Доброва дня!
Наткнулся вот на такую информацию,
http://eadaily.com/ru/news/201...emoy-umnoy-puli
Как считаете то что на фото хрень или нет?
и вообще что это пуля, патрон непонятно........
Херня какая то. Кого они там на 10км рассмотреть собрались, да еще и поразить этой булькой. Не проще (и дешевле) тогда из гаубицы зарядить навесным?
"Завершены этапы проектирования..." "Начаты испытания..."
Так всегда говорят, когда выделенные бабки уже распилены и кончились, и нужно ещё. А через пару лет закроют проект, как не перспективный. Вместо массового обучения стрельбе населения страны, "умную" пулю рожают.
Не иначе где то рядом Чубайс роется)))). Нано хрень за дорого это все у него.
Обратите внимание на картинку, там пуля и гильза это один объем, набитый электроникой 😊
Явно муляж какой-то
На фото- явно не реальный макет, так, распилили патрон и вставили схемку от сдохшей мышки. Другой вопрос- и не должны давать реальные фото или другую техническую информацию.
levsha+1 развалили систему обучения стрельбе ДОСААФ
Вместо массового обучения стрельбе населения страны, "умную" пулю рожают
Обратите внимание на картинкуВот и меня это сильно смутило, хрень какая-то!
------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
какая микроэектроника выдержит перегрузку при выстреле ? за счёт чего будет управляться ? нанозакрылки ?
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
тут вопрос как эта електроника через бытылочное горлышка пролезет.....
------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
Получается мини ПТУР который по определению дороже обычного ПТУРа раз в 100. С эффективностью как взрыв петарды, топлива "дотянуть" до 10 км хз где размещать. Зачем это нужно никто объяснить не может.
Reb00tЭто кадр из кинофильма 20 летней давности. Там один негодяй олигарх ходил с однозарядным пистолетом и охотился такими пулями на людей.)))
Наткнулся вот на такую информацию,
http://eadaily.com/ru/news/201...emoy-umnoy-puli
Как считаете то что на фото хрень или нет?
и вообще что это пуля, патрон непонятно....
levshaТаки да...
"Завершены этапы проектирования..." "Начаты испытания..."
Так всегда говорят, когда выделенные бабки уже распилены и кончились, и нужно ещё. А через пару лет закроют проект, как не перспективный.
Это распил-откат. К сожалению в выстроенной системе это основное занятие
Сначала оружие сделают. Этап проектирования завершён. Прототип создан. Начаты испытания.
2 Иваныч БаскийЯ вот тоже про него сразу же вспомнил. Только вот название забыл...
Это кадр из кинофильма 20 летней давности. Там один негодяй олигарх ходил с однозарядным пистолетом и охотился такими пулями на людей.)))
Какой-то американский полуфантастический боевик. Пуля настраивалась чуть-ли не на запах человека, облетала углы, других люде, летала по коридорам, и убивала цель. ))))))))
Он уже по тем временам смотрелся идиотски.
Обратите внимание. На картинке не управляемая пуля, а управляемый патрон, который летит вместе с пулей ))))))))
а управляемый патронНу тогда нах ему бутылочная форма?, чего-то ракет с такой формой не делают или очередное нунах-хао?
------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
Не читал, не смотрел, но верю.
Верю и все тут. А вы завидуйте 😊
Этими пулями будет стрелять космический бомбардировщик,прикрывая суперлайнер МС 21.Всё это из одной оперы. Эффективные менеджеры больше двадцати лет пилили бюджет на Суперджет,а создали дерьмо, которое никому не могут впарить.Вся эта туфта никакого отношения к реальной действительности отношения не имеет..
ЧапигоуНе думаю. Скорее всего пойдёт "в народ". В массы. ЧТоб побольше. Вооружат националгвардейцев.
Этими пулями будет стрелять космический бомбардировщик,прикрывая суперлайнер МС 21
"Всё лучшее детям!" (с)
Нафига стрелять на 10 км, когда значительно проще телепортнуться поближе, выстрелить атомной технециевой пулей и тут же, пока пуля летит, телепортнуться обратно.
Ну или просто телепортировать пулу в голову противника...
Ну или просто телепортировать пулу в голову противника...
проще просто телепортировать голову противника и сэкономить на пулях 😊
mara2107
какая микроэектроника выдержит перегрузку при выстреле ? за счёт чего будет управляться ? нанозакрылки ?
всё уже придумано:
https://geektimes.ru/post/249674/
Михаил HORNET
Это распил-откат. К сожалению в выстроенной системе это основное занятие
Навальный - перелогинься.
Чапигоу
Этими пулями будет стрелять космический бомбардировщик,прикрывая суперлайнер МС 21.Всё это из одной оперы. Эффективные менеджеры больше двадцати лет пилили бюджет на Суперджет,а создали дерьмо, которое никому не могут впарить.Вся эта туфта никакого отношения к реальной действительности отношения не имеет..
Причем они не заморачиваются даже правдоподобием распила. Пипл у нас тренированный, схавает все что угодно
"А денег у нас много" (с) один эффективный менеджер
Гражданин,Вы не правы, нам всем объяснили,что денег нет. Но я со своим старческим склерозом не успел запомнить,у кого нет,у них или у нас?
На самом деле, всё же понятно:выборы-выборы, депутаты-п... .И уходящие(с их социальной пенсией после трудов непосильных,и грядущие/ну "адабрям"тоже денег стоит./) Но это никакого отношения к нарезному оружию отношения не имеет, прошу прощения у сообщества и модератора.
Что касается перегрузок - это херня, есть управляемые артилерийские снаряды, причем начинка у них примитивна и позволяет использовать штатные снаряды:
Что касается пули - это почти реальное фото, но только мерикансого аналога. Дело в том, что она предназначена для замены штатных боеприпасов и имеет формфактор аналогичный штатному патрону.
Тут вопрос целесообразности такого выстрела. Насколько часто нужна такая точность в поражении единичной цели на таких дистанциях?
kykВы лучше другое скажите. Как найти цель на таких дистанциях? И как определить расстояние до цели? )))))))
Насколько часто нужна такая точность в поражении единичной цели на таких дистанциях?
Израильтяне, которые постоянно сталкиваются с необходимостью уничтожения одиночных целей на больших дистанциях почему-то пошли другим путём. Сбрасывают с дрона управляемый снаряд с вольфрамовой крошкой. Радиус поражения 1,0-1,5 метра. Прилетел в машину с негодяями, все кто там были, в кашу, а снаружи все живы. И никаких суперпуль из супервентовок с суперпрыцелами.
2 Иваныч Баский
Израильтяне, которые постоянно сталкиваются с необходимостью уничтожения одиночных целей на больших дистанциях почему-то пошли другим путём. Сбрасывают с дрона управляемый снаряд с вольфрамовой крошкой. Радиус поражения 1,0-1,5 метра. Прилетел в машину с негодяями, все кто там были, в кашу, а снаружи все живы. И никаких суперпуль из супервентовок с суперпрыцелами.
ну то есть, понятия не имея ни о характеристиках оружия, ни о способе наведения, ни о характере воздействия на цель, и вообще ни о чём кроме вольного пересказа секретной информации журналистами, ты априори считаешь, что наши разработчики - придурки, а израильтяне молодцы, я правильно понял?
2 Иваныч БаскийЗабраться на высокую-высокую гору и долго-долго искать цель в телескоп. Расстояние прикинуть по гугл мэпу))))
Как найти цель на таких дистанциях? И как определить расстояние до цели? )))))))
YepНемного не так. Израильтяне молодцы. Работают грамотно. Оружие делают и используют его как надо. От чуркобесов отбиваются.
ты априори считаешь, что наши разработчики - придурки, а израильтяне молодцы, я правильно понял?
Наши не придурки. Тоже молодцы. Тоже работают грамотно. Бабло пилят.
Вы воапче, представляете что такое Фонды и как они работают? Если грубо, то аккумулируют бабло. Потом это бабло крутят. Тем или иным образом. Но ключевая фраза "Крутит бабло".
Lexa72rusТолково!Забраться на высокую-высокую гору и долго-долго искать цель в телескоп. Расстояние прикинуть по гугл мэпу
2 Иваныч Баский
Вы воапче, представляете что такое Фонды и как они работают? Если грубо, то аккумулируют бабло. Потом это бабло крутят. Тем или иным образом. Но ключевая фраза "Крутит бабло".
2 Иваныч Баскийя не представляю.
Бабло пилят.
приведи конкретный пример, когда на разработке оружия было "распилено" бабло.
Вы лучше другое скажите. Как найти цель на таких дистанциях? И как определить расстояние до цели? )))))))
БПЛА подсвечивает лазером...
На счет перегрузок - там свой реактивный двигатель, скорость набирает постепенно.
Технически это осуществимо.
Для чего это?... Явно ими не зарядят калаши у всей армии, но спецвойскам, чтобы за 10 км "один выстрел- один труп" вполне будет востребовано.
Так что, тема интересная и перспективная.
Минусы - до нас точно не дойдет, пока не попадет под утилизацию, лет через 50...)))
Научились бы сначало глупые пули нормально делать,а уж апосля к умным перешли 😊 Глупые-то в сволах взрываются,а уж эта рванет мало не покажется! 😊
Для армии, и барнаул валовый отлично подходит. Просто охотничими патронами и спортивными по бумаге наша оборонка особо не озадачивается. А военные потребности вполне покрываются.
БД в Сирии показали, что оборонка со своими задачами справляется и наши умеют делать умное оружие.
Yep21-7-2016 15:07
?всё уже придумано:
какая то говнокартинка с импортными буквами - и что это доказывает ?
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Что касается пули - это почти реальное фото, но только мерикансого аналога. Дело в том, что она предназначена для замены штатных боеприпасов и имеет формфактор аналогичный штатному патрону.Если это реальное фото, и боеприпас предназначен для замены штатного и будет использоваться на ровне с штатным в обычном оружии, тогда вопрос как все эта электроника покинет гильзу бутылочной формы вместе с пулей? плата и микросхемы из резины и или другова эластичного материала?
------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
Микро ракета с подкалиберной ГЧ. (Например) Что всполошились то?
Цель как найти? А так же как ее щас находят для ПТУров и тп.
Микро ракета с подкалиберной ГЧ.и как ее использовать если она
предназначена для замены штатных боеприпасов и имеет формфактор аналогичный штатному патрону.
------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
mara2107какая то говнокартинка с импортными буквами - и что это доказывает ?
доказывает три вещи:
1.дистанционно управляемые "пули" возможны в принципе, поскольку уже созданы;
2.нет никаких препятствий для создания похожих, или даже лучших "пуль" нашими разработчиками(весь предыдущий опыт создания оружия это подтверждает);
3.говнокартинка формируется исключительно в твоей голове, ввиду её специфического устройства, и банального невежества.
Reb00tтак ты спроси у американцев: я уверен, они с радостью раскроют тебе все подробности её конструкции, и способы использования http://www.darpa.mil/news-events/2015-04-27
и как ее использовать если она
Менеджером программы является Mr. Jerome Dunn jerome.dunn@darpa.mil, так что все вопросы можете задавать ему самому, если они имеются.
Джером возглавляет программу в Тактическом оффисе с 2013 года. Ранее участвовал в военно-морских программах ВМС США, в том числе по ведению разработок для авианесущего флота.
Новая пуля ДАРПА по сути представляет из себя пулю-ракету, разработанную в рамках программы Extreme Accuracy Tasked Ordnance (EXACTO), которую вставляют еще и в гильзу патрона 50-го калибра. Источник: http://www.nexplorer.ru/news__12909.htm
Самонаводящийся снаряд использует лазерный целеуказатель при выстреле из отверстия ствола пушки. Носовая часть пули снабжена оптическим датчиком вместе с уравновешивающей массы и стабилизации. Руководство и управляющая электроника и электромагнитные приводы разместились в кормовой части снаряда: работают небольшие рули управления , чтобы направить снаряд до цели на основе входного сигнала от оптического датчика.
В то время как позиционирование центра тяжести в сторону передней части снаряда способствует стабильности, задача направления пули к цели обрабатывается в основном маленьких рулей. Наведение и управления бортовой электроникой использовать информацию, переданную с помощью оптического датчика, расположенного в носу, чтобы рассчитать траекторию полета. Алгоритм в центральном процессоре восемь бит используется для управления электромагнитными приводами, которые, в свою очередь, перемещают рули.
https://archishmanb.wordpress....-bullet-exacto/
БПЛА подсвечивает лазером...Что мешает сразу с БПЛА не жахнуть? Как евреи делают. Зачем огород городить с нанопулями, наноружьями с наноприцелами? )))))
Reb00tНе надо задавить неудобных вопросов. На них нет ответа. И Вы выставляете адептов умной пули в идиотском свете.
Если это реальное фото, и боеприпас предназначен для замены штатного и будет использоваться на ровне с штатным в обычном оружии, тогда вопрос как все эта электроника покинет гильзу бутылочной формы вместе с пулей? плата и микросхемы из резины и или другова эластичного материала?
2 Иваныч Баскийа адептов неумного гыгыканья в идиотском свете и выставлять не нужно - вы сами отлично справляетесь.
И Вы выставляете адептов умной пули в идиотском свете.
2 Иваныч Баскийадептам идиотского гыгыканья почему-то всегда требуется разъяснять элементарные вещи: мешает стоимость!
Что мешает сразу с БПЛА не жахнуть?
в случае такой пули стоимость всего 50 тысяч зеленью. а выстрел управляемой ракетой с бпла сразу потянет на миллион баксов минимум.
YepТак вы из того самого Фонда? В Фонде уже и с ценами определились? )))
в случае такой пули стоимость всего 50 тысяч зеленью. а выстрел управляемой ракетой с бпла сразу потянет на миллион баксов минимум.
Откуда цена в 50 тысяч баксофф??? ))))
Ну вот! Всё уже поделено и попилено! )))))
Для сведения. Ракета Хеллфайер, которую успешно запускают с БПЛА амиреканцы, стоит 65 тысяч долларов. Почти как ваша умная пуля. Только ей можно и человека нахлобучить и танк, а ракета Тоу, так та вообще, сущие копейки. Раза в два дешевле вашей умной пули. Гы-гы...
А есть ещё более дешёвые ракеты для БПЛА. Типа тех, которые применяют израильтяне для точечных ударов по террористам.
Так што.... "Ваши не пляшут" (с)
Ещё бы понять, как исследователи "Фонда" собираются сохранять на дистанцыях до 10 км (Это из текста), кинетическую инергию пули, достаточной для поражения цели. Желательно в средствах индивидуального бронирования. )))))
Ладно когда умный снаряд. Его задача долететь и взорваться. Там поражение цели идёт взрывной волной и осколками. Но пуля...
Журналисты и исследователи Фонда похоже отменили не только совесть, но и законы физики.)))))))
2 Иваныч Баскийя видел цену при поиске на одном из англоязычных сайтов. я не уверен, стоимость это всей винтовки или одного выстрела
Откуда цена в 50 тысяч баксофф
http://www.popsci.com/darpa-vi...rrecting-bullet
тут вроде какой-то конкурирующий аналог, гранатомёт:
http://www.popsci.com/technolo...t-weapon-battle
U.S. SPECIAL FORCES SET TO CARRY XM-25 LASER-GUIDED SMART-BULLET WEAPON INTO BATTLE
THE $25,000 BEST OF WHAT'S NEW AWARD WINNER IS SCHEDULED FOR FULL PRODUCTION IN 2012
это стоимость оружия, а не выстрела.
YepВаша-то небось, подороже будет. Она же современнее. Новее. )))
50 тысяч баксоффя видел цену при поиске на одном из англоязычных сайтов.
Амиреканцы при стрельбе с БПЛА используют одного оператора, а ваши будут использовать оператора с БПЛА и снайперский расчёт из двух-трёх чилавек. Хорошее оружие, чё уж! )))))) Любаев в мишень размером с дверь на 3 км с наводчиком в окопе около цели, еле попадает, а вы-то на 10 км...Хер-ррак и в десятку! )))))))))
Радиомаячок на цель не забудьте приклеить. А то 50 тысяч баксов "на ветер".))))))
2 Иваныч Баскийа давай запомним этот пост, и сохраним.
Ваша-то небось, подороже будет. Она же современнее. Новее. )))
Амиреканцы при стрельбе с БПЛА используют одного оператора, а ваши будут использовать оператора с БПЛА, снайперский расчёт из двух-трёх чилавек. Хорошее оружие, чё уж! )))))) Любаев в мишень размером с дверь на 3 км с наводчиком в окопе около цели, еле попадает, а вы-то на 10 км...Хер-ррак и в десятку! )))))))))
и посмотрим как ты будешь идиотски выглядеть, когда данное изделие, которое очевидно является управляемой микро-ракетой по аналогии с американской, будет попадать в цель на указанном расстоянии.
2 Иваныч Баскийзачем его к тебе приклеивать? 😀 идиота и без маячка за несколько километров видно 😊
Радиомаячок на цель не забудьте приклеить.
YepА давайте! ))))))
а давай запомним этот пост, и сохраним.
и посмотрим как ты будешь идиотски выглядеть, когда данное РОССИЙСКОЕ изделие, которое очевидно является управляемой микро-ракетой по аналогии с американской, будет попадать в цель на указанном расстоянии.
2 Иваныч Баскийя именно про российское и говорил
Yepа давай запомним этот пост, и сохраним.
и посмотрим как ты будешь идиотски выглядеть, когда данное РОССИЙСКОЕ изделие, которое очевидно является управляемой микро-ракетой по аналогии с американской, будет попадать в цель на указанном расстоянии.
А давайте! ))))))
Что мешает сразу с БПЛА не жахнуть? Как евреи делают. Зачем огород городить с нанопулями, наноружьями с наноприцелами
Тогда уж проще Градом, по площади, накрыть. Или напалмом.
А еще проще в атаку, конницей, с шашками наголо!!! Только за сено заплатить придется...)))
которое очевидно является управляемой микро-ракетой пНазвано пулей чисто из схожей геометрии. Выдыхайте. Предмета спора нет.
Читательне столько из-за геометрии, сколько из-за применения вместо штатного боеприпаса стандартной винтовки.
Названо пулей чисто из схожей геометрии
Читательпредмет спора вообще не в том, как называть этот боеприпас.
Предмета спора нет
предмет спора в том, что наши разработчики якобы неспособны создать нечто похожее, причём превосходящее американский аналог.
все неумные гыгыканья в теме, посвящены исключительно этому "факту".
Если там реактивный двиг, то запуск будет пох с чего, аля китайский феерверк или муха гранато, лишь бы в тот сектор. Нарези и пр тут ни к чему. Хотя возможно гибрид, сзади трассер для визуального контроля и малые подруливающие устройства. Хз, имхо отдельная микроракета былаб лучше, нет привязки к стволам, калибрам, можно целую линейку создать от 100г до 1000г например с шагом в 250))))
Читательвообще ноль возражений. мне больше нравится идея микроракеты, которая сможет стартовать с гладкого ствола(как вариант - одноразового пластикового контейнера, устанавливаемого на стартовую рукоятку), движимая в дальнейшем маршевым двигателем, и управляющаяся микрорулями.
Если там реактивный двиг, то запуск будет пох с чего, аля китайский феерверк или муха гранато, лишь бы в тот сектор. Нарези и пр тут ни к чему.
ну и, при наличии золотой рыбки, по схеме "выстрелил-забыл"
Все вы зацепились за цифру 10км. Возможно журналисты приврали конечно. Но для умной пули работа найдется и на километре и на двух. Без всяких двигателеьй из обычной крупнокалиберной винтовки со спецприцелом. Дабы не париться с бесконечными поправками и балистическими расчетами.
Yep
не столько из-за геометрии, сколько из-за применения вместо штатного боеприпаса стандартной винтовки.
YepПредмета спора действительно нет. Американцы ведут разработки боеприпаса, которым можно стрелять из штатного ствола, у нас же проектируют (или пилят деньги) совсем другое:
предмет спора вообще не в том, как называть этот боеприпас.
предмет спора в том, что наши разработчики якобы неспособны создать нечто похожее, причём превосходящее американский аналог.
все неумные гыгыканья в теме, посвящены исключительно этому "факту".
"Разработчики подчеркивали, что название 'умная пуля' условно: для этого боеприпаса создается целый комплекс и его нельзя будет применять в обычном огнестрельном оружии".
http://tvzvezda.ru/news/opk/co...urce=rns.online
Ну и самое печальное - собственного производства микроэлектроники в РФ практически нет, значит, все компоненты опять импортные. В Китае собирать будут?
lazybonesсобственного производства микроэлектроники под военку и не только, в РФ более чем достаточно.
собственного производства микроэлектроники в РФ практически нет
а не-военную микроэлектронику даже производят на экспорт.
собственного производства микроэлектроники под военку и не только, в РФ более чем достаточно.Чуш полная!
а не-военную микроэлектронику даже производят на экспорт.
Вы судя по всему ну совсем не в курсе. Какой хрен достаточно? Современной нет совсем! Если что то и продаётся, то это полный примитив, позавчерашний день. Какие нибудь часовые микросхемы, не более! А уж "ящик" "сушки"? Это же просто срам на весь мир.
ТанталРоссийская компания 'Ангстрем', производитель микроэлектроники, ведет переговоры о поставках микросхем для индийской космической промышленности.
Если что то и продаётся, то это полный примитив, позавчерашний день
По сообщению 'Известий', речь идет о поставках начиная с сентября 2016 года 10 тысяч радиационно стойких микросхем на сумму порядка $200 тыс. Сейчас компания уже изготовила и направила для испытаний несколько изделий для систем управления космических аппаратов и средств выведения.
Компания 'Ангстрем' сама вышла на индийскую частную фирму, работающую по контрактам с космическим агентством ISRA. Электронно-компонентная база для индийской космической программы приобретается в основном за рубежом, и если испытания российских микросхем пройдут успешно, будет заключен контракт на серийные поставки.
По сути, покупка Индией микросхем у 'Ангстрема' станет прецедентом: как надеются специалисты, этот контракт сдаст начало более активногму сотрудничеств российской и индийской сторон по космической программе.
Есть и еще один важный момент: всего два года назад эксперты говорили о неудовлетворительном состоянии российского рынка радиационно устойчивых микросхем. Теперь же российские разработки идут на экспорт. Это, помимо прочего, говорит и о том, что россияне сейчас способны составить конкуренцию США, признанному мировому лидеру рынка микросхем.
Подробнее: http://rosnauka.ru/news/2233
21 февраля 2014
Вчера все отечественные сайты облетела новость о том, что в России Микроном разработана технология производства микросхем по нормам 65нм (или даже 'В России выпущены первые 65-нм микросхемы'). Ранее Микрон имел лицензированную у STMicroelectronics технологию 90нм.
Танталэто ты не в курсе:
Вы судя по всему ну совсем не в курсе
Российская архитектура, российская микроархитектура
Это полностью отечественный продукт. Такие процессоры труднее продвигать на мировой рынок и, наоборот, на этих процессорах сложнее использовать разработанное за рубежом ПО.
К этой категории относятся МЦСТ/'Эльбрус', КМ211 и Мультиклет.
[править] Лицензированные процессорные ядра
Россияне сами компонуют закупленные за рубежом ядра на кристалле, добавляют свои вспомогательные блоки. Написанное за рубежом программное обеспечение более-менее гарантированно работает. Процессор можно использовать для продвижения российских хардверных блоков за рубежом (например, блок обработки видео).
По такой схеме созданы 'Байкал' (MIPS), 'Миландр' (ARM), 'Модуль' (ARM), частично 'ЭЛВИС' (MIPS и ARM).
[править] Международная архитектура, российская микроархитектура
Занятный компромисс, при котором и написанный за рубежом софтвер работает, и при этом можно говорить 'мы спроектировали не только систему на кристалле, но и само процессорное ядро'. По трудоёмкости создания схема близка к первому пункту (российские архитектура и микроархитектура), а при продвижении на мировой рынок нужно вдобавок доказывать заказчикам, что архитектура реализована точно.
Тем не менее при наличии больших ресурсов игра стоит свеч. К этой категории относятся 'НИИСИ' (MIPS), частично 'ЭЛВИС' (MIPS).
[править] Преимущества разных процессоров
'Эльбрус' и 'НИИСИ' относятся к процессорам, которые можно применять в 'больших' компьютерах, но электроника ими далеко не исчерпывается. Ниже пойдёт речь ещё и о процессорах для встроенных систем (станки, принтеры, телевизоры) и о микроконтроллерах (инструменты, холодильники).
В коммерческом направлении, наоборот, можно ожидать существенных успехов, скорее, от 'Байкала' и 'Элвиса', так как они имеют опыт работы без существенного финансирования со стороны государства. Так, себестоимость 'Байкала' - до 10$ в крупной серии, что делает его на порядок более привлекательным выбором, чем, например, большие и дорогие изделия от техасской Calxeda.
[править] МЦСТ
Сильные места МЦСТ - математические вычисления и защищённость против взломов. МЦСТ разрабатывает две линии процессоров - отечественной архитектуры 'Эльбрус' и международной архитектуры SPARC.
МЦСТ Эльбрус - российская архитектура, российская микроархитектура.
Сильные стороны:
математические/научные/инженерные вычисления с плавающей точкой. (Возможный пример использования: геологоразведка).
работники команды Эльбруса прославились среди американских разведчиков своими трюками для защиты компьютера на аппаратном уровне против взломов.
Проблема: из-за архитектурной несовместимости с международными архитектурами (x86, ARM, MIPS, Power), компьютеры трудно продвигать за рубежом и использовать написанный за рубежом софтвер, включая софтвер для разработчиков. (Вот только это все же не проблема для Linux-софтвера с открытым исходным кодом, так как этот софтвер на Эльбрус с Linux переносится простой перекомпиляцией.)
Но нет худа без добра: в МЦСТ сформировалась команда с большим опытом поддержки чужеродных архитектур с помощью технологии 'морфинга' программного кода.
МЦСТ SPARC - российская реализация международной архитектуры SPARC на базе российской микроархитектуры.
Работоспособные компьютеры для военного рынка, в гражданском рынке применять нецелесообразно, так как достаточно обширная рыночная ниша отсутствует.
[править] НИИСИ
Сильные места НИИСИ: радиационная устойчивость и неафишируемый проект высокопроизводительной микроархитектуры.
НИИСИ разрабатывает две линии процессоров, - обе по архитектуре MIPS. Кроме того, НИИСИ также подготовила часть кадров для процессорной команды Байкал Электроникс, которая тоже использует MIPS.
Процессор КОМДИВ-32 сделан довольно давно, возможно, на основе лицензированного у MIPS (тогда Silicon Graphics) ядра. Основная гордость создателей КОМДИВ-32 - устойчивость к радиации, по которой они меряются силами с BAE Systems, Gaisler Aeroflex и Honeywell. Устойчивость к радиации необходима для систем, предназначенных для использования в космосе.
Суперскалярный КОМДИВ-64 является пока темной лошадкой, скудную информацию о путях которой можно найти в [1]. При сохранении совместимости с архитектурой MIPS64 и написанным для MIPS64 софтвером, внутреннее строение (микроархитектура) КОМДИВ-64 полностью спроектирована в России и согласно слайдам по ссылке выше позиционируется как высокопроизводительная. Это явный кандидат на коммерциализацию для Linux-компьютеров (рабочих станций, серверов, суперкомпьютеров и встраиваемых систем).
[править] Байкал Электроникс
Тестовый образец первого российского 28-нанометрового процессора Байкал-Т1.
'Байкал Электроникс' - наиболее понятная российская компания для международного рынка.
Несмотря на то, что Байкал лицензировал процессорные ядра у Imagination Technologies и произвёл свой микропроцессор на Тайване, что менее 'суверенно', чем Эльбрус, роль этой компании в истории может быть довольно высока. Команда 'Байкала' отладила процесс проектирования системы на кристалле из высокопроизводительных компонент, а именно суперскалярного с внеочередным порядком исполнением команд процессорного ядра MIPS P5600, которое было независимо сертифицировано в 2014 году как рекордсмен по метрике Core Mark для одного потока команд. [2]
Кроме этого, процессор от Байкала является первым в России 28-нм чипом, что вполне вписывается в мировой мейнстрим процессоров этого класса. Сейчас с Байкалом можно разрабатывать станки, принтеры, сетевое оборудование. Если к нему добавить блоки работы с видео - цифровые телевизоры. Используя накопленный опыт, с течением времени байкаловцы могут подготовить плацдарм для коммерциализации процессоров из НИИСИ.
[править] НПО 'ЭЛВИС' и 'ЭЛВИС-Неотек'
Основные ниши: космос и умные камеры.
Группа компаний 'ЭЛВИС' выросла из советской космической электроники, конструируя приборы ещё для станций 'Салют'. Они создали свою собственную микроархитектуру микропроцессора общего назначения с архитектурой MIPS и свой собственный процессор для обработки сигналов (звук, видео, радар). Затем они решили не изобретать велосипед с микропроцессором общего назначения и лицензировали процессорные ядра средней и высокой производительности у ARM и MIPS, а также заключили сделку по разработке общей микросхемы с Imagination Technologies, которая также разработала часть микросхемы в Apple iPhone.
С помощью кооперации с Imagination 'ЭЛВИС' собираются вывести на внешний рынок свои специализированные процессоры для обработки сигналов и 'умные камеры', которые в частности используются для безопасности аэропорта Шереметьево (камера может распознать ситуации типа 'нарушитель лезет через забор', 'пожар на складе'). 'ЭЛВИС' рассматривается как один из локомотивов Зеленограда и вообще российской электроники.
В 2015 году 'ЭЛВИС' выпустило семантический процессор VIP-1 для систем компьютерного зрения (видеокамер со встроенным интеллектом). Процессор производится по технологии 40нм. [3]
[править] Миландр
'Миландр' выпускает микроконтроллеры для суровых условий эксплуатации.
Микроконтроллеры имеют кучу применений - от медицинских приборов до дворников на автомашине и управления двигателями. 'Миландр' лицензировал процессорные ядра микроконтроллерного класса у британской компании ARM и сделал на них микроконтроллеры для суровых условий со своими периферийными устройствами.
'Миландр' - одна из немногих компаний, которая активно старается продвигать свои разработки не только на специальные применения, но и в гражданский сектор. Например у них есть микропроцессор для счетчиков электроэнергии с 24-битным сигма-дельта АЦП. Микроконтроллеры на ядре Cortex-M3 в пластиковом корпусе 'Миландр' выпускает по рыночной цене[1].
[править] Модуль
Потенциальные сферы применения: цифровое телевидение, авиация и космос.
Как и 'Миландр', 'Модуль' является лицензиатом ARM, причём плата с их процессором на основе ARM стала широко доступной для разработчиков.
[править] КМ211
Ниши: смарткарты и чисто российский микроконтроллер.
KM211 спроектировала встроенный микропроцессор КВАРК, который может использовать Линукс и микроконтроллер 'Кролик'. Обе разработки используют как российскую архитектуру, так и российскую микроархитектуру, что делает KM211 уникальным проектом типа 'Эльбруса', но на рынке 'малых' процессоров.
Команда КМ211 имеет большой опыт разработки очень маленьких процессоров для 'умных карт', которые трудно взломать. Занятно, что КМ211 изначально были связаны с компанией KM Core, связанной с Украиной. Можно осторожно предположить, что если бы не Евромайдан, КМ211 помог бы Украине серьёзно продвинуться в сфере производства электроники. Но этого не произошло. Также KM211 является 'value chain aggregator', посредником для общения российских компаний с крупнейшим контрактным производителем микросхем - тайваньской TSMC.
[править] Мультиклет
Процессоры с универсальной мультиклеточной архитектурой и микроархитектурой российского происхождения. Предыстория создания отмечена, как "Лучший продукт года" в 2003 г. на конференции IEEE в Далласе (США), а также рядом других зарубежных и отечественных наград. На 2015 г. созданы два процессора СнК MultiClet P1 и MultiClet R1, которые позиционируются, как производительные, низкопотребляющие DSP процессоры (последний обладает более развитой периферией и динамической реконфигурацией, позволяющей в максимальной степени использовать возможности четырех клеток процессора).
[править] КБ 'ГеоСтар навигация' [4]
Ниша: модули для ГЛОНАСС
Производит чип 'ГЕОС-3'. Это весьма перспективный рынок: так, в обозримой перспективе планируется оснастить до 7 млн грузовиков тахографами со встроенным ГЛОНАСС. В этих тахографах может использоваться чип 'ГЕОС-3'.
Производство микросхем в России
В России и Белоруссии есть пять крупных микропроцессорных производств - зеленоградские Микрон и Ангстрем, секретная фабрика в Курчатове/НИИСИ, вспомогательное производство в Воронеже и фабрика Интеграл в Белоруссии.
Также помимо крупных производств в России есть несколько мелких, с технологиями уровня 1.5-10мкм (для Роскосмоса и ко), но они не выполняют коммерческие заказы, и информации по ним очень мало. Так что, общее количество заводов подсчитать трудно.
Микрон и Ангстрем используют оборудование, купленное у ST, AMD и IBM. На Микроне уже реально производятся микросхемы по нормам 90 нанометров на 200мм пластинах (SRAM и Эльбрус). Техпроцесс 65нм неспешно ковыряют, к 2017-2018 году чистый КМОП процесс вероятно таки заработает. На Ангстреме - 600нм на старой линии. 130нм от AMD и 90нм от IBM на 200мм пластинах надеются запустить к концу 2015 года.
В этом месте российские слабоинформированные пессимисты кричат 'ужас-ужас, а у Интела - 14 нанометров'. Это связано с распространённым заблуждением, согласно которому передовые устройства якобы можно делать исключительно на самом свежем 'нанометре'. Это, разумеется, не так - передовой процесс может быть слишком дорог или не подходить, например, под температурные характеристики. Простейший пример - очень популярный в России, передовой в своём классе микроконтроллер STM32 (французско-итальянская компания) создан на основе британского ARM Cortex M4, который выпускается с 2011 года и по сегодняшний день. Он сделан на технологии 90 нанометров.
Российские фабрики Микрон и Ангстрем можно применять для производства определённых продуктов, типа микроконтроллеров. Кроме того, они имеют стратегическое значение - вокруг них учатся специалисты, опыт которых пригодится и в контрактных производствах на тайваньской TSMC.
Более сложной является ситуация с братской Белоруссией, в которой завод 'Интеграл' живёт на контракты на производство дешёвых микросхем для России. Для модернизации этого завода потребовалось бы много денег, которые Белоруссия пока что вкладывать не спешит. Тем не менее вокруг Интеграла работает большое количество специалистов по микроэлектронике, которых можно использовать для проектирования процессоров.
Старая линия 800нм на 'Интеграле' нормально работает, линию на 350нм запускали достаточно долго, но в итоге всё же отладили и запустили. Примечательно, что 'Интеграл' имеет сравнительно высокий процент отечественных расходников (начиная от пластин).
Важно понимать, что США накладывают ограничения на трансфер технологии для постройки фабрики в России по самым последним нормам. Но даже строительство фабрики, отстающей от передового рубежа ('минус три поколения') потребовало бы вложений в 5-6 миллиардов долларов, при этом дополнительно пришлось бы потратить много ресурсов на обучение специалистов. В этом смысле текущий Микрон и Ангстрем (оборудование в которых было куплено по ценам на порядок меньшим) представляют хороший компромисс для текущего момента. Пока российские проектировщики могут для некоторых проектов использовать Микрон, а для более сложных (как у Байкала) - TSMC.
Стоит также упомянуть Crocus Technology, который готовые CMOS пластины везет в Россию, наносит тут MRAM слои, а потом снова отсылают обратно за рубеж на последние слои.
Нидерландская компания Mapper имеет в России участок производства MEMS компонент. Этот участок уже работает - это фотолитография с микронными нормами, которую Mapper открыл, вероятно, чтобы выполнить формальные требования 'Роснано'. Возможности получать передовое фотолитографическое оборудование в обход экспортных ограничений США эти участки для России не дают.
Также есть ряд производств СВЧ микросхем на не кремниевых подложках (для АФАР и ко, СВЧ микрополосковые фильтры), с электронной литографией и прочее (ИСВЧПЭ РАН и ко).
Чип то можно засунуть хоть в капсюль, а чем рулит то пуля-интерцепторы воздушные, сопла подруливающие, гироскоп силовой. Ну и привода высокоскоростные нужны. Даже на рули аэродинамические, если низкоскоростная...
YepВсе это хорошо и здорово! Я не иронизирую.Лучше что-то делать, чем не делать ничего. Но для обсуждаемого применения эти процы (байкал, эльбрус и пр.) избыточны по производительности..А чего попроще нет. Ладно, за ценой мы не постоим. Но вспоминается старая шутка: "Да здравствуют советские микросхемы - самые большие микросхемы в мире!" Самый маленький отечественный проц имеет габариты 25х25мм. То есть в габариты калибра 12,7 не лезет. И в 12 калибр (18,5 мм) не впихивается. По габаритам получается не пуля. Беда... Да и чего от энергии на восьми км останется? Хватит цель без броника поразить? Так что на отечественной элементной базе получаем модернизированный ПТУРС. Нахрена он нужен? На этих дистанциях работает другое оружие, и явно более эффективно. Мы, как всегда, идем своим путем. ИМХО.
это ты не в курсе:
Теперь же российские разработки идут на экспорт.Это даже не мизер.
Но даже строительство фабрики, отстающей от передового рубежа ('минус три поколения') потребовало бы вложений в 5-6 миллиардов долларов, при этом дополнительно пришлось бы потратить много ресурсов на обучение специалистов.Олимпиада обошлась мин. в пятьдесят! А во сколько обойдётся футбольная мудатень? И ни одного завода СБИС А в это время в Китае....
Самому не смешно?
Стоит также упомянуть Crocus Technology, который готовые CMOS пластины везет в Россию, наносит тут MRAM слои, а потом снова отсылают обратно за рубеж на последние слои.Без комментариев!
Нидерландская компания Mapper имеет в России участок производства MEMS компонент. Этот участок уже работает - это фотолитография с микронными нормами, которую Mapper открыл, вероятно, чтобы выполнить формальные требования 'Роснано'. Возможности получать передовое фотолитографическое оборудование в обход экспортных ограничений США эти участки для России не дают.
Это даже не в жопе это гораздо глубже!
Танталты что-нибудь про точку безубыточности, и окупаемость вообще слышал?
ни одного завода СБИС А в это время в Китае....
Самому не смешно?
сравнивать наш рынок, и китайский - самому не смешно? китайский рынок больше нашего тупо на порядок, В ДЕСЯТЬ РАЗ минимум.
куда сбывать все эти сбис?!
lazybonesда есть там всё - существует ряд закрытых специализирующихся на электронике контор.
А чего попроще нет
я знаю из первых рук, что ижевский радиозавод уже год как на отечественной элементной базе работает
Танталу просралиполимерщиков всегда так.
Без комментариев!
Это даже не в жопе это гораздо глубже!
я только напомню, что и в могучем казалось бы СССР была та же самая картина - запрет на импорт, и отставание в микроэлектронике.
YepВ данном случае не просрали. Просерать было нечего. СССР не имел передовой радиоэлектронной промышленности. Тупо копировали западные разработки.
у просралиполимерщиков всегда так.
ты что-нибудь про точку безубыточности, и окупаемость вообще слышал?Слышал. Безопасность дороже.
куда сбывать все эти сбис?!В Китай.
да есть там всё - существует ряд закрытых специализирующихся на электронике контор.Неужели частные? Наверно супер рентабельные?
у просралиполимерщиков всегда так.А у дураков " всё хорошо прекрасная маркиза, дела идут как никогда..."
Танталага, ЩАЗ! 😀 ты про политику протекционизма в Китае слышал вообще?! хрен ты чего туда продашь - не возьмут, даже если ДАРОМ ОТДАВАТЬ БУДЕШЬ!
В Китай
я только напомню, что и в могучем казалось бы СССР была та же самая картина - запрет на импорт, и отставание в микроэлектронике.Было! Но, сокращалось стремительно. Мы прсрали, Китай подхватил! Свято место...
В данном случае не просрали. Просерать было нечего. СССР не имел передовой радиоэлектронной промышленности. Тупо копировали западные разработки.Бред! Копировал но не тупо. Они кстати тоже не стеснялись п.. дить что не поподя точне что удавалось.
ты про политику протекционизма в Китае слышал вообще?!Слышал. Передовое не только продашь. сами спи...дят.
Танталкопировал именно что тупо: я в универе в 1984 году учился программированию на Д3-28 на кассетах от магнитофона, давно устаревшей копии американского программируемого калькулятора!
Копировал но не тупо
http://www.oldcalculatormuseum.com/wang720.html
а те кто программировал на фортране на советских громадных машинах, ещё с ПЕРФОКАРТ вводили!
Танталпродашь десять штук, максимум. дальше выпустят копии.
Передовое не только продашь
нет у нас рынка для сотен миллионов процессоров, НЕТ
Отклонились от темы. Статья об американских разработках:
http://topwar.ru/54739-v-ssha-...pul-exacto.html
Калибр 0,50. Каких габаритов получится "пуля" на отечественной элементной базе?
я в универе в 1984 году учился программированию на Д3-28 на кассетах от магнитофона,Так это в универе. У них так же в тоже время не "макинтоши" в универах были. "Умному достаточно"
А "Эльбрус" уже был.
продашь десять штук, максимум. дальше выпустят копии.Много " медных" копий выпустили? Серьёзные технологи не вдруг то скопируешь! Базу необходимо иметь: научную, технологическую и ещё как минимум машиностроительную.
И что способна сделать страна которая в ВОСЕМЬДЕСЯТ раз выпускает меньше станков чем США и в тридцать чем Китай?.
Какое там современное оружие создать ,в какие сроки и в каком количестве?
Каких габаритов получится "пуля" на отечественной элементной базе?В тех же. Туда единици нано не нужны.
Только вот нах. Видится только один ответ. Ядерный.
ТанталЭто вторя сторона вопроса.
И что способна сделать страна которая в ВОСЕМЬДЕСЯТ раз выпускает меньше станков чем США и в тридцать чем Китай?.
Какое там современное оружие создать ,в какие сроки и в каком количестве?
"Хотите ОДИН суперавтомобиль? Закажите у русских! Хотите ТЫСЯЧУ? закажите у немцев!" Кулибины в стране пока еще есть, производственной базы... Заводы не нужны, продадим нефть и купим все, что надо! Нефть обесценилась, санкции появились. Сколько криков про Армату было? Танков нет, завод на грани банкротства.
"Хотите ОДИН суперавтомобиль? Закажите у русских!Даже Ё-мобиль."Поздно батя поздно" и один вряд ли получится . Кадры решают всё!
Научно -технический прогресс прошелестел мимо и без нашего участия.
прогресс прошелестел мимо и без нашего участия.С участием экспортом мозгов. 300 000 инженеров за последние три года.
Точка уже до кляксы размером стоит. 25 лет минимум учебы кадров, а с учетом преемственности... За бугром лишнему не научат-кнопки на их ЧПУ давить, не более.
25 лет минимум учебы кадров, а с учетом преемственности...А какие кадры в управлении? Залюбуешься!
Экономисты- бухгалтера, юристы, спортсмены,журналисты,и всякие разные менеджеры-управленци околовсяческих наук и прочии артисты. Могут всё!!! На запад не бегут! Патриоты с! Вот кого бы на запад сбагрить. Мечта! Но там дураков нет! Инженеров забирают! Этой шушеры своеей хватает. Кудри вон сколько "без работы" сидел! ни одна падла не пригласила в какую- нить корпорацию хотя бы.
С участием экспортом мозговНу у нас то остались самые, самые.. Только детей отправили, денжата, недвижимость, ну и так по мелочи. Сами,-ни, ни!
Научно-производственное предприятие 'Исток' и Центральный научно-исследовательский институт 'Циклон' (входит в состав холдинга 'Росэлектроника') готовятся к серийному производству неохлаждаемых матричных микроболометрических приемников, составляющих основу тепловизионных приборов, позволяющих экипажам боевых машин обнаруживать цели ночью, в сложных метеоусловиях, в условиях задымления, пыли или тумане, а также при применении искусственных помех в виде прямого света фар и прожекторов. Как рассказали 'Известиям' на предприятии, созданные на базе отечественных матриц тепловизоры пойдут на вооружение новых танков 'Армата', БТР 'Курганец', новых бронеавтомобилей семейства 'Тайфун', а также будут использоваться в прицелах для стрелкового оружия и переносных зенитно-ракетных комплексов 'Игла' и 'Верба'.
- Производство отечественных неохлаждаемых матричных микроболометрических приемников - это важная технология для поддержания безопасности государства и обеспечения гражданского сектора современным уровнем технического зрения, - сообщил 'Известиям' представитель ЦНИИ 'Циклон' Алексей Горбунов. - Это возможность не только сделать нашу военную технику по-настоящему всепогодной, применение высокоточного оружия независимым от обстановки на поле боя, но и внести серьезный вклад в развитие гражданского сектора. Наши матрицы могут использоваться в приборах теплового аудита, медицинской техники по раннему выявлению рака, дистанционному обнаружению болезней, дефектоскопии и во многом другом оборудовании, связанном с обнаружением теплового излучения и его идентификацией.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/623982#ixzz4FcUzatR4
Об электронике
https://hi-tech.mail.ru/news/big-russian-disk/?frommail=1
------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
Reb00t
Об электронике
https://hi-tech.mail.ru/news/big-russian-disk/?frommail=1
Накопитель ВНД-М2.05 может работать в условиях жестких механических воздействий в диапазоне температур от -10 до +50 градусов
- очевидно, будет работать даже невдалеке от ядерного взрыва, и защищён в том числе от ЭМИ.
очевидно, будет работать даже невдалеке от ядерного взрыва, и защищён в том числе от ЭМИ.Это из серии: "- Если кто то, кое где у нас порой.....-"
Что это за параметр, "невдалеке"? А уж что очевидно, то очевидно!
Ну и в общем про нашу науку
https://news.mail.ru/society/26620231/?frommail=1
------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
lazybones"...Предполагается, что американский перспективный снайперский комплекс EXACTO будет полностью готов и поступит на вооружение армии США в 2015 году..."
Отклонились от темы. Статья об американских разработках:
http://topwar.ru/54739-v-ssha-...pul-exacto.html
Калибр 0,50.
Нонче 2016 год. Очередная нановата.
"По словам разработчиков, пули нового типа помогут снайперам поражать движущиеся объекты практически в любых погодных условиях, не раскрывая при этом точного положения стрелка. Сообщается, что система EXACTO будет представлять собой не только управляемую пулю, но и крупнокалиберную винтовку и специальную оптическую систему наведения, которая позволит стрелку следить за полетом пули и корректировать ее полет к цели. По информации разработчиков, новая снайперская пуля позволит корректировать траекторию ее полета даже в условиях сильного ветра или песчаной бури..."
Как оне её собираются корректировать в условиях песчаной бури, если корректировка идёт по лазерному лучу?
Reb00tПродадим нефть, купим учёных.
Ну и в общем про нашу науку
https://news.mail.ru/society/26620231/?frommail=1
Продадим нефть, купим учёныхОт дохлого осла уши.
Восемь тысяч учёных при зарплате в сто тысяч:
8000х100000=800 000 000 х 12= 9 600 000 000
Бюджет двух футбольных клубов высшей лиги! А у нас их где то шестнадцать не считая прочей шушеры. Примерно полусотня пинающих мяч стоит дороже чем ВОСЕМЬ ТЫСЯЧ ученых!
Ну какая может быть электроника?
Это будущее. 100% приблизительно так и будут действовать снайперские винтовки лет через 50.
Сейчас уже есть роботизированные прицелы(например IWT), но у них есть два серьезных косяка - идеологический и технический.
Идеологический - в том, что они не способны предсказать разброс параметров патрона. Чуть больше пороха-чуть меньше, толще гильза-тоньше и тд. Борьба с этим ведется по технологии 16го века - отбор из готовых компонентов самых одинаковых и сборка их самыми прямыми руками. В принципе получается, но ДОРОГО. ППЦ КАК ДОРОГО(см цену 408ЧТ).
А технический в том, что они не умеют читать ветер. Вроде есть какие-то эксперименты с лидарами, но это все СОВСЕМ дорого и как-то не нашло применения нигде.
А кинетические ПТУРСы - это как то реальней. Все погрешности компенсирует электроника.
Единственное я не понимаю зачем нужна такая странная пусковая установка (крукнокалиберная нарезная винтовка)? ИМХО работы ведутся, но про стрельбу из обычного ствола - деза.
Идеальным бы было что-то типа шайтан трубы, в размерах чипсов принглс. Мягкий запуск нежным вышибным, поддержка скорости обыденным маршевым, много места под ГСН и рули. Что еще надо?