Идеальный комплект для бедного любителя тетеревов и простреленной бумаги

Уважаемые знатоки, помогите, пожалуйста, подобрать карабин + оптику + допы под следующее техническое задание.

Самая частая цель - листы А4, украденные из офиса, барнаулом.

Наиболее вероятные цели из животного мира, по убыванию вероятности - тетерев, заяц, лиса. Стрельба импортным патроном.

Предполагаемая дистанция до цели - 150-300 метров.
Предполагается стрельба только с оптическим прицелом.

Способ перезарядки - полуавтомат или продольно-скользящий затвор, на усмотрение знатока.
Механизм с качающимися стволами не рассматривается.

Предпочтительно:
- исполнение в пластике;
- небольшой вес, предполагается ходовая охота.

Ключевое требование:
Бюджет на минимальный комплект - оружие, оптика и компоненты для ее установки:
60 000 руб.

Задуманный калибр умышленно не называется и остается на усмотрение знатоков 😊

Просьбы к знатокам:
- указывайте, пожалуйста, названия компонентов полностью или прикладывайте ссылки на магазины/темы по продаже;
- подбор оптики и способа ее установки - важная часть ТЗ, указывайте, пожалуйста, рекомендуемую вами модель прицела, кронштейнов, колец, планок, тряпочек для полировки, жидкости для протирки оптических осей, итд;
- если оружие нуждается в специальном отборе и контроле при покупке, укажите, пожалуйста, способ такого отбора и/или контроля и необходимые для этого приспособления;
- если предлагаемое оружие нуждается в доработке сразу после покупки, укажите, пожалуйста, описание способов доработки или мастеров, выполняющих ее, стоимость доработки необходимо включить в общий бюджет;
- если какие-то требования ТЗ по вашему мнению нуждаются в пересмотре, пожалуйста, укажите на это и предложите свой вариант и обоснование;
- бюджет подлежит пересмотру в крайнем случае.

Заранее благодарю за помощь и надеюсь скоро влиться в ряды гордых обладателей нарезного оружия.

noob2
Ключевое требование:
Бюджет на минимальный комплект - оружие, оптика и компоненты для ее установки:
60 000 руб.

noob2
Задуманный калибр умышленно не называется и остается на усмотрение знатоков.Самая частая цель - листы А4, украденные из офиса, барнаулом.

Наиболее вероятные цели из животного мира, по убыванию вероятности - тетерев, заяц, лиса.

noob2
Способ перезарядки - полуавтомат или продольно-скользящий затвор

noob2
если оружие нуждается в специальном отборе и контроле при покупке, укажите, пожалуйста, способ такого отбора и/или контроля и необходимые для этого приспособления

А я бы барс 4 посоветовал для таких условий, под 223

Барс не пойдет по бумаге, ствол быстро греется да и боек более 2 тыс не выдержит.

noob2
полуавтомат

Семинский
Какой возьмёте такой и ваш будет!Не нужно такие вопросы задавать ,а то сейчас спецов много найдётся и вас в блудню введут

noob2
тетерев

noob2
заяц

noob2
лиса

noob2
только с оптическим прицелом

noob2
листы А4

noob2
Предполагаемая дистанция до цели - 150-300 метров

noob2
калибр

noob2
знатоки

Указывайте, прикладывайте, осуществите подбор, делайте обоснования...
Это человек должен сесть, вникнуть в суть проблемы, проработать варианты, проконсультироваться с коллегами и провести сравнительный анализ. Выполнение такого ТЗ тянет на полновесную оплату звонкой монетой 😛

Sergii
Выполнение такого ТЗ тянет на полновесную оплату звонкой монетой

Вот начался разговор 😊
Сколько будет стоить такая консультация?
Кого вы посоветуете в качестве консультанта?

Вообще я пытался оградить тему от коротких сообщений, совсем без информации, типа "бери сайгу\скс\что-то там еще", надеюсь вы почувствовали иронию.

Я в принципе неплохо описал суть запроса. Если не так , то я удалюсь.

Барс не пойдет по бумаге, ствол быстро греется да и боек более 2 тыс не выдержит.

Смотрел в сторону Барса, спасибо за информацию про боек.
Это ремонтируемо вообще?

noob2

тетерев

С Гладкого лучше начать, один фиг от осени по высыпкам.

Регулярно вижу тетерева осенью на деревьях, отсюда дистанция и нарезное.
Гладкое есть, тетеревов добывал.

quote:Originally posted by noob2:

лиса

Если не брузгуете, умеете шкуру снимать и есть куда сдавать.

Сам, признаться не умею, но есть старшее поколение, научат.
По нарезному дед уже не советчик, к сожалению.

noob2

Предполагаемая дистанция до цели - 150-300 метров

Без стрельбища 20-60 метров

quote:Originally posted by noob2:

калибр

ВПО 125 это в 223.+вомз4*32

Я правильно понял, что без серьезных тренировок из нарезного я не попаду по тетереву дальше 60 метров, или речь о гладком?

Тир на 100 метров прямо рядом с работой, планирую тренировки.
Вы не подскажете, какой настрел нужен новичку, чтобы попадать на описанные дистанции?

Спасибо за развернутый ответ, пойду смотреть ваш вариант.

Посмотрел в первом приближении на ВПО. Сразу много вопросов:

1. Длину ствола какую вы рекомендуете - 520 или 420?

2. Какой кронштейн вы посоветуете для этой связки?
Я, признаться, теряюсь с этим пунктом постоянно.

3. Вес с длинным стволом получается 5,5 кг минимум. Это объективная реальность/необходимость или есть варианты снизить массу комплекта?

4. Прицел ВОМЗ есть в варианте с подсветкой. Оно нужно или брать простой?
http://www.opticdevices.ru/product_400.html

По стоимости комплект получается:
ВПО - 35 800
ВОМЗ - 5200 или 6400 в зависимости от наличия подсветки
Крон - закладываю 3к
Удлинение приклада (195см роста, мне все коротко) - 2к

Итого 46 или 47 т.р. в бюджет проходит легко, остается денег сразу прикупить ремни\чехлы\партии патронов и пристрелять.

noob2
Вы не подскажете, какой настрел нужен новичку, чтобы попадать на описанные дистанции?

noob2
без серьезных тренировок из нарезного я не попаду

noob2
признаться

noob2
ремонтируемо вообще

1 только болт
2 калибр 243
3 оптика только хорошая (люп 2-8)

Итого имеем орсис120 и люп 2 или 3 можно б/у .

Кольца сталь (люп или че нить типа варне).

jasav
1 только болт
2 калибр 243
3 оптика только хорошая (люп 2-8)

Итого имеем орсис120 и люп 2 или 3 можно б/у .

Молотковый Лии спасет отца русской демократии😆

Тем более ,что стрельба по бумаге на 300 магазинскими это бесполезная трата денег и нервов 😎

Я б не сказал. Все патроны БПЗ отрабатывают свое.

simon1975
Барс не пойдет по бумаге, ствол быстро греется да и боек более 2 тыс не выдержит.

Я тоже за Барс.
Если охота с целью добычи мяса имеет приоритет над бумагой, то искать в 7.62х39. Или ждать нового Барса .223 с более крутым твистом.

Что касается полуавтоматов:

noob2
- небольшой вес, предполагается ходовая охота.

Полуавтомат, имеющий точность, сопоставимую с Барсом, называется Тигр. Весит он меньше Вепря, стреляет точнее (по крайней мере первые выстрелы, пока не перегреется). Относительно медленная пуля не сделает из вашего трофея взрыв подушки с перьями. Но по перечисленным вами животным он избыточен и он по прежнему существенно тяжелее Барса.

Касательно оптики. Для начала брать этот прицел. Это лучшее из того, что сейчас есть у ВОМЗ-а в сегменте постоянников небольшой кратности.

Если будете брать Барс - возьмите планку от АСтарого - это лучшее, что есть на Барс в области планок. И перед покупкой прочитайте обе темы по нему в разделе "Винтовка глазами владельца".

nekobasu
медленная пуля

nekobasu
добычи мяса

nekobasu
сопоставимую с Барсом

nekobasu
барсоводы

noob2
..... барнаулом.

Наиболее вероятные цели из животного мира, по убыванию вероятности - тетерев, заяц, лиса.

Предполагаемая дистанция до цели - 150-300 метров.
Предполагается стрельба только с оптическим прицелом.
......
Ключевое требование:
Бюджет на минимальный комплект - оружие, оптика и компоненты для ее установки:
60 000 руб.

ПМСМ При этих условиях задача не имеет решения.

noob2

Заранее благодарю за помощь и надеюсь скоро влиться в ряды гордых обладателей нарезного оружия.

Боюсь при обозначенных условиях "скоро влиться" вряд ли получиЦЦа. 😛

hunter_35

Это троллинг или я неясно описал задачи?

Стрельба по бумаге барнаулом и стрельба по тетереву на максимальную возможную дистанцию в пределах бюджета это две разные задачи.

Стрелять на 300 метров барнаулом по тетереву я не собираюсь.
Коробку нормы я вполне могу себе позволить, один-то раз в год 😊
Хотя возможно придется экономить на завтраках 😊

noob2

Это троллинг или я неясно описал задачи?

Вы просили мнения, я его высказал. Задача при данных исходных данных не имеет решения. И это моё мнение.

noob2
Стрелять на 300 метров барнаулом по тетереву я не собираюсь.
Коробку нормы я вполне могу себе позволить, один-то раз в год 😊

А вот об этом в начальном посте не написано. 😛

hunter_35
)))
Так легко вы не отделаетесь!
Давайте теперь ваше мнение полностью 😊

Отбросили барнаул для охоты, охотимся с патронами достаточными, чтобы раскрыть возможности оружия, барнаулом стреляем по бумаге.

- Фиксируем бюджет, что вы предложите? Какова будет допустимая дистанция на тетерева?
- Фиксируем требования про 300 метров тетерева. Какой комплект в этом случае? Какой минимальный допустимый бюджет?

noob2
охотимся с патронами достаточными, чтобы раскрыть возможности оружия, барнаулом стреляем по бумаге

Это из серии, будете хорошо плавать, тогда дадим воду в бассейн.

Берите б.у. винтовку в 223, как правило, в комплекте будет прицел, а нормальный патрон, даже импорт весьма доступен, в этом калибре до 50-60 руб. есть выбор. И конечно, в пользу 223 - это дешевые качественные отечественные пули под баркой XYZ. Это позволяет качественно стрелять дешевле БПЗ.

Это из серии, будете хорошо плавать, тогда дадим воду в бассейн.

Т.е. вы считаете стоит тренироваться импортом?

Попробую подвести небольшой промежуточный итог.

Калибр - автоматный:
- 5,56*45
- 7,62*39

Варианты укладывающиеся в бюджет с нужным калибром:
- АКМоиды, например, ВПО 125 - 35 800 руб.
- Барс 4-1 - 33 000 руб

Первая оптика - постоянная, отечественная, других не предлагалось:
- Р4х32LGG - 7200 руб.
Стоимость установки на барса - 2200 + 3000 руб, планка + кольца
Стоимость установки на ВПО пока разбирал.
Итого: 12 400 руб.

Итого похоже, что встает вопрос приоритетов:
- Точность стрельбы
- Вес
- Стабильность стрельбы по бумаге

Для охоты нужно - точнее (болт) и легче, для пострелушек - стабильнее, а значит тяжелее (болтов нет, только полуавтоматы).

По этим вариантам есть следующие вопросы:
- Есть возможность сравнить средние показатели по кучности ВПО и Барса?

- Сколько времени остывает Барс? В каком темпе с ним можно стрелять на тренировке и насколько это мешает тренироваться?

- Стоит ли обратить внимание на Сайга-М3 как более легкий вариант акмоида? Сравнимы ли стабильность, надежность и точность?
http://tiger-gun.ru/catalog/oruzhie/nareznoe/karabin_sayga_m3_555_pls_sok_223ak_kom9/

- Стоит ли для первой оптики обращать внимание на отечественную оптику с переменной кратностью типа Пилад PV3-9x42L
http://pilad-vomz.ru/products/product/100/

- и китайскую оптику с отстройкой паралакса, сеткой в 1 ф. плоскости, итд, например отсюда:
http://forum.guns.ru/forummessage/100/671318.html

300 метров

Это фантастика . вы видимо не представляете что такое 300 метров в реале .

оптика

Переменик рассыпиться .

ВПО

Нах не нужен за те деньги которые с него просят .

Сайга

Новую купил за 18 с бесплатной доставкой = Барнаулом не напрягаясь куча из 5 накрывается ладошкой - это на реальные 100метров с открытого и стрелок я не супер мягко говоря .

Если для охоты то я бы выбрал cz и не парит людям мозг , а учился бы стрелять .только бюджет маловат для этого .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

noob2
- Есть возможность сравнить средние показатели по кучности ВПО и Барса?

noob2
- Сколько времени остывает Барс? В каком темпе с ним можно стрелять на тренировке и насколько это мешает тренироваться?

noob2
- Стоит ли обратить внимание на Сайга-М3 как более легкий вариант акмоида? Сравнимы ли стабильность, надежность и точность?

noob2
- Стоит ли для первой оптики обращать внимание на отечественную оптику с переменной кратностью типа Пилад PV3-9x42L
http://pilad-vomz.ru/products/product/100/

В обозначенных параметрах остановился бы на Барс 4-1 в кал. 5,56х45 и ВОМЗе, как уже неоднократно советовали ранее. В выделенный бюджет и ТТЗ самый разумный выбор, имхо.
АКМоид для птичек разочарует, на бумаге чудес не покажет.

АКМоид для птичек разочарует, на бумаге чудес не покажет.

так чудес вообще не бывает .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
Барнаулом не напрягаясь куча из 5 накрывается ладошкой - это на реальные 100метров с открытого

не засоряй сайт своими советами, учись стрелять из своего весла

тетерев, заяц, лиса.
Именно под эти цели коллега взял 5,45 сайгу+вступил в Федерацию по практической стрельбе. Чтобы спокойно походить с Барсом и мишень отмечать не всегда получиться. "Поля" придется ждать долго.

http://guns.allzip.org/topic/187/1864770.html
Вот вам готовый комплект за 60 тыс. (имею ввиду ЧЗ)

noob2
[b]hunter_35
)))
Так легко вы не отделаетесь!
Давайте теперь ваше мнение полностью 😊
[/B]

Ну ежели брать лучших из худших...

ПМСМ Барс+Nikon ProStaff 3-9х40. С кроном может быть гемор, но вроде решабельно сейчас. Хотя я лично не уверен, что этим комплексом можно решать задачу добычи тетерева на 300 м даже хорошей подобранной импортной валовкой. Но в ваш бюджет ничего более не поместится. Либо как вариант поискать что нить б/у в 223-ем. Только неплохо было бы перед покупкой в стволик бороскопом заглянуть.

ЗЫ Про патрон. ПМСМ 5,45х39 и 7,62х39 это для охоты никак. Только для двуногих. Поэтому либо 223 либо 308. Для ваших целей 223. Если планируется рост до пятачкастых и крупных рогатых, то сразу 308. Лось 7-1, как показывает опыт вполне может стрелять субминуту на валовке.

.не весело, мара
не засоряй сайт своими советами, учись стрелять из своего весла

Если минуты там собирать- то лучше взять чизет в 223 бушный, бывает здесь проскальзывают за полтос-шестьдесят. оптику бюджетную вомз 4х как советуют- нормально будет. барсик- какаха, очень тугой нужно доводить-допиливать чтобы мягонький был, а так то будет ближе к сайге стрелять 2 моа (6 см), после 3-4 выстрела куча начнет расползаться как Некобасу подметил. в общем надо перДелиться- нахуа, какие дистанции для чего (а не 100-300 - это гм окуеть какая разница, чтобы тетереву в глазик на 300 попасть винтовку и оптику нужно тысяч за 200-300 иметь, а на соточку- в 2-3 раза меньше)

Вот так можно жЫвотное в дуршлаГ превратить из дедушкиного (66 г.в.) калаша 7,62-39 хе-хе-хе 😊

Ps - а вот комрад Lexa33 стреляет из сайги мк-03 223 калибра по помело на 150 метрах, заодно очень хорошо показывается эффект воздействия разных типов пуль фмж, hp, sp на цель :

1. Хотите стабильно стрелять по бумаге и собирать кучи - лучше поискать болт в калибре .223, и определенно Пилад 4х32 - это вариант не от лучшей жизни.

2. Для точной и вдумчивой стрельбы нужна хорошая база под оптику. Боковые кронштейны, различные ухищрения для АК-образных - не самый лучший вариант.

3. Если хотите дырявить бумагу и как-то в этом совершенствоваться, то упор стоит сделать именно возможности оружия и комплекса прицел-винтовка, а это как правило хороший болт, надежная база, качественные крепления и оптика, в дополнении понадобятся надежные упоры для стрельбы. Если идете этим путем - основной бюджет тратить на винтовку, оптику и прочее выбрать вдумчиво после.

4. Если все же баловство и иногда охота то любой АК-образный в комфортном калибре, лучше .223 + оптика на бок крон, тот же ПСО, ПОСП или если повезет Каштан 1п78 и Тд. Из плюсов доступно, патрон не дорогой и точный, большой выбор тюнинга на любой вкус.

Естественно все ИМХО.

да, на счет глазика на 300 метров я загнул 😊, в голову. на стрельбище где обитаю, люди стреляют из всяческих извращенных калибров самосадом - кучность примерно 4-6 см на 300 метров (они обычно в блокнотик записывают и рисуют свои кучки). цена винтовки с оптикой равняется сейчас вероятно цене какой нибудь лады гранты (озвучивали старые ценники- 200-300 руб) 😊
ОФФ Чиза в 223 будет нормальными патронами или самосадом минуту стрелять на 100 метров, че там дальше- я х.з. Но уже что то- можно тетереву башню отстреливать, предварительно конечно научившись нормально стрелять 😀. Из Барсика лично я бы не рисковал и стрелял бы по тушке на такой дистанции, как из той же сайги 223.
А еще у чизы есть шнеллер... а у барсика нет...

sas7777
Если минуты там собирать- то лучше взять чизет в 223 бушный, бывает здесь проскальзывают за полтос-шестьдесят.

боек более 2 тыс не выдержит.

simon1975
Барс не пойдет по бумаге, ствол быстро греется да и боек более 2 тыс не выдержит.

Причем тут нагрев ствола? Те, кто стреляют по бумаге, имеют всегда раскаленный ствол, его и компрессором то не остудить.

Да и на Барсе нет бойка 😊

2000 выстрелов для ударника - это весьма немало, можно сказать надолго или навсегда 😊 Да и цена ему в пределах тысячи, не дефицит..

300 метров ? ну ну 😂

это смотря какая мишень 😊. Для сайги в пятере или 308 (ну и вепрей туда же)- нормальная мишень на триста имеет размеры 40-50 см (ну грубо говоря- грудная мишень). Для болтов ширпотребных - см 20-30. Опять смотря же какие болты. Ну и по патронам- есть вал (про сайгу и размеры мишени - как раз речь о вале, т.е. БПЗ, НПЗ, Туламмо, Ульяновск, КСПЗ), а есть самосад с импортными дорогими.

И опять же ресурс - чО ему нужно- х.з. если 20-30 раз пукнуть за 3 часа с остуживанием, перекурами и т.п. муйней- это одно, там 2-3 тысячи пробега хватит и надолго. А если- пулеметтинг блеать, ну к примеру обычно у многих 100-150 бахов с одного калибра за 1-2 часа - это другое. Тут и ресурс поболе нужен типа там 10 тыр минимум (как у тех же саежек в пятере, ну или рекордсмена по долгоиграющности- больше 20 тыр- 7,62-39).

В общем по древу можно долго растекаться, пока ТС нормально не опишет- что же он хочет от карабаса... И обычно дело заканчивается приобретением МИНИМУМ двух винтовок - болта и полуавто.

sas7777
это смотря какая мишень 😊. Для сайги в пятере или 308 (ну и вепрей туда же)- нормальная мишень на триста имеет размеры 40-50 см (ну грубо говоря- грудная мишень). Для болтов - см 20-30. Опять смотря же какие болты. Ну и по патронам- есть вал (про сайгу и размеры мишени - как раз речь о вале, т.е. БПЗ, НПЗ, Туламмо, Ульяновск, КСПЗ), а есть самосад с импортными дорогими.

И опять же ресурс - чО ему нужно- х.з. если 20-30 раз пукнуть за 3 часа с остуживанием, перекурами и т.п. муйней- это одно, там 2-3 тысячи пробега хватит и надолго. А если- пулеметтинг блеать, ну к примеру обычно у многих 100-150 бахов с одного калибра за 1-2 часа - это другое. Тут и ресурс поболе нужен типа там 10 тыр минимум (как у тех же саежек в пятере).

В общем по древу можно долго растекаться, пока ТС нормально не опишет- что же он хочет от карабаса...

Убойное место всех перечисленных зверушек не больше кулака

ну дык понятно что и охоты происходят на них не дальше 100-150 метров я так понимаю (кроме извращений за большие бабки или бенчрестинга какого, прости господи за слова страшные и непонятные мне 😊). и чаще ближе сотки. Но тело то хочет 150-300 и за три копейки 😊.

А еще есть тигр у которого ресурс небольшой правда, патрон то винтовочный и не калашоид это а винтовка, только полуавтоматическая. До 150-200 нормально кучки рисует. Но мелких зеленых друзей наверное рвать будет 😊. И в тушку стрелять только. Эдакий средний вариант между калашоидом и болтом, ближе к калашоиду по кучности.

:)

sas7777
тигр у которого ресурс небольшой правда

Lis-biker
Lis-biker

sas7777
на них не дальше

чё чё?!

Реально 20-50 метров. 60 и то редко.

simon1975
После 54 патрона всю птицу на выброс

sas7777
она такой и станет

simon1975
После 54 патрона всю птицу на выброс

пруфы билли

ну тигр максимум 6см, а сайга минимум 9см 😀

мой полосатый стреляет сдвойками - 2 выстрела касаются отверстиями друг друга, затем отрыв, потом опять сдвойка. между сдвойками 5-6 см обычно. отрыв может быть и 10 см. А сайга- лапочка, равномерно засеивает на 6-8 см поверхность :В ну и может из 5 бахов отрыв до 10-12 см в сторонку дать 😊. Так шта все усредненно- одно и тоже получается.
А после трешки магазинов (порядка 30 выстрелов) без остановки у них обоих куча до 15 см вырастает 😀

sas7777
отрыв может быть и 10 см

может и руки, яЖ не спорю... всяко лучше чем с лисапеда в прыжке или в полуприсяде 😀

Чо вы опять к своим (и моим) тиграм-то скатились???

http://guns.allzip.org/topic/2/1778842.html

feoktistov
и моим

Lis-biker
мосинку то купил не?

Стреляет дыра в дыру практически

sas7777
Только с отстрелом эту древность брать и никак по другому

Вам то я таки понял для коллекции, чтобы глаз радовало, а Тсу нужно одно и в пир и в мир и еще там куда то... И блин такое длинное весло (если оно со стволом порядка 70 см) - зачем оно в лесу? Я понимаю сейчас начнут говорить - что а вот раньше в советкие времена только скс и треха решали. ну дык это было раньше, а сейчас возможностей поболе. Зачем эти дрова нужны если только не для услады глазу, воспоминаний о армии или там надрачиванию на "вАенное" оружие тем кто в той же армии не был?
Если бы лимит у Тса поболе был- я бы ему Арку посоветовал бы 😊.

sas7777
Вам то я таки понял для коллекции, чтобы глаз радовало, а Тсу нужно одно и в пир и в мир и еще там куда то

feoktistov
не советовал ТСу треху

sas7777
а в импорте как правило хрома нет в стволах, и ничё стреляют 😊

Lis-biker
почему бы и нет.. стрелять то он будет не нормой 😀

А чё не КСВК сразу? 😛 Зато с гарантией перекрываюЦЦа все виды биоцелей. 😊

а что не так с 54R ? кстати есть ещё иж-18 😊 мало того с разными стволами, к примеру 54R + 7.62х39 ну или там 308 и 223

Если втискиваться в бюджет - то почему бы не взять Mossberg 100 ATR? Кучность нормальным патроном околоминутная. Стреляли на 200 м - в 5 см три пули клали сходу.
Помню разговор двух стрелков. У одного Блэйзер за 150000, у другого Моссберг за 30000. Первый сильно расстроился, когда увидел, что карабины стреляют одинаково.
На ганзе Б\У от 15000 видел как-то.

всё, запретное слово прозвучало, сейчас придёт Змей, и будет рассказывать про кочергу 😀

Mossberg 100 ATR

посмотрим чё там орсис выдавать будет

sas7777
. А потом плюнул на болты и подсел на полуаффто 😊.

посмотрим чё там орсис выдавать будет

Вот выкинешь мысли о саёжке 5.45

http://coub.com/view/4ndk5

sas7777
Я только пока в сомениях- имеет ли смысл по факту только за сухарь переплачивать.
А так то что 08 версия, что 30 - все одно и тоже, разницы замечено не было.

Семинский
Змея

Кстати там целики разные, у 30-ки кажется автоматный.

Lis-biker
мож ему ещё тему в личку кинуть? 😀

Подведя итог нужно все таки прознать у ТС- накуя ему винтовка, на какие дистанции он собирается из нее реально стрелять и по какой размерности целям. какими патронами планирует бахать. какой ресурс аппарата ему нужен. какой калибр предпочтительнее (полегче-потяжелее 😀). Чо он вообще по жизни из себя представляет- снИпер типа коварный один выстрел-один фраГ или пулеметчик безбашковый высаживающий весь магаз в небо как в копейку.

Зы- а вообще мне кажется джентльмены, нам пора расходиться, ТС накинул и смотался, а мы тут рубимся непонятно за что.

Зы2- мой выбор- полуавтоматическая винтоффка 😀 и ящик патронофф как минимум. Один выстрел-это не наш метод, лучше еще 3 добавить чтобы наверняка все что надо легло и не вставало 😀.

sas7777
на 308 300 метровая стоит- за глаза

sas7777
я все равно с открытых дальше 300 метров по грудной стрелять не буду.

sas7777
какими патронами планирует бахать.

sas7777
ТС накинул

Изначально написано :
такие темы, через день "посоветуйте первое нарезное"

А вдруг охота. Пригласит товарищ в горы.Оптики нет!А козлик стоит и ждёт.

а ты его пост читал не?

"Самая частая цель - листы А4, украденные из офиса, барнаулом." - любая сайга.

"Наиболее вероятные цели из животного мира, по убыванию вероятности - тетерев, заяц, лиса. Стрельба импортным патроном". Сайга или болт в зависимости от дистанции, пятера. Реальная дистанция стрельбы для уверенного поражения мИшени такой -до 150 метров, обычно ближе 100 метров. Сайга- по тушке, болт- можно и в голову.

"Предполагаемая дистанция до цели - 150-300 метров.
Предполагается стрельба только с оптическим прицелом." какие размеры- лист а4 на 150- сайга, лист а4 на 300- болт. животные на такой дистанции из перечисленных- ну хер знает- болт наверное. И то- в 308 😊, а то на 300 имхо 223 просто дыроколить будет.

"Бюджет на минимальный комплект - оружие, оптика и компоненты для ее установки:
60 000 руб." - бушный болт с говнооптикой, новый барсик или лось в березе с говноприцелом, сайга с нормальным прицелом и нормальным кроном. Но на 300 она (сайга) будет ни о чем 😊. Впрочем как и тигр. я про малоразмерные жЫвотные Тсом перечисленные и расстояния за 150 метров. Я лично, фантазируя, склоняюсь к мысли что человек писавший желалки далек от нарезного оружия, не представляет себе на какие дистанции ведутся те или иные охоты, не представляет какие калибры и для чего нужны. Короче- от такой же пострелушечник как я и ты, Велосипедист 😊. Ему нужно купить сайгу и успокоится нах. А если я ошибась и он все таки охотнЕг - пущай берет болт в 223 или 308 и не Эбет окружающим мозг.

Семинский
ты за мосю?

http://guns.allzip.org/topic/187/1864770.html
Вот вам готовый комплект за 60 тыс. (имею ввиду ЧЗ)

Еще раз спасибо, за ссылку, на CZ уже начал смотреть.

Ну ежели брать лучших из худших...

ПМСМ Барс+Nikon ProStaff 3-9х40. С кроном может быть гемор, но вроде решабельно сейчас. Хотя я лично не уверен, что этим комплексом можно решать задачу добычи тетерева на 300 м даже хорошей подобранной импортной валовкой. Но в ваш бюджет ничего более не поместится. Либо как вариант поискать что нить б/у в 223-ем. Только неплохо было бы перед покупкой в стволик бороскопом заглянуть.

ЗЫ Про патрон. ПМСМ 5,45х39 и 7,62х39 это для охоты никак. Только для двуногих. Поэтому либо 223 либо 308. Для ваших целей 223. Если планируется рост до пятачкастых и крупных рогатых, то сразу 308. Лось 7-1, как показывает опыт вполне может стрелять субминуту на валовке.

Больно мне слышать, что выбирать приходится лучших из худших, но денег действительно немного 😞

Карабин выбирается первый, поэтому долго собирать и тратить пусть даже 150к на набор, а через год понять, что задачи поменялись и нужно что-то другое также не хочется.

Еще раз про 300 метров. Эта дистанция выбрана без учета бюджета и здравого смысла, просто на ней я реально вижу тетеревов в деревне.

Какую дистанцию вы считаете реальной с вашим комплектом?

sas7777

Скорее какие-то минуты собирать.
Второе видео смотрел, первое не видел, спасибо.

По поводу выбора между дистанцией и ценой - уже отвечал хантеру35:

- Фиксируем бюджет, что вы предложите? Какова будет допустимая дистанция на тетерева?
- Фиксируем требования про 300 метров тетерева. Какой комплект в этом случае? Какой минимальный допустимый бюджет?

Идея простая, найти идеальное соотношение цены\веса\допустимой дальности стрельбы на эту дичь.
Поэтому тему так и назвал 😊

Ace
Склоняюсь именно к варианту, который вы описываете.
Похоже, это болт.
Теперь осталось понять начинать ли с барса с нержавеющими стволами, который оставляет возможность пострелять барнаулом за 10 рублей для развлечения и начальной практики или его не хватит и даже для базовой тренировки нужно будет использовать сравнительно дорогие патроны.

если 20-30 раз пукнуть за 3 часа с остуживанием, перекурами и т.п. муйней- это одно, там 2-3 тысячи пробега хватит и надолго. А если- пулеметтинг блеать, ну к примеру обычно у многих 100-150 бахов с одного калибра за 1-2 часа - это другое.

Про мою скорострельность и ресурс - по моему разовому походу в тир на 100 метров, думаю это будет 50-80 за час, если ствол это позволит, конечно.

----
4 и 5 страницы темы можно удалять целиком, пошел разговор за тигры.
Гусары, держите себя в руках! 😊

Lis-biker
есть ещё иж-18 только я с него не стрелял, хотя мысля купить была в нескольких калибрах, причём в комплекте с гладким стволом.

noob2
тетеревов в деревне.

Похоже, это болт

думаю это будет 50-80 за час, если ствол это позволит, конечно.

есть ещё иж-18 только я с него не стрелял, хотя мысля купить была в нескольких калибрах, причём в комплекте с гладким стволом

noob2
думаю это будет 50-80 за час

-SNV-
единственный карабин

Хорошо, а сколько прокатит на Барсе за час?
3 выстрела потом 3 минуты перекур это сколько 5-6 минут?
Получается, что за час будет 30-40 выстрелов в тире.

А какие еще есть хромированные болты в 223 кроме барса?
И теперь следующий важный вопрос, где почитать про стойкость черных стволов?
Из черных как я понимаю вообще нельзя стрелять условным барнаулом?

И если черные стволы похоже нужно сразу начинать читать про релоад.
Может кто-то подсказать годный обзор этой темы, без 300 страниц флуда?

noob2
нельзя стрелять условным барнаулом?

noob2
Из черных как я понимаю вообще нельзя стрелять условным барнаулом?

на счет болтов я вам не помощник.

по пострелухам и деньгам примерный расклад для 223 болта.

1. тир в черте населенного пункта крупного- обычно 50 или 100 метров. 1 час- 1000 рублей примерно аренда если без всех плюх типа тренера и прочего. 30-40 выстрелов- стоимость барнаула допустим в 223 9-10 рублей (округлим до 10 руб) - 300-400 рублей. Если нормальные патроны или самосбор - от 60 до хер знает сколько там- округлим до 120 руб - 1800 руб- 3600 руб (я беру 30 выстрелов всего 😊). Итого- стреляем предположим 1 час 1000 руб+ нормальные патроны 1800-3600= 2800 или 4600 руб. В случае с барнаулом 1400 руб.

2.стрельбище- 300 метров ехууу, мое любимое занятие 😊. обычно разброс цен за час 500-1000 руб, ближе к последнему). удаленность от города обычно 50-60 км- значит за проезд на своем авто еще 1000 руб (предположим на закусь 1 булка+ бутылка пепсы). По патронам мы выше уже все обсудили, но т.к. хотят минуты и на подальше- тут только дорогой вариант прокатит 1800 или 3600 руб за 30 бахов. А так как это еще и далеко и че такое то- на 1 час в жопу мира ездить- значит 2 часа получается+ еще 30 бахов. Итого -2000 руб аренда+ 1000 добраться+ пострелять (по минимуму 60 выстрелов недорогим но качественным) 3600 руб - 1 поездка - 6600 получается.

вот вам и бюджетный болт в чего выливается.

могу дать расклад про стрельбище и 1 или 2 калашоида. 500 руб 1 час аренда (60 км от колхоза где живу 😊), минимум 2 часа берем - 1000 руб. проезд 1000 руб (если на ком то- то скидываемся 300 руб с тела). патроны у меня семера 8-9 руб 100 штук -900 руб, 308 15-20 руб (все вал)- 100 штук- 2000 руб. Итого 5 тыр за выезд. ну или можно сьэкономить- только 1 ствол взять, семеру например ну и патриков 150 штук и с мозгами их использовать + перекуры 😊.

в общем всяческие практические стрельба а еще хуже занятия спортом- это писец полный по бабкам, нужно реально быть фанатом этой темы или же у тебя денег должно быть дохера. я лично сократил свои поездки до 1-2 раз в месяц и с одним стволом, т.к. не тяну финансово уже больше.
Есть у многих возможность ездить и стрелять где то втихушку- но экономия аховая- всего 1000 рэ - а гемора можно нажить в разы больше.

зы- сейчас даже на мелкане не особо сэкономишь, патрики 8 рублей стоят примерно, самые дешевые 6-7 руб.

зы2- наверное посмотрев на ценник можно понять, что стоимость недорогого карабаса (до сотки)- здесь не главное. Ваши 60 рублей выкатаются всего за 10-12 поездок на стрельбище, при этом вы спалите количественно всего 60*12= 720 выстрелов.

Выехать на стрельбище 300м я считаю практически отпуском)

Тир я считал исходно как 1000р + 10*100 = 2000р
Сейчас похоже нужно считать минимум как 1000 + 36*40 = 2440р с болтом и кентавром 😊
И максимум как 120*40 = 5800р.

Планировал 2 выезда в месяц, да.
Блин, как тяжело жить-то оказывается.

ну если кент появился в 223 за 40 рублей- тогда живете 😊 . и поверьте как только попадете в тир или на стрельбище 30 бахов улетят в первые полчаса 😊. правда я лично не вижу смысла брать болт чтобы стрелять с него на 100 метров. накуя это надо- не понимаю. будет интересно первые 3-5 выездов, потом захотите узнать а что же там дальше...

И советую если на местности что то есть- присоединиться к какому нибудь стрелковому клубу или айписишникам, там может быть аренда дешевле выйдет, типа 1000 руб но не за 1 час а за 3, т.к. большим количеством стрелять будете или сектор арендуете или еще как. Но все же как понимаете- эта тема не для болта.

noob2
Блин, как тяжело жить-то оказывается.

По ценам я ориентируюсь здесь
http://tiger-gun.ru/catalog/boepripasy_5/nareznye/patron_5_56kh45_fmj_bt_kentavr_4_0_gr/

тупо из-за самого удобного подбора, который видел.

Кент 4гр и 3,56гр за 36р.

Lis-biker
можно, и таки зависит от цены винтовки, что будет дешевле, стрелять биметалом, и купить новую, или стрелять томпаком, но потом один хрен купить новую 😀
[URL=http://www.lveplant.ru/new_ru.php?id_news=22]http://www.lveplant.ru/new_ru.php?id_news=22[/URL]
ну и конечно зависит от необходимой точности, увы барнаул не Norma Diamond Line зато стоит дешевле 😊

А сколько проживет CZ или Орсис с биметалом до потери различия с барсом?)

да куй знает

noob2
различия с барсом?

Товарищи, предлагаю до появления:

- новых предложений по болтам (желательно нержавеющим);
- или вдруг (как в сказке) плана доработок сайги\вепря до кучности барса на 100 метров;

свернуть тему на оптику для болта.
Я считаю, что по оптике для АК, все сказано и это однозначно отечественная оптика 4*32.

А вот по болту с учетом заморочек на точность хотелось бы лучше для себя прояснить темы:

- различия переменных и постоянных (явно же что переменные удобнее, а весят столько же?!)
- необходимости регулировки паралакса (похоже меня нужно пнуть в сторону темы где все уже разжевано)
- необходимости FFP (это же только если нет дальномера нужно, да?)
- рекомендаций по производителям в низком\средних сегментах (как вообще можно оценить надежность оптики? это реально или по производителям есть только слухи?)
- способам установки оптики и критериям к этой установке предъявляемых (зачем, например, покупать планки вивер у АСтарого, почему не установить напрямую на ласточкин хвост?)
- и другим параметрам отбора, которые я пропустил (то что первые две цифры должны лежать в пределах от 3-4 до + бесконечности при сохранении веса понятно, что чем больше третья цифра тем лучше, тоже понятно, а на что еще стоит смотреть и с чего начать читать?)

Также у меня остаются вопросы по баллистике:

- ТТХ различных калибров\типов и марок патронов\пуль (насколько я понимаю, где-то нужно найти большую статью на эту тему и научиться пользоваться некими баллистическими калькуляторами)
- тоже самое, но по длине ствола и нарезам
- сравнительных данных по кучности (я глубоко не понимаю, почему в теме с пристрелкой по двум мишеням всего 13 страниц, в чем проблема закрепить ствол в каких-то специальных тисках и замерить техническую кучность именно ствола, в зависимости от боеприпасов, сейчас мне кажется, что для общего представления будет достаточно десяти единиц стволов одного наименования, чтобы получить среднюю кучность на 100 метров, по которой можно сравнивать, например, сайгу и вепрь).

Искать все это сил уже не остается, завтра вечером продолжу свои изыскания новичка.

noob2
плана доработок сайги

noob2
Искать все это

noob2
Какую дистанцию вы считаете реальной с вашим комплектом?

Ровно такую, на которой вы сможете поразить свою мишень.

noob2
Товарищи, предлагаю до появления:

- новых предложений по болтам (желательно нержавеющим);
- или вдруг (как в сказке) плана доработок сайги\вепря до кучности барса на 100 метров;

свернуть тему на оптику для болта.
Я считаю, что по оптике для АК, все сказано и это однозначно отечественная оптика 4*32.

Не надо путать хром и нержу. 😛 Это разные вещи. От слова совсем.

Шпингалет при прочих равных точнее полуавто. (Ох и побьют меня сейчас 😀 )

По прицелу-возьмите тот ВОМЗ и прикиньте, сможете ли вы разглядеть в него свою мишень на 300 метров. 😛

Про параллакс не заморачивайтесь. Это для других кратностей. 😊

hunter_35
сможете ли вы разглядеть в него свою мишень на 300 метров

Тс какой то ленивый. Все ганзу читали , ночей не спали , а ему вынь да положь. Правильно кто то сказвл. Лень читать,плати за консультацию ! Вундервафлю ему подавай по цене кривой кочерги. И тетерва из сайги😂

Семинский
Вот нам нужно объединиться всем и советовать не споря в таких случаях.
Lis-biker ты за мосю?Да пох. Пускай Мося.

Нах слать лентяев ! А не работать на них бесплвтно.

Lis-biker

18-7-2016 23:44

я в псо-1 вполне разглядывал свою, на 500

она размером с танк была ? или метры "охотничьи" ?!

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
она размером с танк была ? или метры "охотничьи" ?!

А вообще ТС-у надо урезать осетра по поводу дистанции. Охотимся до 200 метров - этого вполне достаточно.

mara2107

она размером с танк была ? или метры "охотничьи" ?!

Вроде не чего удивительного здесь нет.Если конечно речь не идёт о полевых мышах.На 500 м.цель видна и без оптики.
Метры не охотничьи!Пристреливаться на соревнованиях проходилось.Получалось!

На 300 метров проблематично из тигра попасть в головную мишень. По крайней мере валом, тк на 200 этот вал в листик а4 разлетается.
Вот так выглядит мишенная обстановка в 6х. Гонг желтого цвета слабоконтрастный 40 см (почти грудная), справа от перекрестия на 2 мила и вниз на 1. Там хорошо видно только контрастный черный подвес. В 4х головную мишень будет видно но очень херово на 300 метров, че там с 500- не знаю. Слабоконтрастную хрен поразишь. А как попасть на 300 в головную из сайги 7,62-39 - ну хз, мне наверное пришлось бы магазин высадить.

jasav
1 только болт
2 калибр 243
3 оптика только хорошая (люп 2-8)

Итого имеем орсис120 и люп 2 или 3 можно б/у .

Кольца сталь (люп или че нить типа варне).

Если у барса боёк на 2000 разваливается, то тут с магазина рукоять затвора...
243 ни к чему... 223 его задачи решает, без молотковых лии

CZ527FS именно такую, в 223Rem
Если вы не утяжелите её плохой оптикой, получите легчайшую короткую винтовку. По бумаге она тоже умеет

mara2107
она размером

sas7777
На 300 метров проблематично из тигра попасть в головную мишень.

как ты там мне говорил- где пруфы Билли 😊. Давай видео на бис... а то языком то молоть каждый может 😀 И у тебя Сако смотрю стреляет хуже чем Тигра твоя штоле 😊 - на 150 метров 20 см - 2 кольца грудной мишени 😊. На триста как я и говорил- 40 см получится (если получится, а не больше будет)... а ты в башню на эту дистанцию стрелять собрался хе-хе-хе.

афтар, намекнуть где есть 527 за 30к?

TeRz
527 за 30к?

Судя по печали и ограниченности в рублях, тренируйтесь с пневматикой, типа Эдгана или крикета в 5,5 цена выстрела будет у вас самой низкой, комплект можно собрать примерно в ваши деньги.

Лицензия опять же не нужна.

Для частых и бюджетных тренировок и высокоточной стрельбы до 100 м, идеально.

Вот вам Кено с отстрелом )
https://www.youtube.com/watch?v=TgjS5wmKAss

а то он, не приведи Господь, купит сайгу)))

Кстати, вот неплохой магаз, к примеру тот же барс : http://gou.tiu.ru/g273609-ruzhe-bars?bss0=6627

Тут Саббати Ровер с толстым стволом из нержи в 308-м продают. http://www.shans2003.ru/diskont/
В бюджет не лезет чуток, но 75К хорошая цена.

sas7777
охота на бумажки будет основным развлечением. так что бюджетный патрик и сайга решают

а зачем по бумаге? по ней не интересно 😊 можно сразу с 3 минуты смотреть

Могу еще представить себе сайгу на охоте, но по бумаге это какое-то извращение.

Lis-biker

19-7-2016 08:31 профайл Lis-biker пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

quote:

стандартная номер 4, полметра, яблоко 20см, вполне реально прицеливаться в яблоко, метры мерялись дальномером лейка.

и где у нас такие рябчики ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Нах-Нагель
Это извращение вообще. И на охоте, и по бумажкам 😊

sas7777
Сако смотрю стреляет

sas7777
постреляв

mara2107
такие рябчики ?

оплачиваеш ну скажем 1000$ и я снимаю видео

ну а что такого? ты мне не вериш, хочеш доказать мою неправоту- оплачивай.
сделать вывод- смелый вывод, увы глупый.

sas7777
субминутный тигра

Lis-biker
новосиб однако..

вот тебе тигр коротыха и Туламмо валовкой на 200 метров, кучка похуже чем у СакИ твоей. лист габаритом больше а4, 5 выстрелов. Туламмо имхо- самые говнопатроны в 7,62-54. А вот в 308 очень даже ничего. с сайги у меня и то кучка поменьше чем у тигры была.

ну давай, удиви меня валовкой на 200 метров из тигры 😊

весь этот бег и суета вокруг полосатого смешны, в особенности тем у кого он есть и кто с него стреляет а не дрочит на него 😀. максимум по моему че я из своего выжал это 12 см на 200 метров барнаулом -валом (лучше всего с коротыхи моей летят). Т.е. все те же 2 моа.

Зы- и ты давайка ла-ла-ла не включай а покажи как струляешь и попадаешь хотя бы в а4 на 300 метров из тигры 😊, сказочник.

у меня только старая есть

я на 500 уверенно попадаю в гонг 300мм. Если ветер угадаю 😛

sas7777
сказочник.

BigMonster
на 500

ну как говориться Лис, тебя никто за язык не тянул. 😊. У тебя же сетка ПСОшная на фотке, там тысячные есть. НСД посмотри, по формуле расстояние посчитай, у тебя там чуть больше 200 метров получается (до 250 максимум) угол по середине равен 2 тысячным, твоя мишенька грудная 0,5 больше по размерам угла 😊. Лопушок хе-хе-хе.

так штаааа : https://www.youtube.com/watch?v=4fWdkEwNhVA

Иди перестреливай позорник и выкинь свой дальномер 😀

BigMonster

sas7777
и выкинь свой дальномер

а вот здесь в твоей лейке чета тоже запиШдилось- тут 300 метров примерно. жаль грудная целиком не видна, но тем не менее наблюдается что она чуть меньше 2 тысячных...

яЖ тебе говорю- выкинь дальномер, ну и 50 метровый измеритель свой бугагага... а то метры охотничьи получаются.

Я то мужЫк нормальный, но не буди лихо пока оно тихо 😀... А то на косарь бачей решил меня развести, хе-хе-хе...

Перестреливай короче. и с видео... Позорник.

у тя с башней проблемы, там картонку видно, на ней мишень... если ты любитель спи..ть то не надо это в других людях искать.

sas7777
и с видео.

понимаешь, мне труднее спи...ть чем тебе, я на стрельбище стреляю там удаленность щитов ровно по 100 или 50 метров идет, а длина самого стрельбища 300 с лишним метров. я из за этого гонги всегда хаотично ставлю без привязки к стендам, чтобы не понимать удаленность... и превышение на глазок всегда беру 😊.

а в чем проблема из тигра в а4 на 300 метров попасть ?

проблем то как раз нет... Точнее - кто то может попасть а кто то нет 😊. но обязательно когда нибудь научится если захочет.

А так то листик - это 2,5 моа получается примерно на 300 что вполне доступно для тигра. но как же не потроллить 😀.

Точка-4
а в чем проблема из тигра в а4 на 300 метров попасть ?

sas7777
стреляю там

тебе- не верю 😀

Ps- кстати о птичках, почему то никто не обратил внимание о том что я писал что ВАЛОВКОЙ стреляю (и результат на 200 метров валом как раз, в ответ на сакУ с валом на 150 Лисовские) и предлагал тому же Лису валом пострелять 😊. Им то будет проблематично на 300 в а4 попасть. с натяжкой ИМХО наверное барнаулом можно будет.

я стреляю 2-х элементным новосибом, это мой любимый патрон, им хоть попасть можно.. ну и под прицел он подходит

sas7777
ответ на сакУ

новосибом наверное все таки та что пошИрше 😊. Вот какую тему на счет аппаратов не начни, все сводится к тигру в итоге... ТС- ты понял, что надо брать, то что всегда в тренде 😛.

sas7777
все сводится к тигру в итоге.

sas7777
новосибом наверное все таки та что пошИрше

ОФФ я надеюсь они у тебя есть... ну или хотя бы одно хе-хе-хе. хотя Голодец считает что оно для пионЭров не обязательно.
Мы отошли от темы- когда перестрел будет? 😀

результаты достоверные, всё как было на самом деле.
зимой может и постреляю ещё с фотками.

60 тыров и 300м??? ну стрелять мона, а вот попадать проблемно... теперя про 223... имею немалый опыт стрельбы ентим калибром, как раз по тетерьве... патрик точный, но не в ветренную погоду, пулька легкая и даж небольшой ветерок сносит её мама не горюй... опять же пулька скоростная и тушку разбивает сильно, так что не слишком подходящий калибр для мелкой дичи... и про пресловутую одну коробочку нормы... не прокатит, нуна разом коробочек несколько и одной партии, дабы каждый раз не изводить пол коробочки на пристрелку...

есть патрончики, которые разбивают гораздо меньше, надо будет уточнить.

есть патрончики, которые разбивают гораздо меньше, надо будет уточнить.

Lis-biker
есть патрончики, которые разбивают гораздо меньше, надо будет уточнить

калибра такая

Lis-biker
калибра такая

я в курсе, есть в семье тикка в 223

под барнаул, можно смело брать снайперскую мосинку 😊 или там лося с барсом, иж-18

Lis-biker
под барнаул, можно брать мосинку

kabansky
чуть боле или чуть менее, но разбивают все... перепробовано много, разные производители(Россия, Еуропа, Пендостан), разные пульки... результат примерно тот же... а на коротке ащще жесть, куски голубя битого на полста метрах, долетели до места выстрела... голубь просто взорвался...

Брехня... Сколько фазанов стреляли... Куда попадёшь... Или крылья отстегнуться или целый

Ilya75
Такие патроны есть-это калибр 22WMR.Под него надо взять болтовый карабинчик CZ.Вполне бюджетно и отлично справляется по тетереву,зайцу,лисе а также по бобру и даже косули.К тому же малошумный,что очень иногда немаловажно.

вот тольки струлять им дальше сотки теоретисски можно, но практисски??? по отзывам даж ЛР точнее... тут уж тады Хорнет предпочтительнее, хоть и ценник не самый гуманный... опять же его и релодить мона

Или крылья отстегнуться или целый

Семинский
настрел каков

Ilya75
Такие патроны есть-это калибр 22WMR.Под него надо взять болтовый карабинчик CZ.Вполне бюджетно и отлично справляется по тетереву,зайцу,лисе а также по бобру и даже косули.К тому же малошумный,что очень иногда немаловажно.

Вмр ни разу не малошумный.

Lis-biker
я в курсе, есть в семье тикка в 223

223 = 5.7 (5.69) емнип

ну акуеть теперь 😀

Мое ИМХО:
Однозначно болт, лучший вариант предложил feoktistov
http://guns.allzip.org/topic/187/1864770.html
готовый комплект с нормальным прицелом. И нечего там делать бороскопом, винтовка охотничья, на Ваш век хватит.
Или вариант TeRz 527 за 30к и доукомплектовать нормальой оптикой, 4-х крат будет не достаточно, надо хотя бы 8, чтобы комфортно было стреллять по малоразмерным целям.
Страшилки про черные стволы и биметал забудьте, как уже все это достало... Все только и делают, что ноют, как это не айс, а много ли Вы тут встречали фотографий стертых нарезов? Раньше начнется снижение кучности от эрозии пульного входа, чем от истирания нарезов. К тому же милион раз обсуждалось, что на сэкономленые деньги на барнауле купите 3 новых ствола. Больший минус в том, что желательно в течение суток после охоты ствол надо почистить, а хромированый и неделю проваляется, ничего с ним не случиться.

Калашоиды для охоты и вдумчивой стрельбы по бумаге не лучший вариант, а для развлекательной стрельбы, по грудным мишеням очень даже ничего и вот там как раз 4-х крат будет достаточно.

Что касается калибров, 223 как раз хорош точностью, ценой, настильностью и комфортом выстрела, из за чего быстрее добьетесь хороших результатов в точности, так как меньше будете боятся отдачи. Как вариант можно рассмотреть и 308, тяжелая тихоходная оболочка будет делать аккуратные сквозняки в мелочи, но обходится будет подороже и менее комфортен в стрельбе.

Игорь_31
Однозначно болт, лучший вариант предложил feoktistov

Игорь_31
Мое ИМХО:
Однозначно болт, лучший вариант предложил feoktistov
[URL=http://guns.allzip.org/topic/187/1864770.html]http://guns.allzip.org/topic/187/1864770.html[/URL]
готовый комплект с нормальным прицелом. И нечего там делать бороскопом, винтовка охотничья, на Ваш век хватит.
Или вариант TeRz 527 за 30к и доукомплектовать нормальой оптикой, 4-х крат будет не достаточно, надо хотя бы 8, чтобы комфортно было стреллять по малоразмерным целям.
Страшилки про черные стволы и биметал забудьте, как уже все это достало... Все только и делают, что ноют, как это не айс, а много ли Вы тут встречали фотографий стертых нарезов? Раньше начнется снижение кучности от эрозии пульного входа, чем от истирания нарезов. К тому же милион раз обсуждалось, что на сэкономленые деньги на барнауле купите 3 новых ствола. Больший минус в том, что желательно в течение суток после охоты ствол надо почистить, а хромированый и неделю проваляется, ничего с ним не случиться.

Калашоиды для охоты и вдумчивой стрельбы по бумаге не лучший вариант, а для развлекательной стрельбы, по грудным мишеням очень даже ничего и вот там как раз 4-х крат будет достаточно.

Что касается калибров, 223 как раз хорош точностью, ценой, настильностью и комфортом выстрела, из за чего быстрее добьетесь хороших результатов в точности, так как меньше будете боятся отдачи. Как вариант можно рассмотреть и 308, тяжелая тихоходная оболочка будет делать аккуратные сквозняки в мелочи, но обходится будет подороже и менее комфортен в стрельбе.

Спасибо за ваше мнение.
Буду смотреть за болтами б\у, если ничего не ляжет - возьму барс.

Я до непосредственной покупки собираюсь еще прилично подтянуть мат часть, как минимум по вопросам с 6 страницы, сообщение #103.
После этого буду определяться конкретно.

. Как вариант можно рассмотреть и 308, тяжелая тихоходная оболочка будет делать аккуратные сквозняки в мелочи, но обходится будет подороже и менее комфортен в стрельбе.

noob2
возьму барс.

kabansky
кстати да, 308 оч неплох

Игорь_31
Мое ИМХО:
Однозначно болт, лучший вариант предложил feoktistov

Страшилки про черные стволы и биметал забудьте Больший минус в том, что желательно в течение суток после охоты ствол надо почистить, а хромированый и неделю проваляется, ничего с ним не случиться.

Калашоиды для охоты и вдумчивой стрельбы по бумаге не лучший вариант, а для развлекательной стрельбы, по грудным мишеням очень даже ничего и вот там как раз 4-х крат будет достаточно.

Что касается калибров, 223 как раз хорош точностью, ценой, настильностью и комфортом выстрела, из за чего быстрее добьетесь хороших результатов в точности, так как меньше будете боятся отдачи. Как вариант можно рассмотреть и 308, тяжелая тихоходная оболочка будет делать аккуратные сквозняки в мелочи, но обходится будет подороже и менее комфортен в стрельбе.

Согласен про бушный импортный болт в 223 - отличный вариант

Не согласен про страшилки, тут надо оперделится- если человек будет много стрелять (я про количественному настрелу)- он ствол тогда шустро умотает. ну там 4-5-6 тысяч настрела. а дальше постепенная потеря кучности. Та же арка 223 примерно 8-10 тыр биметаллом держит и писец.
А если он будет струлять раз в пятилетку или как охотники-сезонно и по немногу- ну тогда хватит ему без проблем, главное чистить после стрельб сразу или хотя бы в ближайшие пару дней.

на счет 308 тоже согласен- он более универсален для всех целей, но будет подороже. но можно одним стволом вообще все закрыть.

noob2
Я до непосредственной покупки собираюсь еще прилично подтянуть мат часть

feoktistov
Кстати да.

ежели рядом с вами, купите каску? 😊

Lis-biker
купите каску?

feoktistov
Вся эта матчасть не имеет принципиального значения. Теория не научит вас стрелять. Берите винтовку, идите на стрельбище и стреляйте, только так прийдет понятие что к чему)

пробовали стрелять из tikka в 223 тулой, толи 6, толи 8см на сотку, не помню.. а rws 1.5-2см 😊 так что тут надо крепко подумать о цене на патроны и качестве винтовки.. я сейчас сурьёзно настроен на 120-тый, жду вот.. того что мне надо.. но если выйдет к тому времени что-нить ещё нашенское, тоже буду рассматривать, хотя я сомневаюсь что кто-то превзойдёт этот орсис и ижмаш а также молот выпустят новинки, пока моя розовая не сгорела

у мосинок никакого хрома нет, и ничё стреляют.. вообще для научится стрелять самое оно, трудно отрабатываемый спуск, и конская отдача 😀

А тут мы и подходим к комплексу "оружие-патрон-стрелок"
вопрос: кто будет точнее стрелять на охоте_
1. Чизет с импортным патроном (при условии что владелец выстреливает по мишени 20 патронов в год).
2. Барс с Барнаулом (при условии что владелец выстреливает по мишени 500 патронов в год, простреливая разные дистанции и нутром понимая баллистику и работу по сетке)
А?

Lis-biker
если выйдет к тому времени что-нить ещё нашенское, пока моя розовая не сгорела

Lis-biker
конская отдача

БИДЖО
вопрос: кто будет точнее стрелять на охоте

😊 😊 😊

БИДЖО
Чизет с импортным патроном
Барс с Барнаулом

Семинский
лучшим

Семинский
её бояться начнут

feoktistov
с ЧЗ от барнаула

Lis-biker
мне так не кажется

Рем можно довести до совершенства.
Монета появилась начинай его улучшать.После Калаша и СКС-а на Рем полно всего ,что только душа не пожелает.
Послушай меня не пускай лицензию на непроверенные вещи.Потом поблагодаришь.Лично я считаю его лучшим из доступного.
Хотя дело твоё,Бывает взбредёт в голову мысль и пока не реализуешь- болеешь.А потом думаешь, на хуя я это сделал?
Если ты собрался со 120-й охотничать,так ведь Тигра в этом деле она не победит.
Если собрался со 120-й на соревнованиях выступать, так в этом деле есть лучше её старшие братья и сёстры(подороже правда).
Да и Ремы с Блэйзиками тут лидеры.

sas7777

Не согласен про страшилки, тут надо оперделится- если человек будет много стрелять (я про количественному настрелу)- он ствол тогда шустро умотает. ну там 4-5-6 тысяч настрела. а дальше постепенная потеря кучности. Та же арка 223 примерно 8-10 тыр биметаллом держит и писец.
А если он будет струлять раз в пятилетку или как охотники-сезонно и по немногу- ну тогда хватит ему без проблем, главное чистить после стрельб сразу или хотя бы в ближайшие пару дней.

А Вы считаете 4-6 тыс настрела это мало? Свои 5 тыс барнаулом чезет отработает гарантировано.

БИДЖО

и упремся в цену патрона
много стрелять = биметал
нужен хром в стволе, т.е. барс- разумный выбор, ЧиЗет будет стоять пылиться в сейфе, при цене патрона в 70 р.

Барс не плох, в юнности сам о нем мечтал, но чех поприятнее. Брать лучше ЧиЗет, и стрелять хоть барнаулом, хоть тулой, лишь бы кучно летело. Считаем дальше, все относительно 223:
импорт
5000 выстрелов * 70 руб (указаная выше цена на импорт) = 350 000 руб.
барнаул
5000 выстрелов * 13 руб (у нас они столько стоят) = 65 000 руб.
Разница 285 000 руб, при стоимости нового CZ 527 LUX N kal.223Rem 59 000 руб, на сэкономленые деньги можно будет купить почти 5 новых.
Чтобы даже расстрелять ствол барнаулом, топикстартеру надо будет потратить 65 000 руб только на патроны, а прибавьте сюда еще затраты на стрельбище.

БИДЖО

А тут мы и подходим к комплексу "оружие-патрон-стрелок"
вопрос: кто будет точнее стрелять на охоте_
1. Чизет с импортным патроном (при условии что владелец выстреливает по мишени 20 патронов в год).
2. Барс с Барнаулом (при условии что владелец выстреливает по мишени 500 патронов в год, простреливая разные дистанции и нутром понимая баллистику и работу по сетке)
А?

Смотрим на математику выше, берем ЧеЗет и стреляем барнаулом в удовольствие, хоть по 1000 в год, как раз к очередному переоформлению берем или новый ствол, или набравшись опыта, осознав что именно ему надо в дальнейшем берет уже другой калибр и другой ствол.
Как то так.

Ну а если все таки вера не позволяет пихать барнаул в черный ствол, тогда можно пойти по более увлекательному и интересному пути, тем более полезно будет для понимания балистики:
Покупаем молотковый набор Lee Classic Loader 223 Remington 3400 руб например тут http://guns.allzip.org/topic/153/1834591.html берем гильзы однострел например вот по 10 руб http://guns.allzip.org/topic/153/1839298.html покупаем кнопки КВБ-223 - Small Rifle 3000 руб 1200 шт http://guns.allzip.org/topic/153/1731828.html как уже выше предлагал Allrad берем пули XYZ Bullets 650 руб 100 шт. http://guns.allzip.org/topic/153/940687.html покупаем банку Сунара-5,56 500 руб за 400 гр (у нас) и стучим в свое удовольствие, настраиваем патрон под свои потребности.
Получаем: гильза 10 руб + кнопка 2,5 руб + порох 1,8 руб + булька XYZ 6,5 руб = 20 руб 80 коп патрон. Гильзы переживут не один цикл, соответственно следующий патрон будет дешевле.
Или берем барнаул 13 руб, распуливаем, равняем навеску пороха, ставим пулю от XYZ 6,5 руб = 19,5 руб.
Стреляем сколько душе угодно и не трясемся за черный ствол.

Игорь_31 хорошая работа.Можно сказать пережевал и на ложечке подал.
Наверное математика в школе легко давалась.

Ну а если все таки вера не позволяет пихать барнаул в черный ствол, тогда можно пойти по более увлекательному и интересному пути, тем более полезно будет для понимания балистики:
Покупаем молотковый набор Lee Classic Loader 223 Remington 3400 руб например тут http://guns.allzip.org/topic/153/1834591.html берем гильзы однострел например вот по 10 руб http://guns.allzip.org/topic/153/1839298.html покупаем кнопки КВБ-223 - Small Rifle 3000 руб 1200 шт http://guns.allzip.org/topic/153/1731828.html как уже выше предлагал Allrad берем пули XYZ Bullets 650 руб 100 шт. http://guns.allzip.org/topic/153/940687.html покупаем банку Сунара-5,56 500 руб за 400 гр (у нас) и стучим в свое удовольствие, настраиваем патрон под свои потребности.
Получаем: гильза 10 руб + кнопка 2,5 руб + порох 1,8 руб + булька XYZ 6,5 руб = 20 руб 80 коп патрон. Гильзы переживут не один цикл, соответственно следующий патрон будет дешевле.
Или берем барнаул 13 руб, распуливаем, равняем навеску пороха, ставим пулю от XYZ 6,5 руб = 19,5 руб.
Стреляем сколько душе угодно и не трясемся за черный ствол.

Семинский
Игорь_31 хорошая работа.Можно сказать пережевал и на ложечке подал.
Наверное математика в школе легко давалась.

Жизнь слишком коротка, что бы вечно экономить, считать там что-то, думать о ресурсе 😊

5000 для ЧЗ в 223 немало, но она продолжает стрелять бесплатными редуцированными пулями (Вход выгорел сантиметров на 10, подрезал с двух сторон). На 300 в гонг, больше ни на что не годится.

Самый экономичный способ - покупка блазера по кускам, новый ствол можно найти за 60тыс., потом никаких проблем с перестволом, если кому этот ресурс вообще нужен.

Семинский
начинай его улучшать.

Митя, где фото твоих сурков?

5 тыр настрела в моем понимании- это 2 года стрельбы, если ездить с двумя стволами на стрельбище 😀. С другой стороны я вещаю про полуавто типа сайги, импортный болт было бы жалко однозначно, так что думаю пару-трешку лет он бы пожил нормально. Я лично для себя не рассматриваю варианты приобретения болтов для развлекухи. А когда рассматривал- искал молотовские перестволы моси и маузера хромированные. Ну и с натяжкой поглядывал на лося с барсом. Еще мне понравилась дубовая застава м70, но считай тот же маузер. По итогу имею тигру и также берегу ее, струляю редко. Основные на стрельбище сайга 308 и впо-136 (акамоид). Ну и думаю 5,45 взять- патроны дешевле чем 223 и 7,62 на 40-50 коп. ТСу такие игрухи не подойдут явно , он минуты какие то там собирается искать 😀.

Игорь_31
Ну а если все таки вера не позволяет пихать барнаул в черный ствол, тогда можно пойти по более увлекательному и интересному пути, тем более полезно будет для понимания балистики:
Покупаем молотковый набор Lee Classic Loader 223 Remington 3400 руб например тут [URL=http://guns.allzip.org/topic/153/1834591.html]http://guns.allzip.org/topic/153/1834591.html[/URL] берем гильзы однострел например вот по 10 руб [URL=http://guns.allzip.org/topic/153/1839298.html]http://guns.allzip.org/topic/153/1839298.html[/URL] покупаем кнопки КВБ-223 - Small Rifle 3000 руб 1200 шт [URL=http://guns.allzip.org/topic/153/1731828.html]http://guns.allzip.org/topic/153/1731828.html[/URL] как уже выше предлагал Allrad берем пули XYZ Bullets 650 руб 100 шт. [URL=http://guns.allzip.org/topic/153/940687.html]http://guns.allzip.org/topic/153/940687.html[/URL] покупаем банку Сунара-5,56 500 руб за 400 гр (у нас) и стучим в свое удовольствие, настраиваем патрон под свои потребности.
Получаем: гильза 10 руб + кнопка 2,5 руб + порох 1,8 руб + булька XYZ 6,5 руб = 20 руб 80 коп патрон. Гильзы переживут не один цикл, соответственно следующий патрон будет дешевле.
Или берем барнаул 13 руб, распуливаем, равняем навеску пороха, ставим пулю от XYZ 6,5 руб = 19,5 руб.
Стреляем сколько душе угодно и не трясемся за черный ствол.

Отличный набор ссылок, спасибо 😊
Я собственно уже начал читать разные посоветованные мануалы по релоаду 😊

sas7777
5 тыр настрела в моем понимании- это 2 года стрельбы, если ездить с двумя стволами на стрельбище 😀. Если с одним- делите на 2 😊 😛. С другой стороны я вещаю про полуавто типа сайги, импортный болт было бы жалко однозначно, так что думаю пару-трешку лет он бы пожил нормально. Я лично для себя не рассматриваю варианты приобретения болтов для развлекухи. А когда рассматривал- искал молотовские перестволы моси и маузера хромированные. Ну и с натяжкой поглядывал на лося с барсом. Еще мне понравилась дубовая застава м70, но считай тот же маузер. По итогу имею тигру и также берегу ее, струляю редко. Основные на стрельбище сайга 308 и впо-136 (акамоид). Ну и думаю 5,45 взять- патроны дешевле чем 223 и 7,62 на 40-50 коп. ТСу такие игрухи не подойдут явно , он минуты какие то там собирается искать 😀.

Ну это уже идеалогические различия 😊
Не пулеметчик я 😊

А насчет минут, при желании их всегда можно найти 😊)

Alekso77
интересно где этот потенциальный сиделец охотиться на тетеревов будет....
не ровен час сделает в человечке дырку со своим тихоходным универсальным)))
ИМХО для тетеревов на деревах только 17HMR подходит, если не тайга и присесть лет на несколько не охота.

В глуши, людей кроме нас там 10 человек в радиусе километров 15 живет.

Я видимо что-то пропустил, причем тут присесть лет на несколько?

Ситуации типа вот этой имеются в виду?

Сержант:
А это, новобранцы, двадцатикилограммовая железная болванка. Оцените вес. Каждые пять секунд главное орудие дредноута класса "Эверест" разгоняет его до 1,3 % скорости света. Он бьет с силой 38-килотонной бомбы. Это втрое мощнее, чем бомба, уничтожившая давным-давно город Хиросима на Земле. А это значит, что СЕР ИСААК НЬЮТОН САМЫЙ СМЕРТОНОСНЫЙ С&%ИН СЫН В КОСМОСЕ. Итак. Военнослужащий Бернсайд. Каков первый закон Ньютона?

Бернсайд:
Сэр! Движущийся объект продолжает двигаться, сэр!

Сержант:
Частичный ответ не засчитывается, салага!

Бернсайд:
Сэр! До тех пор, пока на него не воздействует другая сила, сэр!.

Сержант:
ЧЕРТ ВОЗЬМИ, ВЕРНО! Полагаю, вы, придурки, знаете, что космос пуст. Когда вы запускаете этот кусок металла в космос, он летит, пока не врежется во что-нибудь. Это может быть корабль. Или планета за этим кораблем. Или же он вообще улетит в глубокий космос и врежется в кого-нибудь через тысячу лет! Если вы нажали курок на этой штуке - вы испортили ЧЕЙ-ТО день, ГДЕ-ТО и КОГДА-ТО. ВОТ ПОЧЕМУ вы проверяете свои чертовы ЦЕЛИ! ВОТ ПОЧЕМУ вы ждете, пока компьютер выдаст вам ГРЕБАНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ РАСЧЕТОВ ТРАЕКТОРИИ СТРЕЛЬБЫ! ВОТ ПОЧЕМУ, рядовой Чанг, мы не стреляем "НА ГЛАЗОК"! Это оружие массового уничтожения. Вы не ковбои, стреляющие от бедра!

Чанг:
Сэр! Да, Сэр!

noob2

Сержант:
А это, новобранцы, двадцатикилограммовая железная болванка. Оцените вес. Каждые пять секунд главное орудие дредноута класса "Эверест" разгоняет его до 1,3 % скорости света. Он бьет с силой 38-килотонной бомбы. Это втрое мощнее, чем бомба, уничтожившая давным-давно город Хиросима на Земле. А это значит, что СЕР ИСААК НЬЮТОН САМЫЙ СМЕРТОНОСНЫЙ С&%ИН СЫН В КОСМОСЕ. Итак. Военнослужащий Бернсайд. Каков первый закон Ньютона?
Бернсайд:
Сэр! Движущийся объект продолжает двигаться, сэр!

Сержант:
Частичный ответ не засчитывается, салага!

Бернсайд:
Сэр! До тех пор, пока на него не воздействует другая сила, сэр!.

Сержант:
ЧЕРТ ВОЗЬМИ, ВЕРНО! Полагаю, вы, придурки, знаете, что космос пуст. Когда вы запускаете этот кусок металла в космос, он летит, пока не врежется во что-нибудь. Это может быть корабль. Или планета за этим кораблем. Или же он вообще улетит в глубокий космос и врежется в кого-нибудь через тысячу лет! Если вы нажали курок на этой штуке - вы испортили ЧЕЙ-ТО день, ГДЕ-ТО и КОГДА-ТО. ВОТ ПОЧЕМУ вы проверяете свои чертовы ЦЕЛИ! ВОТ ПОЧЕМУ вы ждете, пока компьютер выдаст вам ГРЕБАНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ РАСЧЕТОВ ТРАЕКТОРИИ СТРЕЛЬБЫ! ВОТ ПОЧЕМУ, рядовой Чанг, мы не стреляем "НА ГЛАЗОК"! Это оружие массового уничтожения. Вы не ковбои, стреляющие от бедра!

Чанг:
Сэр! Да, Сэр!

висит на сцене в первом акте
бензопила ведро и ёж
заинтригован Станиславский
боится выйти в туалет

ЗЫ. но в целом верно, если ты стреляешь не зная точно где окажутся твои пули, присесть вопрос времени...

интересно где этот потенциальный сиделец охотиться на тетеревов будет....
не ровен час сделает в человечке дырку со своим тихоходным универсальным)))

kabansky
коль пошла такая пьянка, так не универчальный и не тихоходный 223 подобную дырку проковыряет с куда как большей вероятностью... потому как пулько легче, ч настильностью у ней все в поряде и скорость, этак на четверть примерно, выше... а по сему улетит она дальше... много дальше... да и дырка может куда как диаметром больше образовацца... особенно на выходе...

Не улетит, все как раз с точностью наоборот, пуля легкая, баллистический коэффициент низкий, пуля быстрее теряет скорость и раньше утыкается в землю и на излете менее опасна http://www.ada.ru/guns/ballistic/243win/compare.htm

kabansky
потому как пулько легче, и настильностью у ней все в поряде, и скорость, этак на четверть примерно, выше... и улетит она дальше...

Игорь_31
Не улетит, все как раз с точностью наоборот, пуля легкая, баллистический коэффициент низкий, пуля быстрее теряет скорость и раньше утыкается в землю и на излете менее опасна http://www.ada.ru/guns/ballistic/243win/compare.htm

это если птичка на земле..

Не улетит, все как раз с точностью наоборот, пуля легкая, баллистический коэффициент низкий, пуля быстрее теряет скорость и раньше утыкается в землю и на излете менее опасна http://www.ada.ru/guns/ballist...htm

Lis-biker
это если птичка на земле..

Alekso77

kabansky
песдоболка

замр18мн тёрли уже ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

22 лр самое то на птицу, и не 150 а 50-80 м.
Со стола и мешков на околице стрелять из 308? Бред какой-то.

Alekso77
да пофиг где..

Lis-biker
ну да, подумаеш пулька километров 5 может пролететь, фигня какая.. это хорошо если вокруг деревень нету

https://www.youtube.com/watch?v=DzgQdPFj-B0 20:44

Я бы посоветовал ТС закрыть тему.... От некоторых уже поперла полная ерунда

с такими запросами 150-300= от 300000 тыр а не 60000 еше и тетеревов да тема пустая там одня болтовня

feoktistov
Я бы посоветовал ТС закрыть тему.... От некоторых уже поперла полная ерунда

Да не от некоторых...
Пусть cz527fs поищет, лёгкая, точная... Шо исчо надо?

Кровопиец
cz527fs

Проходя мимо:
Мир Охоты, ул. Багрицкого
Лежит два CZ-527. Б/у.
Один вообще не стрелянный 40 тыр с оптикой Bushnell
Второй стреляный, но, вроде, живой - 29,5 тыр с ВОМЗом
Может т/с или кому ещё пригодится.

------------------
Quod licet Jovi, non licet bovi!

feoktistov
Я бы посоветовал ТС закрыть тему.... От некоторых уже поперла полная ерунда

Да, тема, пожалуй, себя исчерпала.
Всем спасибо, узнал много нового и полезного.

Как куплю, отпишусь в соответствующей теме.

noob2
Как куплю, отпишусь в соответствующей теме.

CZ-527 за 40
CZ-527 за 29,5

------------------
Quod licet Jovi, non licet bovi!

нечасто увидишь прицел ТО-6 с двумя сетками

Очень интересно почитать! Извините за оффтоп! А пошлите меня пожалуйста в правильный топик, о том, как правильно выбрать правильную мосинку.

Чо за клюшка?

Кровопиец
Чо за клюшка?

А пошлите меня пожалуйста в правильный топик, о том, как правильно выбрать правильную мосинку.

создайте свою тему по выбору, еще и много другого, интересного, узнаете 😊

с уваж.

а по теме

Идеальный комплект для бедного любителя

НЕТУ в жизни ничего идеального.
Выигрываешь в одном, проигрываешь в другом,
закон физики даже есть такой, однако 😊
есть боле-менее приемлимое, для каких то задач.
Так и здесь, при том, что 223 рем никогда не был птичьим патроном.
Ну, а бедным 😞 вообще труба, дешевле курицу, уже ощипанную, купить 😊
А бумагу долбить, даже бесплатную из офиса 😊, бедным еще сложнее.
Короче , задача не имеет решения, такое бывает в математике 😊, когда исходные данные не корректны.

сорри . если что
с уваж.

223 точный. Стреляйте шея голова, а так только из мелкана по туше...

Так что в итоге купили?

223 точный

тогда наверно есть и не точные, можно услышать какие к ним относятся ? 😊

с уваж.

kodec
еще сложнее.

222 ый или 22-250 кто пользовал? То смотрю стволики продают , а патриков кот наплакал. У меня сосед по дорожке в восторге от 22-250. И по птице и по бумаге. Реладит сам, так дешевле.

kodec

тогда наверно есть и не точные, можно услышать какие к ним относятся ? 😊

с уваж.

Хотите выступить с 7,62х39 против 223? Или 5,45 против 223?
В рамках тз?
По птичке - метров до 300? Можно и 7,62х54 натянуть... Про милипусечные промолчу...
222russian?
Как вы лично оцените? Не касаясь релоуда,..

Кровопиец
222russian

kodec
с уваж.

Кровопиец
По птичке - метров до 300?

Кровопиец
Можно и 7,62х54 натянуть

купить редкий калибр, которого нет в магазинах- купить себе геморой.

simon1975
Из фантастики.

Про 7,54 вы уверены? Хотите сравнить результат?

из рядовой винтовки, магазинным патроном, стабильно?

купить редкий калибр, которого нет в магазинах- купить себе геморой.

Кровопиец
пробовали

simon1975
Пробовал. И это муде все долбит по птице на 300 м из 54R. Для этого есть другие калибры.

У меня таких нет.

Тогда откуда уверенность?

От тех кто пробобовал, что все мудаки чтоль?

и какие они пробовали?

Тигры на легкой пуле, до 300 метров(+-). На псо1 и 3 ем, птицу и не видно нехера. Других не было прицелов. Долбить из прицела 100 тысячного, с винтаря минимум по цене за полцены прицела-не доводилось. Только на лосе в 30-06. Да все выжимки на экстре с СВТ бумажную птицу не брал. Хотя и в нормативы укладывался по экстре.

Выше уже вроде предлогали чизет-527 в 223 кал. могу только подержать, пользуюсь сам аналогичной винтовкой пока не жалуюсь. Патроны из наших сильвер по 14р летят в минуту, если импорт то могут и лучше. Прицел редфилд, бурис, никон монарх 3 2.5х10-44 или 4х12, 4х16 влезут в бюджет и кратности хватит до 300м.
Можно и на наши винтовки посмотреть если хочется подешевле мр-18, барс, для задач те что были указаны 223 хватит за глаза, если от мышки до мишки то там да 308, 54 ... и т.д.

-SNV-
-SNV-

смесь всего-кости и мясо с перьями или шерстью

-SNV-
ну и цена патрона дешевле 308-го, про 3006 вообще молчу

Что то я не заметил, что х54 стоит дешевле 308-го при сопоставимом качестве, у нас на ветринах х54 всегда дороже 308-го, не говоря уже про ассортимент, в 308 хоть есть из чего выбрать, а в х54 хороши экстра НПЗ и двухэлементные, а с импортом совсем все печально, с релоудом тоже беда.
А вообще это вопрос религии...

Как сказал один мой товарищ:-"В бога я верю, людям нет" вопрос религии это отдельная тема. В 54-м томпак у нас стоит 25р. LVE, летят в 1.5-2 минуты стабильно, тяжелая полуоболочка в томпаке 35р. Лапуа 115р не так далеко от меня, ну и прочий импорт в пределах 150р. В 308-м минимум 250р из импорта, не считая партизана. Ассортимент меня полностью устраивает, для моих задач хватает. Про релоуд молчу, пули от 308 лезет в 54-й и не чихают, но мы же про доступность...