, сегодня перешла рубеж 20 000 выстрелов. Потери кучности нет, все работает нормально.
russian45
Сегодняшнюю группу по пяти чето не удается загрузить
RAYnew
russian45
Итак, моя сайга 08, 5,45мм, 14 года выпуска, сегодня перешла рубеж 20 000 выстрелов. Потери кучности нет, все работает нормально.
Ого 😊 А вот это впечатляет!
russian45
RAYnew
Ого 😊 А вот это впечатляет!

Такой вот он, тощий хром. Результат стрельбы на сто м на фото выше. Размер буковок на стандартной ipsc мишени всем известен - буква там рядом как раз.

RAYnew
russian45

Такой вот он, тощий хром. Результат стрельбы на сто м на фото выше. Размер буковок на стандартной ipsc мишени всем известен - буква там рядом как раз.

Для 20 тыщ пробега - группа вообще шикарная!
Чистка каждый раз или "пока само не отвалится"?
Начинаю подозревать, что тощий хром таки, живет в зависимости от каких-то внешних факторов. Чистки, в частности 😊

russian45
Чищу после каждой стрельбы. Только с казенной части, шомполом в оплетке. Сначала заливаю, потом ерш латунный, потом патчи дочиста. И газовый узел тоже, и все прочее, включая газовую трубку. Ничего с собой поделать не могу - так приучен))
RAYnew
russian45
Чищу после каждой стрельбы. Только с казенной части, шомполом в оплетке. Сначала заливаю, потом ерш латунный, потом патчи дочиста. И газовый узел тоже, и все прочее, включая газовую трубку. Ничего с собой поделать не могу - так приучен))

Точно так же чищу все свои мультуки 😊 И друг, который чистит так же - у него 08 пока, тоже, тьфу-тьфу, живая. Но у него тыщ 10-12 где-то, примерно.
Так что, полагаю, что если не было брака заводского, то должна жить 15-20 тыщ. Что и продемонстрировано. Погодить свою сбрасывать, что ли... пускай пока будет 😊 Хоть и не нужна 😊

russian45
Да, свои 20 тысяч рублей цены карабин отработал - по выстрелу на каждый рубль)) Поглядим что дальше будет))
RAYnew
russian45
Да, свои 20 тысяч рублей цены карабин отработал - по выстрелу на каждый рубль)) Поглядим что дальше будет))

Так, судя по - помирать пока не намерен... вангую, тыщ 10 еще отходит! 😊 Раз 20 прошел и живой.
Тут новость на сто рублей 😊 Возвращение ушедших 😊
https://guns.allzip.org/topic/56/2328725.html
Есть желающие поблогерствовать? Правда, тут за Вепри, а не Сайгу.

RAYnew
темныш
Почитал.
Принял чуть участие.
Ушёл оттеда. Хрень по сути.

Там, куда пришел Лис - ничего, кроме хрени, уже не будет 😊 Даже если ее там не было 😊
Но я тоже сворачиваюсь. Море не вычерпать.

RAYnew
темныш
Бла-бла от отдельных участников - неизбежно, хоть и жаль.
Мне не нравится - я уйду, конечно.
Я не об этом.
Сама тема - фигня и хрень. Хотят услышать диферамбы в адрес Молота?
Можно. Есть положительные моменты про Молот, правда.
А есть и отрицательные. И их брехня надоедает.

Меня вот тоже напрягает момент, что пытаются сделать "оф. блогеров" за децильную скидку с покупки. Типа, скидка - это не зарплата?
Можно подумать, что эти самые блогеры Молот в сети только ругают, что надо создавать когорту "своих".

Из-под текста торчат уши дешевого(ну или дармового, если угодно) маркетинга за счет лохов-энтузиастов. Вот это неприятно.

А вот то, что моя сайга 08 способна теоретически, доходить до 20 тыщ без утюгов и с приличной кучкой - хорошая новость дня!

RAYnew
темныш
Да, это весьма хорошо. И маркетологов не надо - само железо за себя говорит.

Вот! И это уже вторая известная, с 20+ тыщ!
Ну а пробежавших 5-10 тыщ уже довольно много.
Ну, моя-то сайга прошла около 2 тыщ и уже второй год, безвылазно практически, в сейфе. Не интересна.
Но пару лет назад как раз пугали, что 3-5 тыщ и все. Без вариантов. а еще КК на толстый хром перешел, усилив панику. Т.е. фактически косвенно подтвердили, что косяк есть.
Однако, вопреки прогнозам, живут.

RAYnew
темныш
Толстый хром - шняга (выдумка, глупость).
Большинство Саёг любого калибра - не толстый хром.
И это большинство всё живет и живет. И дохнуть не собирается.
Не, усилили веселье.

Особенно цена - до колик уржаться. Свою за 20+ брал, теперь жЫрный хром - 35-где-то.

russian45
гильза73
Судя по фото стандартные для АК 45мм?

Ну около того. Смерить точно было нечем, да и чего ради... 45 или 50, не так уж важно. Меньше двух минут точно, и такая группа была не одна, карабин выдает их постоянно, если сам не косячу. Иногда и на двести бывает по пяти около 10 см.

russian45
гильза73

Ну это в общем в полне себе нормально). Оптика? Открытые?

Сильнее КМК может не дать ужастся боеприпас.

Оптика. Боеприпас да, но скоро эта проблема будет снята. Будем крутить

Poruchik_72
russian45
Будем крутить
Кого, 5,45?!!!
Сколько стОят для них гильзы для релоуда? Сколько стОит для них набор матриц? Поинтересуйтесь, "удивитесь". Так, для затравки, матрицы на них мало того, что стОят в разы дороже любых других более распространенных (.223, например), так их еще и даже там, за бугром, эти матрицы обычно "аут оф сток" или в лучшем случае "под заказ".
Но это я так, спецом жути нагнал 😊
Если просто заняться "выравниванием навески", то можно обойтись посадочной матрицей для .223 и шеллхолдером для 9*19.
RAYnew
Poruchik_72
Кого, 5,45?!!!
Сколько стОят для них гильзы для релоуда? Сколько стОит для них набор матриц? Поинтересуйтесь, "удивитесь". Так, для затравки, матрицы на них мало того, что стОят в разы дороже любых других более распространенных (.223, например), так их еще и даже там, за бугром, эти матрицы обычно "аут оф сток" или в лучшем случае "под заказ".
Но это я так, спецом жути нагнал 😊
Если просто заняться "выравниванием навески", то можно обойтись посадочной матрицей для .223 и шеллхолдером для 9*19.

Ну воот... пришел Порутчик и поломал хрустальную мечту 😊 Про релод 😊

RAYnew
гильза73
Ни чо подобного! Легализация сего процесса произойдет в конце года(вступление в силу поправок).
Что до оснастки, то и она появится, как пример 9,5×37.

Видно будет 😊 Но то, что барнаул ровнять НАДО - факт несомненный.

russian45
Вот мы говорим, патрон, патрон... А Барнаул берет и прилетает..
Щас загружу..
russian45
Ну да, там один отрыв. Казалось бы, чего такого, очередная группа 40-50 мм. Прикол только в том, что дистанция - 250 м. Вот сижу и думаю, что считать случайностью, этот отрыв или эту группу. Но факт - периодически и такие группы проскакивают, на 200-300 м, как правило с таким одним отрывом.
Охотник1975
russian45
Щас загружу..
За индивидуальную стрелковую подготовку, уважуха 😛
russian45
Охотник1975
За индивидуальную стрелковую подготовку, уважуха 😛

))) Подготовка была бы, если б я мог повторить. А так, это промысел Божий, явленный моими руками)) чтоб народ узрел, что может Сайга! ))) Бывает подобное, но редко. И неожиданно)) Мне больше понравилась вчера первая серия на сотню. Это то, что в верхней части белого квадратика, заклеено. На том же фото. Стрелял достаточно быстро, секунда на выстрел, а то и меньше того, просто глянуть стп.. А группа получилась, как будто выцеливал.

Poruchik_72
RAYnew
Но то, что барнаул ровнять НАДО - факт несомненный.
-0=ё13456789021ёё
Пробовал - смысла никакого 😊
На кучность не повлияло никак. Единственный положительный момент - более надежная работа автоматики. Мне пришлось заняться "выравниванием навески", когда пару лет назад попалась не очень хорошая партия 5,45, на которой шли частые утыкания и неперезаряды. Вот с этой партией патронов я и поизгалялся 😊 Ну и, само собой, проверил, как выравнивание навески и посадки пули скажется на кучности. Вывод - в моих руках никак 😊 Т.е. как было 4-7 см на сотке (стрельба с сошек лежа, прицел 4х), так и осталось. Т.е. "выравниванием" заняться можно, но это просто не имеет особого смысла для "невысокоточки". Т.е. для стрельбы развлекательной, "типа тактической", практической - за глаза хватает валовки, если партия не бракованная.
Мнение мое личное, никому не навязываю 😊
RAYnew
Poruchik_72
Пробовал - смысла никакого 😊
На кучность не повлияло никак. Единственный положительный момент - более надежная работа автоматики. Мне пришлось заняться "выравниванием навески", когда пару лет назад попалась не очень хорошая партия 5,45, на которой шли частые утыкания и неперезаряды. Вот с этой партией патронов я и поизгалялся 😊 Ну и, само собой, проверил, как выравнивание навески и посадки пули скажется на кучности. Вывод - в моих руках никак 😊 Т.е. как было 4-7 см на сотке (стрельба с сошек лежа, прицел 4х), так и осталось. Т.е. "выравниванием" заняться можно, но это просто не имеет особого смысла для "невысокоточки". Т.е. для стрельбы развлекательной, "типа тактической", практической - за глаза хватает валовки, если партия не бракованная.
Мнение мое личное, никому не навязываю 😊
Это как минимум, интересная информация! Спасибо.
В 9х19 разницу между БПЗ и условно приличными- заметно весьма сильно... но не всегда. Это зависит от партии.
Охотник1975
гильза73
Охотник придет, можно будет подискутировать).
Ну а чего ж не подискутировать?! Лишь бы не про цвет пластмасски 😛
Охотник1975
Никогда в голову не приходило УСМы разглядывать и сравнивать их, на боевых автоматах.
Для занятий Оружие получили, выехали, пока мишенную обстановку накрыли, пока довел порядок выполнения и ТБ, разбили л/с и понеслась... Потом разбор ошибок, "раздача слонов и материализация дУхов".
Когда там разглядывать.... И что это даст сотруднику, никогда не понимал....
Охотник1975
гильза73
Просто довелось давольно основательно поковырятся в железе, вот и запомнилось.
А мне всегда интереснее было применение стрелкового железа, чем его устройство. За исключением инженерных боеприпасов, выстрелов и пр., и др.
Но тут, кто на что учился... 😊
Охотник1975
темныш
Так, как я себе хочу его чувствовать.
Вы просто рассуждаете с т.з. стрелка-гурмана, наслаждающегося процессом стрельбы на стрельбище, который чего-то там чувствует...
Я рассуждаю с другой т.з. наверное потому, что я уже давно не стреляю просто, что бы стрелять ради самой стрельбы.
Обычно это отработка какой-то задачи со стрельбой, когда и чего там можно чувствовать, насчёт изысков спуска, цвета пластика и тому подобного для меня загадка.
В тот момент человека волнуют совсем другие вещи, а значит всё, что не волнует тебя в тот момент, не стоит того, что бы тратить на это такую кучу времени с обсуждением.
Охотник1975
темныш
Принято.
Я ушёл.
Совершенно не зачем уходить, это всего лишь моё мнение...
Просто тема информационная, параметры темы заданы в первом посте.
Всё же желательно придерживаться формата темы...
Любые посты по теме приветствуются.
А Клуб любителей АК уже есть, жалко тему Ландграфа закрыли...
Охотник1975
темныш
4,2 г. дает стабильно 40-45 мм на 100 с открытых.
3,85 г. в полтора-два раза хуже.
То же 4,2г летят, как правило, кучнее
STALINGRAD_34_RUS
russian45
Вот мы говорим, патрон, патрон... А Барнаул берет и прилетает..
Щас загружу..

200 механика

Охотник1975
форум глючит
lexa4433
темныш
Вот и любопытно.
Тоже интересно.
smith_SVP
Испытывать будем на стандартной С-030, а также на ВПО-148 (ствол 350).
Прошу прощения, может я что упустил - а с 590-мм ствола уже скорость измеряли? Есть данные по длинному стволу?
abc4free
какие идеи насчет уменьшения веса?
norma121
Хронология стрельб. Патроны все БПЗ, 100м, ОП ВОМЗ-4Х32М. Сначала 3.85г, обведены кружком. Первый выстрел в пятак. Крестиком помечены 4.2г., чёт раскидало их.

Потом 3.85 закончились, пошли НР 3.56г. Смещение стп влево. Первая серия обведена зелёным, вторая синим

Не понял, - сказал я себе...и пульнул 3.85. О, всё на месте. 😊 Причём первый выстрел в центр.

Потом, через какое-то время как всегда неожиданно, закончились НР, и решил пристрелять 4.2г.

То ли я стал лучше стрелять, то ли карабин, то ли приблуда на стволе помогает - фиг знает. Но так скоро минуты собирать буду 😀 Всего, где-то выстрелов 400 сделано.
Саан-Техник
да уже не раз писали что 4.2 летят получше
k@mik@dze
темныш
Я могу оперировать только данными их оф.сайта.

http://ak.kalashnikovgroup.ru/catalog/sayga-mk_5-45/
Там в форме обратной связи задал им уточняющий вопрос. Может ответят. 😊

Так там и на "74м" 195 указано.
http://ak.kalashnikovgroup.ru/card/ak74m
k@mik@dze
темныш
Или все стволы 5,45 единообразны. Что логично для унификации производства.
Думаю, что так. Но варианта с ошибками это не опровергает. 😊
russian45
а на практике удастся ощутить разницу между 200 и 195 твист?
Александр15
темныш
Фик их знает, что на самом деле.

...Кстати, этот Дмитрий вскольз помянул, что "толстый" хром они делали всего два года и больше не будут. Я так понял. Хотя мне это фиолетово и я не уточнял.

Кстати недавно тоже спрашивал КК на счет сайги толстый и тонкий хром, на упаковочной коробке нет надписи толстый хром, в паспорте изделия тоже, но гарантированный ресурс настрела 10000 , (на тонком хроме 4000), ответ был - если в паспорте 10000 то это толстый хром однозначно, надписи ТОЛСТЫЙ ХРОМ на коробке и в паспорте уже не пишут ... и что в 2017 перешли на толстый хром и по сей день только толстый 😊

norma121
гильза73
То , что Вы любите), я заметмл!
Судя по постам, не больше других)))
гильза73
10 и более см на 100м
А сколько надо? Пять серий по четыре в 5см?


это переходил с 4.2 на НР 3.56


это уже 4.2. Ну да, одна постоянно куда-то улетает. Но в целом то видать, куда основная масса прилетает.

norma121
гильза73
Так чт в итоге из Вашего 5,45 030 лучше всего летит- то?
Пока 4.2 лучше. 3.85 закончились. И я ж писал, что с каждым разом кучки уменьшаются. Не знаю почему.
Александр15
темныш
С хромом не связано.

Вот дословный ответ от КК скопировал-,,Первые партии карабинов Сайга 5.45 были с тонким хромом, затем в 2017 году перешли на толстый.
100% признаком того что карабин имеет "толстый" хром является запись в паспорте о ресурсе ствола 10000 выстрелов, карабины с "тонким" хромом имеют запись о ресурсе 4000 выстрелов.,,.

Александр15
темныш

Ха-ха.
У меня паспорт на 10 тыс выстрелов. У друга - на 4 тыс. Карабины 16 года, не просто из одной партии: номер моего на 12 единиц больше, чем у друга. То есть номера последовательные, у него 863, у меня 875. У него на коробке БЫЛО написано про "толстый", я свою коробку оставил в магазине, не знаю что там на ней было.

То, что на заводах мутят воду, я уже писал. 😊

Мутят 100 процентов, есть сайга из первых партий (тонкий хром), хохлома на карабине отличается , педальки дополнительной нет на предохранителе , настрел гарантированный 4000 и цена по меньше 33000, есть сайга за 37000 надписи на карабине другие , педалька есть , записи что толстый хром нет , гарантированный настрел 10000, написав КК про это , получил ответ , который прислал вам 😊 , еще меня уверяли , что тонкий хром практически нет в продаже совсем 😊, и что раньше специально исполнение разное писали , чтобы отличались ,, толстый и тонкий хром, а сейчас модель одна и выпускают только ,, толстый ,, поэтому эти две модели уже не разделяют по исполнениям, т.к. сейчас идет только толстый хром ... как то так , был ли он толстый тонкий вообще ??? короче темный лес....

Wanderer734
они толстый с 16 года начали гнать. Моя 16 толстый. Так в среднем кто кучнее, тонкий?
Охотник1975
Мужчины, потрите пожалуйста за собой не по теме. Есть клуб АК, там народу больше, что бы обсуждать всякое, в т.ч. по чисто теоретическому интересу
Охотник1975
Тут лучше мишени вывешивать 😛
темныш
потрите пожалуйста за собой не по теме.

Отмотал 20 страниц. Всё потёр. Так заметно лучше.

Охотник1975
темныш
Отмотал 20 страниц. Всё потёр.
Большое спасибо
norma121
Потёр. Но мысль, что с пробегом, кучность улучшилась - осталась.
Охотник1975
norma121
Потёр. Но мысль, что с пробегом, кучность улучшилась - осталась.
особенно если не чистить часто, кучность улучшается
norma121
Охотник1975
особенно если не чистить часто, кучность улучшается
точно
Фигня была изначально, пока до конца не заполировалась.

Охотник1975
https://guns.allzip.org/topic/20/1367018.html
norma121
Охотник1975

https://guns.allzip.org/topic/20/1367018.html


готовимся всё таки?
Охотник1975
norma121
готовимся всё таки?
Лучше там все вопросы
norma121
По моему фото выше. Ещё раз посмотрел - вообще не заполировалось. Где-то 400 выстрелов.
Охотник1975
norma121
По моему фото выше. Ещё раз посмотрел - вообще не заполировалось. Где-то 400 выстрелов.
Х.з. чего там заполировалось и в чем это мерять. Думаю лучший критерий - пробоины в картоне 😛
norma121
да не, я про ресурс. Микроскопическая выбоена (вроде правильно написал), вообще не затёрлась.

Кто-то про кримметки писал,что через 100 выстрелов загладится)))
Охотник1975
norma121
Кто-то про кримметки писал,что через 100 выстрелов загладится)))
Да и хрен на неё и на выбоины
norma121
Охотник1975
Да и хрен на неё и на выбоины
Забил давно уже. Не стачивается всё так просто, как кто-то думает)))
norma121
Охотник1975
Думаю лучший критерий - пробоины в картоне
А, и забыл - картонка на сковородке вкусно не шкварчит 😛
talkguns
Александр15
был ли он толстый тонкий вообще ??? короче темный лес....
Маркетинг 100%. АК-74, которые я вижу целыми вагонами. У всех в паспорте написано, что РЕСУРС 10000 выстрелов, не гарантийный настрел, а именно ресурс, после которого оружие списывается в утиль. Т.е. получается, что по логике КК боевые калаши с тонким хромом? И они ради мизерного количества саёг для внутреннего рынка перенастроили целую линию. Толстый слой хрома - это миф. Потому, что хром нужен только для защиты поверхности ствола от агрессивного воздействия пороховых газов, чтоб в экстремальных условиях можно было не заморачиваться чисткой, для этого толстый хром не нужен. А для защиты от быстрого износа ствола используется томпаковое покрытие металлической оболочки пули, это покрытие обеспечивает лучшее скольжение пули в канале ствола.

К тому же толщину хромового слоя проверить простому обывателю никак нельзя, поэтому остаётся верить отделу маркетинка, а они всегда вруны.

Как показывает практика, наши производители первые установочные партии делают качественнее, а потом начинают гнать чернуху (в угоду технологичности). Как бы не оказалось через N-ное количество лет, что начнут гоняться именно за Сайгами из первых партий "с тонким хромом".

Охотник1975
https://glockmeister.livejournal.com/1101036.html
sas7777
накину 😛

Охотник1975
https://survivalpanda.livejournal.com/233643.html
sas7777
в большинстве своем они так и стреляют. коротыхи у двоих из нашего клуба показывают на сотке кучность лучше чем у 030. Моя тонкохромная вполне себе с открытых с отрывами 70-80 мм бахает, что я считаю отличным результатом. с оптикой по монеткам на писят можно шарашить для развлекухи.
norma121
https://glockmeister.livejournal.com/1101036.html


Хм, сколько паспортов видел, сначала ОТК, потом отстрел. Или всё равно?

Охотник1975
2 norma121
???
norma121
Не успел написать))
Охотник1975
norma121
Не успел написать))
Ссылка не на тот блог
norma121
Ааааа)) Ща
Crew
А почему сертификат от 14 года? У меня 9 месяц и от 17го)
norma121
Crew
А почему сертификат от 14 года?
Да, видимо гражданского потребителя всерьёз не воспринимают. Всё узнаёшь в процессе эксплуатации.
Охотник1975
Первый случай в моей практике
https://ohotnik1975.livejournal.com/208625.html
sas7777
Мои художества с прошлой недели. Циферки 2 и 3 это соответственно 200 и 300. На триста пара штук ушла ниже. С открытых печалька на 300 бахать, зрение уже не молодое, печально справляется, четко видно либо открытые, либо мишень бггг.

Да,условия- открытые прибиты по НСД, прицел П, стрельба насаживанием на пень мушки мишени, сайга 030 5,45, патрики барнаул 3,85. лежа с рук.
sas7777
4,2 есть, летает с такой же кучностью, траектория более горбатая, но на данный момент П прибито для 3,85 и менять чета не собираюсь, пока не закончится данный припас/партия.
гильза73
Охотник1975
Первый случай в моей практике
https://ohotnik1975.livejournal.com/208625.html

http://bezporoxa.ru/products/os-priklada-skladnogo-ak

https://оружие59.рф/catalog/za..._0_41_up_sayga/


Добрый день, В паре мест нашел.... в купле продаже нету похоже.

Охотник1975
гильза73
Добрый день, В паре мест нашел.... в купле продаже нету похоже.
Спасибо большое!
Охотник1975
300м, лёжа, открытые прицельные, Сайга - 033, 4,2г БПЗ, температура около 0, ветер слабый, солнце справа сзади. ТП - нижний край А4
Охотник1975
https://guns.allzip.org/topic/294/2397172.html
гильза73
Охотник1975
300м, лёжа, открытые прицельные, Сайга - 033, 4,2г БПЗ, температура около 0, ветер слабый, солнце справа сзади. ТП - нижний край А4
Супер! Сколько уже пробег?
Охотник1975
гильза73
Супер!
Да не, обычный результат, для этой железяки.

гильза73
Сколько уже пробег?
Порядка 6,5 тысяч

Охотник1975
гильза73
Целик какой был? 3 или П?
"3"
гильза73
Не могло на его оружии часть нарезов медью забить?
Ну у меня же не забило... А я сроду из АК медь не выводил. Результат на мишени.
Ну опять же, мож там кто минуты собирает, а я в габарит попадаю и то хлеб
russian45
Охотник1975
300м, лёжа, открытые прицельные, Сайга - 033, 4,2г БПЗ, температура около 0, ветер слабый, солнце справа сзади. ТП - нижний край А4

А сколько выстрелов? И лежа - с упора, сошек, рук, магазина?

Охотник1975
russian45
А сколько выстрелов?
Ну здесь все прилетели, а вообще примерно 70% на такой дистанции прилетает у меня в грудную, в спокойном состоянии.
russian45
И лежа - с упора, сошек, рук, магазина?
лежа иногда с рук, иногда с упором на магазин
russian45
В смысле на фото 7 выстрелов на 300 м, из которых некоторые сделаны с рук, а некоторые с магазина?
Охотник1975
russian45
В смысле на фото
Да
russian45
Сайга разменяла 25 400 выстрелов. Полет нормальный.
russian45
Группа 8 см. На сотку. Первая серия сегодня, с холодного ствола, ну не бог весть что конечно, но думаю, можно чуть ужать. На 200, 300 вроде попадает пока.
ak-74m
russian45
Сайга разменяла 25 400 выстрелов. Полет нормальный.

Какая у вас Сайга? Как состояние ствола в районе пульного входа?
Если не сложно, сфоткайте состояние ствола со стороны дульного среза, с утопленным патчем 😊 очень интересно)

мишка72
Много уважаемые, досталась на халяву оптика с кронштейном, есть ли смысл ставить на коротышь или нет смысла заморачиватся? И поделитесь ссылкой где можно ДТК на коротышь можно купить-посмотреть?
Охотник1975
мишка72
есть ли смысл ставить на коротышь или нет смысла заморачиватся?
Смотря для чего,смотря что за оптика и что за крон...
мишка72
И поделитесь ссылкой где можно ДТК на коротышь можно купить-посмотреть?
http://delta-tek.ru/Tjuning-oruzhija/Dulnie_nasadki
Но опять же, цель какая?
мишка72
Охотник1975
http://delta-tek.ru/Tjuning-oruzhija/Dulnie_nasadki
Но опять же, цель какая?

Прицел Вомз Р4-32 и кронштейн такой-же,ДТК для красоты, можно как штатный, мой весь потертый и царапаный.

Охотник1975
мишка72
Прицел Вомз Р4-32 и кронштейн такой-же,ДТК для красоты, можно как штатный, мой весь потертый и царапаный.
аааа, ну тогда ответ такой, ставьте, что хотите и куда хотите, лишь бы вам нравилось и красиво было 😛
Или определитесь, вам нужен
мишка72
смысл
или
мишка72
для красоты
russian45
ak-74m

Какая у вас Сайга? Как состояние ствола в районе пульного входа?
Если не сложно, сфоткайте состояние ствола со стороны дульного среза, с утопленным патчем 😊 очень интересно)

Сайга 08 14 года выпуска. Состояние пульного входа? Ну это бороскоп нужен походу? Так там чё увидишь то... Срез сфоткаю, когда чистить буду. Есть данные промера калибрами новой сайги. Хочу вот теперь померить, сравнить

ak-74m
russian45

Сайга 08 14 года выпуска. Состояние пульного входа? Ну это бороскоп нужен походу? Так там чё увидишь то... Срез сфоткаю, когда чистить буду. Есть данные промера калибрами новой сайги. Хочу вот теперь померить, сравнить

Пульный вход и так видно. У меня Сайга 030, 17 года, пробег примерно 1500. На полях появились риски в районе пульного входа, чисткой не убирается. Дальше ствол как новый.
Такая же фигня была на Сайге МК03, 2009 г.в. в 223 калибре. Но там картина гораздо печальней была, т.к. пробег был не меньше 5000. Это видно визуально и чувствуется разное усилие при прохождении шомполом.
Все стволы сразу чищу по фен-шую.

ak-74m
Хотя больше похоже на отслоение хрома.

ak-74m
Аналогичная ситуация на молотовском стволе АРки. Пробег около 4500. Сфотал как получилось.
Охотник1975
ak-74m
робег примерно 1500. На полях появились риски в районе пульного входа, чисткой не убирается.
ak-74m
Такая же фигня была на Сайге МК03, 2009 г.в. в 223 калибре. Но там картина гораздо печальней была, т.к. пробег был не меньше 5000.
Кучности при этом какие?
ak-74m
Охотник1975
Кучности при этом какие?

Кучность на прежнем уровне, порядка 1,5 МОА на 5,45 и АРке, 2 МОА на МК03, но МК03 продал давно уже.

Охотник1975
ak-74m
Кучность на прежнем уровне, порядка 1,5 МОА на 5,45 и АРке, 2 МОА на МК03, но МК03 продал давно уже.
А смысл тогда фиксировать эти "риски"?
ak-74m
Охотник1975
А смысл тогда фиксировать эти "риски"?

Смотрю за прогрессированием износа ствола. Также интересно как с этим на других карабинах, особенно с большим настрелом.
Вашу позицию я знаю - если кучность укладывается в норматив, то пускай хоть мхом зарастет 😊

Охотник1975
ak-74m
Вашу позицию я знаю - если кучность укладывается в норматив, то пускай хоть мхом зарастет
Ну как бы логика в этом есть, согласитесь.
ak-74m
Смотрю за прогрессированием износа ствола.
Ну вот вы смотрите и смотрите, износ ствола увеличивается с настрелом, кучность при этом не ухудшается... И... что вам даёт это знание?
ak-74m
Охотник1975
Ну вот вы смотрите и смотрите, износ ствола увеличивается с настрелом, кучность при этом не ухудшается... И... что вам даёт это знание?

Ну это пока не ухудшается. Даёт определенные знания, основанные на личном опыте) Если вам не интересно, это ваше право.

Охотник1975
Как раз интересно, хочется логику понять...
Охотник1975
Если есть показатель, который люди старательно отслеживают в динамике, значит он имеет какой-то смысл. Аналитика там по нему накапливается....
Выводы какие-то должны быть...
Охотник1975
Если интересно, вот https://ohotnik1975.livejournal.com/83231.html
Охотник1975
Лёжа, с рук, 100м, механика, БПЗ 4.2г, Сайга-МК033, 5.45, настрел порядка 7000 выстрелов

Juergen
День добрый всем. Прошу подсказать. Только приобрёл КО 74 РТ. и хочу поставить короткий магазин на 10ть. Нашёл только такой. Магазин 10местный к Сайге 08 версии 5,45 Подойдёт ли без переделок?
Охотник1975
Juergen
Подойдёт ли без переделок?
Сайга 08, без сухаря, соответственно передняя стенка магазина сделана выше, а 74-й с сухарём. Магазин может не примыкаться нормально, но точнее лучше узнать у тех, кто пробовал. Должно полечиться подпиливанием передней стенки.
RAYnew
Juergen
День добрый всем. Прошу подсказать. Только приобрёл КО 74 РТ. и хочу поставить короткий магазин на 10ть. Нашёл только такой. Магазин 10местный к Сайге 08 версии 5,45 Подойдёт ли без переделок?

Купите Пафгановский магазин и не морочьтесь. Нет короткого - берите длинный и укорачивайте, он специально сделан так, чтобы можно было укоротить "под себя". Магазин от "08" с высокой передней стенкой один фиг, вероятно будете пилить и подгонять, чтобы работал.

Badaboom6
Juergen
Магазин 10местный к Сайге 08 версии 5,45 Подойдёт ли без переделок?

Опилите переднюю стенку в месте, где сухарь, чтобы примыкался, и будет нормально работать.

Jenzer
Подтверждаю, без допиливания магазин от 08 просто не встанет на карабин с сухарем.
Juergen
Всё понял. Спасибо за ликбез.
Juergen
RAYnew

Купите Пафгановский магазин и не морочьтесь. Нет короткого - берите длинный и укорачивайте, он специально сделан так, чтобы можно было укоротить "под себя". Магазин от "08" с высокой передней стенкой один фиг, вероятно будете пилить и подгонять, чтобы работал.

Я звонил в магазин. Сказали на 5,45 не выпускают.

Junior146
ak-74m

Пульный вход и так видно. У меня Сайга 030, 17 года, пробег примерно 1500. На полях появились риски в районе пульного входа, чисткой не убирается. Дальше ствол как новый.
Такая же фигня была на Сайге МК03, 2009 г.в. в 223 калибре. Но там картина гораздо печальней была, т.к. пробег был не меньше 5000. Это видно визуально и чувствуется разное усилие при прохождении шомполом.
Все стволы сразу чищу по фен-шую.

Разгар ствола называется. Особо хорошо видно его на малых и быстрых калибрах типа 223, 5,45, 243. Стрелять будет нормально ещё достаточно долго. Пуля стабилизируется на второй половине ствола где есть нормальные нарезы.

ak-74m
Junior146

Разгар ствола называется. Особо хорошо видно его на малых и быстрых калибрах типа 223, 5,45, 243. Стрелять будет нормально ещё достаточно долго. Пуля стабилизируется на второй половине ствола где есть нормальные нарезы.

Спасибо, буду знать.
Действительно, на 7,62 такого пока не встречал.

RAYnew
ak-74m

Спасибо, буду знать.
Действительно, на 7,62 такого пока не встречал.

Скока угодно встречается. Но, обычно для такого нужен "пробег" раза в два больше.
Семерка куда более живучая.
Охотник1975
Слева, Сайга-МК 033, БПЗ 4,2г, лёжа с упора на рюкзак, открытые прицельные, 420м, прицел "5", ТП под обрез ростовой фигуры, прилетает в район груди, 5 из 5

Справа, Сайга-МК исп. 08, лёжа с упора на магазин, открытые прицельные, 500м, ТП - под обрез ростовой.

гильза73
Охотник1975
Слева, Сайга-МК 033, БПЗ 4,2г, лёжа с упора на рюкзак, открытые прицельные, 420м, прицел "5", ТП под обрез ростовой фигуры, прилетает в район груди, 5 из 5

Справа, Сайга-МК исп. 08, лёжа с упора на магазин, открытые прицельные, 500м, ТП - под обрез ростовой.

Температура какая была(когда стреляли)? Так то, в полне достойный результат.
Охотник1975
гильза73
Температура какая была(когда стреляли)? Так то, в полне достойный результат.
Примерно +18, пасмурно и практически штиль, близко к табличным
гильза73
Так то, в полне достойный результат.
Спасибо. Мне тоже нравится 😛
RAYnew
Juergen

Я звонил в магазин. Сказали на 5,45 не выпускают.

Странно. Мне казалось, что на 5.45 пафганы были. Х.з. тогда.

Космонавт78
Доброго!
Подскажите, кто у нас фрезерует рамы для облегчения, к кому можно обратиться?

------------------
С уважением, Виталий.

Охотник1975
Космонавт78
Доброго!
Подскажите, кто у нас фрезерует рамы для облегчения, к кому можно обратиться?
энерджайзер вроде
Горобец
к нему и нужно. к его рамам еще не встречал вопросов.
Космонавт78
Сергей Викторович, моё почтение!
Спасибо за помощь, знаю своих никогда не бросите!
Алик, спасибо за совет.

------------------
С уважением, Виталий.

Охотник1975
Температура +18, солнечно, встречный ветер порывами, примерно 6-8м/с. В районе мишени ветра нет. Мишень не контрастная.
Сайга-МК033, БПЗ 4,2г, ФМЖ
Открытые прицельные, лёжа с рук или с опорой на рюкзак, дистанции 100-400м, до 300м прицел "3", на 300м прилетает в самый низ мишени, видно по фото.
Переставил на "П" на дистанции 300м, на фото обозначено как 300П, ТП под ниж ний край мишени.
400м на прицеле 4, ТП под нижний край мишени.

На дистанции 300м и особенно когда добрался до 400м, солнце стало светить сзади и забликовала верхняя грань целика. Прямо било по глазам и мешало прицеливаться. Дома подкоптил спичкой
Космонавт78
Сайга-МК033, БПЗ 4,2г, ФМЖ
Красота!
Я тут УСМ доработал на 030 в 5.45, что скажете, профессионалы?
https://guns.allzip.org/topic/56/1526598.html

------------------
С уважением, Виталий.

Охотник1975
Космонавт78
Я тут УСМ доработал на 030 в 5.45, что скажете
Если цель, исключительно собирать кучки потеснее, да со стола, куда оружие приносится в чехле, то вполне себе решение.
Если предполагается хоть малейшая движуха со стрельбой, особенно стрелять какие-то прикладные вещи, по первноначальному назначению АК, я бы категорически не стал этого делать. И ничего хорошего (в своей, прикладной сфере) в таком спуске не вижу.
Машинган
Охотник1975
солнце стало светить сзади и забликовала верхняя грань целика. Прямо било по глазам и мешало прицеливаться. Дома подкоптил спичкой
А я снял планку аккуратно шлифанул, обезжирил и заворонил холодной воронилкой. Отлично вышло.
Космонавт78
Охотник1975
Если цель, исключительно собирать кучки
Нет, это конечно глупости. Но ведь хочется уверенно попадать в тетерева на 150м, что-то нынче шугливые они стали. 😊
Как я понял, по сравнению с высокоточкой, калашмат требует несколько жёстче хват и уверенней спуск, иначе кучи не собрать.
Охотник1975
Космонавт78
Но ведь хочется уверенно попадать в тетерева на 150м, что-то нынче шугливые они стали.
Не знаю, вам там на месте виднее. Я ничего не понимаю в стрельбе по тетеревам на 150м.
Но короткий спуск, без "предупреждения", в условиях активной движухи и адреналина - зло. Это гарантия того, что рано или поздно произойдет случайный неконтролируемый выстрел со всеми вытекающими. Надо оно вам или нет, это решать вам.
Поэтому ни одно военное оружие в мире, не имеет такого спуска. Именно потому что это НАХ не нужно в этой работе.
А вся гражданка АК, по сути, заключается в отсутствии режима АВ. Что бы там, кто чего не говорил и не писал в официальных бумажках
Космонавт78
Охотник1975
Поэтому ни одно военное оружие в мире, не имеет такого спуска.
Не хочу спорить, не компетентен. Позвольте вопрос?
Мы же не в войну "играем", в гражданском применении такой высокой надёжности, что пагубно влияет на кучность, не нужно.
На Сайгу ставится оптика, демпферы отдачи, люфтующие телескопы, облегчается рама с поршнем, меняется УСМ и штатное цевьё на тонкую трубку. Все стремятся к облегчению, удобству и точности оружейной системы.
К чему тогда милитаризм?
Если я имею опыт не один десяток лет практики с оружием, то дай Бог, чтобы меня не подвели моторика и здравая мысль, посему укорачивание спуска будет только на благо.

------------------
С уважением, Виталий.

Охотник1975
Я тоже спорить не хочу. И вам решать, во что превращать свой АК. Я лишь высказываю своё мнение, по вашей просьбе. Мнение это основывается на опыте применения оружия в определенной области.
Опыта стрельбы по тетеревам не имею и что там за спуск для этого нужен, в душе не представляю
Охотник1975
А люди вообще и военные в частности, покупающие АК, практически в натуральном виде, и спрашивающий, к чему этот милитаризм? Вводят меня в некоторый ступор 😀
SVIREPPEY
пагубно влияет на кучность

Если речь идет про штатный саеговский УСМ, то это полная чушь.

люфтующие телескопы, ...... Все стремятся к облегчению, удобству и точности оружейной системы

поржал, спасибо

Космонавт78
Приятно дарить радость! 😊

Про штатный саеговский УСМ!
При холощении отчётливо видно, как прицельная марка прыгает на 2-3 минуты в сторону, а если крепко вложиться или зафиксировать АКобразный, то скачки от удара УСМа уменьшаются... Понимаете, о чём я пытаюсь сказать?

Охотник1975
покупающие АК
Как и большинство, для бабахинга дешёвыми патронами, спорт и охота вторичны, но неотъемлемы.

ЗЫ: не спорю, хочу получить ответы от знающих товарищей по оружию.

SVIREPPEY
При холощении отчётливо видно, как прицельная марка прыгает на 2-3 минуты в сторону

Ну сколько можно эту пургу нести? Вот стрельба со штатным УСМ Сайги, и ход свободный есть, и предупреждение, и избыточная масса курка, и сотрясение оружия, все как в нем и положено:

Таки пострадала точность, или нет?

ИМХО если кто и меняет характеристики УСМ в Сайге, то явно не ради точности.

Охотник1975
Про холощение. Это скорее всего ваши огрехи при обработке спуска. При нажатии на спуск серединой ногтевой фаланги, движется только вторая фаланга. Вся остальная кисть неподвижна и плотно, но без излишних усилий охватывает пистолетную рукоятку. Собственно и всё
Космонавт78
Спасибо, буду знать, есть над чем работать.
Космонавт78
Доброго!
Посоветуйте лучший кронштейн на место целика для Сайги 030? 😊
Нужно найти планку с креплением минимум на два болта, 11 слотов и первый слот должен быть расположен в районе установки болта.
Andrey N
У меня Джииновская. Он их делает 2 видов - повыше и пониже. У меня вторая. Длина любая. Крепление 3 винтами, под один из которых надо сверлить основание целика. Нареканий нет.

https://guns.allzip.org/topic/54/424259.html
Охотник1975
https://ohotnik1975.livejournal.com/217722.html
гильза73
Днями был приглашен на одно интересное мероприятие,где в числе прочего удалось пострелять на 300м (что в общем для большинства сдесь уже обыденность), ожидаемо поправки 17-й призмы на 4,2г БПЗ совпали с фактической баллистикой. Стрелял с грунта и с рюкзака, если на 100м все предсказуемо, то на 300 надо над собой работать.
Мой очень хороший товарищь(и более опытный пользователь) из моего оружия показал результат просто фантастический, дело испортил крайний выстрел ушедший в отрыв. Собственно вот:


Задний вкладыш /колодку приклада подрасклепало, что в общем тоже ожидаемо))).

SVIREPPEY
результат просто фантастический, дело испортил крайний выстрел ушедший в отрыв
Пора бы уже снять розовые очки
гильза73
SVIREPPEY
Пора бы уже снять розовые очки
Я их ни когда и не носил.
Охотник1975
гильза73
поправки 17-й призмы
Щас не понял 😊
гильза73
Охотник1975
Щас не понял 😊
Доброго.
Прицел это такой, под АК74), на линзе разметка с поправками на дистанцию.
Apeir0n
Охотник1975
Щас не понял 😊
Широкоугольник БелОМОвский.
ПО4х17 Призма.
Охотник1975
аааа, спасибо, парни, что разъяснили
гильза73
Охотник1975
аааа, спасибо, парни, что разъяснили

Вот собственно

Охотник1975
МК-033, 4,2г БПЗ ФМЖ, 400м, прицел П, под обрез, мишень поясная.
Бамбуча 555
Ребята кто то ставил удлинитель на приклад пластиковый на сайгу 5.45 а то руки длинные,коротковата и кто что ставил.
Охотник1975
Бамбуча 555
Ребята кто то ставил удлинитель на приклад пластиковый на сайгу 5.45 а то руки длинные,коротковата и кто что ставил.
Ставили люди конечно. Но лично по мне, проще повернуться грудью к мишени. А не стрелять в позе биатлониста
Бамбуча 555
Алик так руки у меня длинные, надо себя как то переучивать,а это не есть хорошо.Просто есть удлинители,я посмотрел по сайтам,просто интересно кто что ставил.
У меня вепрь 123 в деревяшке,вот там все удобно,на тайгу тоже ставил тыльник.
Охотник1975
Да, что только не ставят. Пластиковые проставки продаются, галоши от ГП мастырят... Переучиваться оно ж бесплатно, поэтому скучно.
Толи дело, заказал, оплатил, доехало/не доехало, потом приделать, потом подошло/не подошло. Весело, жизнь бурлит.
А то стоять вот это перед зеркалом вкладку нарабатывать, ну кому это надо? Скукота! 😊
Rytoma
Постреляли в водичку (суммарная длина 55-60см)

Интересный тест вышел. Первые две бутылки разорвало, третья была скорее всего повреждена насквозь фрагментами оболочки, четвёртая целая.

Итог: полметра воды могут защитить

Космонавт78
Итог: полметра воды могут защитить
Это правда!
гильза73
Охотник1975
Ставили люди конечно. Но лично по мне, проще повернуться грудью к мишени. А не стрелять в позе биатлониста

Самый правильный подход КМК. А при наличии верхней одежды,СИБЗ и снаряжения может так статься, что и длинноват окажется.
Однако есть и полярное мнение.