Джентльмены ,нужна консультация,
В чем практическая разница этих
калибров ?
В каких случаях какой калибр лучше использовать использовать?.
Или же они взаимозаменяемы?
баллистика одинаковая(.300WSM теоретически чуть точнее за счёт формы гильзы), на практике у .300WSM должны быть короче ход затвора и затворная группа, а у .300WM больше выбор вариантов готовых патронов в продаже...
Ещё паронов в магазин у .300WSM меньше влазит.
Готовые патроны в таких калибрах все равно не актуальны. А вот short action в 300 WSM - актуально. Соответственно меньший вес и меньшая длина. А тебе для чего?
Антон С
Выбор: 300 WinMag vs 300 WSM? ...
http://guns.allzip.org/topic/2/118059.html
Тоже задавался недавно похожими вопросами. Сейчас изучаю возможность "недозаряда" 300WSM до уровня .308Win 😀
vovgunhttp://guns.allzip.org/topic/2/118059.html
Тоже задавался недавно похожими вопросами. Сейчас изучаю возможность "недозаряда" 300WSM до уровня .308Win 😀
может, что нового появилось за это время по патрону .300WSM? как там недозаряд поживает?
С ув.Сергей
Увы, эксперименты отложены на неопределённый срок - товарищ отказался от винтовки в этом калибре, а для меня такая дороговата.
вот так всегда, говорят, что патрон хороший, но винтовки под него никто не покупает 😊 а жаль
С ув.Сергей
BGH
Готовые патроны в таких калибрах все равно не актуальны. А вот short action в 300 WSM - актуально. Соответственно меньший вес и меньшая длина. А тебе для чего?
О, да Вы спец по релоаду???
И насколько меньше вес и длина))))
Единственное о чем бы я в данном контексте сказалбы так это ход затвора...да и то
DBoroninО, да Вы спец по релоаду???
Нед, а что? Хотите поговорить о релоаде 300 WSM и WM? Я - за. А у Вас есть что сказать?
И насколько меньше вес и длина))))
Ну, из того, что через меня прошло ... в 300 WSM гансмиты готовы делать стволы 20 инчей с весом до 3 кг., в лонг экшен (300 и 338 WM)минимум 24 и 3,5 соответственно. Есть разница?
Единственное о чем бы я в данном контексте сказалбы так это ход затвора...да и то
Так это Вы - великий спец по лонг и шорт экшенам?
Под..бывать изволите? Напрасно. Про ствол Шилен рассказать, - вэлком!
Думали под...ули))
300винмаг и виншортмаг отличаются ещё и давлениями немного...которые и на 300винмаге не подарок...имел "удовольствие" чистить 300винмаг с бороскопом, после примерно 200выстрелов без чистки...стреляли заводской молью такчто медь отошла быстро...а вот нагар так до конца и незахотел удалатся(время надо больше)..очень крепко засел....и если у Вас действительно не ствол от "бренда" с идеальной полировкой то при таких давлениях нагар садится довольно капитально и паста иоссо Вам в руки.
Те полкило это не разница массы шорт и лонг экшен это больше разница в длинне ствола 20 и 24.
Еще скорей всего у шорта будут проблеммы с полуавтоматами...как и у всех пузатиков. Ещё предположу что его всётаки взяли из БР и его потенциал раскроется полностью не на легком оружии.
А про шилен рассказать нечего фотка в профайле..в магазине ничего подобного не купиш.
Ну вот, видите, разница все таки есть. Но при прочих равных, согласитесь, WSM предпочтительней выглядит.
Вот нивижу я чем он предпочтительней..огласите? Мы про тыжелые высокоточные винтовки говорим или про обычные охотничьи? Если про высокоточные то да...внутненя балистика одназначно в пользу короткого....а вот какой толк от неё охотнику, кроме повышенного гемора с чисткой и ресурсом???
Ну если Вы видите предпочтение в высокоточной, а я вижу предпочтения в охотничей (меньший вес, меньшая длина, котороткий ход затвора, потенциально более высокая кучность, меньшая отдача), то это и значит, что WSM полюбому предпочтительней выглядит. Тем более, что охотнику ресурс не важен - ежегодный настрел маленький.
Опять про вес...ну здались Вам эти 300 грамм...отдача опятьже из за веса будет одинаковой..куча может потенцеально и более высокая, но на практике скорей всего на легком стволе будет одинаковой. А то что охотнику ресурс неважен это да...особенно если нет желания поупражнятся владением своейже винтовкой, но если нет желания научитя из неё стрелять о каких преимуществах мы говорим...??
Обычно для охоты такую винтовку берут для гор. А там проблема заключается не в 500 граммах вообще, а в 500 граммах, которые ты держишь в руках. Я думаю любой, кто был в горах не на прогулке подтвердит, что через какое-то время каждая сотня граммов начинает давать о себе знать. Отдача в легкой WSM все равно мягче, чем в средней WM. Насчет упражняться и нежелания учиться стрелять Вы не утрируйте. Согласитесь, что подготовка и стрельба в охотничьих целях существенно отличается (по количеству выстрелов) от подготовки и стрельбы в спортивных.
У меня ощущение складывается, что Вы оспариваете преимущества WSM просто для того, чтобы поспорить.
Антон, повторюсь, 300WM, хватает на всё, что у нас шевелится(300WSM - маркетинговый ход)... Остальное, при умении стрелять, перебор...
С почтением, Слава.
вообщем да, для меня загадка как можно говорить о дальних выстрелах по месту и легких винтовках для магнум калибров???
Прелестная ссылка, но уверен, 300WM сделает эту работу так же.
С уважением, Вячеслав.
Да я не сомневаюсь (слава Богу живых примеров хватает 😊 ), но у wsm есть ряд хоть и не кардинальных, но плюсов. Почему бы их не использовать? Вот с 325 лажа вышла, а 300 wsm хоть и небольшой, но шаг вперед.
По ссылке всё подтверждается..и кучи..и дистанции и мнения учасника 50бмг...или 400метров и баран это дальний выстрел?
Давно склоняюсь к 300WSM...но..твист 12"..Это под легкую пулю, что характерно для спорта и НЕ характерно на охоте на крупного зверя. ИМХО. Вот и снова задумался о выборе.
Масса оружия меня не пугает, если в горах устал, и валишся с ног, отсутствие 5-10кг. уже не поможет не то-что 500г(ИМХО)
Андрей всего 4 раза из этой винтовки стрелял перед охотой. А на охоте отстрелялся результативно. Про 400 метров и барана мне Вам, наверное не удастся объяснить, как это сложно, особенно в первый раз. И чем отличается неспешная стрельба в Алабино в выходные от выстрела в горах на охоте. Это надо прочувствовать.
Вобщем, пришли к тому с чего начинали: одни добиваются результатов на охоте или на соревнованиях, другие - критикуют. Причем те, кто добивается результатов относятся к тем, кто добивается меньших результатов гораздо доброжелательнее, чем просто критики. Потому, что тот, кто что-то делает, делает это с каждым разом все лучше. Каждому - свое.
Всё то Вы про меня знаете)))
techcomfort
Давно склоняюсь к 300WSM...но..твист 12"..Это под легкую пулю, что характерно для спорта и НЕ характерно на охоте на крупного зверя.
Насколько легкую ?
Этого твиста хватает для гильзы патрона .308 Винчестер, чтобы стабилизировать 200-грановую Лапуа Мегу (уважаемый Antti может подтвердить на собственном опыте). У .300 ВСМ скорость побольше - соответственно, эта пуля будет стабилизироваться еще лучше.
Проблема, вероятно, может возникнуть - но это уже в случае самых длинных пуль. Обычные 180-грановые, полагаю, полетят.
Внесу свои пять копеек в защиту 300WM.Cерьезное на мой взгляд преимущество перед коротышкой это возможность стрелять тяжелыми пулями.Мне из 300WM с 13г пулей(а есть и потяжелее)удавалось успешно брать животных на которых многие рекомендуют 375,так же с тяжелой пулей он хорошо себя ведет на близкой дистанции.Оружие под 300WM более универсально,а коротышка специальное оружие на среднего зверя на больших дистанциях.Все мои знакомые с 300WSM используют его только в горах(один еще и помогает заготовкам оленя в тундре) из трехсотого умпешно охотятся на медведя леопарда крупных антилоп,даже знаю человека стреляющего им буйвола и льва.Так же важно на охоте иметь доступный боеприпас,300 WM продается в любой фактории,пачка другая валяется у любого PH.
MacheteНасколько легкую ?
Этого твиста хватает для гильзы патрона .308 Винчестер, чтобы стабилизировать 200-грановую Лапуа Мегу (уважаемый Antti может подтвердить на собственном опыте). У .300 ВСМ скорость побольше - соответственно, эта пуля будет стабилизироваться еще лучше.Проблема, вероятно, может возникнуть - но это уже в случае самых длинных пуль. Обычные 180-грановые, полагаю, полетят.
Когда я задал вопрос на форуме по 12" твисту (почему под мишень летят)
выяснилось что с некоторых стволов 180г не летят в мишень вообще. http://guns.allzip.org/topic/91/190326.html
Брать надо то, каких патронов больше выбор = больше вероятность того, что подберете "кучный" для своего ствола.
Для тех, кто не крутит, это должен быть основной аргумент.
Думаю, Юра прав.
HUNTER 004
Брать надо то, каких патронов больше выбор = больше вероятность того, что подберете "кучный" для своего ствола.Для тех, кто не крутит, это должен быть основной аргумент.
Юрий, сори за ОФФ, у Вас при стрельбе на дальние дистанции(знаю Вы мерили) большие расхождения БК и скорости получались(от заявленных)?
У Вас на 300WM твист 10"?
Игорь, мой друг, перепробовал все тяжелые пули в 300 WM по медведю и кабанам остановился на Барнзе 9,7 г. - самая лучшая раскрываемость и практически не шьет. Я не думаю, что есть работа, которую 300 WM выполнит лучше WSM.
В Москве выбор wsm наверное уже сравнялся с wm.
Ром несколько случаев с твоим товарищем я думаю недостаточно для серьезной статистики,здесь скорей психологическая уверенность в пуле самого стрелка основанная на так же нескольких удачных охотах с этой пулей(что само по себе так же немаловажно)..Если взять серьезную литературу по этому вопросу(забугорную у нас к сожалению только заметки о том что автор в руках не держал не говоря уже и об охоте)то на более менее серьезных животных рекомендуемые пули от 200 гр,по 300 -м магнум калибрам выбор любой от WM, weatherby ,HH и RUM и даже как вариант 30-06 с пулей 220 гр но без коротких ,зато короткие 270 и 300 постоянно мелькают как горные патроны.Я такого же мнения что это специальный патрон.
Я согласен, что WSM - специальный горный патрон с хорошими спортивными перспективами (хотя нафик, в спорте своих патронов под все дистанции уже полно). Но и ВинМаг рекомендовать на Русскую тройку в Европейской части России я бы не стал, т.к. он скорее тоже заточен на дальняк.
Да и посмотри на тенденции. Обычно универсальным хотят взять первый нарезняк, а начиная со второго, при интенсивной охоте, волей-неволей начинаешь собирать коллекцию специализированных винтовок и патронов под конкретные объекты и виды охот.
Полностью с тобой согласен.
techcomfortЮрий, сори за ОФФ, у Вас при стрельбе на дальние дистанции(знаю Вы мерили) большие расхождения БК и скорости получались(от заявленных)?
У Вас на 300WM твист 10"?
Если речь идет о тех патронах, которыми я стреляю, то расхождение с тем, что написано на пачке было 40м\с, БК я не сравнивал по причине безполезности, а сразу расчитывал свой, "реальный".
Именно на матчевом 300ВМ твист 11".
HUNTER 004Если речь идет о тех патронах, которыми я стреляю, то расхождение с тем, что написано на пачке было 40м\с, БК я не сравнивал по причине безполезности, а сразу расчитывал свой, "реальный".
Именно на матчевом 300ВМ твист 11".
Понял, спасибо.
Ни фига себе я темку забытую поднял :-)
смотрите сколько интересного повылезало.
Что хочу сказать, нельзя спорить "вообще", вернее такой спор не приведет к результату. В данном случае я бы сравнивал 300WSM с 300WM в двух разных случаях. Можно их сравнить как охотничьи патроны(горные или не горные) и отдельно сравнивать(с тем же 300WM) как целевой патрон для "бумаги".
А моё мнение такое, если человек собирается покупать винтовку под 300WM, то ему нужно очень внимательно присмотреться к 300WSM, т.к. немного, но он все таки выигрывает. Ну и в любом случае WSM, все таки более современный патрон.
C ув.Сергей
А я бы сказал так...если нужна ОХОТНИЧЬЯ винтовка в 300магнуме...а на ветрине в магазине то что вам надо, только в 300винмаге. можно брать и непарится и не комплексовать, что вы что то потеряли по сравнению с коротким магом. А вот если ваша мечта в магазине в коротком маге, стоит задуматся о выборе патронов в вашем регионе и регионе ваших охот...если всё нормалек тоже можно брать и непарится. Если задача пострелять на далеко и поместу(это не охотничья стрельба и не охотничьи легкие винтовки) и релоад освоен есть смысл заказать коротыша, всёжтаки внутреняя балистика вещь однозначная.
SerVS
Ни фига себе я темку забытую поднял :-)смотрите сколько интересного повылезало.
Что хочу сказать, нельзя спорить "вообще", вернее такой спор не приведет к результату. В данном случае я бы сравнивал 300WSM с 300WM в двух разных случаях. Можно их сравнить как охотничьи патроны(горные или не горные) и отдельно сравнивать(с тем же 300WM) как целевой патрон для "бумаги".А моё мнение такое, если человек собирается покупать винтовку под 300WM, то ему нужно очень внимательно присмотреться к 300WSM, т.к. немного, но он все таки выигрывает. Ну и в любом случае WSM, все таки более современный патрон.
C ув.Сергей
----------------------------------------------------------------------------
У меня винтовка под 300WМ - будьте так любезны, обьясните ЧЕМ 300ВСМ выигрывает?
Еще вопрос - вы патроны по году создания покупаете, или по ТТХ?
30-06 был создан 100 лет назад, до сих пор на первом месте среди охотников в Канаде и США.
Да и 303 British тоже очень активно используется, а ему уже больше 100...
2 SAKO TRG
чуствую задел владельца 300WM, не хотел.
- сравните http://www.ada.ru/Guns/ballistic/cartridges.htm
- покупаю я конечно патрны не по году создания, а те которые мне нужны для данного случая. Но когда я выбираю патрон для винтовки, то не только беру во внимание советы "опытных" охотников(бери как у всех), но и читаю специальную литературу и оружейные сайты.
- 30-06 хороший охотничий патрон не потому, что он создан 100 лет назад, а потому, что 100лет назад был создан патрон, который и по сей день пользуется заслуженной популярностью у охотников.
Как вы считаете, какой из патронов 9.3х64Brenneke или .375НН превосходит по ТТХ другой. А какой из этих патронов более популярен, особенно в США и Канаде? И почему?
Это конечно лично моё мнение, но если бы в настоящее время передомной стоял вопрос о выборе .300калибра, я бы скорее всего остановился на 300WSM.
С ув.Сергей
SerVS
2 SAKO TRGчуствую задел владельца 300WM, не хотел.
- сравните http://www.ada.ru/Guns/ballistic/cartridges.htm
- покупаю я конечно патрны не по году создания, а те которые мне нужны для данного случая. Но когда я выбираю патрон для винтовки, то не только беру во внимание советы "опытных" охотников(бери как у всех), но и читаю специальную литературу и оружейные сайты.
- 30-06 хороший охотничий патрон не потому, что он создан 100 лет назад, а потому, что 100лет назад был создан охотничий патрон, который и по сей день пользуется заслуженной популярностью у охотников.Как вы считаете, какой из патронов 9.3х64Brenneke или .375НН превосходит по ТТХ другой. А какой из этих патронов более популярен, особенно в США и Канаде? И почему?
Это конечно лично моё мнение, но если бы в настоящее время передомной стоял вопрос о выборе .300калибра, я бы скорее всего остановился на 300WSM.
С ув.Сергей
---------------------------------------------------------------------------
Сергей, да ради Бога, я и не думал с вами спорить
Патрон 300WМ я использую только дла стрельбы в BR до 800 м.
В том комплексе Патрон-Оружие которым ползуюсь я - это, на мой взгляд, идеальное сочетание.
Дла охоты я использую другой калибр и другое оружие.
На сегодняшний день у меня просто нет необходимости приобретать для охоты или BR винтовку под 300WSМ.
Если Вы считаете что 300WSМ в Вашем случае является более оптимальным - естественно берите WSМ. Могу только пожелать удачной покупки 😊
П.С: (шопотом, оглядываясь по сторонам) Патрон 30-06 создавался как армейский, только гораздо позже его начали использовать как охотничий.
Но об этом НИ-КО-МУ!!! 😛
Патрон 30-06 создавался как армейский, только гораздо позже его начали использовать как охотничий.
с этим не поспоришь, слово "охотничий" убрал.
А как с остальным???
С ув.Сергей