Ишу переспективный крупно-калиберный патрон в Америке по параметрам (в порядке важности):
1. Дешевизна
2. Достаточная убойная сила на бизона, лося и медведя
3. Доступность: чтоб в будушем он не исчез - типа мода прошла, покупай в антиквариате...
4. Убойный запас мне не нужен, другими словами 12мм, .50 даже не думайте предлагать
Пока остановился на 8мм маузере, посматриваю на калибры поменьше i посмотриваю na pobol'she тоже: 9.2х62, подумываю про 338 и 300 винчестер магнум.
Кстати примеры уже выбраных калибром:
22 ЛР (мелочь), 7.62х39 (мелкая и средная дичь- в основе белохвостый олень), .308 (средняя и крупная дичь- черные мишки, кабанчики), ну и остался последний калибр на лосиков, бурых мишек и бизончиков, плюс я хочу чтоб калибр был хорош на дальние пострелялки по банкам - буду ставить хорошую оптику.
------------------
*Серебрянная пуля залезла тихо в ствол*
45-70 Gov?
Ну вот, стали прикалыватся.... Кстати я стрелял из винтовки столетней давности совсем недавно этого калибра (у нее ствол снаружи 6 гранный даже был), но точная до ужаса 😊, но такой пулей насорогов и слонов только стрелять... да и патрон не из дешевых и не из распрастранненхх, и слишком навесной полет пули - по банкам на 800 м стрелять голяк, это не 100 - 300 метров
Да мне кажется, что 8 мм маузера на все хватит. Впрочем, как и 30-06. Мои знакомые гиды с такими болтами на Кадьяке клиентов от медведей страхуют.
Дак 375ХиХ, популярен, вполне современен и в любой лавке есть, даже в Охоте на Невском.
Не знаю, как у Вас там на Аризонщине, а здесь это весьма удобный вариант, поскольку ЧеЗетки под него выпускаются.
Не надо путать Москву даже с московской областью, я уж не говорю про периферию и братские республики. Здесь патроны мало-мальски нестандартного калибра, если вообще есть - знаете, сколько стоят? Если паршивая Норма-Вулкан .308 продается поштучно по 6 долларов за выстрел?
Lmd
Не надо путать Москву даже с московской областью, я уж не говорю про периферию и братские республики. Здесь патроны мало-мальски нестандартного калибра, если вообще есть - знаете, сколько стоят? Если паршивая Норма-Вулкан .308 продается поштучно по 6 долларов за выстрел?
Странно. У нас в Ростовской области (перефирия, вроде) цены один в один с Московскими. Наши магазины заключают договоры и получают продукцию по "диллерской цене" от тех же московских магазинов и устанавливают розничные цены такие же как и в Москве. Сам сравнивал цены на патроны и имп. оружие.
kiowa
8 мм маузера на все хватит. Мои знакомые гиды с такими болтами на Кадьяке клиентов от медведей страхуют.
Арсенич, давно всем понятно, что ты сам отморозок, теперь выяснилось, что и друзья у тебя такие же. Я вообще удивлён, что они страхуют не СКСом.
Положить на месте мишку 8мм Маузером можно без проблем, остановить мишку 8ммМаузером - только если крупно повезёт.
Хотел у тебя спросить чем страхуют клиентов на Аляске - теперь понял, что не имеет смысла.
"Я вообще удивлён, что они страхуют не СКСом"
Тоже как вариант.
к 30-06 имею плохое мнение -> патрон больше 54Р мосинского, но до 300 м не лудше СКСовского, а дальше сильно уступает винтовочному 54Р... 8мм маузер превосходит 54Р по убойности... 54Р нехочу изза недостатка видов оружия (такого как я хочу), кроме мосинок тут нифига нет.
------------------
"Ты дурак или из Америки приехал?"
BobbySАрсенич, давно всем понятно, что ты сам отморозок, теперь выяснилось, что и друзья у тебя такие же. Я вообще удивлён, что они страхуют не СКСом.
Положить на месте мишку 8мм Маузером можно без проблем, остановить мишку 8ммМаузером - только если крупно повезёт.
Хотел у тебя спросить чем страхуют клиентов на Аляске - теперь понял, что не имеет смысла.
В принципе, на Кадьяке есть и люди, страхующие двустволками 410 калибра известных компаний (H&H типа), но они сами признают, что это - элемент форса и понтов, на которых в принципе держится трофейная охота. А вообще страхуют из того, к чему привыкли. Рекомендованный патрон для кадьякского бурого медведя - 375H&H.
Что касается навязшего в зубах сравнения х54 с 30-06, то, насколько я понимаю, средний патрон х54 с 13 граммовой пулей не уступает НЕКОТОРЫМ вариантам 30-06. Но во всем бесконечном разнообразии вариантов 30-06 наверняка есть варианты, во всех отношениях превосходящие х54-й патрон. Говорю "наверняка", потому что при моей отмороженности мне на все это хватет 0.308.
FoxHunter
А Вы, коллега, загляните подальше. В Сибирь, например. Или в бывшие союзные республики. Мне ведь не померещились ценники на Нормовские, динамитовские и чешские патроны... Паршивый S&B любого калибра у нас стоит минимум доллар штучка, двадцать долларов кучка...
Mosinman
45-70 Gov?
Судя по количеству людей что советовали этот калибр - достаточно интересный екземпляр. Но я остановлюсь на 8мм маузере (после похода в магазины, wебсайты и ган-шоу):
Причины: куча армейских запасов в продаже (и хорошие у этого патрона показатели на дальнюю стрельбу), достаточно много стволов под него, есть удачные охотничьи патроны (200гр и выше), отдача умереная (легче магнумов, а справится не хуже них с любой моей задачей).
ПС. Забавно, то толком сказать свое мнение смог только Моссинман и Киова ("Да мне кажется, что 8 мм маузера на все хватит.") сказать...
------------------
"Ты дурак или из Америки приехал?"
Guess_KtoСудя по количеству людей что советовали этот калибр - достаточно интересный екземпляр. Но я остановлюсь на 8мм маузере (после похода в магазины, wебсайты и ган-шоу):
Причины: куча армейских запасов в продаже (и хорошие у этого патрона показатели на дальнюю стрельбу), достаточно много стволов под него, есть удачные охотничьи патроны (200гр и выше), отдача умереная (легче магнумов, а справится не хуже них с любой моей задачей).ПС. Забавно, то толком сказать свое мнение смог только Моссинман и Киова ("Да мне кажется, что 8 мм маузера на все хватит.") сказать...
"Стволов полно" - будешь на югославский супрлассный маузер оптику лепить? Патронов много - я посмотрю,как ты,оказавшись в какой американской или канадской глуши легко купишь охотничьи патроны под 8х57. 30-06 или .308 будет в любой лавке а 8х57 может и не быть.Я из-за этого заряжать начал - даже для дырявления бумаги этот птрон не всегда под рукой.На сурплас полагатся - он бывает стреляет через раз или летит не туда или вот мне недавно гильзы попались с треснутым горлом - ну не перебираю я каждый патрон,покупая сотню...Да и даже с турецким -
то он есть у дилера,то нет его...
Guess_KtoКогда я думаю, я обычно опираюсь на собственный опыт.Судя по количеству людей что советовали этот калибр - достаточно интересный екземпляр. Но я остановлюсь на 8мм маузере (после похода в магазины, wебсайты и ган-шоу):
Причины: куча армейских запасов в продаже (и хорошие у этого патрона показатели на дальнюю стрельбу), достаточно много стволов под него, есть удачные охотничьи патроны (200гр и выше), отдача умереная (легче магнумов, а справится не хуже них с любой моей задачей).ПС. Забавно, то толком сказать свое мнение смог только Моссинман и Киова ("Да мне кажется, что 8 мм маузера на все хватит.") сказать...
Дело в том, что Маузер у меня был, и я его несколько лет использовал для охоты на Чукотке и средней Колыме. Выпустил из него около двух тысяч патронов. Стрелял все - от колымских лосей, которые по размерам такие же как аляскинские (до 800 кг - личный рекорд - 815) и медведей за 400 до гусей и глухарей. И два тройника под этот жже патрон у меня тоже жило в разное время.
Патроны были, преимущественно армейские - из госпромхозов и с полярных станций. Иногда попадались патроны охотничьи - те были вообще очень хорошие.
За мое личное мнение, которое я сейчас выскажу, был бит на этом форуме многократно, но от него не откажусь - считаю оружие под этот патрон самым лучшим из всего ОБЩЕУПОТРЕБИТЕЛЬНОГО оружия, которое раньше употреблялось для охоты в СССР.
По ощущениям - он убивает лучше трехлинейного, настильность получше, да и поточнее он будет.
В списке видов у Вас к моим добавляется по-серьезному только бизон. Сарай, конечно, большой, но, падает, наверное, точно так же. Хантер, кстати, из такого маузера носорогов стрелял. И буйволов.
Для ответственных выстрелов - что ж, надо купить хороших немецких охотничьих патронов штук сто - надолго хватит. И не говорите, что их нельзя выписать, или заказать!
Время от времени думаю, как бы вернуться к этому патрону - вот разбогатею и куплю под него кипплауф!
Guess_Kto
Ишу переспективный крупно-калиберный патрон в Америке по параметрам (в порядке важности):
1. Дешевизна
2. Достаточная убойная сила на бизона, лося и медведя
3. Доступность: чтоб в будушем он не исчез - типа мода прошла, покупай в антиквариате...
4. Убойный запас мне не нужен, другими словами 12мм, .50 даже не думайте предлагатьПока остановился на 8мм маузере, посматриваю на калибры поменьше i посмотриваю na pobol'she тоже: 9.2х62, подумываю про 338 и 300 винчестер магнум.
Кстати примеры уже выбраных калибром:
22 ЛР (мелочь), 7.62х39 (мелкая и средная дичь- в основе белохвостый олень), .308 (средняя и крупная дичь- черные мишки, кабанчики), ну и остался последний калибр на лосиков, бурых мишек и бизончиков, плюс я хочу чтоб калибр был хорош на дальние пострелялки по банкам - буду ставить хорошую оптику.
35 Whelen или 358 Winchester
самые то что надо - стопперы для лесной охоты на крупняк при дистанции стрельбы до 200 ярдов. Во многом аналог российского 9,3Х54R
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гуесс_Кто:
[Б]Ишу переспективный крупно-калиберный патрон в Америке по параметрам (в порядке важности):
1. Дешевизна
2. Достаточная убойная сила на бизона, лося и медведя
3. Доступность: чтоб в будушем он не исчез - типа мода прошла, покупай в антиквариате...
4. Убойный запас мне не нужен, другими словами 12мм, .50 даже не думайте предлагать
Пока остановился на 8мм маузере, посматриваю на калибры поменьше и посмотриваю на побольше тоже: 9.2х62, подумываю про 338 и 300 винчестер магнум.
Кстати примеры уже выбраных калибром:
22 ЛР (мелочь), 7.62х39 (мелкая и средная дичь- в основе белохвостый олень), .308 (средняя и крупная дичь- черные мишки, кабанчики), ну и остался последний калибр на лосиков, бурых мишек и бизончиков, плюс я хочу чтоб калибр был хорош на дальние пострелялки по банкам - буду ставить хорошую оптику.
[/Б][/QУОТЕ]
Такой калибр у вас уже есть - 308WIN. Отвечает всем предьявляемым вами условиям
Vova_ex
"Я вообще удивлён, что они страхуют не СКСом"Тоже как вариант.
Причем самый лучший вариант - стреляешь косолапому в жопу из СКС пару раз и, дай Бог ноги. Медведь за тобой, забыв о клиенте. Клиент спасен. 😀
xwingНасчет стволов - Ремингтон 700 классик идет только в 8мм, например, так что не только сурплюс. Нащет патронов - ну в Торонто и в округе с ними вообще туго, зато если отьехать в глухоманьку, км 100-200, так их хоть лопатой греби, все есть. В канаде чем ближе к цевилизации, тем сложнее с оружием. Маузер тут очень популярен, а так же швед, английский 303 и наши калибры тоже (оружие сов. образца тут самое ходовое на ган шоу). Все изза того что куча народа с войны в Канаду переехала и с собой трофеев привезла, например в Онтарио тьма немцев живет, до новой волны имигрантов из недоразвитых стран они были всегда на первом месте. Если поехать дальше - Манитоба, Алберта - так там Украинцев тьма и многие были знакомы либо с Маузером либо с Моссинкой (смотря кто за кого воевал), отсуда и спрос."Стволов полно" - будешь на югославский супрлассный маузер оптику лепить? Патронов много - я посмотрю,как ты,оказавшись в какой американской или канадской глуши легко купишь охотничьи патроны под 8х57. 30-06 или .308 будет в любой лавке а 8х57 может и не быть.Я из-за этого заряжать начал - даже для дырявления бумаги этот птрон не всегда под рукой.На сурплас полагатся - он бывает стреляет через раз или летит не туда или вот мне недавно гильзы попались с треснутым горлом - ну не перебираю я каждый патрон,покупая сотню...Да и даже с турецким -
то он есть у дилера,то нет его...
😛 😉
------------------
*Серебрянная пуля залезла тихо в ствол*
Приглашаю на обсуждение на Охоте. http://guns.allzip.org/topic/14/699.html
Ну 45-70, я предложил потому, что его убойность не подвергается сомнению. Кроме того, он точен, если знать траекторию. Кроме того, выпускается двуствольный штуцер ИЖом под него. И найти его можно везде в Северной Америке.
Если нет проблемы с 8 мм Маузер патронами - конечно, почему нет? Тоже хорошо. Можно и перезарядить для ответственных охот.
и y мениа к 358 win симпатиа.ето yлyченни вариант 35 whelen.из домагнyновских-9.62х62маузер.из магнyмов-375H&H.
имелос ввидy 9.2х62маузер
ABAZ
и y мениа к 358 win симпатиа.ето yлyченни вариант 35 whelen.из домагнyновских-9.62х62маузер.из магнyмов-375H&H.
Не очень понятно чем конкретно 358Win лучше 36 Whelen. Первый раздроченный до 9 мм 308Win, а второй - раздроченный 30-06
Дядя ЛешаА разве не 9,3х62 - раздроченный 30-06? Точнее, 30-03 (ну это ведь из одной бочки наливали)? Я у каких-то америкосов читал, что так - немцы дескать слямзили гильзу.Не очень понятно чем конкретно 358Win лучше 36 Whelen. Первый раздроченный до 9 мм 308Win, а второй - раздроченный 30-06
диаде леше.соррu,имел ввидy 35 wиn и 358wин.9.3х62маузер ето единственни не магнyм патрон,котории допyшен бил в гриппy 40 калибра длиа слонов и бyивалов в африке.дyмаи он более чем раздроченни 30.06.
ABAZВ попадавшихся мне материалах говорилось как о минимуме для Африки - 9,3х64, а не 9,3х62 - разница в энергии у них процентов 15-25.
9.3х62маузер ето единственни не магнyм патрон,котории допyшен бил в гриппy 40 калибра длиа слонов и бyивалов в африке.дyмаи он более чем раздроченни 30.06.
У 9,2х62 гильза точь-в-точь 30-06, кроме дульца - т.е. объём камеры, а значит и достижимая энергия - аналогичны. А вот 64 чуть побольше.
длиа иасности:9.3х62-ето маузер.9.3х64-ето бреннеке.именно9.3х62 бил вклyчен в грппy магнyмов 40калибра дла африки.9.3х62 мениа в коллекции. первии бил созданв 1905 годы отто брок,берлин.второи-wилхелм бреннеке в 1910 годы.маузер и сечас делаер стволи под бреннеке9.3х64.по мошности отличие в 10-12%,как ви и заметили.а "yваjение" било оказанно менее мошномy 9.3х62маузер,потомy как9.3х64бреннеке и так максимално приблиjен к 375H&H.
[QUOTE]Originally posted by Дядя Леша:
[B]
Я выбрал 9,3 на 64 мне для тайги в самый раз. А с маузером 8 я очень много охотился и папаня мой из него фрицев подолбал немеренно он не валит медведя и крупного лося. А балистика прекрасная.Пулька только маленькая!
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Дядя Леша:
[Б]
35 Wхелен или 358 Wинчестер
самые то что надо - стопперы для лесной охоты на крупняк при дистанции стрельбы до 200 ярдов. Во многом аналог российского 9,3Х54Р[/Б][/QУОТЕ]
Мое ИМХО, что стопер начинается когда надо сделать выстрел на ддистанции меньше 20 метров и только один.
"Я выбрал 9,3 на 64 мне для тайги в самый раз."
А не расскажите какое у Вас оружие под 9.3/64? Спасибо Владимир.
[QUOTE]Originally posted by fnickolai:
[QUOTE]Originally posted by Дядя Леша:
[B]
Я выбрал 9,3 на 64 мне для тайги в самый раз. А с маузером 8 я очень много охотился и папаня мой из него фрицев подолбал немеренно он не валит медведя и крупного лося. А балистика прекрасная.Пулька только маленькая! [/QUOTE
Чрезвычайно мнение интересное... Благоговейно прислушиваюсь... А в будущем всенепременнейше учту.
Это для какой тайги, интересно, в самый раз 9,3х64?
kiowa
Это для какой тайги, интересно?
Ну и тёмный же ты, Арсенич! Даже хохлы знають, шо у тебя там под носом делается!
Включаю лампочку
+++++++++++++++++++
У Япон?? планують клонувати мамонта
17:58 16.07.2003
У ?мкост? з р?дким к?снем з РФ до Япон?? сьогодн? доставили фрагмент туш? мамонта, з якого спод?ваються витягнути генетичний матер?ал для клонування ? подальшого в?дродження кудлатих слон?в льдовикового пер?оду.
+++++++++++++
Неее, вова, я вот много чего читал, но тут даж меня пробрало. Млять, распечатаю и на стенку повешу.
Вот тут полный текст на мове http://observer.sd.org.ua/news.php?id=1399
И начнутся у тебя заботы не токмо о кошачьих и прочих, но и о кудлатiх слонiках с раскосыми глазками.
Кстати, под подготовку мест обитания можешь попробовать выбить финансирование - за идею с тебя стакан.
Паршев
А разве не 9,3х62 - раздроченный 30-06? Точнее, 30-03 (ну это ведь из одной бочки наливали)? Я у каких-то америкосов читал, что так - немцы дескать слямзили гильзу.
Нет. Геометрия гильзы другая. Сильно сомневаюсь, чтобы фон Бок до этого опустился.
fnickolai
[QУОТЕ]
Мое ИМХО, что стопер начинается когда надо сделать выстрел на ддистанции меньше 20 метров и только один.
В эторм случае гладкоствольная одностволка 8-го калибра
Я вот тут в магазине видел 9,3х74 чешский, это что за зверь? После выстрела, наверное, будет контузия?
9.3х74 отдача на удивление очень комфортна, по сравнению с 9.3х62, при сравнимой энергентике и балистике.
Хотя до 150-ти метров(а куда дальше?) сравним наш 9х54(всё относительно).
скромно спрошу: а 8x68S ?
al_p
8x68S ?
Молчит противный(с)(Иван Василич меняет профессию)
8х68 сильноват. Гврят пренеприятнейшая отдача. Мне кажется для более менее универсального ружжа оптимален .35, какой из них там наиболее ходовой это вы там сами в Канаде определитесь. Мне кажется .35RemMagn, кстати там все носятся со скобой Генри. У Remington,кстати новая модель 673-болт
Если речь об Америке идёт, то там ни 8-мм Маузер, ни 8х68 не покатят, редкие они.
9,3х62 там тоже как-то непопулярен, судя по форумам.
375 хих, или 375 везербай, а то и 378 или 416
Почему .35? Всё-же больше, чем .300, но не .375 aфриканские. Тут надо брать во внимание отдачу и вес оружия. У .35 RemMag это всё ещё в допустимых пределах. Конкуренты 45-70 и .444 Marlin проигрывают в баллистике. Все Европейские 9,3 мощнее с соотв. отдачей. Единственное 9,3х53R.... 😊
Паршев
Если речь об Америке идёт, то там ни 8-мм Маузер, ни 8х68 не покатят, редкие они.
9,3х62 там тоже как-то непопулярен, судя по форумам.
375 хих, или 375 везербай, а то и 378 или 416
Чевой-то я не заметил, что 8х57 там редок...
Да собственно чего мы паримся напишите в www.ask.com 35 Rem Magn там всё есть,www.remington.com/magazine/cur... реинкарнация 35 Rem Magn, цены в http://www.ammobank.com, сравнительно дорогой 32$ за 20 шт. Могу всю статью сюда кинуть, правда она на английском. Про винтовочку Remington Model 673 на www.chuckhawks.com/rem_673_syn... | стоит всего 640$. По западным меркам сравнительно дешево 😊
kiowaЧевой-то я не заметил, что 8х57 там редок...
А это элементарно. Сравните номенклатуру пуль 8-мм для релоада с любыми другими калибрами, да и гильз в любом их Интернет-магазине.
Нет, конечно, для любителей турецкого сюрплюса там просто море разливанное, с этим не буду спорить.