Vot takaja xrenovina.

перемещено из Винтовка глазами владельца

Гм, Я конечно коструктор не самый опытный... Но вопрос - а как будет обеспечиваться уползание стволов вперед? и не разболтаются ли эти "рельсы" от нагрузок при выстреле? да и длинными их не сделать, стволы будут при перезарядке выламывать их крайнюю часть, действуя как рычаг... но это сугубое имхо... а так идея интересная, если сделать какого нить страшненького монстрика, для недлинных стволов... Лупара-техно, этакая...

подобную систему уже видел, в варианте горизонтального расположения стволов, помоему не прижилась. один из недостатков это экстакция поддутых гильз, в переломках стрелок пользуется стволами как рычагом, здесь такого нет. это надо продумать, в любом случае удачи.

.

map
[b]перемещено из Винтовка глазами владельца
«hr»
Решил в очередной раз удивить мир. Придумывается следующее: Двухстволка, нарезняк (но можно втулить и два дробовых ствола 20/76). Нажимаем на клавишу перед спусковой скобой, стволы с цевьем отъезжают вперед, стрелянные гильзы выбрасываются влево, вкладываем два новых патрона, тянем стволы назад - ружье заряжено и заперто. Перед стрельбой толкаем большим пальцем стреляющей руки Шпанншибер вперед, оружие взведено. Ну, а дальше наводим оружие на цель и два раза бабахаем. Вопрос к охотникам: Ваше мнение - имеет ли что-либо подобное право на жизнь? Xотели бы вы лично это иметь? И сколько (по западным меркам) это должно стоить? Допустумая нагрузка на систему запирания 80 кN, что позволяет использование почти всего спектра винтовочных патронов. Габариты ружа в раёне затворов: высота -55мм, ширина - 36мм.
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/548780.jpg][/URL][/B]

Сразу вопрос, как обеспечить лишь частичную экстракцию, без выпроса не стрелянных патронов? Удобно ли будет перезаряжать штуцер, пихая патроны сзади сбоку, причем под заданным углом? К тому же для выброса гильз придется довольно эннергично раздергиватьл в разныет стороны части ружья.

Сам как-то разышлял на эти темы и сочинил следующее (именно сочинил, до чертежей дело не дошло - не технарь я.
Система с отползающими вперед стволами имеет одно большое преимущество - прочность соединения. Система с откидыающимися стволами, удобнее в перезарядке и обеспечение экстаркции - выброса у стрелянных-нестрелянных патронов.
Сдается мне, что оптимум посередине в гибридной системе. Стволы при повороте ключа отходят немного вперед, слезают с цилиндрических приливов, на которые одевались патронниками, а потом поворачиваются вниз на горизонтальной оси. Ключ в такой системе или т.н. ключ Даю, под скобой при отпирании подается вперед. Или, если уж совсем не бояться ничего и особенно - некоторой архаичности вида изделия (при грамотной подаче это можно отработать в большой плюс), то ключ Тешнера под цевьем, он управляет эксцентриком, при повороте сразу и стволы вперед подаст и отопрет для поворота стволов вниз. При этом цевье составляет одно целое с ложей, ось поворота стволов отнесена на конец цевья. Расстояние межну осью и точкой запирания увеличено, что тоже хорошо для прочности.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

map, я не понял, стволы будут "надеваться" на патроны или патроны будут вставляться в стволы?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АЛех_Хыпер:
[Б]Гм, Я конечно коструктор не самый опытный... Но вопрос - а как будет обеспечиваться уползание стволов вперед? и не разболтаются ли эти ърельсыъ от нагрузок при выстреле? да и длинными их не сделать, стволы будут при перезарядке выламывать их крайнюю часть, действуя как рычаг... но это сугубое имхо... а так идея интересная, если сделать какого нить страшненького монстрика, для недлинных стволов... Лупара-техно, этакая...[/Б][/QУОТЕ]

Длина направляющих рельсов в закрытом состоянии 200мм, а в открытом - 100мм. Столы уползать вперед можно и рукой и пружиной. Болтовое запирание непосредственно за ствол разгружает колодку при выстреле, а инерционные нагрузки вполне успешно переносит клиновой запор.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Евгени одесса:
[Б]подобную систему уже видел, в варианте горизонтального расположения стволов, помоему не прижилась. один из недостатков это экстакция поддутых гильз, в переломках стрелок пользуется стволами как рычагом, здесь такого нет. это надо продумать, в любом случае удачи.
«хр»
[б]перемещено из Винтовка глазами владельца[/б][/Б][/QУОТЕ]

Ехтот недостаток присущ всем винтовкам с болтовым запиранием. Пока никто от таких винтарей не отказывается. 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы БГХ:
[Б]мап, я не понял, стволы будут ънадеватьсяъ на патроны или патроны будут вставляться в стволы?[/Б][/QУОТЕ]

Ну это кому как удобно. Одни натягивают сапог на ногу, а другие ногу вставляют в сапог. 😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Дядя Леша:
[Б]

Сразу вопрос, как обеспечить лишь частичную экстракцию, без выпроса не стрелянных патронов? ....

[/Б][/QУОТЕ]

Проблемму эту решить можно, но стоит ли переусложнять конструкцию? Ведь достаточно лишь при открывании оружия поднести левую руку и патроны или гильзы сами выпадут в ладонь. Можно также после одного выстрела открыть оружие лишь на длинну гильзы, тогда последняя вылетит, а нестрелянный патрон останется в ружье.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Дядя Леша:
[Б]

... Удобно ли будет перезаряжать штуцер, пихая патроны сзади сбоку, причем под заданным углом?...

[/Б][/QУОТЕ]

Максимальная длина обшепринятых винтовочных патронов 95мм (.416Ригби). Стволы отъезжают вперед от затворов на теже 95мм. Можно с закрытыми глазами бросать патроны в патронники, как и на обычных переломках.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Дядя Леша:
[Б]

... К тому же для выброса гильз придется довольно эннергично раздергиватьл в разныет стороны части ружья...

[/Б][/QУОТЕ]

Подпружиненый выталкиватель расположенный в самом зеркале затвора, такой же как и на многих других болтовиках, срабатывает даже при очень медленном или нежном открывании затвора.

450й и 416й Ригби - 90 мм. 470NE (тот что справа на фотке) - 98 мм... Есть и длиннее - например .500/416 - 105 мм.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы п-ф:
[Б]450й и 416й Ригби - 90 мм. 470НЕ (тот что справа на фотке) - 98 мм... Есть и длиннее - например .500/416 - 105 мм. [/Б][/QУОТЕ]

Ну если их считать наиболее употребляемыми, то Вы правы 😛

А если сделать отодвиг рычагом, типа скобы Генри, или подствольного рычага?
И удобно ли будет выкидывать-закидывать патрон в нижний ствол?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Дядя Леша:
[Б]

Сразу вопрос, как обеспечить лишь частичную экстракцию, без выпроса не стрелянных патронов? Удобно ли будет перезаряжать штуцер, пихая патроны сзади сбоку, причем под заданным углом? К тому же для выброса гильз придется довольно эннергично раздергиватьл в разныет стороны части ружья.

Сам как-то разышлял на эти темы и сочинил следующее (именно сочинил, до чертежей дело не дошло - не технарь я.
Система с отползающими вперед стволами имеет одно большое преимущество - прочность соединения. Система с откидыающимися стволами, удобнее в перезарядке и обеспечение экстаркции - выброса у стрелянных-нестрелянных патронов.
Сдается мне, что оптимум посередине в гибридной системе....

[/Б][/QУОТЕ]

Сдается мне, Вы меня не правильно поняли. То что я предлагаю, это что-то вроде двух соединенных вертикально болтовика типа Аsera, но без магазинов.И для перезарядки нужно тянуть не затворы назад, а стволы вперед, а если поставить пружину то и тянуть не надо - само откроется.

А еще на этой машинке мне хочется сделать регулируемый приклад, который имеет возможность вместе с шейкой и замком устанавливаться в вертикальной плоскости +5?, -5? от нормального положения. Тогда стрельба с оптикой не будет заставлять отрывать щеку от приклада.

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы п-ф:
Ну если их считать наиболее употребляемыми, то Вы правы 😛

Дык, они у вас на фотке - 416й и 470й - я просто уточнил размеры.

А крайний слева что за монстрик?

BGH
А крайний слева что за монстрик?

.470 N.E.

Ну раз трудности Вас не пугают - можем только удачи пожелать, и не откажемся посмотреть на конечный результат, разумеется... 😛

Для примера. Во Франции на заказ лепят вот такие пирожки:

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Дядя Леша:
[Б]

Сразу вопрос, как обеспечить лишь частичную экстракцию, без выпроса не стрелянных патронов? Удобно ли будет перезаряжать штуцер, пихая патроны сзади сбоку, причем под заданным углом? К тому же для выброса гильз придется довольно эннергично раздергиватьл в разныет стороны части ружья.

Сам как-то разышлял на эти темы и сочинил следующее (именно сочинил, до чертежей дело не дошло - не технарь я.
Система с отползающими вперед стволами имеет одно большое преимущество - прочность соединения. Система с откидыающимися стволами, удобнее в перезарядке и обеспечение экстаркции - выброса у стрелянных-нестрелянных патронов.
Сдается мне, что оптимум посередине в гибридной системе....

[/Б][/QУОТЕ]

Сдается мне, Вы меня не правильно поняли. То что я предлагаю, это что-то вроде двух соединенных вертикально болтовика типа Аsera, но без магазинов.И для перезарядки нужно тянуть не затворы назад, а стволы вперед, а если поставить пружину то и тянуть не надо - само откроется.

Понял я правильно. Кому как удобно, приклад на себя тянуть, удерживая стволы, или стволы от себя толкать, удерживая приклад.
В любом случае в процессе полностью задействованы обе руки и непонятно, чем гильзы-патроны ловить надо, хвостом?
Давже если и так, то в случае, если я выстрелил из одного ствола и хочу его перезарядить, то я, открыв ружье, должен с ловкостью жонглёра словить ладонью пустую гильзу и патрон, откинуть гильзу, оставив в руке патрон, перевернув на левый бок штуцер, вложить патрон в ствол, и лишь после этого приступить к перезарядке выстреленного ствола. На мой пользовательсткий взгляд - нерационально. конструкция штуцера должен допускать возможность быстрой перезарядки.
Наличие пружины, отбрасывающей стволы вперед, делу мало помогает. При поддутии гильзы все равно придется руками тянуть, к тому же и при нормально, штатно работающей системе придется прыгающие вперед стволы левой рукой придерживать, чтобы не клацали и не изнашивался стопор. А прыгать они будут неслабо - надо выбросить две стрелянные гильзы хорошего калибра, причем без предварительного сдвига их в патроннике, как это имеет место при болтовых затворах и в переломных системах. Подозреваю, что полет ствольного блока вперед будет сродни клацанью затвора на АКМоидах.
Конечно, идея линейно сдвигающихся стоволов хорошая, технически очень привлекательная, обещает высокую прочность запирания при сниженном весе. Все хорошо и завлекательно, пока не начинаешь моделировать сам процесс использования этого оружия в условиях практической, а не парковой охоты.
Но и это тоже "все теория, мой друг" (с) Гёте. По местам все расставит только практика. Вон, на Ижмехе, делали штуцер по 308-й патрон. Небось думали, какие мы, мол, молодцы, дадим людям бюджетный штуцер под распространенный и недорогой патрон. Демократическое оружие. А на практике двуствольная переломка под безрантовый патрон 30 калибра оказался нафиг не нужен российскому пользователю. В первую очередь именно из-за трудностей перезарядки.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Ну, чтож. Кое в чем вы конечно правы. Не все проблемы решаются с кондачка. Будем думать дальше. Но вот про предварительное страгивание гильзы в болтовиках, что-то не врубаюсь. Не могли бы Вы пояснитьили привести пример?

map
Ну, чтож. Кое в чем вы конечно правы. Не все проблемы решаются с кондачка. Будем думать дальше. Но вот про предварительное страгивание гильзы в болтовиках, что-то не врубаюсь. Не могли бы Вы пояснитьили привести пример?

Большинство болтовиков имеют косой срез на ресивере, по которому скользит при открывании гребень затвора при повороте рукоятки затвора вверх. При этом затвор несколько подается назад, вследствие чего у большинства систем происходит взведение боевой пружины и предварительное страгивание назад гильзы. Это нововведение появилось на болтовых винтовках при переходе на бездымные пороха. Вследствие куда больших давлений возникли сложности с экстракцией гильз за счет только прямого движения затвора назад. Особенно в момент именно страгивания опресованной по патроннику гильзы. В старых описаниях эти скосы называли копирными поверхностями, имея в виду, что они соответствуют подобающим местам на гребне затвора. На Мосинке видно прекрасно и на Маузере тож.
У штуцеров тоже есть предварительное страгивание, в момент, переламывания стволов, когда эжектора работают как экстракторы, а рычагом служат стволы. В последний момент уже частично выдвинутые стрелянные гильзы выбрасывают пружины. Но они уже работают именно на выброс освобожденных гильз.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Но ведь есть и чертова уйма винтовок без этого самого Страгивания, и они работают прекрасно.

map
Но ведь есть и чертова уйма винтовок без этого самого Страгивания, и они работают прекрасно.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/552041.jpg]

Наверное, это в первую очередь зависит от давлений и формы гильзы.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

А может от культуры производства и эксплуатации? *неуверенно, с дрожью в голосе* Беру на себя смелость утверждать, что в нормально сделанной винтовке нормальные патроны ДУТь не ДОЛЖНО?

map
А может от культуры производства и эксплуатации? *неуверенно, с дрожью в голосе* Беру на себя смелость утверждать, что в нормально сделанной винтовке нормальные патроны ДУТь не ДОЛЖНО?

Не дОлжно, но регулярно случается, и как правило, в самый неподходящий момент. Вообще-то, как мне кажется, именно такие опции, как предварительный сдвиг гильзы перед экстрактцией, наличие в колодке сквозного окна под нижний крюк и т.п. и есть составляющие такого качества оружия, к эго устойчивость к загрязнению, что в купе с устойчивостью к воздействию иных факторов внешней стреды и определяет его эксплуатационные качества именно как надежного полевого оружия, а не паркового ружьеца. Эти тоже вполне имеют право на существование и в соответствующий условиях их применения, наверное даже предпочтительнее. Так, напрмер, если штуцер эксплуатируется в основном в режиме: по хорошей дороге приехали на базу, в теплом доме протер и собрал его. Егерь-мейстер на хорошей машине и по ровной дороге повез к вышке. Сел на вышку, посидел час-другой, выстрелил в кабана, приехал егерь, отвез на базу.
Совсем другой вариант - в тайге или в горах, в избушке, а то и в палатке несколько дней, а то и недель охотничьей робинзонады. Чистка не сразу и не каждый день, возможность грязи - сколько угодно и для оружия, и для патронов.
В общем, каждому овощу - свой фрукт. 😉

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Дядя Леша:
[Б]

Не дОлжно, но регулярно случается, и как правило, в самый неподходящий момент. Вообще-то, как мне кажется, именно такие опции, как предварительный сдвиг гильзы перед экстрактцией, наличие в колодке сквозного окна под нижний крюк и т.п. и есть составляющие такого качества оружия, к эго устойчивость к загрязнению, что в купе с устойчивостью к воздействию иных факторов внешней стреды и определяет его эксплуатационные качества именно как надежного полевого оружия, а не паркового ружьеца. Эти тоже вполне имеют право на существование и в соответствующий условиях их применения, наверное даже предпочтительнее. Так, напрмер, если штуцер эксплуатируется в основном в режиме: по хорошей дороге приехали на базу, в теплом доме протер и собрал его. Егерь-мейстер на хорошей машине и по ровной дороге повез к вышке. Сел на вышку, посидел час-другой, выстрелил в кабана, приехал егерь, отвез на базу.
Совсем другой вариант - в тайге или в горах, в избушке, а то и в палатке несколько дней, а то и недель охотничьей робинзонады. Чистка не сразу и не каждый день, возможность грязи - сколько угодно и для оружия, и для патронов.
В общем, каждому овощу - свой фрукт. :п

[/Б][/QУОТЕ]

Не-е! Ну так я не играю. Создавать оружие для пещерных троглодитов? Увольте, батенька. 😀

Пусть енти самые троглодиты пользуют продукцию "Байкала" и "Молота".

map
Пусть енти самые троглодиты пользуют продукцию "Байкала" и "Молота".

А как же "бремя белых"?
А цивилизаторский долг?
Ай, нехорошо, мин херц, дас ист совсем не гуд 😉
суперцивилизованным паровым охотникам прочная, но легкая щтуцеровина не нужна. Прочности обычной переломки при их стрельбе и условиях использования хватит три раза до смерти и обратно. А вес, наоборот потяжелее должен быть, дабы тела бледные и рассыпчатые отдачей не месить, опять-же дополнительный фитнес, for free, между прочим.
Нет, друг сердешный прочный, легкий и вскидисто-ухватистый штуцер давай нам, троглодитам, что по лесам шарятся, а мы уж критикой да советом завсегда поможем

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Э-е, нет. Старый Дерсу был весьма мудрым троглодитом и то, польстился.... 😛 А современным папуасам в красных пиджаках главное, чтобы было Made in... , а если еще и на соседское не похоже.... Маркетинг, понимаешь ли. 😛 😀

map
Э-е, нет. Старый Дерсу был весьма мудрым троглодитом и то, польстился.... 😛 А современным папуасам в красных пиджаках главное, чтобы было Made in... , а если еще и на соседское не похоже.... Маркетинг, понимаешь ли. 😛 😀

Это,Вы, батенька, не о тех говорите. Звание троглодита заслужить надо, протерши не одну пару сапог об мать-природу. Малиновые пиджаки к нам, троглодитам никакого отношения не имеют. Вы, эта... не обзывайтеся!
Потому как еще с детского сада известно, что кто так обзывается, тот сам... ну сами знаете что...

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядь Леш, Ну зачем обидеть хочешь? Троглодитом я тока Дерсу обозвал. А те, в красных пиджаках, для меня ПАПУАСЫ! 😛

Даешь штуцер троглодитам!!!!

Хрен папуасам!!!

Тады мне надоть местных папуасов убедить: Выпускать нечто подобное - ВЫГОДНО!!! 😀

Дядь Леш, а как тебе переломный штуцер с таким запиранием?

При таком блочном запирании колодка имеет размеры: высота - 51мм, ширина - 32мм. "Изящней" двухствольных штуцеров я не видел. И это при калире 9,3х74!

map
Дядь Леш, а как тебе переломный штуцер с таким запиранием?
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/553589.jpg][/URL]

Толя, прости, по картинке не совсем понял ситему. Можно в другом ракурсе? Я ж не технарь, чтоб слёту просекать. 😛

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Дядя Леша:
[Б]

Толя, прости, по картинке не совсем понял ситему. Можно в другом ракурсе? Я ж не технарь, чтоб слёту просекать. 😛

[/Б][/QУОТЕ]

Дядь Леш, это пока только голая идея, не прорисованная до конца. Система запирания уже есть и работает, но на другом оружии. Теперь я пытаюсь ее адаптировать на классику.

ПонЯл! Хочешь приложить к переломке идею запирания вертикальным затвором? Здорово! А если такая идея: рычаг вниз, как у Ругера 1, затвор вниз поехал, причем по полозам, сделанным как в казенной муфте, так и по краям лба колодки. В нижнем положении затвор освобождает казенную муфту и стволы опускаются-переламываются вниз. Экстракция и выброс гильз происходит как в обычной переломке. Стволы поворачиваются на цапфах, что обеспечивает их низкую посадку и изящные формы-размеры всего штуцера. А?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

MAP, мне кажется, идея отвода стволов вперед использовалась в некоторых образцах короткоствольного оружия гражданского образца, в начале прошлого века. Как бы идея не новая. Не думаю, что еще осталось, чем удивлять мир, с точки зрения глобального конструктива. Вот качественно сделанное, подогнанное и изящное изделие всегда вызывает чувство почтения перед мастером, независимо какой принцип конструкции. Да и о чем речь? Что для охотника важно. Точность, безотказность, мощность (в некоторых случаях), цена, все остальное можно отнести к привычкам и предпочтениям.

A n d r y
Что для охотника важно. Точность, безотказность, мощность (в некоторых случаях), цена, все остальное можно отнести к привычкам и предпочтениям.

Второе из сформулированных Вами требований напрямую зависит от конструкции, цена - тоже во многом от нее зависит, точность - частично.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Может быть.
Все требования можно опустить в сторону.
Остается суть. Сколько конструкторов оружейников? из них, сколько плодовитых? вся остальная масса рассуждает, в том числе и я.
Мое субъективное мнение:
На мой взгляд, стволы вперед, неудобно. В переломку удобнее втыкать, да и в открытые стволы легче глянуть, после чистки. Другие варианты могут быть хороши в полуавтоматах.

A n d r y
Может быть.
Остается суть... стволы вперед, неудобно. В переломку удобнее втыкать, да и в открытые стволы легче глянуть, после чистки.

Согласен, именно об этом в начале ветки и писАл. Потому и предлагал идею гибридной системы.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Ну, ладноть... мене вы запинали... А запинать Krieghoff слабО? 😀

А за что его пинать,помпа наоборот,дёргай себе туда-сюда,патрончитки
сами вставляются.Об этом Дядя Лёша и говорит-УДОБСТВО ПЕРЕЗАРЯДКИ!!!
Наши тож такое сподобили,Рысь называется,но мне показалось неудобно
от себя цевьё толкать.
С уважением Владислав.

Прицел тоже вместе со стволом отъезжает. А это означает, потеря цели.

BORTMEH
Прицел тоже вместе со стволом отъезжает. А это означает, потеря цели.

BORTMEH
Прицел тоже вместе со стволом отъезжает.

Во-во!!! Так его родимого! Эдак его болезного!... Ату ево, ату-у! 😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы БГХ:
[Б]
Да, кстати, серьезный косяк.[/Б][/QУОТЕ]

Значица, господа, наскока я понимаю - сами вы, передергивая затвор того же Ремингтона, Маузера, Мосинки или Зауера, при этом неотрывно зрите скрозь прицел в разверстую пасть несущегося на вас разъяренного ведмедя или под хвост убегающему от вас секачу??? Лично я вам ОXОТНО верю, но... вот тока.. не будете-ли вы столь любезны: где-то, как-то показать видеоролик с вашим участием... То бишь, как вы ето делаете? Ну хотя бы на стрельбище?... Эдакий небольшой Масстер-класс для менее сведущих и умелых участников Форума? 😛 :Д

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВНагаев:
[Б]А за что его пинать,помпа наоборот,дёргай себе туда-сюда,патрончитки
сами вставляются.Об этом Дядя Лёша и говорит-УДОБСТВО ПЕРЕЗАРЯДКИ!!!
Наши тож такое сподобили,Рысь называется,но мне показалось неудобно
от себя цевьё толкать.
С уважением Владислав.[/Б][/QУОТЕ]

А ежели не помпа, а двухстволка, которую надыть переламывать об колено, коль патрон раздуло? Или помпа для троглодитов с патронами закрученными мясорубкой? 😛 А Рысь классная идея, воплощенная в металл ПТУшником... 😀

Добавлю свои мысли... 😊

Помнится, в начале перестройки в России мелькало ружье Бандаевского (если правильно помню). Оно работало на принципе сдвига ствола вперед и последующего задвигания обратно. Выглядело почти как М-16... Собственно вот: http://www.hunt4u.ru/rb-12.htm
Это ружье не было популярным. Оно было дорогое и многим не нравилось внешне.

Новое - это хорошо забытое старое... 😀

Прошу автора топика не обижаться. Просто тема напомнила...

Вы делаете хорошие вещи... Может быть спорные, но хорошие.

С уважением

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Аез:
[Б]...
Это ружье не было популярным. Оно было дорогое и многим не нравилось внешне.

[/Б][/QУОТЕ]

Когда я, лет десять назад, увидел этот механизм, мне показалось, что его конструктор искренне считает что слово Дизайн - это просто чья-то фамилия. Уже после первой эскизной прорисовки можно было понять, что делать его не стоит: "Некрасивый самолет хорошо летать не может". Ну, а уж такие навороты, как самовзвод и автоматически откидывающийся приклад!... Если бы он построил это в 30-х годах, а не в 90-х, то навеки вошел бы в Историю, хотя б и тогда свое детище бы не пропихнул... 😞 😞 😞

Ув.MAP,несомненно проектированние нового(хорошо забытого старого)ору-
жия дело серьёзное,а обсуждение весьма неоднозначно.Сколько людей,
столько и мнений(кому болт,кому п/авт,а кому и штуцер)и каждый с пеной у рта будет доказывать преимущество любимой системы.Посему,еже-
ли есть такая возможность,создавайте девайс в металле(без участия ПТУ
шников)и в студию его с в/роликом отстрела,тогда и обсудим все + и -.
Отсебя предлагаю добавить в Ваш штуцер ещё парочку патронов,пусть да-
же колодочка чутка поболе 55мм получится.Что бы БАХ-БАХ,открыл,гильзы
вон,а на их место снизу два патрона,закрыл и снова в бой.Тогда и в
пасть мишке и в хвост хрюне заглянуть не зазорно будет.
С уважением Владислав.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Аез:
[Б]Добавлю свои мысли... 😊

Новое - это хорошо забытое старое... :Д

... [/Б][/QУОТЕ]

Да, если под новым Вы подразумеваете идеи(принципы). Возьмите хотя бы из того же А. Жука любой из принципов запирания автоматической винтовки или пистолета и сконструировать по нему раннее не известный механизм: работоспособный, надежный, технологичный и дешевый... и Вы поймете, что я считаю НОВЫМ. 😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВНагаев:
[Б]
Отсебя предлагаю добавить в Ваш штуцер ещё парочку патронов,пусть да-
же колодочка чутка поболе 55мм получится.Что бы БАХ-БАХ,открыл,гильзы
вон,а на их место снизу два патрона,закрыл и снова в бой.
С уважением Владислав.[/Б][/QУОТЕ]

Не-е, я не согласный! Штоб мой штуцер, да так уродовать?!!! Начнем сперва лучше с Голанд-Голанд, или, на крайняк с ИЖ-27... , а то, значица, наши классики проморгали, а я отдувайся... 😀 😀 😀

А как же Вы хотели!Назвались Груздем,сами знаете куда полезать!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВНагаев:
[Б]Ув.МАП,...Что бы БАХ-БАХ,открыл,гильзы
вон,а на их место снизу два патрона,закрыл и снова в бой.Тогда и в
пасть мишке и в хвост хрюне заглянуть не зазорно будет.
С уважением Владислав.[/Б][/QУОТЕ]

Ну, а почему тогда не ленту, да под гранаты калибра эдак 40мм?... Увы. Все украдено до нас... "Пламя" уже давно принят на вооружение охотниками из Юрского парка... 😀

Вы всё отшучиваетесь,оно и понятно,негоже давать советы автору.А Вы
бы опросили владельцев двудулок,думаю многие не отказались бы от на -личия второго дуплета с перезарядкой подвижным стволом.Дерзайте!!!
С увжением Владислав.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мап:
[Б][QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВНагаев:
[Б]Вы всё отшучиваетесь,оно и понятно,негоже давать советы автору.А Вы
бы опросили владельцев двудулок,думаю многие не отказались бы от на -личия второго дуплета с перезарядкой подвижным стволом.Дерзайте!!!
С увжением Владислав.[/Б][/QУОТЕ]

Ну, так поставьте на двустволку ливорверный барабан... 😛 Дык опять же найдется змей зловредный и кусачий, которому цвет ремешка не пондравиться... и вся работа насмарку... [/Б][/QУОТЕ]

😞 😞 😞

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Аез:
[Б]Добавлю свои мысли... 😊

Новое - это хорошо забытое старое... :Д

... [/Б][/QУОТЕ]

Да, если под новым Вы подразумеваете идеи(принципы). Возьмите хотя бы из того же А. Жука любой из принципов запирания автоматической винтовки или пистолета и сконструировать по нему раннее не известный механизм: работоспособный, надежный, технологичный и дешевый... и Вы поймете, что я считаю НОВЫМ. 😛

Согласен!

Яркий пример - израильский Галил... Куча мелких отличий, а в основе - его сермяжное Величество АКМ! 😊

Это уже в мире обсуждалось. Когда выставлены определенные жесткие требования к проектируемому оружию, то степеней свободы не так много и разные решения очень близки по своей сути.

Удачи Вам, хороших идей и изделий!

С уважением

map
Значица, господа, наскока я понимаю - сами вы, передергивая затвор того же Ремингтона, Маузера, Мосинки или Зауера, при этом неотрывно зрите скрозь прицел в разверстую пасть несущегося на вас разъяренного ведмедя или под хвост убегающему от вас секачу??? Лично я вам ОXОТНО верю, но... вот тока.. не будете-ли вы столь любезны: где-то, как-то показать видеоролик с вашим участием... То бишь, как вы ето делаете? Ну хотя бы на стрельбище?... Эдакий небольшой Масстер-класс для менее сведущих и умелых участников Форума? 😛

У меня п/а и штуцер, поэтому я ничего не дергаю 😛

Ну, так поставьте на двустволку ливорверный барабан

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВНагаев:
[Б]
Оказывается всё просто,как две копейки.Советую Патент скоренько оформить,
а то... мы опять у разбитого корыта окажемся.[/Б][/QУОТЕ]

Я добрый... У меня дядя на гуталиновой фабрике сторожем работает... У него этих идей... Видимо- невидимо. 😛

У него этих идей... Видимо- невидимо

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВНагаев:
[Б]
А дальше идей дело заходило? Очень интересно,похвастайте!!!
С уважением Владислав.[/Б][/QУОТЕ]

А разве то, что я уже показал на Форуме было слепым подражанием? 😞 . Однако, с подобным Тормозом встречюсь впервые... Вы што? на Шпицбергене живете?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы БГХ:
[Б]

У меня п/а и штуцер, поэтому я ничего не дергаю 😛[/Б][/QУОТЕ]

Ну, дык, было сказано: "А мы пойдем на север, а мы пойдeм на север!"... 😛

А разве то, что я уже показал на Форуме

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВНагаев:
[Б]
...
А на счёт оскорблений советую поостепенится,к Вам пока эпитеты не клеят,...
С уважением Владислав.[/Б][/QУОТЕ]

У-у-у, как все запущенно то! Должно быть, гораздо севернее Шпицбергена... 😀

VNagaev нажмите на надпись map,
потом жмите "найти все картинки участника". И будет очень много интиресных фоток. А если к фото прявите интерес, то жмите на фото и перейдете в тему, где прочитаете много интересного. 😛

проще: map с вашего позволения ; http://forum.guns.ru/forum/images?user=26270

И будет очень много интиресных фоток. А если к фото прявите интерес, то жмите на фото и перейдете в тему, где прочитаете много интересного.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВНагаев:
[Б]
И всё стало на свои места,спасибо МИXМИX,странно,почему данную ссылку не
дал АВТОР?[/Б][/QУОТЕ]

Афтар стисняяцо... 😛

Афтар стисняяцо...

Шота Krieghof наши СПЕЦЫ пинать не Решаются? Мене топтали куды как с большим ентузиазьмом... Видать, авторитетом задавил... 😛 И ни слова про раздутия, предварительный сдвиг и прочая... Огрели доморощенного пророка монтировкой по темечку, и... ноги в тазики... Однакож и понять легко... Этож СООТЕЧЕСТВЕННИКИ!... Все таже двойная мораль... 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Дядя Леша:
[Б]Даешь штуцер троглодитам!!!!

Хрен папуасам!!! [/Б][/QУОТЕ]

Ну,... даешь, так даешь... 😛

Рычаг открывания спереди снизу - плохо, обязательно будут путать со спусковыми крючками.

А как часто Вы путаете педаль газа и тормоз?... Зато открыть ружье можно одной рукой, а второй в это время ковырять в носу... 😛

Когда учился в "гараж" заезжать - пару раз было. И бывает такое в экстремальной ситуации сплошь и рядом - последствия на дорогах встречались не раз. И это при том, что каждая блондинка уж не одну сотню раз проделывала, вроде уже научилась, а разволнуется на перекрестке - и готово дело.
Не подумайте, что это потому что "уесть" хочу - да и не получится, багаж разный; но в ветке по несчастным случаям такой пример тоже имеется.
Сама по себе идея быстрого перезаряжания штуцера конечно интересная, и ныне существующие реалтизации не очень на мой взгляд удачны (спаренные болты видел на выставке, не помню, Кригхофф или ешё кто).

[
Ну, так поставьте на двустволку ливорверный барабан... 😛
😞 😞 😞 [/B][/QUOTE]

Увы, и это давно и задолго до нас "украли". Револьвер системы Бека. Два ствола в горизонтальной плосткости, и квадратного сечения ьбарабан на 4 патрона. После выстрелов из обоих стволов барабан автоматически проворачивался на полоборота.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

[QUOTE]Originally posted by map:
[B][QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Дядя Леша:
[Б]Даешь штуцер троглодитам!!!!

Хрен папуасам!!! [/Б][/QУОТЕ]

Красиво, а что служит подвижной частью затвора?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

[QУОТЕ]

Красиво, а что служит подвижной частью затвора?

[/Б][/QУОТЕ]

Запирающий блок.

map
[QУОТЕ]

Красиво, а что служит подвижной частью затвора?

[/Б][/QУОТЕ]

Запирающий блок.

Запирание двумя штифтами в горизонтальной плосткости? Или я не понимаю? Не вижу как и куда этот блок может двигаться. Хотя, с другой стороны, понятно, что если он не двигается, то как отдельный блок он не нужен. Все тоже самое можно вырезать и в колодке. Правда, может для пущей технологичности?...

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Изящная конструкция, вот тока как его перезаряжать? Штуцер ентот... Дядя Леша дело говорит, удобство эксплуатации, у нас, троглодитов, на первом месте 😊

Кстати спасиба за картинку чуда, оное "типа помпа", очень впечатлило. Даже не знал, что подобное в природе бывает, оч. грамотно (по первой визуальной оценке) придумано и сделано.

Может из этих снимков вам будет яснее... 😞

вижу что ты делаешь, сердце кровью обливается 😞 У нас сие запрещено считай 😞

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ТРИТОША:
[Б]вижу что ты делаешь, сердце кровью обливается 😞 У нас сие запрещено считай 😞[/Б][/QУОТЕ]

Ну начинал я там же, где и вы сейчас... 😛 Но сердце при этом берег...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Паршев:
[Б]Когда учился в ъгаражъ заезжать - пару раз было. И бывает такое в экстремальной ситуации сплошь и рядом - последствия на дорогах встречались не раз. И это при том, что каждая блондинка уж не одну сотню раз проделывала, вроде уже научилась, а разволнуется на перекрестке - и готово дело... [/Б][/QУОТЕ]

Ну, а некоторые еще и водку с уксусом путают, но это же их личные проблеммы... 😀

Ну во всяком случае я уксусную эссенцию в водочной бутылке на праздничный стол не поставлю, хотя они по запаху и легко различаются; впрочем хозяин - барин, никому своего мнения не навязываю.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Дядя Леша:
[Б]

Запирание двумя штифтами в горизонтальной плосткости? Или я не понимаю? ...

[/Б][/QУОТЕ]

Ну, может из этого чертежа поймете?:

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Дядя Леша:
[Б]

Запирание двумя штифтами в горизонтальной плосткости? Или я не понимаю? ...

[/Б][/QУОТЕ]

Ну, может из этого чертежа поймете?:
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/931215.jpg][/URL]

Увы, не технарь я из чертежа не понял, что именно служит запира. щим элементом, если не два штифта.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Ну, а так?... 😛

:) до чего коробочка низкая... на иж18 рычаг тоже снизу- я ни разу со спуском не попутал 😊
запирание вполне даже. простое, легкое и надежное. кстати, можно рычаг снизу вперед сделать, хотя носить такое неудобно в руке. или наоборот планку сверху как у Петрика или того же Криехоффа. но ниже коробка не будет, так что думаю как на рисунке- проще и удобнее.
а вот движение ствола вперед и особенно рельса мне не нравится. ИМХО лишняя деталь. понимаю конечно- маркетинг... главное чтоб покупателю нравилось, тут эксклюзив рулит.
а для серьезной серии рулит классика.

Дядя Леша, а как же вивер сверху? 😊 на 94 надо, здесь нет? 😊
продавалась бы у ижмеха горизонталка и под 30-06. если бы толку хватило коробку нормальную сделать. они сейчас в артемиду гринер пытаются воткнуть, с головой дружить не получается...

При серийном изготовлении все детали, как правило, делаются из литых или кованных заготовок-полуфабрикатов, а вот при изготовлении прототипов и уникатов каждую детальку приходится выгрызать из цельного металла... 😞 😞 😞