Сверлим дырки в стволе

А как отнесуться наши законодатели к такому варианту:
берем Сайгу308МК со стволом 415мм. ДТК нафиг выкидываем.
В первые 7см ствола сверлим ровным рядком дырки под 45 град, в 2 линии... тоесть фактически из первых 7см мы делаем дтк последовательно подбирая кол-во дырок.

Просто ооочень не нужна вспышка и разбрасывание шума в стороны как это делает родной дтк, да и балан хочется получше.

SergeySPB-hunter
В первые 7см ствола сверлим ровным рядком дырки под 45 град, в 2 линии...

ну а кроме закона, чё будет с хромом?
вот эта нормально работает, отдачу правда не гасит..

нужно ждать пока ижмаш разродится на норм резьбу.. а пока можно купить вепря..

у него пламегас откручивается.

a speed
И получаем по Ст. 223 УК РФ от трех до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.
Флаг в руки.

Сверление поперечных дырок в стволе не имеет НИКАКОГО отношения к незаконному ремонту оружия.

Правда это не отменяет того факта, что законоисполнители будут ОЧЕНЬ ХОТЕТЬ пришить 223-ю. А равно и того факта, что если грамотно обороняться, то хрен у них это получится.

С точки зрения закона: пока нарезов больше чем 140мм и длина не меняется никаких вопросов не возникает.
С точки зрения здравого смысла - есть специальные устройства накручивающиеся на ствол и находящие на него большей своей частью. Как раз со вспышками борются. 😛

внесение конструктивных изменений в ОЧ .

Lis-biker
внесение конструктивных изменений в ОЧ .

И причем тут незаконный ремонт оружия?

ну насверлите дырок на пару с ТС там посмотрим..

выкладывали тут где-то отказняк, именно по дыркам. Основание, что в результате ремонта не нарушены требования зоо.
Но дело было возбужденно и полным ходом шло в суд. Адвокат там проделал большую работу (жалобы, повторная экспертиза и тд.)
Вобщем атракцион еще тот.

.

Berserk
атракцион еще тот.

Lis-biker
ну насверлите дырок на пару с ТС там посмотрим..

Я вот и говорю, что народ у нас упёртый, но законов не знающий, потому сложно. Просто посмотрите где-нибудь определение того что такое "незаконный ремонт огнестрельного оружия".

Berserk
выкладывали тут где-то отказняк, именно по дыркам. Основание, что в результате ремонта не нарушены требования зоо.
Но дело было возбужденно и полным ходом шло в суд. Адвокат там проделал большую работу (жалобы, повторная экспертиза и тд.)
Вобщем атракцион еще тот.

ТС, вы хотите сделать дуршлак? будете лежа стрелять, весь песок с пола будет у вас за шиворотом. Отдачу и подброс не уберет.

Да. Всё так и будет.

Lis-biker
и наверняка попадос на деньги

И это тоже возможно. Самое смешное, что все проблемы потому, что законоисполнителям КАЖЕТСЯ что Вы нарушаете закон. Вот им КАЖЕТСЯ, а вы сношайтесть - доказывайте что нет.

Conduktor
вы сношайтесть - доказывайте что нет.

Conduktor
КАЖЕТСЯ

можно взять желтую бумагу на ремонт и делайте что хотите. В рамках зоо ес-сно.

Lis-biker
ничё им не кажется, просто лёгкая "палка", даже ходить никуда не надо.. на отстрел сами носят.

Самое интересное, что эти которые носят тоже не знают законов и ведутся на любой развод. То сейф прикрути, то сигнализацию установи, то за сухарь что-то там придумают.
И так все к этому привыкают, что забывают как оно правильно делается.

Berserk
можно взять желтую бумагу на ремонт и делайте что хотите. В рамках зоо ес-сно.

А кто в неё печать будет ставить? Самый прикол в том, что если делаешь сам, то ничего не нужно, ведь желтая бумага - законный способ отдать своё оружие кому-либо. А изменения они либо противоречат ЗОО либо нет - какая в нахрен разница кто их делал???

разница в практических последствиях.

Lis-biker
разница в практических последствиях.

С тем же успехом можно привлекать за покраску(воронение) ствольной коробки - это ж художественная отделка ОЧ!!!
Правда к "незаконному ремонту оружия" это имеет тоже самое отношение - т.е. никакого.
Ну а если Вам на роду написано быть принятым каким-нибудь "грамотеем" за это(или дырки, или ещё что-нибудь похожее), то значит так оно и будет - с собой же Вы не будете носить документы из мастерской!?

Но, тут етсть одно 2но" имея на руках бумаг Вы как-бы перекладываете эту мифическую ответственность на мастерскую. Вполне себе вариант, для тех кому законы читать лень.

да я что против? сверлите что хотите.. можите вообще ствола кусок отпилить, ствол то ваш, будущий геморой- тоже.

Я тут на открытии охоты на утку пролил кетчуп на стволы, и от него осталось пятно. Давно предлагаю всем желающим влепить мне 223-ю за художественную отделку ОЧ! Только никто чё-та не спешит.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
Сверление поперечных дырок в стволе не имеет НИКАКОГО отношения к незаконному ремонту оружия.

Conduktor

к незаконному ремонту оружия

Lis-biker
внесение конструктивных изменений в ОЧ .

такого термина тоже нет в ЗоО

Rive
Юра, нет в Законе такого термина.

Зато в УК РФ он есть. Народ просто не хочет понять что "ремонт оружия" из ЗОО и "незаконный ремонт оружия" из УК РФ - это два разных термина. Просто звучат похоже.

Rive

такого термина тоже нет в ЗоО

А такого нигде нет. В ППВС ЕМНИП только про восстановление утраченных поражающих свойств.

Если я правильно понимаю, народ пытается интерпретировать ст.16п.4ч.2 ЗОО весьма вольно, отсюда делает самые непредсказуемые выводы.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

народ не хочет приключений, от и всё.

Conduktor

А кто в неё печать будет ставить? Самый прикол в том, что если делаешь сам, то ничего не нужно, ведь желтая бумага - законный способ отдать своё оружие кому-либо. А изменения они либо противоречат ЗОО либо нет - какая в нахрен разница кто их делал???

я и имел ввиду что делать будет мастерская и печать будет ставить она. В этом случае у владельца оружия состава ноль.

Conduktor

А такого нигде нет. В ППВС ЕМНИП только про восстановление утраченных поражающих свойств.

Если я правильно понимаю, народ пытается интерпретировать ст.16п.4ч.2 ЗОО весьма вольно, отсюда делает самые непредсказуемые выводы.

Rive
Заковыка в том, что ремонта здесь нет. Это ближе к переделке, но и тут нельзя сказать уверенно.
ЗЫ:
Я бы, конечно, не рискнул открыто сверлить 😊

Ни ремонта - как стреляло так и стреляет, ни переделки - как было нарезным длинноствольным охотничьим так им и осталось, мной тут не усматривается, но если законоисполнители дое...ся(шанс 99%), то придётся потратить кучу времени и нервов чтобы это доказать.

Я бы тоже не стал, во-первых потому что законоисполнители за...бут потом, а во-вторых потому что сама идея дурацкая. За меньшие деньги(на круг) и нервы можно добиться того же, причем без проблем с фантазерами всякими.

Строго говоря тему стоит перенести в законодательство об оружии - там всё подробнее расскажут.

Абсолютно согласен. Вопрос чисто экспертный.
А в Законодательстве уже много раз тёрли.

Ствол основная часть оружия,ремонт владельцем можно делать,кроме ОЧ.Какой ремонт может называться-сверлением дырок в ОЧ-стволе 😊?
Баллистические характеристики ствола при выстреле как изменяться?Если изменяться то.

Как то давно,разговаривал с экспертами ЭКЦ МВД РФ.

Коротко:Если мне попадёт на экспертизу например карабин с рассверленным стволом,как часто делают многие владельцы и на Мосинках и на СКсах и тп,то я буду делать заключение по:изготовлению нового карабина,с другими ТТХ,который завод не изготовлял.А сделал владелец этого карабина. И тд и тп.
Думаю такое заключение возможно и для карабина с насверленными отверстиями на стволе.Завод же даст справку:Что такая модель карабина не выпускалась заводом.

Суды в России это непредсказуемое мероприятие,обвинительный приговор можно получить легко и просто.
А стоит лишиться всего оружия на всю жизнь,за насверленные отверстия?

inozemec
Как то давно,разговаривал с экспертами ЭКЦ МВД РФ.

Коротко:Если мне попадёт на экспертизу например карабин с рассверленным стволом,как часто делают многие владельцы и на Мосинках и на СКсах и тп,то я буду делать заключение по:изготовлению нового карабина,с другими ТТХ,которые завод не изготовлял.А сделал владелец этого карабина. И тд и тп.

Тут можно возразить двумя способами: коротким и длинным.

Короткий: "И чё?"

Длинный: "У термина "незаконное изготовление оружия" в УК РФ есть своё собственное определение, под которое этот случай не подходит."

Например такой случай: берем ружьё(винтовку) с нескладной ложей и длиной ствола со ствольной коробкой более 800мм(например Remington 700 SPS Varmint) и ставим на него складную ложу. Получается что у винтовки меняются ТТХ(уменьшается длина, при которой возможно производство выстрела), завод таких не изготавливал. По мнению этого эксперта это тоже "изготовление нового карабина с другими ТТХ"? 😛

Но тут есть одно "но" - следобразование, потому возможны заморочки с контрольным отстрелом и/или сертификацией. Кстати что указано в сертификате на, например, карабин СКС? Там с каким допуском указана длина нарезной части ствола?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
Короткий: "И чё?"

Conduktor
Получается что у винтовки меняются ТТХ(уменьшается длина, при которой возможно производство выстрела), завод таких не изготавливал. По мнению этого эксперта это тоже "изготовление нового карабина с другими ТТХ"?

На Remington будем отправлять? 😛

Conduktor
На Remington будем отправлять?

По нарезной части ствола СКС-На заводе вся документация.И на ЭКЦ МВД тоже.Так же как и подробное описание моделей,полное,и даже образцы.
А уж думать что экспертиза не увидит и не определит рассверленный ствол,это просто детство.Типа,я не знаю,не видел,спал и тп 😛.Говорить можно,но всем начиная от эксперта,дознавателя,прокурора и судьи будет пофиг.

inozemec
Мы говорили о Ремингтоне? 😊.Я что то не увидел в теме и в ваших постах 😛

#31

inozemec
Модели разные есть,и есть вепрь с отверстиями на конце ствола-но их изготовил завод или лицензированная мастерская.
Я вам написал,как будет,потому как сам занимаюсь походами в суды и полицию и прокуратуру,по делам таких передельщиков-изготовителей.Последние годы,начиная с 2011знаменитого года.Я не знаю случаев оправдания таких людей.

Так я об этом же и говорю, что им пофиг на законы - трактуют как хотят. И 99% добадаются.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Я вам написал,как будет,потому как сам занимаюсь походами в суды и полицию и прокуратуру,по делам таких передельщиков-изготовителей.Последние годы,начиная с 2011знаменитого года.Я не знаю случаев оправдания таких людей.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5 "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств" (с изменениями и дополнениями)

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5
"О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств"

...

11.

...

Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового, холодного оружия, метательного оружия, боеприпасов, патронов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию, влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание, в том числе путем переделки каких-либо иных предметов (например, ракетниц, пневматических, стартовых и строительно-монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря), без полученной в установленном порядке лицензии, в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств.

Под незаконной переделкой как разновидностью изготовления огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему либо газовому оружию следует понимать изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств, при котором независимо от результатов такого изменения их поражающие свойства сохраняются (например, изменение их формы для имитации других предметов, переделка ствола огнестрельного гладкоствольного оружия под патрон к оружию с нарезным стволом, укорачивание ствола огнестрельного гладкоствольного оружия, в результате чего оно становится запрещенным к обороту, и т.д.).

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/1352597/#ixzz4BH79fird

_____________________________________________________________

Обратите внимание, что в ППВС случай с укорачиванием ствола, как пример, приведен не в общем, а с пояснением касательно того, что оно в результате оружие должно стать запрещенным к обороту.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
Нельзя ли разжиться копией приговора по такому делу? Было бы очень любопытно почитать!

inozemec
Сейчас идёт дело про одного передельщика газового и травматического в огнестрел.(большое количество изьятого и мастерская и станки были)Ждём,как и что будет по суду.Как первое слушание пройдёт,я пробну осветить.

При таких вводных переделка 100% и без шансов!!! Но, приговор, особенно если полный с мотивировочной частью будет интересно почитать.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

с таки определением даже в булпап перекладывать низя и ДТК одевать

SergeySPB-hunter
с таки определением даже в булпап перекладывать низя и ДТК одевать

Где-то обсуждали(пересказываю по памяти - могу приврать в нюансах), что установка прикладов, ДТК, УСМ и пр. - это создание исполнений и модификаций. А такая деятельность, равно как и её результаты сертификации не подлежат.

Со стволом основная проблема в следообразовании и контрольном отстреле - там может произойти какая-нибудь неприятность.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

P.S. Я где-то читал, что ОРСИС при нарезании резьбы в присутствии клиента раньше требовал направление на ремонт, теперь перестал - оружие не передается на хранение, а для появление резьбы бумажки не требуется.

Conduktor
контрольном отстреле - там может произойти какая-нибудь неприятность.

а для появление резьбы бумажки не требуется.

gsw-hunter
А можно про это поподробней?

В законодательстве об оружии спросите - там точно ответят.

ага.. а потом денег попросят за услуги..

Проблема не в законах. А в их толковании правоохранительными органами.
Недавно все владельцы нарезного в Белгородской области ставили жильё на сигнализацию. Сейчас многие мои знакомые, впервые получающие зеленки прикручивают сейф к стене.
Мне ни участковые, ни инспекторы ОЛРР таких вопросов не задают. Теперь. А вот лет... не соврать... 5 назад задавали и весьма активно.
Те же 5-ть лет назад о резьбе на стволе не могли даже мечтать, сейчас по направлению на ремонт в мастерской делают спокойно. Ещё 5-ть лет пройдет и до народа дойдет, что можно это со своим оружием делать самому. Не всё сразу.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Я вам больше скажу - статьи 222 и 223 сами по себе противоправны 😊

PancheZ
Я вам больше скажу - статьи 222 и 223 сами по себе противопроавны))

Почему?

Оборот оружия и боеприпасов как его переделка наносит кому то физический и материальный вред? Я сейчас исключительно про 222 и 223...

PancheZ
Оборот оружия и боеприпасов как его переделка наносит кому то физический и материальный вред? Я сейчас исключительно про 222 и 223...

Общественная опасность деяния - вот необходимый признак преступления. И он, в обоих статьях есть. На мой взгляд и взгляд законодателя.

Berserk

Общественная опасность деяния

PancheZ
Какая? Нарезая дырки в стволе я наношу физический и материальный вред
кому то?

Погодите, причем тут дырки? Вы сказали что:

PancheZ
статьи 222 и 223 сами по себе противоправны 😊

так как, по Вашему, незаконный ремонт/переделка и незаконное хранение/ношение оружия не доставляет никому вреда, Я правильно понял?

PancheZ
Оборот оружия и боеприпасов как его переделка наносит кому то физический и материальный вред? Я сейчас исключительно про 222 и 223...

Так вот, я Вам говорю про общественную опасность, как про обязательный признак преступления, а Вы мне про непосредственное нанесение вреда.
Это разные вещи.

Про сверление дырок как описывает ТС, я сказал раньше. Не факт что это образует состав 223-й.

Berserk
Погодите, причем тут дырки?

В первые 7см ствола сверлим ровным рядком дырки под 45 град, в 2 линии...

Berserk
так как, по Вашему, незаконный ремонт/переделка и незаконное хранение/ношение оружия не доставляет никому вреда, Я правильно понял?

Berserk
Так вот, я Вам говорю про общественную опасность,

Вам штрафы за превышение скорости отменить? Скорость двести, по городу, а ущерба нет 😀 😀

Panchez, довольно Вам уже...

А как законодательство относится к установке штатных пламегаситей, например на тигр пламегаситель свд. С одной стороны это не основная часть, с другой появляется новое качество - возможность крепления например штык-ножа . Понятно, что это ни кому не надо, а ставят пламегасители для эстетики, но все таки. Были ли преценденты рассмотрения такой установки, (вопрос про тигр к тем, кто может поделиться реальной историей)?

Я могу поделиться, правда по СКС.
Пришёл за розовой, а там дядька Роху на СКС продляет...
Девочки, которые раньше этим занимались были в отпуске и их заменял молодой капитан.
Капитан доматался до прилива под штыкнож и отсутствие кримметки на зеркале затвора...Мужик говорит, что таким купил с рук.
Короче СКС был куплен я так понял у когото при кормушке. Был огражданен без огражданивания поблату.
Капитанчик приносит талмуд, где расписаны все работы которые должны проводится при огражданивании, находит СКС и тычет пальцем: удален прилив под штыкнож, кримметка на зеркале затвора и кримметка для следи образования в стволе.И резюмировал: приводит в соответствие, делайте заново контр.
Отстрел дал бумагу, чтобы по одной пуле и гильзе ему запаковали с собой....Чем дальше кончилось незнаю.

да ну нах эти дырки... гиморою еще получу... 😞

SergeySPB-hunter
да ну нах эти дырки... гиморою еще получу... 😞

Способ был весьма не очень, так что не расстраивайтесь - считайте, что особенности правоприменительной практики спасли вас от геморроя со стрельбой, потому как технология сверления "в нарез" не отработана для готовых устройств, так что вариант получить дырку в ведущую грань вполен реален.

gsw-hunter
Я могу поделиться, правда по СКС.
Пришёл за розовой, а там дядька Роху на СКС продляет...
Девочки, которые раньше этим занимались были в отпуске и их заменял молодой капитан.
Капитан доматался до прилива под штыкнож и отсутствие кримметки на зеркале затвора...Мужик говорит, что таким купил с рук.
Короче СКС был куплен я так понял у когото при кормушке. Был огражданен без огражданивания поблату.
Капитанчик приносит талмуд, где расписаны все работы которые должны проводится при огражданивании, находит СКС и тычет пальцем: удален прилив под штыкнож, кримметка на зеркале затвора и кримметка для следи образования в стволе.И резюмировал: приводит в соответствие, делайте заново контр.
Отстрел дал бумагу, чтобы по одной пуле и гильзе ему запаковали с собой....Чем дальше кончилось незнаю.

Отличный пример. Хозяину надо было послать этого инспектора лесом и сказать что он такой купил(сам переделал/огражданил другой завод/не Ваше дело - по ситуации), потому как в таком виде винтовка ничего не нарушает, ОЧ в превозданно-девственном состоянии, а как я красоту навожу на своей винтовке - не Ваше дело.

Кстати, я могу историю(даже три) рассказать как участковый заставлял сейф к стенке прикручивать, а то не даст "акт осмотра". И что она доказывает, кроме того что из двух её участников один глупец(потому что не знает закона), а второй - подлец(потому что знает что не нужно, но требует)?

Хозяину надо было послать этого инспектора лесом и сказать что он такой купил(сам переделал/огражданил другой завод/не Ваше дело - по ситуации), потому как в таком виде винтовка ничего не нарушает, ОЧ в превозданно-девственном состоянии, а как я красоту навожу на своей винтовке - не Ваше дело

gsw-hunter
Так в том и дело, что ОЧ не должны были быть в первозданно- девственной состоянии. 😛 Кримметок нет.
Насчёт красоты....Если ятк примеру накручу глушитель для красоты, тоже моё дело? Или мне будет дело?

Установка глушителей - прямо запрещена законом, установка ДТК - прямо разрешена. Наличие/отсутствие приливов, отливов и пр. бижутерии на ДТК закон не интересует, если это не делает из него ПБС.

Просто же.

Наличие/отсутствие приливов, отливов и пр. бижутерии на ДТК закон не интересует

gsw-hunter
А если это прописано в сертификате на огражданивание? Т.е. есть конкретные работы проводимые при огражданивании(должны быть проведены). Если по какой то причине(забыли на заводе, предыдущий собственник изменил, настоящий собственник изменил)в ЛРО имеют право потребовать привести в соответствие с сертификатом?Мне думается что есть....

Раз должны были быть проведены - значит и были проведены. Или небыли, потому что не должны были - другая модель, другой завод и т.п.
Или были проведены, а владелец взял и поставил другую колодку мушки.
Или ещё чего - мало ли!?

Вот Вам вопрос для размышления: если сертификат на который инспектор ссылается закончит своё срок действия, то он, по Вашей логике, должен оружие изъять и утилизировать? Или потребовать привести в соответствие с новым сертификатом? 😛

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Сертификат действует либо на :
1) конкретные номера изделий
2) партию в определённом количестве
3) либо изделия выпущенные в период действия сертификата.
Соответственно он должен соответствовать сертификату на момент производства.
Здесь очень уместен пример ВПО133 иВПО 136.По факту это огражданеный АК, только в первом случае предусмотрено:подварка винта приклада, кримметка(кернение) на зеркале затвора, подварка штатной гайки резьбы, кримметка в стволе(штифт) а во втором случае первые два пункта без изменений,третье отсутствует, а четвёртое выполнено методом кернения канала ствола . Т.е. изменение в сертификате привело к изменению индекса модели....Подозреваю, что самостоятельное приведение 133 в состояние136=залет(естественно при грамотности и желании сотрудника)

В сертификате НЕ указываются номера изделий.
В сертификате НЕ указывается количество в партии.
В сертификате указывается срок действия, в течении которого по нем можно выпускать оружие. Или НЕ выпускать.

Соответственно он должен соответствовать сертификату на момент производства.

Обратите внимание на слово модели - есть ещё и исполнения, модификации. Модификация или исполнение в рамках одной модели могут производится производителем самостоятельно без дополнительных согласований.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

А мне интересно что это за документ читал инспектор вслух?

Rive
А мне интересно что это за документ читал инспектор вслух?

По-видимому тему "СКС глазами..." 😛, а может и "Клуб любителей СКС"... 😀

В сертификате НЕ указываются номера изделий

PancheZ
Любая переделка/создание/конструирование законные, если после от этого никто не страдает.

PancheZ
Общественная опасность наступает после того, когда вы из этого минигана кого то поранили/завалили/нанесли материальный ущерб.

Брут Хома
... появляется новое качество - возможность крепления например штык-ножа ...

gsw-hunter
Так в том и дело, что ОЧ не должны были быть в первозданно- девственной состоянии. 😛 Кримметок нет...

Conduktor
В сертификате НЕ указываются номера изделий.
В сертификате НЕ указывается количество в партии...

gsw-hunter
Согласен, ошибся, они указываются в приложении к сертификату..( по крайней мере на импортное оружие).

ружейное сверло длина 800мм
диаметр 4.5мм
6мм
8мм

Conduktor

Самое интересное, что эти которые носят тоже не знают законов и ведутся на любой развод. То сейф прикрути, то сигнализацию установи, то за сухарь что-то там придумают.
И так все к этому привыкают, что забывают как оно правильно делается.

А на счет сейфа, слышал что таки надо, протащили типа. Не? Кто пояснить может,

Читатель
Не? Кто пояснить может,