Доброго времени суток!для себя присмотрел две винтовки http://www.sabatti.it/en/Our-products/For-target-shooter-at-the-range/SubCategory/ProdID/53/CatID/20/ROVER_CUSTOM_#.V4YZ-fmLTIU и https://www.remington.com/rifles/bolt-action/model-700/model-700-vls в 308win калибре по цене с небольшой разницей,рем на 5тр дороже.Посмотрев в магазине обе винтовки по качеству обработке металла и сборки рем больше понравился,но сабатти привлекает своими тех данными,а именно наг нарезов и усм(легкий,короткий)как многие здесь говорят (как стекло ломаешь) вот не могу определиться с выбором,подскажите дельный совет?
Нет, не одна не годится. стоит брать только Tikka T3 super varmint.
С уважением.
смотрел такую,на вид как игрушка и по качеству не чем не лучше
Tank
Нет, не одна не годится. стоит брать только Tikka T3 super varmint.С уважением.
И где их свободно продают подскажите в 308
Ремингтон ИМХО
Тикка или орсис...
У меня т3 Тактикал.
По игрушечности не согласен.
Рем конструктор, за качество ни че не скажу, сам при выборе между ремом и тиккой выбрал последнюю.
Если тикк нет, то импортозамещение рулит Т5000М
то что советуете по бюджету почти в два раза больше,так-то много чего можно купить не ограничивая бюджет,рем 95тр стоит,а т5000 за 300тр понятно он лучше будет
curious*
понятно он лучше будет
не факт
-SADAM-не факт
Да, а у Вас на фото случаем не т5000? И часто встречаются Рем vls из коробки стреляющий 0,5 МОА? Про тикка суперварминт дельный совет, нет в 308, возьмите в 243 - калибр интересный и по моему в кальчуге есть. И кстати, суперварминт со шнеллером, это лучше любой стеклянной палочки будет, имхо.
Тока я Вас сразу огорчу, если по бумаге, то Вам придётся вывалить ещё минимум сотку на прицел, 15 на дальномер, и где-то 600-бесконечность баксов на оборудование для релодинга, а так же гильз штук сто хотябы и пуль с тыщенку, и того рублей 300-350 по минимуму!
Р о м а нможет это не винтовка виновата,а как правило стрелок,за частую оружие больше может.
И часто встречаются Рем vls из коробки стреляющий 0,5 МОА?
Ну если вы определились с выбором, то чего совет спрашивать?
изначально писал про 2 конкретных винтовки,а советуют совсем другое,а по поводу возможности оружия есть практика,поэтому так и ответил
Ну Вам сразу и ответили, что предложенные Вами варианты не годятся под решение Ваших задач. Рем это во первых лотерея, а во вторых конструктор. Второй вариант, вообще не в ту степь. Если есть желание "превозмогать", тогда берите рем, если есть желание получить сразу из коробки оружие с возможностью реализовать Ваши хотелки, то придётся потратить чуть больше. Вот как-то так! Да, а какие дистанции вы планируете освоить?
Р о м а ндля начало от 100 до зоом,так как доступ на полигоны у нас ограничен обычным людям.Если не секрет,что с сабатти не так или про нее мало что известно,они на этих моделях радиусные нарезы применяют(информация с оф сайта)
Да, а какие дистанции вы планируете освоить?
curious*Не забивайте себе голову, берите рем и стреляйте, получайте практику и опыт, рем влс вполне себе приличный аппарат, для старта более чем, при правильном подходе и умелом релоуде стабильная 0.5 моа не проблема, а если есть способность то и лучше.
для начало от 100 до зоом
для начало планировал нпз(экстра)стрелять,до релоуда еще созреть надо,имея опыт с гладким снаряжением патронов-то это небо и земля по результатам с заводским.По всем показателям 12г экстра с 12шагом не очень дружат или я ошибаюсь?
curious*Вес пули, не имеет отношения к шагу нарезов (твисту), главное это длина пули.
12г экстра с 12шагом не очень дружат или я ошибаюсь
Вот здесь много интересного и позновательного для начала
http://www.ada.ru/guns/ballistic/index.htm
Есть сайт Ада.ру, там все про твисты расписано и вообще очень полезный сайт. А вот валовкой стрелять по бумаге....боюсь Вы очень быстро разочаруетесь в этом мероприятии. Потратьте деньги на оборудование, не пожалеете, поверьте на слово хоть в этом. В разделе ролоудинг есть тема "снаряжение патронов под охотничью винтовку", там дан перечень оборудования (только не экономте на весах и не берите механические).
Про сабатти: есть определенные зарекомендовавшие себя бренды под Ваши цели, то как ременгтон (наверно самый популярный из-за соотношения цена/качество), тикка, сака, орсис, хова (многие довольны), орсис (многие не довольны) - это все бюджетные варианты, а вот собатти....ну не входит он в этот список. Опять же, ствол для бумаги должен быть толстым, не потому что он кучнее, отнюдь, а потому что он может сделать больше выстрелов чем тонкий без смещения стп, а вот сабатти, по моему, представлен исключительно охот контуром.
Да, снаряжение патронов-это не только стабильный патрон (при чем он будет стабильнее самых дорогих брендов, представленных в магазинах), но и ОГРОМНАЯ экономия денег, сейчас, по моему, самокрут получается рублей 60, а в магазине патрон такого качества будет от 300 и до бесконечности.
Сако75 с рук. 223 или 308
Кровопиец
Сако75 с рук. 223 или 308
А чем тикка хуже, количеством боевых упоров и меньшей ценой?
Koss34!благодарю за советы,это уже все прочитал и есть понимание всего.
Koss34так это практически одно и тоже,без изменения диаметра увеличивая вес,только увеличить длину и наполнитель(свинец)
Вес пули, не имеет отношения к шагу нарезов (твисту), главное это длина пули.
когда люди на ганзе указывают вес пули, они ещё добавляют производителя, Мега сценар гейм кинг, они имеют разную конструкцию. Например сценар 90 в 243 хорошо летит со стандартных твистов, а вот сценар 105 уже не летит (в простонародии гвозди), там нужен 8-й твист, а есть пули весом 105 грн более короткие чем лапуа сценар и они прекрасно летят со стандартных стволов. Так что вес не имеет вообще ни какого значения, почитайте аду
curious*Приведу Вам пример, лапуа сценар 155, существенно длиннее 167, так к размышлению
так это практически одно и тоже
Роман!а вот собатти....ну не входит он в этот список. Опять же, ствол для бумаги должен быть толстым, не потому что он кучнее, отнюдь, а потому что он может сделать больше выстрелов чем тонкий без смещения стп, а вот сабатти, по моему, представлен исключительно охот контуром. Роман!а Вы не смотрели по ссылке про какую сабатти я спрашиваю?
О Боже. Да берите Вы хоть кочергу, говорят тоже раз в год стреляет. Я понял Вас, кругом мудаки, че тогда совет спрашивать.
Вы хотите купить Рем, поставить псо и стрелять новосибом! Результат предсказуем, 2-3 МОА на сотку, если повезёт! На 300 метров дай Бог в ведро попасть, в чем смысл? Люди уже по этим граблям прошли, Вы хотите повторить? Тут есть много упоротых, рассказывающих про тигры с кучностью 0,5 на 600 метров и исключительную точность чизетов. Вам не нравится цена входного билета в 300 тыров, ну так я в чем виноват?
[B][/B]
Р о м а ня так понимаю это сугубо Ваше мнение о людях.По Вашему мнению,надо купить сразу дорогую винтовку и весь набор для релоуда и о чудо,сразу снайпер стал.Мое мнение,винтовка это инструмент,а до хорошего надо дорасти и с начало надо с простого начинать,что бы сформировалось понимание что конкретно надо и надо оно вообще,поэтому и рассматриваю эти варианты из доступного на сегодняшнее время,да и выбор не велик по 1 единице всего.
Я понял Вас, кругом мудаки, че тогда совет спрашивать.
curious*ну вообще это самый короткий путь к высоким результатам
надо купить сразу дорогую винтовку и весь набор для релоуда
curious*по тренироваться придется
сразу снайпер стал
curious*не обязательно, все зависит от возможностей
с начало надо с простого начинать
curious*а это желательно сделать перед тем как выбрать винтовку калибр и тд
что бы сформировалось понимание что конкретно надо и надо оно вообще
Ну раз такое мнение у ТС, то почему бы ему не рассмотреть и Чезет 550-й в варминте?
Ясно, ждём наступления понимания, удачи Вам. Вас ждут чужие грабли, Вы видимо весьма состоятельный человек, если можете себе позволить покупать плохие вещи, за тем за две три цены их усовершенствовать и, в конце концов поняв бесполезность усилий, купить дорогой и качественный продукт. Послушайте лучше тех, кто уже это прошёл! Получите удовольствие и удовлетворение от владения качественной вещью, удовлетворяющей все Ваши хотелки. Высокоточка - это как раз из той поговорки, где скупой платит трижды. Я Вам не враг. Если нет возможности сразу купить все, то растяните удовольствие, сначала хороший прицел, потом хорошую винтовку и за тем оборудование для релодинга под неё.
Кстати, винтовку не обязательно покупать у себя, можете через спецсвязь купить в Москве
Роман!Вы наверное прекрасно понимаете что продают в наших ормагах,купить качественный продукт,хоть и за дорого,это еще постараться надо как следует,в свое время выбирал гладкоствол(не авто)с начало смотрел не из дорогих импортных(много брака)потом завысил планку,даже за 300тр(ради интереса) попадали бракованные,такое впечатление что везут не кондицию,а как сейчас покупают,открыл коробку комплектацию проверил и побежал довольный. Ваше мнение услышал(благодарю за советы)
Вот по этому Вам и посоветовали тикку, а не Рем, так как качество стабильное. А на счёт гладкого....хоть убей не понимаю, чем Российская труба хуже импортной?
Ого! Вот это постановка вопроса, болт для бумаги...
Да тут выбор оружия на последнем месте. Так, что бы было - можно купить все, что нравится, и то, что скажут на ганзе. А где вы планируете стрелять? Насколько доступно у вас на местности 100..300м стрельбище, как часто вы туда сможете ездить?
Allradпо пути на дачный участок есть войсковое стрельбище на 5оом точно,нужно узнавать про допуск,а так в 30км от дома официальное стрельбище со 100м галереей
А где вы планируете стрелять? Насколько доступно у вас на местности 100..300м стрельбище, как часто вы туда сможете ездить?
А че, карьеры, поля и леса уже не катят для стрельбы (хоть сто, хоть 1000)? Я понимаю что не законно, но другого выбора нам не оставили, увы. Егерям уже два раза платил, с полицией не сталкивался. Но можно взять путёвку и фсе законно
Allradизначально спрашивал про конкретные две винтовки,есть какие-то предложения?
Да тут выбор оружия на последнем месте.
Р о м а нможно конечно,уехал в ебеня по дальше где на 20км2 ты один,только часто не накатаешься,я когда задался этим вопросом,был дико удивлен,что на такой территории особо-то нет безопасного места,везде дачные участки,а охот сезон у нас фактически зимой,это не летом на целый день можно растянуть
А че, карьеры, поля и леса уже не катят для стрельбы (хоть сто, хоть 1000)? Я понимаю что не законно, но другого выбора нам не оставили, увы. Егерям уже два раза платил, с полицией не сталкивался. Но можно взять путёвку и фсе законно
Эпизодические поездки в *ебеня, что бы пострелять, ничего общего не имеют с идеей выбора винтовки для тира. (те регулярная стрельба, в которой будет прогресс.)
curious*
есть какие-то предложения
CZ527 varmint 223rem...
curious*
изначально спрашивал про конкретные две винтовки,есть какие-то предложения?
Тикка т3 варминт, супер варминт, Тактикал......
Уже писали за варианты.
Просто болт для бумаги - поднимает планку.
Сходите в высокоточку почитать...там все уже оговорено и за рем и другие винтовки и про трижды платить.
с калибром хоть в правильном направлении?
TC - озвучьте цели приобретения и бюджет всего мероприятия, включая затраты на оптику и допы.
будет намного проще дать Вам совет.
------------------
с уважением P2.
выскажу свое мнение, уже наступал на грабли с тикками
рем700 верхних серий от полицайки и выше- лучше тикки варминт/суперварминт при сопоставимой цене.
что рем конструктор, есть такая городская легенда- это можно отнести только к нижним типа СПС, но они и дешевле.
тикка не понравилась тем что это тоже конструктор- ложу- менять, спуск- менять, ср..ный колпачек затвора из пластика- тоже менять, магазин из пластика- уже навечно, тоже ничего хорошего.
у верхним ремов700 максимум спуск поменять на джевел, но и родной настраивается.
стволы у ремов в нержавейке ЛУЧШЕ чем у тикки в нержавейке. бороскоп рулит.
curious*калибр 308 правильный выбор
с калибром хоть в правильном направлении?
следущий на очереди может быть _300WM как тот же 308, но с плюсом 500 метров.
308 калибр универсальный. На счёт замены усм на тика варминт....а за чем, если он со шнеллером? И можно по подробнее на счёт ствола и бороскопа, ну оч интересно (правда интересно, не выеживаюсь)? На счёт ложа согласен на все сто, но на первое время сойдёт, магазин пластик, но не разу не слышал про проблемы с ним, единственное из-за его конструкции пулю в нарезы не упрёшь (Кулибины решают это проблему), но лично я подобрал навеску и пулю и без этого и радуюсь
Р о м а нЭто просто песня!! Фактически два усма, в лежке включаем шнелер, в неустойчивых без. Мы сравнивали что джевел что тимней курят в сторонке.
На счёт замены усм на тика варминт....а за чем, если он со шнеллером?
Я вот долго мониторил куплю-продажу на ганзе и видел полно людей, которые напокупали винтовок и снаряги, имея умысел заняться высокоточкой, а потом у них что-то не сложилось, и продают с настрелом даже не в сотню патронов.
Поэтому лучше всего брать на вторичке уже собранный и стрелявший комплект у человека, по профилю которого можно понять, что не жулик и не мудак. А у некоторых можно будет и найти сообщения с хорошими мишенями или наоборот, с неудачными попытками ремонта.
Для начинающего .223 вполне хватит. На сто метров тоже надо научиться стрелять, не будет у вас такого, что купили винтовку и сразу отстреляли на пределе кучности. Да и до 300 метров .223 нормально катит. Если попадется хороший .308, берите 308, а попадется 223, так берите 223.
Кстати, 2 МОА это 5 см на 100 метрах или 15 на 300. Для начинающего даже из субминутной винтовки это хороший результат.
Базовые навыки - единообразную вкладку, плавный спуск, недрожащий прицел, дыхание - можно тренировать и с дешевым патроном. Пока у вас их нет, вы дорогим самосбором будете стрелять ничуть не лучше, чем валовкой.
plamia2немного постреляя из иж 94(тайга в 308)сначало по банкам,так себе результат,перешел на бумагу что бы понимать что происходит,сразу тоже не айс,потом при вылазках на охоту брал разных производителей боеприпасов и отстреливал что кучнее летит,так по тихоньку и завлекло(люблю оружие,нравиться стрелять)а без цельно бабахать в карьерах по банкам не вижу смысла и интереса и сами понимаете что иж94 это не то оружие для бумаги,хотя на 100м сидя со стола в 1моа стреляет(попала один раз партия бпз fmj9.4г) 3 выстрела,так как ствол ну очень тонкий,с интервалом 2-3мин .Вот и решил прикупить что больше подходит для таких целей,а по бюджету как всегда охота не дорогое и хорошее,но походу не в этом случае.
TC - озвучьте цели приобретения и бюджет всего мероприятия
Р о м а нРемингтон стволы в НЕРЖАВЕЙКЕ сам не изготавливает, закупает у шилена, кригера, лильи и т.п.
И можно по подробнее на счёт ствола и бороскопа, ну оч интересно (правда интересно, не выеживаюсь)?
Тикка - стволы собственного производства. Культура изготовления у итальянцев- не слишком. Поэтому в тикке видны следы от тула, в реме- нет, как будто полирован.
замер калибрами-
тикка 7,63
рем XCR 7,61
ГГГГда,да,да
Это просто песня!! Фактически два усма, в лежке включаем шнелер, в неустойчивых без. Мы сравнивали что джевел что тимней курят в сторонке.
именно поэтому мехсолвер освоил выпуск двевелов для тикки и активно их продает а владельцы "шнеллеров" с удовольствием платят деньги у меняют их на "джевел", а также титановые колпачки на затвор, взамен пластика. тоже для тикк.
Р о м а нслабая пружина подавателя, хлипкость конструкции, были проблемы, в ветке Тикки их достаточно
магазин пластик, но не разу не слышал про проблемы с ним
Р о м а ни это тоже
единственное из-за его конструкции пулю в нарезы не упрёшь
в реме- кидаш в окно ресивера патрон и досылаеш, задержек нет
в тикке нужно вытаскивать магазин и набивать в него, потом пристегивать (или вставлять пальцами патрон в патронник). неудобно для высокоточки
БИДЖОШнелер идёт на суперварминте, просто варминт имеет шнелер УСМ опционально. У меня есть. И мысли менять его не посещают. С магазином нет проблем, так же можно закинуть и вперёд.
да,да,да
именно поэтому мехсолвер освоил выпуск двевелов для тикки
Ремингтон стволы в НЕРЖАВЕЙКЕ сам не изготавливает, закупает у шилена, кригера, лильи и т.п.
Можно ссылку на источник сей информации?
типичный ремингтоновский ствол в нержавейке
Konstantin NskСо "снайперцентрала"
Можно ссылку на источник сей информации?
http://www.snipercentral.com/remington-700-milspec-5r/
As our readers know, we have reviewed quite a few Remington 700 based tactical rifles and after a while they do kind of all seem fairly similar so it takes some effort to point out the things that set one apart from another. The milspec rifles have an interesting history about them that does make them unique. Whether unique is good or bad will depend on each person's perspective in this case. The single big thing that makes the milspec unique, and consequently gives it the milspec name, is the barrel. The way the milspec came about, as told to me by a Remington LE division employee, was a byproduct of the M24 production line.
БИДЖО
да,да,да
именно поэтому мехсолвер освоил выпуск двевелов для тикки и активно их продает а владельцы "шнеллеров" с удовольствием платят деньги у меняют их на "джевел", а также титановые колпачки на затвор, взамен пластика. тоже для тикк.
Простой вопрос, Вы тикку суперварминт со шнеллером лично пользовали? Если да, то опишите пож. что Вас не устроило.
становиться интересно и познавательно,раскрываются некоторые нюансы из предложенного.
Р о м а нлично, правда Т3 спортер, там тоже шнеллер
Простой вопрос, Вы тикку суперварминт со шнеллером лично пользовали? Если да, то опишите пож. что Вас не устроило.
Как объяснить ощущения? не устроила тактильность
Типичный трехин ствол, отечественного производства 😊
Дело не в сталях и стволах, дело не в патронах и в калибрах.
Для баловства пойдет любое, ну например сайга 😊 ну что бы, как все 😊
тир это - поляна, желание ездить, читать, пробовать, доступный выстрел...
Allradсрез без фаски- грустное зрелище
Типичный трехин ствол, отечественного производства
Фаска причом ...Раструб с уводом .Посмотрели- бы на фаску после ДТК...Нефаска на первом месте!!!
howasпереведите
Фаска причом ...Раструб с уводом .Посмотрели- бы на фаску после ДТК...Нефаска на первом месте!!!
Перевожу!Влияние фаски ствола пятистипенно! Для ружбаек простого обывателя!Пулька твист-мягкая или твердая оболочка - отсюда и толкаемся.Подбираем топливо...На одной измоих винтовок стоит несьемный (на зажимах ДТК из люминя от Непомню по имени к сожалению человека ник на ганзе был Чапля ,дай ему бог здорговья!3500 бахов -ДТК пока цел- под ним куча нагара к котоьрому неподлесть.На кучности никак!
О как, а какое отношение фаска имеет к ДТК? И что у вас получается с подобранной с мягкой и твёрдой пулей при правильном "топливе"? Если можно, озвучьте результаты.
ТС вообще-то написал, что ему по банкам стрелять не интересно, а хочет человек стрелять вдумчевА, не спеша и по бумаги и я так понимаю, чем дальше, тем лучше.
Konstantin Nskтолько вот это фото черного ствола СПС-ки Виталия Космонавт78
типичный ремингтоновский ствол в нержавейке
Фаска причомДля БИДжо
Фаска нужна чтоб "защитить" выход нарезов. Лишняя страховка для дурака. Здесь с выходом все нормально. Остаётся бережно обращаться.