Хочу купить винтовку в Финляндии

kudrin812

Здравствуйте, комрады)
Не закидывайте помидорами, тема избитая и много статей плавает на просторах инета. Много противоречий и практически все скатаны друг с друга и не несут подробных инструкций к действиям.
Однако!
Если кто покупал сам и может пошагово написать что-куда-к кому-и т.д., пожалуйста напишите)))
Понимаю, Tikka T3 Lite SS не та винтовка за которой стоит куда-то носиться как очумелый, но с введёнными санкциями с прилавков в .308 win - калибре сметено всё более-менее нормальное. CZ не хочу хоть и неплохая, но на полкило она тяжелее. Remington та же песня. Про патриотизм не буду слушать. Нужно качество за разумные деньги.
Почему выбор остановился именно на данном агрегате?
Охота в Карелии, часто с подхода. Вес, распространённый калибр. Из нержавейки - о скалы 2 моих дробовика потеряли немало воронения.
Помимо всего прочего, возможность потопить ствол тоже рассматриваю и слишком дорогой вариант будет трагической утратой.
Заранее благодарен, Константин _ СПб)))

mihasic

Очень дорого в Финляндии.

kudrin812

900 евро. -18% на границе.
Почти в 2 раза дешевле, чем в России

kazya

Так фины тоже санкции поддержали-вы же не сможете через границу провести оружие.

kudrin812

Это для юридических лиц или вообще?

Lis-biker

видел в 30-06 в Нижнем Новгороде ел./факс: (831) 258-20-28, 258-19-05
150 000 ну думается мне слишком лёгкая винтовка в винтовочном калибре будет драчливой, имхо конечно но орсис не хуже, я куй знает на кой переплачивать за тикку. в 308 отыскать наверное целая проблема, а вот интересно, в Беларуссии можно купить?

olega6545

А пластмасса не смущает?

kudrin812

Я как раз пластмассу и ищу. Понимаю, что зимой руки будут калеть, но из практических соображений - самое то.

kudrin812

Lis-biker
видел в 30-06 в Нижнем Новгороде ел./факс: (831) 258-20-28, 258-19-05
150 000 ну думается мне слишком лёгкая винтовка в винтовочном калибре будет драчливой, имхо конечно но орсис не хуже, я куй знает на кой переплачивать за тикку. в 308 отыскать наверное целая проблема, а вот интересно, в Беларуссии можно купить?

Проблема не в том, что винтовка дорогая. Нет. Проблема в жадности наших продавцов. Винторез-то недорогой, скажем прямо. Дешевле CZ с 610мм стволом. В Чехии можно купить с хорошим дисконтом. Просто здесь на него накручивают начётисто.
Если продавец в Финке на распродаже готов отдать за 860 евробаксов, то оптовику и с возвратом на границе ндс он достаётся от завода в 500-600.


chijevs

Купите орсис 120 и забудьте финов - привезти не получится

romul

Вот тема по ввозу оружия:
http://guns.allzip.org/topic/187/706656.html

Headcrab0594

И как, в 15-16м годах пробовал кто-либо в качестве физика ввезти в РФ ОО из ЕС?

kudrin812

Посмотрел Орсис...
Ну...CZ только в отечественном исполнении. Масса та же. Ствол 4 нареза (с трёхлинеек наверно остались. умора)))))). Воронение. Ничего выдающегося. Для простой конструкции цена завышена, если считать, что сделано в России.
Концерн работает с 2011 и наработок, не думаю, что имеет много.
Очень веселит "цены от".
Письмо написал по желаемой комплектации. Жду с нетерпением что же мне ответят и назовут по деньгам. Выложу на форуме. Чую, будет ржака.

kudrin812

Headcrab0594
И как, в 15-16м годах пробовал кто-либо в качестве физика ввезти в РФ ОО из ЕС?

Сам очень жду ответа.

chijevs

kudrin812
Посмотрел Орсис...
Ну...CZ только в отечественном исполнении. Масса та же. Ствол 4 нареза (с трёхлинеек наверно остались. умора)))))). Воронение. Ничего выдающегося. Для простой конструкции цена завышена, если считать, что сделано в России.
Концерн работает с 2011 и наработок, не думаю, что имеет много.
Очень веселит "цены от".
Письмо написал по желаемой комплектации. Жду с нетерпением что же мне ответят и назовут по деньгам. Выложу на форуме. Чую, будет ржака.

Нда чувствуется знаток 😊 орсис и чезет

Solo.lv

kudrin812
Посмотрел Орсис...
Ствол 4 нареза (с трёхлинеек наверно остались. умора)))))).

А в чем умора? Почему четыре нареза не подходят и сколько вам надо нарезов для полного счастья ?

kudrin812

База маузеровская, не так ли?

Solo.lv

kudrin812
База маузеровская, не так ли?

У кого? У Орсиса? Если у него то нет,если ЧЗ 550 то да.

kudrin812

Solo.lv

А в чем умора? Почему четыре нареза не подходят и сколько вам надо нарезов для полного счастья ?

Здесь я поспешил с оценкой. на .308 4 это норма. за 200 евробаксов 5 и 6 - только в путь.

kudrin812

Solo.lv

У кого? У Орсиса? Если у него то нет,если ЧЗ 550 то да.

Затвор ну очень напоминает маузеровский. Только личинка предохранителя другая.

Стрелок_Джо

kudrin812
Если продавец в Финке на распродаже готов отдать за 860 евробаксов, то оптовику и с возвратом на границе ндс он достаётся от завода в 500-600
Вы мечтатель. 😊Во первых откуда такие скидосы в 50%?Вчера был в Хельсинки Т3 Lite SS 1350 е,спецом каталог взял с ценами с завода.Во вторых оптовик пошлину платит не хилую.Так что даже если отменят эмбарго,то ещё одна цена набежит от поездок в Москву...

Solo.lv

kudrin812

Здесь я поспешил с оценкой. на .308 4 это норма. за 200 евробаксов 5 и 6 - только в путь.

Ничего не понял. Какие 200 баксов и какая у них связь с количеством нарезов? Или вы считаете что чем больше нарезов тем круче винтовка? 😀

Solo.lv

kudrin812

Затвор ну очень напоминает маузеровский. Только личинка предохранителя другая.

Даже близко к Маузеру ничего нет. Скорее на Рем 700 похоже, только зуб выбрасывателя более грамотный.

Lis-biker

Solo.lv
Или
похоже случай крайне тяжолый

Lis-biker

всё там хорошо, винтовка работает и стреляет, тикка безусловно вещь хорошая, но стоит ли СТОЛЬКО переплачивать я не уверен

chijevs

Все уже в курсе, что купить что-либо из-за границы это полная Ж, а с оружием подавно : D

Solo.lv

Lis-biker
похоже случай крайне тяжолый

Это все зловредное влияние маркетологов! 😀

Lis-biker

и про количество нарезов? а вот интересно, он в курсе что в tikka в этом калибре их тоже 4 😀

Solo.lv

Lis-biker
и про количество нарезов? а вот интересно, он в курсе что в tikka в этом калибре их тоже 4 😀

Доводилось подержать в руках кастом в калибре 6.5х47 из которой успешно на км стреляют. Дорогущая и очень точная. Так у нее вообще три нареза было....

Romanya65

Не продают финны по российскому разрешению. Ждите отмены санкций.

kudrin812

Lis-biker
всё там хорошо, винтовка работает и стреляет, тикка безусловно вещь хорошая, но стоит ли СТОЛЬКО переплачивать я не уверен

Она дешевле в 2 раза, из нержавейки, на 0,6 кг легче. Стреляет очень приятно. Орсис не держал в руках. На мой взгляд - пока это кот в мешке.

kudrin812

Lis-biker
и про количество нарезов? а вот интересно, он в курсе что в tikka в этом калибре их тоже 4 😀

В базе 4 на .308 Смотрим в таблице - возможность 5(6).
Я с мелкахи на удлинённом патроне стрелял было 12. На 50м куча 8мм.
Как понимаю, риторика с Вами про твист будет лишней.

Lis-biker

kudrin812
возможность 5(6).
ну и орсис может, тока зачем?
kudrin812
мелкахи
это совсем другое.
kudrin812
про твист будет лишней.
после перла про мосинку? да, лишней 😊

kudrin812

Стрелок_Джо
Вы мечтатель. 😊Во первых откуда такие скидосы в 50%?Вчера был в Хельсинки Т3 Lite SS 1350 е,спецом каталог взял с ценами с завода.Во вторых оптовик пошлину платит не хилую.Так что даже если отменят эмбарго,то ещё одна цена набежит от поездок в Москву...

Пошлина самолётом платится с суммы выше 15тыр еврообаксом.
Не забывайте, что коэффициент наценки для достижения рентабельности в Педропе естественно ниже, чем России. Однако х2 не редкое явление.
Например, по 2-компонентным лакам отпускная цена завода (к, примеру Loba, Eukula, Bona) 10-12 евро за литр. 5л лака стоит 50-60 евро. Рекомендуемая розничная цена 140-150 евро. Таможенные и прочие расходы не сопоставимы с доходом. И это цены как в России, так и в Европе. Соответственно розничные доходы в Европе даже с высокими налогами гораздо выше российских.
Я за цивилизованный рынок. Но когда за винтовку эконом класса с приличными характеристиками просят 120 тысяч рублей, при реальной стоимости в европейской рознице 750 (в праздник иванакупала по-фински), то негодую и право, о..ваю.
Как и с футболок GAP за 1600 рублей. Пожив в Камбодже, где их производят и их стоимость в магазинчике 2 доллара. И это считают ещё очень дорого)))))
Так что , господа, посоветуйте как приобрести реально. Винторез выбирал долго из много. Я всё объяснил как, почему и зачем.
Вместо совета получаю дискуссию на тему.
Мужики или как? Вопрос - ответ. Не можешь - не лезь. Не знаешь - не говори. Можешь - помоги.
Человек личным сообщением без пафоса написал и подробно всё объяснил, а у вас тут посиделки за чаем перед компом)))

Lis-biker

kudrin812
Она дешевле в 2 раза
даа? и сколько в долларах?

kudrin812

Lis-biker
даа? и сколько в долларах?

В США её выставляют за 750 долларов. Дешевле , чем Финляндии.
В Финке самое дешёвое нашёл за 846 евро. Кросс не знаю сейчас.

Lis-biker

я брал 120тый за 873,24 евро.. по сегодняшнему курсу.

kudrin812

3,4 кг
Фирменное воронение х з замороченное название
Докупал дополнительно планку для оптики. так?
Интересует момент...Как от непосредственного пользователя орсиса...
Боеприпасы какие используешь? Отечественные или импортные?
Ствол хромированный или обычный?
Длина ствола? Шаг нарезов?
Какую кучу даёт на 100м?
Интересно без подвоха.
Если честно за отечественную винтовку, пусть и сделанную на немецком оборудовании - это дорого.
Сейчас, доплати ещё 23 евро в СПб можно без труда купить CZ 550 Lux со съёмным магазином в ореховом ложе 600мм стволом. На коробке уже выточки под оптику присутствуют. Есть регулятор спуска. Проверенный маузеровский затвор с современными доработками. Мировое имя, мировая гарантия.
Конкурентное преимущество-то орсиса в чём?
Его нет.

Тартарен

- Браво! Бис!

Стрелок_Джо

kudrin812
Вопрос - ответ.
Финны уже мрут с голоду в очередях за хлебом,одним горохом питаются бедолаги..Санкции отменят и вот и купите.А пока получайте лицензию на ввоз в Москве

Muller56

Сейчас, доплати ещё 23 евро в СПб можно без труда купить CZ 550 Lux со съёмным магазином в ореховом ложе 600мм стволом. На коробке уже выточки под оптику присутствуют. Есть регулятор спуска. Проверенный маузеровский затвор с современными доработками. Мировое имя, мировая гарантия.
Конкурентное преимущество-то орсиса в чём?
Его нет.


Так и сделал. Отличная винтовка, классический надежнейший маузеровский затвор, отличный бой, баланс и прикладистость. Шнеллер, так вааще песня.

Пы.Сы.
Кстати о бюджетных Маузерах. У моего друга на Маузере М12 крякнул выбрасыватель - диагноз оружейного мастера - производственный брак (микротрещина в металле выбрасывателя). Настрел порядка 400 выстрелов.

Lis-biker

Muller56
крякнул
Muller56
преимущество
завод в Москве, и там же сервис центр.. имхо если тикку и орсис можно сравнивать, то чизэт курит точно, сколько смотрел, ни разу не возникало желание купить, совсем ни по работе затвора, ни по общим моим личным субъективным ощющениям- не то качество.

ППа

Headcrab0594
И как, в 15-16м годах пробовал кто-либо в качестве физика ввезти в РФ ОО из ЕС?

Гладкое-да.

LMS

kudrin812

В США её выставляют за 750 долларов. Дешевле , чем Финляндии.
В Финке самое дешёвое нашёл за 846 евро. Кросс не знаю сейчас.

В теме у Ларсена все расписано:
билет на самолет + 500Е транспортировка их магазина до таможни в А/П + поездка в МСк на сертификацию и сама сертификация. Ввоз рядового ствола выходил очень дорого, это при возможности ввоза. Сейчас, наверное - только орсис..

kudrin812

LMS
В теме у Ларсена все расписано:
билет на самолет + 500Е транспортировка их магазина до таможни в А/П + поездка в МСк на сертификацию и сама сертификация. Ввоз рядового ствола выходил очень дорого, это при возможности ввоза. Сейчас, наверное - только орсис..

Кроме технологии изготовления ствола, орсис - рядовой карабин с завышенной ценой без выдающихся характеристик. Кот в мешке 100%.
Проще CZ тогда уже.

Lis-biker

доказательства будут?

Solo.lv

kudrin812
орсис - рядовой карабин с завышенной ценой без выдающихся характеристик.

А какие "выдающиеся" характеристики должны быть у обычного охотничьего болтовика? И что не так с ценой?

Тартарен

kudrin812
Кроме технологии изготовления ствола,

А какая там технология?

kudrin812

С сайта скопировал)
Однопроходное нарезание резцом (строгание шпалером) - наиболее совершенный из всех существующих на сегодняшний день способов изготовления стволов. Однопроходное нарезание часто называют 'технологией чемпионов', т.к. большинство современных мировых рекордов в стрелковом спорте было установлено при стрельбе из винтовок со стволами, изготовленными именно этим способом.

unamos

Лису Орсис доплачивает за быдло промо.

kudrin812

Solo.lv

А какие "выдающиеся" характеристики должны быть у обычного охотничьего болтовика? И что не так с ценой?


От 62880 рублей . Продаётся без прицельных приспособлений. Планку покупать по определению. 8000 руб.
То есть 70880 за простой болтовик отечественного производства со стволом 560мм в ореховом ложе. 3,4 кг
Допуски очень приличные и ложе сделано достойно.
Отечественный одноклассник - Лось -7-1 стоит около 40000 руб.

Lis-biker

вместе с планкой я купил за 65290, я таки считаю это несколько дороговато, но никтож не заставляет 😀

Lis-biker

kudrin812
одноклассник - Лось -7-1
увы.. это не так, позырим конечно каков будет новый лось, нынешнему до орсиса очень далеко.

box1791

kudrin812
С сайта скопировал)
Однопроходное нарезание резцом (строгание шпалером) - наиболее совершенный из всех существующих на сегодняшний день способов изготовления стволов. Однопроходное нарезание часто называют 'технологией чемпионов', т.к. большинство современных мировых рекордов в стрелковом спорте было установлено при стрельбе из винтовок со стволами, изготовленными именно этим способом.

На 120-х Орсисах ствол делается по другой технологии (нормальной для охотствола), не строганием.

В любом случае, ждём появления в СПб нового производителя на уровне Орсиса (обещают через 2 месяца, но скорее будет к концу года).

АндрейН

Занимаюсь также сейчас поисками винтовки правда в 223 калибра.
Есть ТИККА т3лайт.
Вчера смотрел CZ и ОРСИС120.
Выводы:
1. Орсису 120 до ТИККИ по качеству очень далеко.
2. За 75 килорублей (винтовка+планка+опп) ОРСИС брать не буду.
3. ОРСИС120 сделан грубо. Не эстетично (рядомм с CZ527 смотрится просто бревном).
4. ЕСТЬ ОБОСНОВАННОЕ ПОДОЗРЕНИЕ, ЧТО ПОКРЫТИЕ СТВОЛА ОРСИСА НЕ "КЕРАКОТ", а обычный "ДЮРАКОТ", что, какбЭ, "гораздо менее ценный мех"...
5. Пропитка деревяхи, вопреки мнению авторитетных товарищей у ОРСИСА хуже, чем у чеха да и сама она некрасивая. (Делаю ножи, в пропитка и качестве дерева понимаю.)
Может ТС стоит на вторичный рынок посмотреть, если ТИККУ хочется.
Я лично так и сделал....

Lis-biker

АндрейН
по качеству очень далеко.
магазин, его шахта, и предохранитель на 120-том лучше тикки, но тикка изящьнее чтоли.. но тут кому что, если стрелять- важнее как работает и как в руках лежит

АндрейН

Lis-biker
магазин, его шахта, и предохранитель на 120-том лучше тикки,
Это шутка??? У ОРСИСА однорядный магазин шириной с четырехрядный!!
Вообще мне показалось, что ОРСИС подошел к разработке 120 слишком формально, на отйэбись....

Lis-biker

нет, это не шутка, это отзыв пользовал и то и другое. вот на sako 85 магазин лучше.

Romanya65

box1791
В любом случае, ждём появления в СПб нового производителя на уровне Орсиса (обещают через 2 месяца, но скорее будет к концу года).
А можно по-подробнее?

RAYnew

Romanya65
А можно по-подробнее?

Присоединюсь к вопросу. А то даже слухов не долетало, и нате - такой не мелкий проект.

kudrin812

АндрейН
Занимаюсь также сейчас поисками винтовки правда в 223 калибра.
Есть ТИККА т3лайт.
Вчера смотрел CZ и ОРСИС120.
Выводы:
1. Орсису 120 до ТИККИ по качеству очень далеко.
2. За 75 килорублей (винтовка+планка+опп) ОРСИС брать не буду.
3. ОРСИС120 сделан грубо. Не эстетично (рядомм с CZ527 смотрится просто бревном).
4. ЕСТЬ ОБОСНОВАННОЕ ПОДОЗРЕНИЕ, ЧТО ПОКРЫТИЕ СТВОЛА ОРСИСА НЕ "КЕРАКОТ", а обычный "ДЮРАКОТ", что, какбЭ, "гораздо менее ценный мех"...
5. Пропитка деревяхи, вопреки мнению авторитетных товарищей у ОРСИСА хуже, чем у чеха да и сама она некрасивая. (Делаю ножи, в пропитка и качестве дерева понимаю.)
Может ТС стоит на вторичный рынок посмотреть, если ТИККУ хочется.
Я лично так и сделал....

Практически дословно озвучили мои мысли. От безнадёги начал смотреть уже на CZ 557))))))

mokus

про 120 орсис: покрытие не потерлось 😊, пропитать дерево пришлось, винтовка полностью из нержавейки за 75 рублей - подарок - аналогов за эти деньги просто нет

АндрейН

Y

mokus
винтовка полностью из нержавейки
Кто Вам это сказал?

mokus

вообще-то было видно невооруженным взглядом под колпачком резьбы - спросил а нафига красили 😊 - был задан вопрос - берете ??? - какой последовал ответ- самоугадаете ?

АндрейН

mokus
вообще-то было видно невооруженным взглядом под колпачком резьбы
Браво!
Металловед-самоучка 80 уровня?
Марку стали определяет на глаз?
А от пьянства по фотографии кодируете?

Lis-biker

АндрейН
Кто Вам это сказал?
если сильно свербит можно узнать на орсисе по номеру винтовки, х.з. кстати что реально лучше, чёрные стволы у них с карбонитацией идут, типа писец крепкие 😊

АндрейН

Lis-biker
если сильно свербит можно узнать на орсисе
А что узнавать? ОРСИСА декларирует черные стволы на 120.
Но, видимо, для особо преданных покупателей делают и из нержи... А может и из серебра...

Lis-biker

у меня ствол из нержи, и чё?

mokus

у всех первых 120 стволы из нержавейки, а у некоторых даже ресиверы от T5000, даже вивер из нержавейки - позвоните на орсис и спросите, тот же хантер за сто с копейками - вплоть до мушки - все нержавеющее
а вообще-то магнитик с холодильника рулит

АндрейН

mokus
всех первых 120 стволы из нержавейки, а у некоторых даже ресиверы от T5000, даже вивер из нержавейки
В таком случае ОРСИС идет в топку ТЕМ БОЛЕЕ!!!
Оказывается Орсис120 - это просто ЛОТЕРЕЯ!! Кому-то черный ствол, кому-то ресивер от т5000, кому-то нержавейка...
Зачем платить деньги людям, которые ТАК относятся к своим покупателям.

Lis-biker

всё упирается в цену, первые винты шли из разных моделей собранные, сейчас устаканилось. я о покупке нисколько не жалею, а совсем наоборот.

mokus

не ну пойдите купите тикку за 200 😊 - думаю полегчает - стреляет орсис отлично, изделие на несколько порядков выше чем ижсмех - к клиентам подход долгий 😊 оформление - еще дольше 😀

Lis-biker

не, лучше заплатить в тридорого, потратить кучу времени, разрешить кучу гемороев, и один хрен не купить в Финляндии 😀

АндрейН

Lis-biker
лучше заплатить в тридорого
Нет. Лучше сделать так:
1. Подержать в руках 120й орсис.
2. Понять, что он некрасивый, тяжелый и своих денег не стоит.
3. Запастись терпением и обзвонить как можно больше оружейных магазинов.
4. С удивлением обнаружить, что в 200-300 км от Москвы в провинциальных ормагах можно и сейчас купить много интересного.
Я выбрал Хайнель Егер. За 75000.

Lis-biker

интересней 120-того - сако 85 но это другие деньги сейчас
ну выбрал и выбрал, хоть святую кочергу

АндрейН

Lis-biker
святую кочергу
А что это?
Я вроде бы печку топить не собирался..
Lis-biker
интересней 120-того - сако 85
Только Сако 85? А чем 120й интересен? Огромным весом? Некрасивой ложей? Отсутствием планки и ОПП? чем?

Lis-biker

АндрейН
Огромным весом?
взвесте свой, мой 3.5кг с планкой.
АндрейН
ОПП?
есть за ними такой косяк.\
АндрейН
Отсутствием планки
не видел в продаже в магазинах без планки.
АндрейН
Только Сако 85?
не знаю, но она мне ооочень понравилась, больше орсиса.. правда осечит на наших патронах 😀

mokus

а зачем нужна Финляндия http://www.kolchuga.ru/interne...%B0%D1%82%D1%8C

Lis-biker

типа дешевле хочет

mokus

Lis-biker
типа дешевле хочет

лох - это судьба 😀

Lis-biker

это да.. хотя желание естественное 😊 надо всё считать.. билеты пожрать итп 😊 опять же ВРЕМЯ

kudrin812

mokus

лох - это судьба 😀

Озлобышь- это образ мысли и состояние души. Надеюсь, у тебя пройдёт. Нет- тяжёлый случай. Жалистливый, так сказать))))

kudrin812

Lis-biker
это да.. хотя желание естественное 😊 надо всё считать.. билеты пожрать итп 😊 опять же ВРЕМЯ

Мне до Финки 2 часа на машине. Заодно и приодеться можно закупиться недорого. Но ради одних шмоток и бытовой химии не поеду))) Нужна хорошая и веская причина)))

Lis-biker

ну так надо съездить и спросить в магазине, продадут или нет 😊

Стрелок_Джо

Lis-biker
ну так надо съездить и спросить в магазине, продадут или нет 😊

Что бы спросить,надо съездить,хорошо знать язык(русскоговорящих,год как сократили),малехо потратиться и получить ответ:эмбарго.... 😛

Lis-biker

ну так ему рядом 😊 а вот интересно, с рук можно купить, или на границе не выпустят?

Стрелок_Джо

Lis-biker
ну так ему рядом 😊 а вот интересно, с рук можно купить, или на границе не выпустят?

Можно конечно,финны народ пьющий,может кто с похмела и продаст,но границе и той и этой ,путь через полицию прямо на нары.И ХЗ на какие лучше,в Выборге изолятор после ремонта,народ хвалил.Вообще-то лет пять назад оружия контрабасили много,как-то оформляли через магазины,но людей повязали,а честно купленные винтовки у людей изымали.Дело было тёмное и чем кончилось ХЗ

kudrin812

Стрелок_Джо

Можно конечно,финны народ пьющий,может кто с похмела и продаст,но границе и той и этой ,путь через полицию прямо на нары.И ХЗ на какие лучше,в Выборге изолятор после ремонта,народ хвалил.Вообще-то лет пять назад оружия контрабасили много,как-то оформляли через магазины,но людей повязали,а честно купленные винтовки у людей изымали.Дело было тёмное и чем кончилось ХЗ

)))) Не. Всё начинается с полицейского участка))) Там и заканчивается))) Разрешение там выдают. Финны очень правильные. Санкции - значит нельзя.

Lis-biker

тогда надо тут купить, они ещё есть в магазинах.. ну или орсис 😀
была в Нижнем Новгороде в 30-06 лайт (831) 258-20-28, 258-19-05

mokus

Для таких чудаков есть тема уважаемого Сергея, как что чего! Бредней по поводу полицейских участков не надо, все все равно решалось через Москву с соответствующими покатушками, это когда эмбарго не было http://guns.allzip.org/topic/187/706656.html фины правильные они вас пошлют даже с деньгами 😀