Как часто нужно чистить малокалиберную винтовку?

Игорь31
как можно убить ствол при неправильной чистке

Зы: шомпол конечно же лучше использовать цельный, желательно фирмы Dewey.
У нас в продаже они лежат свободно, но цена кусается... 😀
При чистке Ремингтона я использую именно такой.

Блажкович
Однако, у мелкашечников бытует мнение, что после тщательной чистки ствола, нужно произвести некоторое количество выстрелов , чтобы ужать группу и пули полетели предсказуемо.

Блажкович
как часто нужно чистить канал ствола винтовки калибра 22 LR? Как влияет чистка на последующие размеры групп?

нужно оружие содержать в чистоте - это безусловно, тогда оно будет служить вам долго и безупречно.

Семинский
Это не мнение ,а факт.

Блажкович
Говорят, что нужно расстрелять чуть-ли не пачку патронов, пока всё войдет в норму.

Получается вычистил не в ноль? Куча замечательная, первого (или группы) холодного выстрела нет...

UPD Если важно, то температура была в райное +26С, штиль.

gustavshultz
Получается вычистил не в ноль? Куча замечательная, первого (или группы) холодного выстрела нет...

Rasvet
Еле из под стола вылез.

Блажкович
как часто нужно чистить канал ствола винтовки калибра 22 LR?

Андрей К
винтовка не чистится года два, не меньше. Настрел ОЧЕНЬ большой, условия эксплуатации близки к жестким.

Блажкович
Как я это делаю:

gustavshultz
Вы имеете ввиду,

P.S.
Кстати, химия у меня есть, причем самая-самая и причем именно для мелкашек.. 😛

Андрей К
с интервалом 2 года 😊)
Что я делаю не так?.. 😊

Блажкович
чистить мелкокалиберную винтовку

Игорь31
Еще отдельно можно сделать упор на то, как можно убить ствол при неправильной чистке и вообще при неправильном уходе за винтовкой, чтобы новичкам, таким как я, сразу указать на то что вообще делать ненужно. Спасибо.

После чистки протирать ствол насухо (до белых патчей). Никаких "масел для консервации" и прочей мути. Перед стрельбой тоже хорошо бы пройтись разок сухим патчем - особенно после долгого хранения.

Rasvet
Бытует мнение, бытует мнение.

Андрей К
Чем реже, тем лучше!

Arnold1972
После каждой стрельбы снимать нагар, раз в 500 выстрелов освинцовку

Явно зреет холивар )))

Мой рецепт (ещё из спорта) - после стрельб - чистка патчами с маслом. В конце - насухо. Примерно как Блажкович описывает, только не 50 раз а чуть менее. В начале стрельб - пристрелочных 5-10. Далее пуля в пулю 😊

На пострелушках сейчас примерно так же.

На охоте попроще, но идея та же - после заезда/сезона большая чистка. Перед сезоном - та же пристрелка. Если в процессе охоты возникают пострелушки - см выше.

Сам тоже не мог периодически собрать, но чистил каждый раз 308 и 22лр. Как то после очередной чистки решил проконтролировать чистоту перед охотой. Сделал это промывкой бензином для зажигалок. Был удивлён появлению грязи по форме нарезов.после 2-3 проходов все стало чисто. Перед этим сухой патч выходил чистым.

После бенза все полетело сразу куда надо с 1 выстрела.
Теперь после чистки перед стрельбой протираю бензином или спиртом, что ближе лежит.

Товарищи тоже трут. "Проблемы" первых выстрелов прошли.

Блажкович
Как я это делаю:
все что использую...

Вернувшись домой после стрельб, снимаю оптику и вынув затвор, распыляю смазку через патронник.

Лично я не теоретик, больше люблю находится на природе, да на охоте, а не щелкать по клавиатуре. Чищу оружие не применяя нано технологий, тем что есть под рукой. Для калибра посерьезней есть всякая дрянь, для мелкашки только балистол. Магазинов у меня нет в радиусе 150-170 км, по этому патчи не применяю, обычная тряпка материал хб. Почему балистол? Потому как его хватает и это я вижу по оружию. Среда у меня на побережье очень агрессивная, морской климат съедает металл за два-три года. Мне же достаточно почистить ствол раз в месяц, и перед каждым выходом протереть тряпочкой с балистолом и все.

Индеец Джо

ещё из спорта

Биатлонист?

Потому как технически, если один чистит раз в два года, а второй пидорит ствол до состояния котовых яиц, после каждых стрельб и кучность у винтовок при этом однохренственная, то ИМХО проблема в голове...

Vaida
Магазинов у меня нет в радиусе 150-170 км, по этому патчи не применяю

А вот балистол перед стрельбами я бы убирал. Он салом оседает на стенках. И нарезы забьет, и пригорит еще...

Индеец Джо
Ну так я лично патчами именую кусочки старой простыни (чистой ясное дело), нарезанной квадратиками. Чем они, патчи, собсно и являются :-)

А вот балистол перед стрельбами я бы убирал. Он салом оседает на стенках. И нарезы забьет, и пригорит еще...

Не, сам ствол раз в месяц. Он практически сухой у мня всегда. Балистолом протираю поверхности наружные.

Семинский
Биатлонист?

Семинский
Вот пример.Читал статью.(заранее прошу прощения ,что без ссылки.постараюсь найти)
Испытания проводились на 2-х АКМ-х.Отобранных по кучности.Один чистили каждые 100 выстрелов.
Второй не чистили вовсе.Результат: После 10000 куча осталась одинаковая.В тонкости вдаваться не стану ибо это только то,что запало в голову.

Давайте попробуем рассуждать здраво и научно-технически.

На кучность винтовки много чего влияет (даже не рассматривая стрелка), но в части пуля/ствол чистота исполнения и глубина нарезов и полей и "четкость" стенок боевой грани будут определять как необходимую закрутку пули, так и её форму после выхода из ствола. Параметры нарезов заложены в винтовку конструктивно, как правило - под конкретный патрон, так?

Такие явления, как "грязь", "нагар", "крошки не догоревшего пороха", "освинцовка" и прочая - конструктивно не предусмотрены, и являются дополнительным неизвестным фактором, влияющим на точность непредсказуемым способом.

Конечно чисто в теории эти факторы могут повлиять и в плюс к точности - всякое бывает. Раковину там свинцом забъёт например )))

Но всё же что-то мне подсказывает в моём инженерном образовании, что с большей вероятностью влияние будет не положительным. В любом случае - случайным. А нам как бы нужна максимальная стабильность.

Чисткой мы приводим состояние внутренних поверхностей в исходное, что при условии нормального исполнения и не изношенности даст нам паспортную кучность. И никакая грязь нам выше этой кучности не обеспечит. Как то так...

PS Вот, в качестве матчасти нарыл:

Точность изготовления ствола и чистота обработки его канала оказывают на точность и кучность боя непосредственное и существенное влияние. Шероховатость, грубость обработки канала ствола, нарушение его соосности, неровности дна нарезов увеличивают рассеяние при стрельбе из винтовок до 20%.

http://master.mit.ru/docz/snipper/part9.html

итак, что мы имеем с этой картинки?
очень грубо выражаясь - те металлы, что стоят до водорода, они более подобны друг другу чем те, которые стоят после.
иначе говоря, опять таки грубо, в первом приближении - медь железу враг гораздо больший, чем свинец! то есть, медь с железом образует, в отличие от пары железо\свинец гораздо более агрессивную в плане коррозии пару!
вот и весь электро-кимический куй, до копейки.
зы
слегка продвинутые товарищи могут возразить - а как же оцинкованное железо, где сначала разрушается цинк?! отвечу - это специфика оксидов цинка, которые в водной среде разрушаются мгновенно и делают цинк активным, в отличие от оксидов свинца, которые будучи малорастворимыми в воде, дают защитный эффект.

Блажкович
Получившийся видеоролик уже был ранее представлен в профильных темах:

Посмотрел с удовольствием. Места у вас там красивые 😊

Чтобы не рикошетило об камни/землю - насыпать бы за мишеньками горку песка, или даже коробку (кантонную) в песком. И безопаснее, и тише.

Там первый в серии, которая на камеру получилась (14:03) - случайно не боком пришла? Дырка больно странная...

Охотник1975
Всё больше убеждаюсь, что проблема чистки наверное больше психологическая, у некоторых товарищей в особо запущенных случаях принимает болезненные формы 😛
Потому как технически, если один чистит раз в два года, а второй пидорит ствол до состояния котовых яиц, после каждых стрельб и кучность у винтовок при этом однохренственная, то ИМХО проблема в голове...

Нет. Чистка это Религия.

VladiT
Было бы полезно также, перечислить и физические факторы, влияющие на то что самый чистый ствол - не всегда самый кучный.

Очень простые факторы. Заполнение микронеровностей ствола. Практикой подтверждается.

Rive
Нет. Чистка это Религия.

ПРАВИЛЬНАЯ ЧИСТКА ОРУЖИЯ И УХОД ЗА НИМ

Работа оружейного ствола тяжела. В его канале во время выстрела развиваются высокие давления, а продукты сгорания пороха и капсюльного состава химически агрессивны и вредны для металла, из которого изготовлен ствол. Кроме того, при этом образуются твердые продукты, которые портят полированную поверхность канала ствола.

Наиболее агрессивно действуют продукты сгорания капсюльного состава. Например, раскаленные частицы хлористого калия соединяются с металлом поверхности канала ствола, в результате чего сталь в таких местах становится легкоплавкой. Расплавленные частицы этой стали пороховые газы выносят наружу, на их месте канал ствола сначала теряет блеск и делается шершавым, со временем покрывается сыпью, а затем и мелкими раковинами. Это явление называется разгаром ствола. Разгар ствола наблюдается сразу же после пульного входа. Но это еще не все. Хлористый калий, оставшийся на поверхности канала ствола, гигроскопично "натягивает" на себя атмосферную влагу из окружающего воздуха. В результате чего происходит электрохимический процесс разъедания стали, то есть интенсивного ржавления стенок ствола. К этим крайне нежелательным явлениям присоединяется еще и действие ртути капсюльного состава, которая углубляется в толщину металла, ослабляет связи между его частицами и вызывает появление микроскопических трещинок, усиливая этим разгар ствола.

Механическое растирание является главной причиной износа оружейных не хромированных стволов. Хромированные стволы с повышенной износостойкостью выходят из строя главным образом по причине сильного разгара ствола с казенной части.

При выстреле под воздействием колоссальных давлений и высоких температур в металле канала ствола наступает явление так называемой окклюзии (от латинского occlusio - скрытность). Оно заключается в проникновении агрессивных пороховых газов в поры и микроскопические полости металла. При упругой деформации стенок ствола поры металла расширяются, и раскаленные газы под давлением глубоко проникают в них. После выстрела ствол охлаждается и силой той же упругой деформации возвращается в первоначальные объемы, поры уменьшаются, и поглощенные газы выделяются из них постепенно. Процесс выделения газов из металла оканчивается через 3-5 дней, и на протяжении этого времени продукты горения химически действуют на металл ствола, снижая его механическое сопротивление износу. Ослабленная таким образом рабочая поверхность канала ствола интенсивнее срабатывается от трения при прохождении по нему пули.

Все вышеописанные химические процессы в канале ствола начинаются сразу же после выстрела и продолжаются до тех пор, пока оружие не будет тщательно вычищено.

Своевременная и правильная чистка и смазка канала ствола и всего оружия в целом - единственный способ сохранить его для боевого применения на длительный срок.

Нагар, оставшийся в канале ствола после выстрела, имеет кислотную реакцию. Наиболее полноценно он нейтрализуется веществами, имеющими щелочную реакцию. Щелочь и кислота, как известно из курса химии, взаимно нейтрализуются.

Ну и далее по ссылке... http://master.mit.ru/docz/snipper/part9.html

Индеец Джо
Никак нет

Индеец Джо

Ну и далее по ссылке... http://master.mit.ru/docz/snipper/part9.html

это всё более чем справедливо для оболочечных пуль, и омеднённых стволов.
а я например возьмусь утверждать, что освинцовка наоборот, увеличивает коррозионную стойкость ствола, и защиту от перечисленных факторов.
что собственно, подтверждается реальным громадным настрелом мелкашечных стволов, без потери кучности при прочих равных.

Yep
а я например возьмусь утверждать, что освинцовка наоборот, увеличивает коррозионную стойкость ствола, и защиту от перечисленных факторов

Там и про "зачистить до дыр", кстати, тоже есть. Но это ещё у классика было - "Скажите Государю-Императору, что англичане ружья кирпичом не чистют..."

Из двух крайностей надо выбирать разумную середину. ИМХО, так сказать (Имею Мнение - Хрен Оспоришь)

Семинский
Очень жаль.Нужен Биатлонист! (хотелось бы конечно биатлонистку )

По сути же - я конечно понимаю, что в тёплом и сухом тире неспешно расположиться - это совсем не то, что по лесам на лыжах с винтом бегать. Как раз ближе к охотничим условиям. Хотя принципы те же на мой скромный взгляд, только условия эксплуатации агрессивнее. Но тут на ресурсе вроде был народ из биатлона - подтянуться, расскажут.

egorsavchenkov
А чем чистка ствола мелкого калибра, отличается от чистки какого либо другого? Пострелял- почисти. Ну может не надо такого фанатизма как в разделе " чистка".

Сильно отличается.
Режимы эксплуатации другие. Температура и давление. Плюс осалка пуль. Плюс отсутсвие медных сплавов.

egorsavchenkov
Ну шнурок хорош в походных условиях. Что мешает дома почистить шомполом с химией и патчами?

А зачем? У меня обычная CZ 452 а не матчевый ствол за пару штук и рюгер 10/22. На мой век их хватит с запасом. Я столько видел оружия, которое толком не чистили вообще, что очень скептически отношусь к этой фанатичной чистке. Да и муторно мелкашки шомполом чистить и время жалко. Провел пару раз, ствол блестит внутри - и ладно. Весь металл протираю, чтоб не ржавел. Кропеть часами над винтовками дабы вымыть каждый миллиграм грязи оттуда мне неинтересно - вещи для нас или мы для вещей...
На самом деле нарезы мелкашки довольно несложно повредить , елозя там всяким, думаю их испортили неправильной чисткой более, чем не чисткой вообще.

mihasic
Чистить - смазкой? Дальше можно (и нужно) не читать.

На балоне написано - оружейная чистящая смазка.
Вы лично можете не читать.

Индеец Джо
Примерно как Блажкович описывает, только не 50 раз а чуть менее. В начале стрельб - пристрелочных 5-10. Далее пуля в пулю 😊

Нет, ну я тоже особо от чистки не фанатею, так иногда найдет... 😀
В большинстве случаев просто удаляю нагар без ершиков.

Индеец Джо

Посмотрел с удовольствием. Места у вас там красивые 😊

Там первый в серии, которая на камеру получилась (14:03) - случайно не боком пришла? Дырка больно странная...

Есть такое дело 😊
Кому интересно, вот мои видосы про мелкан на моём канале YouTube
https://www.youtube.com/channe...kRvLlekQ/videos

Еслибы "утюгом" так кучно не легли бы, хотя всё может быть...

egorsavchenkov
Что мешает дома почистить шомполом с химией и патчами?

Vaida
Уважаемое собрание, чтобы диалог был конструктивный, опишите как это делаете вы? Зачем сразу клевать?

Лично я не теоретик, больше люблю находится на природе, да на охоте, а не щелкать по клавиатуре. Чищу оружие не применяя нано технологий, тем что есть под рукой. Для калибра посерьезней есть всякая дрянь, для мелкашки только балистол. Магазинов у меня нет в радиусе 150-170 км, по этому патчи не применяю, обычная тряпка материал хб. Почему балистол? Потому как его хватает и это я вижу по оружию. Среда у меня на побережье очень агрессивная, морской климат съедает металл за два-три года. Мне же достаточно почистить ствол раз в месяц, и перед каждым выходом протереть тряпочкой с балистолом и все.

Верно. Если напряг с балистолом, можно по старинке, щелочное масло, потом нейтральное. Особо если ствол черный. Ни какого отличия от среды гладкоствола, свинец, сталь, порох. Перед стрельбой, как тут уже заметили, можно протереть спиртом, ацетоном, бензином. Кому, что по нраву.

egorsavchenkov
И почему Вы считаете, что из ствола 22лр. не надо удалять нагар, освинцовку, чистить и смазывать механизмы?

https://guns.allzip.org/topic/2/63027.html

нашёл на следующей странице - я оказывается, тоже сначала сдуру ствол чистил всякими БРОНЗОВЫМИ(вот дурак-то) ершами, и прочим 😀

первую собаку, жену и дом - ты испортишь!(с)
и ствол, надо бы добавить.

зы
прежде всего, ВЫКИНЬТЕ БРОНЗОВЫЕ ЕРШИ!

egorsavchenkov
Лично для меня, оружие является чисто утилитарным предметом добычи объектов охоты. Но это механизм, который нуждается в чистоте и уходе, дабы не подвёл в ненужный момент. И если чистишь регулярно, то и чистить проще. Раз пришлось чистить карабин, товарищу, который не чистился лет пять точно. Просто вы...бся!!! Опять же повторюсь- не надо фанатизма: супер химии, дрели и т.п.. И почему Вы считаете, что из ствола 22лр. не надо удалять нагар, освинцовку, чистить и смазывать механизмы?

Нужно но без фанатизма. Пару раз шнуром хватает с моей точки зрения. Затвор и коробку протереть от грязи , можно затвор вдшкой с баллончика промыть. Протиреть все снаружи и убрать в сейф.

Винтовки нормальных калибров - шомполом, ершом и патчем пока чистый патч не пойдет, тоже без фанатизма. Если бесконечно ее тереть щеткой - бесконечно будет лезть темный патч. Мне это неинтересно. Ничего с ними не будет, с этими железками. Совсем не чистить конечно тоже неправильно но часами их дрючить тоже не нужно. Полчаса на все.

egorsavchenkov
Ну если Вы уж половину сделали, так вычистите и ствол. Там хватит Балистола, ерша и патчей. Делов-то!!!

нашёл на следующей странице - я оказывается, тоже сначала сдуру ствол чистил всякими БРОНЗОВЫМИ(вот дурак-то) ершами, и прочим
зы
прежде всего, ВЫКИНЬТЕ БРОНЗОВЫЕ ЕРШИ! это средство доставки в ствол, вреднейшей меди.

Yep

нашёл на следующей странице - я оказывается, тоже сначала сдуру ствол чистил всякими БРОНЗОВЫМИ(вот дурак-то) ершами, и прочим
зы
прежде всего, ВЫКИНЬТЕ БРОНЗОВЫЕ ЕРШИ! это средство доставки в ствол, вреднейшей меди.

egorsavchenkov
А если делать регулярно

бессмысленные телодвижения - зачем они?
вот жене желательно вставлять регулярно, а в мелкашечный ствол лишний раз лучше не лазить - доказано поколениями спортивных стволов.

Lis-biker
ТС в паспорте к карабину что написано?

У нас как обычно, сначала наипнул, потом полез инструкцию читать 😀

Зы: эта тема создана по желанию обчества с мелкашечной ветки. Тему чистки выносят на обсуждение с периодичностью - раз в 3-4 месяца.
Для себя я уже давно определил: сколько, когда и чем чистить.

С уважением...

egorsavchenkov
Вот Вам не только освинцовка

Блажкович
Зы: эта тема создана по желанию обчества с мелкашечной ветки.

Yep
доказано поколениями спортивных стволов

Yep
когда появится у нас в продаже, тогда можно будет думать. а так отсутствует предмет для обсуждения

Дык RWSовская оболочка была в продаже и попалили её не мало. До кризиса, сейчас не ма.

Андрей К
волшебный" баллистол,

Сие, считаю пережитком прошлого.

Lis-biker
чё кирпичём штоле?! 0_о

Это фраза из повести Лескова "Левша". В оригинале звучит так: "Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни Бог войны, они стрелять не годятся".

Андрей К
А про "волшебный" баллистол, чесслово уже устал разрушать маркетингово-ганзовские легенды...

Он что - чему-то вредит? Или не работает?

Андрей К
модератор          
А про "волшебный" баллистол, чесслово уже устал разрушать маркетингово-ганзовские легенды

xwing
Он что - чему-то вредит?

А еще,.. ещё его можно мазать на хлеб, утолять жажду и мыть голову!... 😊 😊 😊

Arnold1972
Давно на гюнекс перешёл

Его производит та-же фирма, что и баллистол.

Lis-biker
пользуюсь постоянно.

теперь Баллистол прочно засел в головах "глянцевых охотников"

Блажкович

Его производит та-же фирма, что и баллистол.

Свои задачи выполняет лучше балистола

Yep

это всё более чем справедливо для оболочечных пуль, и омеднённых стволов.
а я например возьмусь утверждать, что освинцовка наоборот, увеличивает коррозионную стойкость ствола, и защиту от перечисленных факторов.
что собственно, подтверждается реальным громадным настрелом мелкашечных стволов, без потери кучности при прочих равных.

и через мерная освинцовка - пули тормозит. Шомпол не пролазил по каналу ствола - хозяин жаловался - плохо стреляет, плохая винтовка. Разогрели паяльной лампой ствол и освинцовки вылилась на целый жакан 12к. Полезность в автономии, на лицо.
Ну если её бросить пулю просто в гонг, для звона - дзинь! - это одно дело, а если нужна молния в убойном деле - это другой случай. У каждого свои интересы.
я за разумную середину.
буквально вчера после настрела 300выстрелов без чистки произошел резкий увод группы на 2 минуты в сторону - просто так. Плюс увеличился разброс. Немножко, но увеличился - а это стрелку надо???? конечно, нет. Скажете оптику или винтовку уронил - нет, отвечу, этого не было.
для меня этого примера достаточно что бы сделать вывод
и из двух зол выбрать меньшее. А 22лр может и протиснуться в калибр 4,5
так что лентяиии у вас еще целый 1мм в канале ствола - в запасе.

поленился и я почистить ствол после предпоследних стрельб, наслушался здесь, всякого мнения... Оппа!!! и две пачки великолепных патронов коту под хвост. Не много не мало, а 1100 рублей заплатил за свою лень...

вот сижу и думаю, стать еще раз на эти грабли, поехать за 30км душу отвести пострелять... Куда??? В небо... или мишень? Так не хочется чистить..
но, зато, вчера полезное дело сделал выпилил мешающие стрельбе кусты - это они были виноваты в не точном попадании, освинцовка здесь ни причем.
Поеду ещё сегодня искать причину промахов и отрывов... они, где-то зависят от положения солнце.

KorgevUG
38733105

где-то масло осталось на каком-то участке ствола, а где-то нет -вот там свинец и откладывает свои яйца...

пойду чистить ствол. Спасибо ТС за тему, благодаря которой заставил себя выполнить эту процедуру!!!

KorgevUG
Из книги А.А.Юрьева,''Спортивная стрельба'', 1957 г.

Андрей К
Поэтому, наверно и без мяса... т.к. сифонит этот "волшебный эликсир", примерно на пол леса... 😀

Rasvet
Просто эта ерьманская жижа к жизни возвращает старую кожу практически уже хрупкую и ботинки приводит в живое состояние после слякоти, грязи и последующей мойки с сушкой. ... В общем чем заменить это масло не знаю.

Андрей К
Маркетологи сделали своё дело

Из масел я давно на "масло бытовое" перешёл. Без запаха, в любом хозмаге есть, стоит копейки.

У Балистола правда есть преимущество - аэрозольность баллончика. Что вкупе с фактом образования плёнки даёт хороший плюс - пропшикивать различные щели и сопряжения на холодную. Альтернатива - в разогретые детали солидол вгонять, что несколько трудозатратнее.

Космонавт78
Господа, а кто пробовал сухую смазку форум для мелкана!?

На затворную группу по идее можно бы. Но у мелкана простая полировка достаточна, и усилия не те.

На гладкий полуавтомат я пробовал - там есть эффект. Форум воду не набирает (я бы сказал - отталкивает), в то время, как после пролазов где-нить по плавням за водокрякающими масло превращается в эмульсию. А так - практически на сухую можно использовать.

находят тыщщу причин полезности грязи.

Проверил бой на 100м - в районе 1МОА - обрадовало, ну и в быстром темпе на 4х на 200м снова уверено зацепил мишень

Верхняя группа ветерок снес чуток.

Нижняя группа сам увлекся борьбой с ветром, но в 4х ничего не видно на 200м.
Ставил на 12х чтото вроде гдето...

Общем факт не чистки ствола - на лицо, товарищи, и озвучивать противоположное - значит придерживаться каких то корыстных целей, либо такие утверждения граничат с глупостью...

Да, первая группа с чистого ствола легла на 200м очень красиво в минуте, но в доске мимо мишени, отчего и стал возвращать барабанчики на место. Читый смазанный протертый пара патчами не очень сухо.

Кстати ск лапуа биатлон хороший патрон, но не для тоз78 очень глупый угол вылета пули по отношению к о370э на 100м на 3 часа почти 12см, он и на 200м слега уходит вправо, хоть и нарезы левые.

Предполагаю из Соболя полетит ровнее.
А я дальше буду растреливать не этот нужный патрон 250шт осталось.

KorgevUG
то все-таки Вы ошибаетесь

С уважением, просто Олег.

disz
Опять много обсуждений, на тему чистки мелкашечного ствола, а информации ноль!

Андрей К
А про "волшебный" баллистол, чесслово уже устал разрушать маркетингово-ганзовские легенды...

Так никто не говорит про волшебство. Удобно и главное работает. Главное пленку создать по всей поверхности. Лить его в ствол литрами не разумно конечно.

Почему? Люди рассказывают как чистят оружие

Все верно. Я просто не правильно выразился. Мнений много- вот пусть люди из вмего этого разнообразия и выбирают то, что они сочтут полезным.

Arnold1972

Гусиный жир ))) Да и любой другой. Плюсом - в голодуху ботинки можно будет съесть, как Чаплин ))) А вот после балистола - не уверен )))

VETAL61
Арни это расстояние 178 метров?

Да

PaHaN-evenck
Кто ка свое оружие любит - тот так его и чистит 😛
Чистить необходимо (!) после каждых стрельб
Снимать освинцовку - реже, 300-2000 выстрелов - опять же от ствола и стрелка.
ИМХО, в этом и разница: когда люди говорят, что "читали/слышали", что мелкан не надо часто чистить, там где они это читали/слышали, имелось ввиду снятие освинцовки

Любить женщину надо и детей своих, любить железяку - увольте. Оружие это инструмент. Попользовался , износил, заменил. Чистить надо но без фанатизма.

он и на 200м слега уходит вправо, хоть и нарезы левые

Любить женщину надо и детей своих

А еще, надо любить свою Родину!

Все остальное - железки, бумажки, кирпичи итд...

😊

VETAL61
ты буржуйскими патронами стреляешь?

Ага

После стрельбы всегда прохожу протяжкой с тряпочкой, сначала на сухую, потом с Балистолом, чтобы не капал и потираю насухо, всё без ёршиков.

------------------
С уважением,
Виталий.

Чищу свой ТОЗ-7801 с 1995 года так. Смоченный маслом (веретёнка+керосин, 50/50)

и так, рассмотрим подробно и поэтапно.
выстрел,
пуля движется по каналу ствола деформируя его - расширяя, что приводит к появлению микротрещин, плюс агрессивная среда от сгоревших компонентов.
появляется температура расширяя металл больше, увеличивая и микротрещины... куда, естественно, и глубже попадает разрушающая составляющая. Какая, не важно.
возникает вопрос. Как от неё избавиться??
Моё мнение. Необходимо моментально, после стрельбы, пока еще горячий ствол, быстро пройти патчем - убирая крупную гарь... и пока ствол не потерял температуру нужно пройти каким-нибудь быстро летучим веществом.

как кто-то говорил о патче смоченном в бензине, правильно, можно спиртом или еще какой аэрозоль... обильно, и дать чуток постоять, пока не растворится и не разбавиться в ней, в том числе и в микротрещинах...

по мере остывания ствола, происходит выдавливание мазутного шлака, и благодаря летучей жидкости, помогает его выходу наружу.

после чего патчем, не плотным, удалить черноту... и снова брызнуть, смочить - уаитспиртом, Б-70, ацетоном - аккуратно, только внутрь канала.

затем, дома, под горячей водой с мылом, промыть канал ствола от запахов летучих жидкостей и сам ствол.
протереть его снаружи ветошью и чистыми патчами канал... и пока ствол теплый смазать щелочным маслом и оставить на часик.

затем убрать щелочное масло и смазать нейтральным, балистолом, при морозе керосином с нейтральным и в сейф.

перед охотой достал с ящика чистым патчем прошел туда-сюда и в путь...

при возможности буду стремиться так делать, но это очень трудно, надо любить свой ствол, который тебя кормит или зависит от него твоя жизнь...
имхо, конечно.

А что будет от 5-ти прогонов латунного ерша?

31-7-2016 21:23           
quote:
Чищу свой ТОЗ-7801 с 1995 года так. Смоченный маслом (веретёнка+керосин, 50/50)
а я вот, ни с кем из вас, кто озвучил, свой метод чистки - не согласен!!! хотя и сам так делаю...
но предлагаю обоснованный метод правильной чистки. Да, может всем и не годится и нянчится с железякой нет большой нужды - инструмент ведь...
и так, рассмотрим подробно и поэтапно.
выстрел,
пуля движется по каналу ствола деформируя его - расширяя, что приводит к появлению микротрещин, плюс агрессивная среда от сгоревших компонентов.
появляется температура расширяя металл больше, увеличивая и микротрещины... куда, естественно, и глубже попадает разрушающая составляющая. Какая, не важно.
возникает вопрос. Как от неё избавиться??
Моё мнение. Необходимо моментально, после стрельбы, пока еще горячий ствол, быстро пройти патчем - убирая крупную гарь... и пока ствол не потерял температуру нужно пройти каким-нибудь быстро летучим веществом.

как кто-то говорил о патче смоченном в бензине, правильно, можно спиртом или еще какой аэрозоль... обильно, и дать чуток постоять, пока не растворится и не разбавиться в ней, в том числе и в микротрещинах...

по мере остывания ствола, происходит выдавливание мазутного шлака, и благодаря летучей жидкости, помогает его выходу наружу.

после чего патчем, не плотным, удалить черноту... и снова брызнуть, смочить - уаитспиртом, Б-70, ацетоном - аккуратно, только внутрь канала.

затем, дома, под горячей водой с мылом, промыть канал ствола от запахов летучих жидкостей и сам ствол.
протереть его снаружи ветошью и чистыми патчами канал... и пока ствол теплый смазать щелочным маслом и оставить на часик.

затем убрать щелочное масло и смазать нейтральным, балистолом, при морозе керосином с нейтральным и в сейф.

перед охотой достал с ящика чистым патчем прошел туда-сюда и в путь...

при возможности буду стремиться так делать, но это очень трудно, надо любить свой ствол, который тебя кормит или зависит от него твоя жизнь...
имхо, конечно.

Не..., ну это уж через чур...

А что будет от 5-ти прогонов латунного ерша?

ничего пока

Почему "пока"?
Латунь мягче кованой стали ствола. А так же это скользкий, в паре со сталью, металл. Не зря же, для этой цели латунь выбрали. А освинцовку, особенно из углов нарезов кроме никак не вычистишь. Химии я доверяю меньше.
О том, что продукты горения особенно, от кольцевого воспламенителя, остаются в микротрещинах, под освинцовкой, на ганзе уже писали.
Так что, удалять освинцовку, имхо, надо.
Ну, а дальше каждый решает сам...

КСМ035
Моё мнение. Необходимо моментально, после стрельбы

в том, что часть въевшихся газов и веществ "выпотевает" из металла какое-то время. Поэтому гораздо важнее прочистить через пару дней после стрельб ещё раз

П.С-- Олег-- Маладец, что открыл тему.
Будет интересная и спорная.

Какая марка стали, из которой сделаны стволы в мелкашках ??? ( Советских)

О! Назревает подраздел: "Как часто надо чистить малокалиберную винтовку Советскую и Импортную?"

У Советских стволы хромированные?

КСМ035
пуля движется по каналу ствола деформируя его - расширяя, что приводит к появлению микротрещин

disz
Латунь мягче кованой стали ствола.

Латунный ерш не уберет освинцовку в углах нарезов. Химию придумали не случайно. Водой мыть - определенно лишнее. В горячий ствол я бы лично кроме нейтрального масла ничего не пихал.

Но меня можно не слушать, т.к. я, оказывается, фетишист! 😊, ибо помимо необходимых любви к Родине, женщинам и детям еще и "инструменты" свои люблю ))

в "больших" калибрах - да, но что-то я сомневаюсь, что мягкая свинцовая пуля, да еще на относительно малых скоростях, расширяет твердый толстый металл ствола

Водой мыть - определенно лишнее.

disz
Я еще понимаю ребят, которые шмаляют из своих акеемов, по 4 дня в неделю - им просто некогда их чистить. Но, мелкашки - чаше эксплуатируются в ином режиме. Для многих это "конфетки", на которые не жалеют деньги, на дорогие оптики и другие навесы. И, чесно говоря, читать пользователей об отсутсвии необходимости чистить свои карабины, как-то не понятно...

Во всём сакральный смысл...
Я cz-452-2E varmint чистить начилал после увеличения кучности и появления холодного отрыва. Это где-то 500-700. Патрон о-370.
Детишки из дсюш см2 чистили ржавым шомполом, на который наматывали обрывок папиного носка, куная в отработку, которую тренер слил со своего москвича... Становились чемпионами, брали соревнования.

Сейчас модно делать что-то по феншую. Готовить еду - курсов полно, делать мебель - рекламы на курсы много, варить крафтовое пиво. Наверное пора научиться правильно чистить...

Кровопийц
На бабки забиваться, кто круче: пенка фостер или солярка?

почему с водой полируют и затачивают инструмент...

Кровопиец
Разбиваете термометр ртутный, ртуть внутрь ствола на ночь.

Разбиваете термометр ртутный, ртуть внутрь ствола на ночь.

удалите это, а то вдруг кому-нибудь в бошку придет такое сделать..

А потом доверчивого товарища обвинят в терроризме...

disz

А потом доверчивого товарища обвинят в терроризме...

Ну здрасьте! Я же не из капсюлей предлагаю гремучую ртуть выливать, или не дай бог, красную...

Arnold1972
снайпер в своё свободное время должен чистить оружие

У настоящего снайпера, не должно быть свободного времени!!!..

Да ладна!... 😊
Даже у Том Бэренджера было свободное время... )))

Андрей К
У настоящего снайпера, не должно быть свободного времени!!!.. 😀

Он мелкан чистит?

Ну здрасьте! Я же не из капсюлей предлагаю гремучую ртуть выливать, или не дай бог, красную...

Ртуть в градуснике, хоть и не взрывается, но почки от нее, точнее от ее паров, отлетают на раз. Поэтому крайне не советую ртутные градусники разбивать.

disz
Даже у Том Бэренджера было свободное время

Rive
Он мелкан чистит?

disz
Поэтому крайне не советую ртутные градусники разбивать.

Андрей К
все выходные ушли на сбор прикольных шариков..

xwing
Вуду это все.

Блажкович
кто подскажет средство ЭФФЕКТИВНО растворяющее свинец?

Yep
только стальной ёрш, никакой бронзы

Yep
то следует применять только стальной ёрш, никакой бронзы.

Уж простите, СТАЛЬНОЙ ЁРШ?
Вы не ошиблись?

Блажкович
Чем сталь выгоднее латуни? (по моему ерши из латуни делают)

REDFRED
Уж простите, СТАЛЬНОЙ ЁРШ?
Вы не ошиблись?

Yep
да, стальной. у меня такие где-то валяются. а в чём проблема?

Да нет проблем 😊
Вы прекрасно описали почему не стОит использовать медьсодержащие (о как завернул)ерши,вишеры, и.т.д..
Медь в ствол заносить-зло!
Но сталь в сталь.... Может синтетики хватит?

REDFRED
Но сталь в сталь.... Может синтетики хватит?

Просто чистить чем удобно и не заморачиватся. На ваш век хватит.

Он пули ножиком затачивал в свободное время. Обсудим заточку пуль для мелкана? )))

А что?... Я уже представил себе, как, перед пострелухами, я сижу в томной позе Тома Бэренджера, передо мной 2 пачки Лапы Стандарт Плюс... и я ковыряю армейским ножом мелкашечные пули... А на вопрос жены, мол, что ты херней занимаешься, в той же позе отвечаю "Эта, за 200м вороне башку снесет!"
)))

Андрей К
У настоящего снайпера, не должно быть свободного времени!!!.. 😀

Те же яйца, только вид сбоку

Если винтовка уходит на хранение, то почистить от нагара её нужно, потому что взаимодействуя с парами воды в воздухе могут образовываться ультра слабые растворы кислот и щелочей. Они хоть и ультра слабые, но за дли-и-и-ительное время могут что-нить натворить.

Опять таки вычищать ничего смысла нет, просто убрать совсем срач и создать масляную пленку.

В целом, ружья с которыми много и часто охотятся выглядят потертыми, но без коррозии. Ружья которые по долгу стоят в сейфе без регулярной смазки выглядят новыми, но побиты ржой.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

xwing
Стальные йерши царапают. На нейлоновых в порах скапливаюца микрочастицы и работают как абразив. Бронзовые образуют электрохимическую пару. Со всех сторон засада. Как тут от отчаянья не начать градусники бить? 😊

Просто чистить чем удобно и не заморачиватся. На ваш век хватит.

Я ещё слышал что алюминиевые шомполы, когда трутся об металлические части их повреждают!? потому что там оксидная пленка! А оксид алюминия ацки прочная весчь! Корунд! То, что эта пленка ногтем царапается на ура без повреждения ногтя - не аргумент! Корунд, и всё тут.

Conduktor

В целом, ружья с которыми много и часто охотятся выглядят потертыми, но без коррозии

Космонавт78
Интересно, сколько стрелков, почитав эту тему достали свой мелкан из сейфа и почистили его вместе с остальным оружием!? 😀

Один точно есть 😊
Я в воскресенье на стрельбище был..

pritkov
Начитался, теперь йоршыка боюсь

Блажкович
Кстати, кто подскажет средство ЭФФЕКТИВНО растворяющее свинец?
Из свинца аккумуляторы делают, кислота его не растворяет.
Куда ещё агрессивней?
Думаю, что освинцовку можно удалить только ершом.

Ртуть. Ртуть растворяет свинец.

Yep
невозможно собрать всю ртуть - надо проводить демеркуризацию: дело в том, что ртуть при ударе дробится на микроскопические шарики, не видимые глазу.
и это намного важнее какой-то там чистки ствола

Серой посыпь и всё.

Кровопиец
Серой посыпь и всё.

Кровопиец
Ртуть. Ртуть растворяет свинец.

Хорошая, конечно тема, НО!!! - Кто ее читает в качестве познавательной - акститесь, и не вздумайте принимать к действию! 99,9% здесь написанного - просто ХУЙНЯ/БРЕД/СТЁБ !!!

С уважением к Вам,
Павел П.

Кровопиец
Ртуть. Ртуть растворяет свинец.

PaHaN-evenck
$$$$$$$/БРЕД/СТЁБ !!!

Вам, думаю, нужно к онкологу обратиться.

disz
ибо патчи все выходили и выходили с чернотой из углов нарезов.

Вы хоть как-то завуалируйте не нормативную лексику.

PaHaN-evenck
я честно хотел, но решил, что иначе моя мысль не дойдёт )

Космонавт78
Что там скрыто за этими тремя, четырьмя и пятью звездочками?

disz
Кстати, немного не по теме...
Сейчас в активном поиске боеприпасрв. Лапу СтандартПлюс, на которую у меня винт прибит, что-то не могу найти. В ормаге, по телефону сказали, что есть Лапы Райфл Матч. Они как? Не хуже СтандартПлюс летят?

Нормуль летят , только их и пользую

Нормуль летят , только их и пользую

забавно читать дрочерство с чисткой мелкана. Чистить там нечего, кроме как от осалки, и то, это касается полуавтоматов.

Allrad
кроме как от осалки, и то, это касается полуавтоматов.

disz
А я в субботу 100 климовских Биатлон и 100 Лапуа СП, на стрельбище, пожег.
Растянул удовольствие от чистки на два дня - по приезду и вчера вечером. При чем заметил следущее - до этого, сжигал 100 патронов Лапы и до состояния чистого финишного патча чистилось быстрее и за 1раз. Тут же, после 200 бахов пришлась дочищать еще раз, ибо патчи все выходили и выходили с чернотой из углов нарезов.
А может это климовские так засирают? До этого стрелял Лапой... Взял климовские на пробу. Отрывы у климовских на 100м впечатлили - иной раз пуля улетала в соседнюю мишень, из 4-х, на листе А-4 )))

А серьезно, то мои ежедневные стрельбы лапуёй, показали, что прошлая пальба была, после чистки, на 200м шт 20 выпустил.... и ещё подумал после стрельбы, внутренний голос просил - пройди патчем, убери нагар, не ленись, за 30сек. От тебя не убудет. Не послушал, на грозу и дождь сослался...
Сутки ствол постоял грязный.
И что вы думаете??? Кристаллизовался нагар синтетического импортного пороха. Сегодня 3 в отрыв 2 в цель, так и пачка ушла...

Плюнул на такую стрельбу и в ствол, прошел пару раз патчем и снова в бой.

15 выстрелов, первая группа один отрыв два рядом и два в цель - плохо почистил, но следующие группы легли красиво.

82,5м

Пошел чистить ствол, ёршиком, бензином для зажигалок. Завтра стрельбы по привязке другого прицела.
Так что друзья, делайте правильные выводы.

На счет ртути - диверсия.
Нет её в свободной продаже - не спроста, поэтому совет не уместен и опасен, для будущих поколений, тем более человек предлагавший - грамотный в этом вопросе, и тем не менее несёт его напролом, как спудившийся рысак. И в советах его нет оговорки на опасность ртути.
Либо провокатор, либо враг

-Ерш используется в среднем каждую 10-ю тр-ку.

-Свинец удаляется раз в год в межсезонье -весной.При необходимости во время сезона винтовку отстреливают в станке.Если есть сбои освинцовку удаляют и раньше.Если норм.спортсмен продолжает обычную чистку.

-Для чистки используют всеми любимый Баллистол .
По удалению свинца уточню.,но вообще у большинства этим занимаются оружейники.

Allrad
можно только ртутью.

Космонавт78
А если используемые патроны предварительно очищены от осалки!?

Так осалку снимать то зачем? Ее же специально придумали для свинцовых пуль.

Семинский
Полагаю дабы не плодить флуд будет интересно.
Как чистят винтовки биатлонисты:
-Чистка с помощью масла и патчей происходит после каждой тренировки.(в день бывает 3 тр-ки)Настрел в среднем 50 бахов за раз.

-Ерш используется в среднем каждую 10-ю тр-ку.

-Свинец удаляется раз в год в межсезонье -весной.При необходимости во время сезона винтовку отстреливают в станке.Если есть сбои освинцовку удаляют и раньше.Если норм.спортсмен продолжает обычную чистку.

-Для чистки используют всеми любимый Баллистол .
По удалению свинца уточню.,но вообще у большинства этим занимаются оружейники.

Если перевести в настрел и учесть, что это спорт высших достижений... то получится, что смазывать маслом снаружи и внутри мелкан нужно... иногда.
Зачем, интересно снимают освинцовку... при таких настрелах она давно "стабилизировалась" и живет своей жизнью.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

В конце концов, нас могут читать дамы...

OXOTNEGI
И чо?? ;-)

То ,что это очень даже приятно. 😛

Семинский
То ,что это очень даже приятно

Семинский
Как чистят винтовки биатлонисты:

Только за тренировку отжиг как минимум, ЕМНИП, 4 пачки. Ну и попадать, как кто-то тут правильно заметил, надо не в плюс-минус гонг, а в "копеечку". И не пять за заход, а 60 - если мы про соревнования.

Семинский

То ,что это очень даже приятно. 😛

он, видать, местным вкусным медом намазан, замазан вымазан...

вот с какого она пистолета стреляет - это интересно...

disz
Это, если кто стволы удумает обогощенным ураном чистить. Кстати этой версии еще что-то не было.
После ртути, как пИсать будет нечем, бегите к нефрологам и на искусственную почку записывайтесь.

да с чего? - храните её под водой... если не работали с ней - не пугайте народ...

-Для чистки используют всеми любимый Баллистол .

завтра привязка к сотне и замер просадки на 200м, чтоб вбить в бк правильные цифры.
посмотрим чего стоит чистка, а за одно больше не буду запускать канал грязью разной.

да с чего? - храните её под водой... если не работали с ней - не пугайте народ...

ПАРЫ РТУТИ ОПАСНЫ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА!
"Острое отравление неорганическими соединениями ртути характеризуется разъедающим действием ртутных солей на желудочно-кишечный тракт. Легкое или, чаще, тяжелое воспаление желудочно-кишечного тракта сопровождается тошнотой, рвотой, кровавой рвотой и болями в животе, за которыми следуют тенезмы, кровянистый стул и некроз слизистой оболочки кишечника. Острая потеря жидкости при массивном отравлении может привести к развитию шока и смерти. Острое отравление неорганическими соединениями ртути вызывает острый некроз почек, в то время как хроническое отравление этими соединениями вызывает развитие нефротического синдрома."
http://www.eurolab.ua/diseases/1558/

В конце концов, нас могут читать дамы...

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Хоть бы одним глазком на это взглянуть

приятного мало

OXOTNEGI
Неужто обидела Вас чем??

Индеец Джо
Ну так и "классики" следуют этому же алгоритму. А то вам сразу биатлонистку подавай

Кровопиец

да с чего? - храните её под водой... если не работали с ней - не пугайте народ...

хранение ртути под водой не даёт ровным счётом НИЧЕГО. просто парциальное давление паров ртути над водой достигается немного МЕДЛЕННЕЕ, и всё.
и ещё раз повторяю - народ надо пугать. потому что вы никогда не сможете самостоятельно собрать без тотальной демеркуризации пола мельчайшие микрокапли ртути, которые как раз и обладают очень большой испаряющей поверхностью.
а ртуть обладает кумулятивным эффектом - то есть НЕ ВЫВОДИТСЯ из организма.

Yep

хранение ртути под водой не даёт ровным счётом НИЧЕГО. просто парциальное давление паров ртути над водой достигается немного МЕДЛЕННЕЕ, и всё.

Подтвердите расчётами

Кровопиец
Подтвердите расчётами

Действительно, в соответствии с термодинамическими законами над поверхностью замкнутой системы, состоящей из двух не смешивающихся и не реагирующих между собою жидкостей, общее давле?ние паров этих жидкостей должно быть равно сумме давлений паров отдельных жидкостей. Поэтому ни вода, ни какая-либо другая жидкость не будет предохранять ртуть от испарения было впервые убедительно подтверждено опытами Штока 168. Он показал, что пары ртути легко проникают через небольшой слой воды, но осо?бенно легко через бензол, парафиновое масло, глицерин и другие жидкости.
Для выяснения влияния толщины слоя жидкости на испарение ртути нами 45 были поставлены следующие опыты.

В стеклянную трубку (рис. 2.25) наливали дистиллированную воду; через боковой отросток 1 в трубку заливали 2-3 мл чистой ртути, отросток запаи?вали, а трубку закрывали резиновой пробкой 2 с прикрепленной к ней индикаторной бумажкой Полежаева. Параллельно ставили глухой опыт.

Оказалось, что слой воды даже высотою 1 м не предохранял ртуть от испарения: через три дня индикаторная бумажка Полежаева начинала розоветь, а если ее заменяли новой, то покрас?нение наблюдалось буквально на следующий же день. Эти опыты показывают, какую опасность представляет ртуть, находящаяся в жидкостных термостатах и в канализационных сифонах рако?вин; сравнительно небольшой слой воды в них не предохраняет ртуть от испарения, и ее пары, проникая в лабораторное помещение, отравляют работающих в этом помещении. Поэтому если предполагается, что в сифонах находится ртуть или, если она в процессе работы случайно попадет в них, сифоны должны быть немедленно сняты и очищены.

Наши опыты показали также, что машинное масло, растворы азотной и серной кислоты только временно, иногда па несколько дней, 'предохра?няют' ртуть от испарения. Исключение составляла соляная кислота, 5%-ный раствор которой в течение 8 месяцев оказывал защитное действие, но поверхность ртути при этом покрылась плен?кой образовавшейся каломели: со временем, по-видимому, и раствор соляной кислоты начал бы пропускать пары ртути.

http://www.himikatus.ru/art/about_hg/hranenie.php

И с чего это хорош? Про костер тоже интересно. До скольки градусов надо накалять ствол чтобы свинец вытек? Можно ли использовать газовую горелку или нужны какие то определенные дрова? А если нагревать электричеством?

unamos
Хмм. А если хранить ртуть не в воде а в керосине норм будет?

В спичечном коробке. В левом кармане брюк. 😊

В спичечном коробке. В левом кармане брюк.

))))

unamos
Сколько нужно градусников на одну чистку?

unamos
Хмм. А если хранить ртуть не в воде а в керосине норм будет?

REDFRED
В спичечном коробке. В левом кармане брюк.

Блажкович
Далее все подобные посты буду удалять. 😛

Совершенно согласен!

Кровопиец
Да и многие восстанавливали спортивные стволы

Кровопиец
А епу припомните алюминиевый мангал, он диванный чистильщик мелкашек

ты сначала, прежде чем смертельно опасные советы давать, иди подучи матчасть - начни со школьного курса химии и физики. а то жертву ЕГЭ напоминаешь.

а с алюминиевым мангалом оппонент слился( https://guns.allzip.org/topic/200/838520.html ), спорить испугался. а может, ты хочешь поспорить?

Yep
а с алюминиевым мангалом

Rive
Сорри, я не в теме, о чём разговор был?

Блажкович
Парни, завязывайте про ртуть. Начинается флуд не имеющий никакого отношения к чистке оружия.
Кому охота потерять здоровье своё и близких ему людей, пожалуйста.
Возьмите учебник по химии общеобразовательной школы и изучайте его самостоятельно.
Далее все подобные посты буду удалять. 😛

Хренасе "начинается"... а последние три страницы целиком - это что??? Ни один нормальный человек ртутью снимать освинцовку не будет! Это не безопасно, дорог и нахрен не нужно в принципе, если настрел не измеряется десятками тысяч. Тут нужно учесть, что основные "чистильщики" мелканов устроены так, что им похер что чистить лишь бы чистить - просто любят чистоту,оружие и запах масла. Вот и чистят. Ну и пусть чистят - это лучше чем бухать, например.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
основные "чистильщики" мелканов устроены так, что им похер что чистить

PS А что скажуть большие калибры, с их обкатками ствола мудрёными жидкостями и прочая...

REDFRED

В спичечном коробке. В левом кармане брюк. 😊

😀 Навеяло:
Ржевский едет в поезде. Он в купе на верхней полке, внизу беседуют две дамы: - Вы знаете, а ведь яйца от серебра чернеют! - Да что вы! - Правда! Я вот позавчера положила с яйцами серебряную ложечку и - что вы думаете? - почернели! ! "ВЕК ЖИВИ ВЕК УЧИСЬ", - подумал Ржевский, перекладывая серебряный портсигар из кармана брюк в нагрудный...

Кровопиец
Именно. Там химики проти демагогов готовы сложиться баблом.
Чем ты теперь собираешься полностью удалить свинец?

Да уж точно не стоит этого делать , рискуя здоровьем, оно дороже любой железяки. Лет на 20 мелкашки хватит , если ее не чистить вообще а там можно и новую купить. А если еще и чистить иногда просто ершом или шнуром- то вообще на всю жизнь ее хватит. Реку Стикс пересекать с ней все равно не разрешат 😊

Кровопиец
Именно. Там химики проти демагогов готовы сложиться баблом.
Чем ты теперь собираешься полностью удалить свинец?

пока вы теорией занимаетесь я чищу ершиком и стреляю, чищу и стреляю
сегодня только что

после чистки ствола с пристрастием ершиком сегодня штук 7 летело абы куды, правда масло поленился лишки убрать.

правое яблоко мишени пристрелочное на 100м
20 пробоин

потом контрольная группа по правому яблоку одна сплошная дыра, но четвертый выстрел был моей ошибкой, чета, думаю нет пробоин в белом, куда они могли улететь и сместил точку прицеливания под обрез, балда.

отехал на 200м
Блин больше минуты. но обратите внимание на пробоины они расположены по кругу... о чем это говорит???? Правильно не достаточная сосредоточенность стрелка. Вольность присутствовала. Но самое приятное, что это исправи-имо-о!

представляете какие могут получиться группы??

Нижняя группа ушла влево - завал винтовки "высокоточника" хе-хе.. ой, мазила..

xwing
На 200 неверное акрутили оптику на макс. кратность?

КСМ035
после чистки ствола с пристрастием ершиком сегодня штук 7 летело абы куды

Потом это:

КСМ035
я чищу ершиком

И возникает логичный вопрос: наху ЗАЧЕМ? Зачем Вы её чистите, если она после этого не стреляет?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Индеец Джо
А что скажуть большие калибры, с их обкатками ствола мудрёными жидкостями и прочая...

Conduktor
И возникает логичный вопрос: наху ЗАЧЕМ? Зачем Вы её чистите, если она после этого не стреляет?

Поэтому:

КСМ035
после чистки ствола с пристрастием ершиком сегодня штук 7 летело абы куды

Получаем, что после чистки надо условные 7 на прожиг, далее серия на кучность/точность/дичь

Блажкович
Это мишень после капитальной чистки, отстрел снят на видео в первом сообщении этой темы:

Сильно чистка повлияла на кучность? На мишени 2-я и 3-я группы (0,7 и 0,94 МОА). На первой разлет немного побольше, но там и мишень была другая. В эту как оказалось, целиться комфортней.

И возникает логичный вопрос: наху ЗАЧЕМ? Зачем Вы её чистите, если она после этого не стреляет?

xwing
На 200 наверное накрутили оптику на макс. кратность? Такие разлеты бывают, когда прицелом ишут точку на мишени.

большую роль играет прицельная сетка.... кто придумал кресты??????????????????????? да точки с лапоть. Зачем????????????

КСМ035

большую роль играет прицельная сетка.... кто придумал кресты??????????????????????? да точки с лапоть. Зачем????????????

Ну сеток разных сейчас полно.

КСМ035
у вас, видимо, серебряные пули в магазине и патроннике... а у меня их нет!!!!

У Вас воздушки в детстве не было? 😛

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

У Вас воздушки в детстве не было?

КСМ035
только пользовал, в моем детстве они были запрещены

Глянул профиль - ну да, мы с Вами "слегка" разные по возрасту))))
У меня было последовательно несколько ИЖей и трудились они не покладая рук... больше 1000 бахов в хороший месяц получалось(летом уходило примерно две пачки "ДЦ" по 350 шт и одна "МЦ" 850шт)... потом пошли какие-то пульки в баночках с острым носиком то-ли по 200, то-ли по 250 штук, но у меня всегда было чувство что продавцы оттуда отсыпали, ну да не суть.
Так вот винтовка периодически чистилась штатным шомполом с бинтом и "Глухарем", сказать что полностью удалялась освинцовка - было бы поэтическим преувеличением, но какой-то свинец всё-таки выходил. И так годами. Никаких явлений деградации ствола отмечено не было. А вот когда я уехал в институт - там да, от долгого лежания без смазки потихоньку начинала ржаветь снаружи и внутри.

Вот такой опыт.

Вот такой опыт.

Conduktor
У Вас воздушки в детстве не было? 😛

У меня в детстве был Урал-2. Правда под роспись и на тренировку/соревнования, но был )))

"Воздушки" тоже были, когда тир перекрывали силуэтчикам и нам оставляли десятиметровый рубеж на побаловаться. Винты в основном какие-то немцы были, и "экпериментальные" из Ижевска.

Так вот - толкать свинец порохом или воздухом - это две большие разницы однако.

Я вообще не помню, чтобы мы пневматику чистили. А вот мелкан - после каждой тренировки будьте-нате. Даже мысли не было пропустить - лентяям тренера "внушали".

Я вообще не помню, чтобы мы пневматику чистили.

А вот мелкан - после каждой тренировки будьте-нате. Даже мысли не было пропустить - лентяям тренера "внушали".

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

А вот вопрос касаемо быстрого и эффективного удаления освинцовки остался открытым.

pritkov
Излишество- это сколько?
После 50 выстрелов или после 300 или когда нарезы скроются толстым слоем свинца и продуктов горения?

Не скроются. 😛

Блажкович
После омедненных патриков её не бывает,

pritkov
вопрос касаемо быстрого и эффективного удаления освинцовки остался открытым.

Vitalic_Bondarchuk
Правда с каким настрелом--- Не знаю!

pritkov
А вот вопрос касаемо быстрого и эффективного удаления освинцовки остался открытым.

Пробуйте, эксперементируйте, своими изысканиями делитесь здесь, для этого и тему открыли. Главное проводите отстрел после чистки, ведь для многих цель - не только чистый ствол, а сохранение кучности последующих групп.

Блажкович
Виталь, я как-то пачку выпулил, правда вперемешку с обычными. Когда стал чистить, специально запенил средством для снятия омеднени, на патчах синевы не обнаружил.

Олежа, Я только 1 раз синеву видел , когда 1 раз РОБЛОЙ попробовал. В последствии после сезонов не видел ее. ( Я как то об этом упоминал)
А с чистого на 65м ( запомнилось) 10 патронов, дозвук прилетело ниже чуть, примерно 5-6 см. Думал уже поправлять поправки, потом с 11-12 раза все стало как надо 😊 Больше както этим не заморачивался, попадаит да и ладно 😊
Вот с сверхзвуком непонятки были с чистого... Много мазал.............
С Ув!

pritkov
Излишество- это сколько?
После 50 выстрелов или после 300 или когда нарезы скроются толстым слоем свинца и продуктов горения?

КСМ035
относитесь внимательно и чутко к своей винтовк

Индеец Джо
Тссс... тут некоторые рекомендуют к своему оружию относится примерно так, как к одноразовым салфеткам. Использовал - выкинул... Спугнёте ведь 😀

нехрен тут шепотом молчать - кричать надо!!!

перед предыдущими стрельбами - надраил ствол, выстрелов 7 прожиг - разлетались и остальные 25шт в десятку.

после стрельб думаю ну, какая там чистка, кондуктор - не признает это мероприятие, так дунул плюнул 1 раз патчем прошел и домой...
два дня дома сижу, на стрельбы пригласил МрОлега, жду когда у него время появится - не дождался.
рано утром часиков в 5, я на лыжи и на стрельбище, сразу на 200м бах, бах... кидает пули, едрена вошь... Вот те и не чисти - и так сойдет...

правильно говорят, пишут и тренера в ДОССАФе учили... стрельнул, хоть раз, шомпол в руки и пошел по алгоритму.

ствол чистить после стрельб - предки наши, кровью своей определили!!!
и не стоит мутить этот чистый родник...

Что там в стволе засахаривается, не знаю, но первые выстрелы снова сыпет безбожно...

на третьей и четвертой группе по 5шт - вроде протерлось, и снова группы стали собираться в кучу...

вот вам господа и очередной ответ чистить - не чистить.

это на 200м
СПАРЕННАЯ пробоина на верхней мишени, похоже одна из них должна быть в средней мишени. Перепутал цель...

это на 100м, но уже другим патроном Сыпет ск лапуа магазин

Блажкович
Михалыч, ты хоть размеры групп указывай.

черный черный бублик - 1МОА на 300М

Черная, черная точка в центре черного черного бублика 1МОА на 50м

Ершик при этом живет гораздо меньше, т.к. в стволе ворсинки ешра все время разворачиваются в разные направления с усилием, заминаясь или обламчваясь. Ну да не много ерш стоит.

Соответственно прогоняем конечно же для контроля шомполом пулю по стволу - смотрим на усилие и равномерность прохода по стволу, как и на сколько стало меньше после чистки на нарезах сниматься осалка пули, резкость краев нарезов и главное ХАРАКТЕР И УСИЛИЕ ВРЕЗАНИЯ В НАРЕЗЫ ПУЛИ (именно там была удалена освинцовка.)
зы: Не совсем понимаю как чисткой можно испортить ствол. Нормальным шомполом делая все аккуратно ствол не испортишь. Не бойтесь чистить ствол. Ресурс ствола МК оружия очень большой. Очень.
ЗЗЫ: все вышенаписанное взгляд со стороны как бы спортсмена, МК на охоту не ношу, владею только как бы спортивнй МК винтовкой.

Сергей Калугин
Прочитал, половину постов больше не смог
ну и мои 5 копеек к холивару
1 Постоянно путаете и смешиваете чистку и снятие освинцовки
2 в свою бытность стреляя опрашивал сборников по пулевой стрельбе и сделал вывод: ввиду того что все говорят и чистят по разному:
1 оружие такое отношение к себе прощает( до известных пределов),
2 - и там не все разбираются в этом моменте
Чистка : после стрельбы прогнали патчи, от нагара очистили. И желательно смазать. Лучше тонким совсем слоем, можно протерев потом насухо. А можно вообще не чистить. есть такие спортсмены, но я таких не видел, в основном такое раньше практиковалось. Но оружие такое прощает. До известных пределов.
Снятие свинца. Вещь обязательная. проводится, когда ствол освинцевался и происходит потеря кучности боя винтовки
1 Освинцовка ствола происходит сразу у патронника- около 1 см.
За всю свою жизнь видел только одно исключение ТОЗ-8 освинцованный по всей длине до полной пропажи нарезов в свинце.
2 Все стволы разные. есть стволы которые теряют кучность после 300 патронов ( но это редко), а есть после нескольких тысяч. прожог ствола после снятия свинца - тоже дело индивидуальное - кому то хватает 10 патронов, а кому то пачка нужна.
Видел винтовку Урал 5 с великолепным боем, которая освинцовывалась после 300-400 выстрелов.
соответственно владелец должен знать свой ствол - т.е. вести статистику, когда ( через сколько) ствол освинцовывается, сколько было выстрелов с последнего снятия освинцовки. Если стрелок почистил не вовремя, не достаточно прожег ствол и не смог добиться необходимой кучности боя когда это нужно, то виноват сам стрелок.
Сам процесс снятия освинцовки
прогоняем пулю по стволу и смотрим а на сколько освинцован ствол
берём латунный (ну или бронзовый наверное) ерш, возможно и химию размягчающую свинец + нагар - т.к. там в стволе бутерброд - свинец-нагар-свинец-нагар и т.д. Но можно и без химии вполне.
да конечно хорошо чистить водя только от патронника к дульному срезу, но весь свинец только у патронника, а сколько раз нужно провести ерш по стволу? раз сто? двести? т.е. прогнали по стволу, дотянулись, открутили от шомпола, вынули шомпол, прикрутили и опять прогнали? И не забывайте, за патронником ствол почти без свинца, там его не нужно чистить.
в общем как правило, это чистится так - берём ерш, и вставив в район патронника и пулевого входа короткими движениями дрочим до удовлетворения чистим несколько десятков раз., после чего прогоняем патч(тряпочку) и смотрим на снятый нагар
Соответственно так и чистим, периодически прогоняя патч и смотря когда перестанет патч появляться из ствола с нагаром и свинцом.

Ершик при этом живет гораздо меньше, т.к. в стволе ворсинки ешра все время разворачиваются в разные направления с усилием, заминаясь или обламчваясь. Ну да не много ерш стоит.

Соответственно прогоняем конечно же для контроля шомполом пулю по стволу - смотрим на усилие и равномерность прохода по стволу, как и на сколько стало меньше после чистки на нарезах сниматься осалка пули, резкость краев нарезов и главное ХАРАКТЕР И УСИЛИЕ ВРЕЗАНИЯ В НАРЕЗЫ ПУЛИ (именно там была удалена освинцовка.)
зы: Не совсем понимаю как чисткой можно испортить ствол. Нормальным шомполом делая все аккуратно ствол не испортишь. Не бойтесь чистить ствол. Ресурс ствола МК оружия очень большой. Очень.
ЗЗЫ: все вышенаписанное взгляд со стороны как бы спортсмена, МК на охоту не ношу, владею только как бы спортивнй МК винтовкой.

https://guns.allzip.org/topic/16/130505.html

Обращаюсь с вопросом к вашему опыту...
Как можно правильно и без вреда снять фаску в домашних условиях. На коленке, так сказать.
Ведь это один из важных моментов точного выстрела.

половину постов больше не смог
ну и мои 5 копеек к холивару

КСМ035
Как можно правильно и без вреда снять фаску в домашних условиях. На коленке, так сказать.

Сергей Калугин
про войлочный круг с пастой ГОИ

Алфёрыч
А что потом у него с кучностью стало?

КСМ035
Обращаюсь с вопросом к вашему опыту...
Как можно правильно и без вреда снять фаску в домашних условиях. На коленке, так сказать.
Ведь это один из важных моментов точного выстрела.

Космонавт78
https://guns.allzip.org/topic/280/953975.html
Что будет непонятно, обращайся, шепну на ухо...

КСМ035
вот думаю, как и чем бы перпендикулярно полирнуть торец ствола - кромку нарезов

Михалыч, я брал шарик подшипника 8-10 мм, обворачивал его в хб ткань (примерно как круглую калиберную пулю заворачивают для гладкоствола) предварительно натертую пастой ГОИ, и руками по пол оборота туда-обратно, пока не надоест. Это для фаски...

pritkov
В магазинах для мастеров маникюра и педикюра, есть различные боры на машинку

КСМ035
как и чем бы перпендикулярно полирнуть торец ствола

Блажкович

Михалыч, я брал шарик подшипника 8-10 мм, обворачивал его в хб ткань (примерно как круглую калиберную пулю заворачивают для гладкоствола) предварительно натертую пастой ГОИ, и руками по пол оборота туда-обратно, пока не надоест. Это для фаски...

pritkov
В магазинах для мастеров маникюра и педикюра, есть различные боры на машинку, так вот там есть бор в виде шарика ф10мм или около того, он из мягкой резины с мелким при мелким абразивом, если его пальцами покрутить на дульном срезе, выйдет отличная полированная фасочка.

предполагаю, только кратковременное легкое прикосновение шарошкой среза нарезов, главное попасть правильно в ось центровки, что бы не прикладывать усилие и не стачивать нарезы.

можно считать к выполнению фаски, теоретически - созрел.
Этот процесс должен длиться не более пол секунды...имхо!!!! Кратковременное прикосновение на 10000 оборотах...

что касаясь темы, то чистка оружия со стороны ствола - Запрещена! с целью, не повредить вышеизложенное состояние срезов нарезов.

Космонавт78
Ну, если по ссылке не понятно, то звоните!

V1
Сильно убитую фаску я подправил самым мелким каким нашёл абразивным шариком для дремеля. Правильно замечено что шарик надо подобрать как можно ближе к уже сущесвующей форме фаски. Потом довёл полировочной пастой и подшипниковым. Но больше для эстетики, стреляло и стреляет и так. Калибр 7мм маузер.

Т.е. исправить фаску не удалось.

КСМ035
еще читаю...Кратковременное прикосновение на 10000 оборотах...

Alekso77
резиновым шариком, который в силу своей мягкости относительно стального не способен в принципе обеспечить точность позиционирования... нюню.... Посмотрим мишеньки потом.
Не, ну ладно я понимаю где то в регионах... а тут ФЭС есть, глухарь есть, чо ещё надо то?

Дык... хочется и самому что-нибудь сделать. Конечно, прежде чем совать что-нибудь куда-нибудь, надо хорошо подумать - а надо ли..., а смогеж? Мне вот не удалось испортить срез своими ручками.

xwing
Т.е. исправить фаску не удалось.

V1
Для непонятливых,cпециально, в последний раз - шаг 1 - куплена винтовка. Куча так себе. Шаг два - испрален забой на срезе ствола. Шаг три - витовка пристреляна, получена нужная куча. Шаг четыре - новый срез, можно сказать от нефиг делать, заполирован. С тех пор все стреляет.

Если обработка среза не привела ни к какому результату - это означает, что восстановить этот самый срез не удалось. Про нефиг делать это отмазки для децкого сада. Лезть туда с дремелем есть колхозный колхоз.

Забоину я убрал. Хуже не стало. Лучше стало. А что там тощнит крестокрылый мне как то фиолетово. 😛

V1
С таким феерическим долбоебизмом как у крестокрыла действительно не стоит лезть вообще никуда. Даже себе вытирать жёппу. А вдруг ни к чему не приведёт. 😀 Надо отдать гансмиту две-три цены бу винтовки.

Забоину я убрал. Хуже не стало. Лучше стало. А что там тощнит крестокрылый мне как то фиолетово. 😛

Сколько оружия старого испорченно идиотами, которым дремель в руки попал - просто жуть. Каждый необразованный реднек мнит себя оружейником.

а тут ФЭС есть, глухарь есть, чо ещё надо то?

Я бы залез с легостью шариком или дремелем на срез ствола, но чёт стремно стало - внутренний голос перечит...

Может на Хатсане 4,5 потренироваться???

Надо, где-то найти наглядный результат групп до снятия фаски и после, с описанием применения конкретного метода снятия фаски или просто полировки...

Сомнения закрались в превосходстве ручной работы шариком перед станком - обосную.
Гироскопическая скорость вращения пули при покидания ствола, с одной стороны чувствительна к разности нарезов на срезе, а с другой, может она же и не замечает это расхождение благодаря огромному крутящему моменту...

Тогда выражение - много стволов запороли рукожо...ые - имеет прямой смысл.

Да-а... лучше не лезть блудливыми и шаловливыми не в то место, для которого они предназначены...

Как сказал Хабаровск - чел. Задумал снять фаску и в погоне за инфой - выпал на пару месяцев с общения...

Возраст подсказывет - оставь как есть, а там, пусть что будет...
Опыт в этом направлении стоит набирать на убитых срезах стволов, от где поле для раздолья.
Угас мой яркий глупый пыл, во тьме справедливости.

Угас мой яркий глупый пыл, во тьме справедливости.

Реклама - это собачий лай от безъисходности положения...

КСМ035
попробую лучше увеличить стабилизацию пули использовав электрический ток, путем наматывания тонкого провода виток к витку на ствол и аккумулятора.
Вращение металла в индуктивном поле должно к чему то привести, к многократному увеличение кучности групп, главное, чтоб пуля не стабилизировала своё движение в стволе туда- сюда, туда-сюда....

😀 😀 😀

КСМ035
Гироскопическая скорость вращения пули при покидания ствола, с одной стороны чувствительна к разности нарезов на срезе, а с другой, может она же и не замечает это расхождение благодаря огромному крутящему моменту.

ЗЫ: кривой след от пороховых газов может также сформироваться из-за криво посаженной пули в гильзе...

Игорь31
Или это всё критично для охотников на бумагу?

В большинстве случаев правильная фаска наводится для успокоения души, дабы по ночам хорошо спалось и только.

Arkadiy73
Поделитесь, можно-ли в условиях нашего осенне-зимнего климата, при высокой влажности, по-долгу не чистить/смазывать ствол ТОЗика? Например охота в лесу длится 2-3 недели, температура скачет то в плюс, то заморозки? Не пойдет ствол ржой?

КСМ035
Олег, извини, вопрос тебе задан, но кратко отмечу, что в такую автономку обычно берут чистящий комплект, если, конечно, оружие жалко... а по другому - ни как!?

Поддерживаю.
Разборный шомпол, рваная портянка и маленький балончик хотя-бы баллистола, много места в рюкзаке не займет.
Я на такие длительные охоты не хожу, у нас их по просту нет. Но могу провести зимой целый день на открытом воздухе. Вернувшись домой, винтовку ставлю возле отопительного котла на пару часов. Потом, даже не каждый раз протираю, убираю в сейф. Ничего не ржавеет...

Сергей Калугин
КСМ035
к слову пришло по почте карманный набор для чистки трёхлинейки
https://meshok.ru/item/4014695...0%B8%D0%BD%D1%8

К слову по чистке трехлинейки. я бы предпочел штатные шомпол, протирку, дульную накладку, шомпольшую муфту и масленку.
цепочкой не очень удобно выбивать гильзу....
вермахтово-бундесверовские извращения - не наш метод.

Black_Sabbath
Многие уверяют, что латунный ёрш убивает ствол мелкана, но мне кажется, что латунные ворсинки ерша могут что-то сделать со сталью.

Космонавт78
Это вопрос или утверждение?

Извиняюсь, "не" пропустил!! Это утверждение

Отстрелялся тут на морозце ради пристрелки (и удовольствия для) примерно полпачкой. Далее чистка.

Вот патчи от первого до четвертого (думаю, ясно по нагару, в каком направлении считать). Стрелками - шмотья освинцовки. Тех, кто утверждает, что "мелкан не чистют" - не понимаю...

Индеец Джо
Коллеги приветствую,

Отстрелялся тут на морозце ради пристрелки (и удовольствия для) примерно полпачкой. Далее чистка.

Вот патчи от первого до четвертого (думаю, ясно по нагару, в каком направлении считать). Стрелками - шмотья освинцовки. Тех, кто утверждает, что "мелкан не чистют" - не понимаю...

Хорошо, а если бы вы сделали не 25 выстрелов, а 50, то второй "четвертак" был бы уже с этим "богатсвом"! И? Как бы летели вторые 25? Так же!? Если так же, значит "богатсво" полету не помеха!

Зачем чистили тогда?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Индеец Джо
шмотья освинцовки.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
если бы вы сделали не 25 выстрелов, а 50, то

Ну, а конечно понимаю, что каждая последующая пуля выталкивала бы некоторое количество грязи при выстреле... Но чисткой я бы это не назвал.

Conduktor
Зачем чистили тогда?

Индеец Джо

Было бы в два раза больше освинцовки :-)
Ну, а конечно понимаю, что каждая последующая пуля выталкивала бы некоторое количество грязи при выстреле... Но чисткой я бы это не назвал.

Ага, а после настрела в 500, пришлось бы переходить на 17HMR 😛

На самом деле есть мнение, что после какого-то определенного настрела(индивидуального для системы "винтовка-патрон") освинцованность ствола стабилизируется. И куча вместе с ней, ведь "точность - наука о стабильности."(с) по мотивам записок flint-a

Индеец Джо
Хочется (с)

Как говорит моя лучшая половина: кода "хочется" - это хуже, чем когда "болит". 😛

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
есть мнение

Conduktor
освинцованность ствола стабилизируется

Допускаю. Но как при этом стабилизироваться могут куски свинца, снимаемые патчем, прогоняемым не особо внатяг, равно как и нагар и недогоревшие зерна пороха?

Это и есть элементы "нестабильности", не находите?

Conduktor
Как говорит моя лучшая половина

Другое моё объяснение, "зачем чищу" - нравится мне это дело - осуществлять уход за инструментом. Это приводит меня в нирвану и доставляет уверенность в нём, которая выражается в метких выстрелах. Возможно даже - вопреки "мнениям" о полезности грязи в стволе для точности 😛

Индеец Джо
Но как при этом стабилизироваться могут куски свинца, снимаемые патчем, прогоняемым не особо внатяг, равно как и нагар и недогоревшие зерна пороха?

Сейчас вот другая проблема нарисовалась. В последнее время стал стрелять только с дудкой, и теперь весь шлак из нее пересыпается в ствол.

Индеец Джо
Допускаю. Но как при этом стабилизироваться могут куски свинца, снимаемые патчем, прогоняемым не особо внатяг, равно как и нагар и недогоревшие зерна пороха?

Это и есть элементы "нестабильности", не находите?

Это и есть стабильность.

Индеец Джо
В каждой семье свои приколы 😛

Другое моё объяснение, "зачем чищу" - [b]нравится мне

это дело - осуществлять уход за инструментом. Это приводит меня в нирвану и доставляет уверенность в нём, которая выражается в метких выстрелах. Возможно даже - вопреки "мнениям" о полезности грязи в стволе для точности 😛[/B]

Так это прекрасно! Я тоже очень люблю "осуществлять уход", только в ствол мелкашки постоянно лазить ершами не считаю нужным. 😛
А смазать, протереть - эт святое дело!

Conduktor
в какой-то момент количество свинца, оставляемое пулей в стволе и количество свинца удаляемого пулей из ствола уравновешивпются.

Сергей Калугин
это не правда.

При каком настреле калибр "по освинцовке" станет... допустим 5.3мм? Или 5мм? 😛 😀

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

[B][/B]

Блажкович

Могут только навредить. Попробуйте ствол отполировать оружейными пастами. Шероховатость снизится, а следовательно и свинцу цепляться не за что будет.
У себя такого уже давно не наблюдаю.
Не хочу повторяться, но после полировки своей винтовки, мне потребовалось всего три выстрела, чтобы из около минутой группы свести кучность в субминутную.
Сейчас вот другая проблема нарисовалась. В последнее время стал стрелять только с дудкой, и теперь весь шлак из нее пересыпается в ствол.

Индеец Джо и вы правы говоря, что до чистого патча чистите. Но если разницы в чистом и освинцованном стволе не ощущается по куче то зачем платить больше.?)))
Свинец химически не вреден. И зачем тогда карпеть с ершами по 1,5 часа после каждой пачки.

Сергей Калугин
вопрос не много не корректнен.
освинцовка не равномерна.
1 у патронника больше!!!!!!!!!, У ДУЛЬНОГГО СРЕЗА МЕНЬШЕ!!!!!!!!!!!
2 у разных стволов освинцовка разная !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вероятно это так, но что это дает? Если исходить из того, что вусмерть засвинцованных винтовок науке не известно, значит процесс уравновешивается в какой-то точке. Вот в ней и наступает стабильность.

Djinerik
И вообще тут научную работу писать можно. Брать 2 одинаковых ствола. И стрелять один с очисткой другой без. И мерить скорость патронов. Оценивать как то объективно выхлоп. Просматривать бароскопом. Замерять кучу со станка. Осматривать пули и сравнивать в пулеуловителе.
Только тогда можно оценить есть ль смысл трудозатрат в виде генеральной чистки после каждой стрельбы.
А остальное мало уловимо. И получается субъективно. А стволы хоть чисть хоть не чисть почти вечные. )))

Два одинаковых могут стрелять по-разному. ВЕРОЯТНО, даже один и тот же ствол будчи засвинцованным или нет может, в силу разницы скоростей, стрелять по-разному одними патронами.
В идеале нужна винтовка с BOSS-ом и её насраивать под "так" и под "эдак". Но это мудёж.
Те кто пид...рят делают это из любви к процессу - им пофиг что и зачем чистить, просто нравится. Те кто от чистки не балдеет - давно провели эксперимент... и перестали насиловать мелкан. 😛

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Djinerik
Свинец химически не вреден.

Djinerik
Индеец Джо и вы правы говоря, что до чистого патча чистите. Но если разницы в чистом и освинцованном стволе не ощущается по куче то зачем платить больше.?)))
Свинец химически не вреден. И зачем тогда карпеть с ершами по 1,5 часа после каждой пачки.

В приведённой мной фотографии 4 (четыре) патча. Надо очень сильно постараться, чтобы протягивать их через ствол полтора часа. "Я такой травы не знаю" )))

Ну и по стоимости это - старая простыня )) На мелкан её хватит на долгие годы - даже затрудняюсь сказать на сколько. Где там "платить больше"??? Или вы думали, что я х.б. тряпочки у барыг от охотиндустрии покупаю за дорого? 😊)

Моё мнение - чистить надо чисто, но нежно. Никакой агрессии - ни в химреактивах, ни в механике. Может потому у меня куча стабильна - я просто не так чищу? 😊)))

И ствол чист, и куча на месте - "что я делаю не так?"

Блажкович
Блажкович

Блажкович
а то, что остается под свинцом?

Под свинцом в момент прохождения пули почти ничего нет кроме оксидированного свинца. Пуля проходит, как поршень в медицинском шприце.
И после первого самого первого выстрела микро шероховатисти забиваются осалкой с свинцом. В дальнейшем все это с выстрелами обновляется.
В микроскопмческом зазоре между ствольной сталью и свинцом не получится собратся макро частицам недогоревшего пороха. И они выносятся новой пулей каждый раз. Это как пытатьтся по металлическому столу ровно размазать пластилин. И крупные частицы гороха будут сниматься. А прорывающиеся газы перед пулей и открадывающиеся на стволе я думаю минимальное химисеское воздействие так как стремятся в зону низкого давления. Хотя в перепадах температуры и влажности могут конденсироваться в канале ствола в виде солей и щелочей.
Я думаю в прорывающихся продуктов горения много спорного. Так что здесь бабка гадалка скажет. Просто вопрос сколько процентов продуктов горегия порохового заряда и капсуля прорываются на опережение пули.? А скольки из этого поток просто сжатый атмосферный воздух содержащийся в стволе до момента выстрела? Но окислятся опермжающие газы точно не успевают.так как вспышка после пули. А горение- вспышка это и есть очень быстроеокисление.😉 но во скажу что среда от слабо щелочной до кислой в канале ствола меняется взависимости от патронов и влажности. Это факт. Проверял сам смывы ствола (дистилированной водой) на тест полосках среды.

Djinerik
Это как пытатьтся по металлическому столу ровно размазать пластилин.

Djinerik
И крупные частицы гороха будут сниматься.

Ещё можно порассуждать на тему - вдавливают ли поля нарезов углубления в теле пули или снимают излишки в ствол. И в последнем случае - где они там оседают?

Djinerik
Я думаю в прорывающихся продуктов горения много спорного.

[QUOTE]Originally posted by Conduktor:Ага, а после настрела в 500, пришлось бы переходить на 17HMR
На самом деле есть мнение, что после какого-то определенного настрела(индивидуального для системы "винтовка-патрон") освинцованность ствола стабилизируется.

освинцованность свола НЕ стабилизируется. стабилизируется кучность боя винтовки. Если построить график настрел-кучность, то после прожога ствола(кучность улучшается), будет прямая линия(стабильная хорошая кучность), а потом с настрелом кучность будет ухудшаться.
при этом не нужно забывать, что настрел для ужудшения кучность достаточно большой.
500 это мало для потери кучности, такой ствол видел только один(с таким настрелом теряющий кучность), при этом очень хороший ствол
[QUOTE]Originally posted by Conduktor:
При каком настреле калибр "по освинцовке" станет... допустим 5.3мм? Или 5мм?
При большом настреле.
Такое происходит, я сам такое видел. При попытке прогнать пулю, пуля переобжималась и становилась калибром около 5 мм.
На одной винтовке при попытке чистки с дульного среза(ств. коробка не позволяет чистить с патронника), патч уперся в освинцовку у пульного входа и из патронника выпало колечко свинцовое, как фольга, колечко наделось на шомпол и треснуло, т.е. освинцовка снялась без ёршика.

Сергей Калугин
Такое происходит, я сам такое видел. При попытке прогнать пулю, пуля переобжималась и становилась калибром около 5 мм.

Индеец Джо
То же и с местами, где комья "сняли" - будут провалы (дырки в размазанном слое. Опять нестабильность...

Сергей Калугин согласен. Как высчитать когда освишцовка становится паталогичной? То есть например есть линия -кучности-давления-количество выстрелов- толшина освинцовки. То есть когда средне статистически мы делаем 7оо выстрелов это 0,02 освинцовки, прирост давления в 2 атмосферы и увеличение скорости в 10 м/с и увеличение или уменьшении кучи на 10 мм.
И вообще такое кто-нибудь пытался посчитать? ))))

Там много информации. Но суть в том что многие составы не выделяют продукты горения оксидирующие ствол. Но дают большое количество несгоревших частит порохового зяряда в связи с разными факторами (состав и температура детонации)
То есть по факту в соотношении количество капсульного заряда к массе пороха в 22 Ir и например в .223 различны. значит и ствол чумазее должен быть. Но давление меньше и пуля мягче.
По моему мнению продукты горения и остатки недо окисленных макро частиц основное с чем нужно боротся в канале ствола 22lr.

Сергей Калугин
На одной винтовке при попытке чистки с дульного среза

Djinerik
И вообще такое кто-нибудь пытался посчитать?

Djinerik
Диаметр пули одинаковый пуля округлая и давление примерно одинаковое и меняется плавно при большом настреле. В итоге пуля каждый раз должна однотипично оставлять свинец в одних и тех же местах ствола.

Но даже при однородном составе - поля забиваются, с нарезов слезает. И так до гладкого )))

[B][/B]

Djinerik
Но даже при однородном составе - поля забиваются, с нарезов слезает. И так до гладкого )))

Djinerik
может надо после 100 выстрелов генирально чистить ствол, а может начищать до кошачих яиц после 700-1000

Djinerik
Какой настрел необходим для уменьшения калибра ствола на 0,01? И как это замерить?
Вот мы понимаем что пуля и так большего диаметра нежели стволов и с уменьшением проходного калибра давление будет увеличиваться в разы. Насколько это может негативно сказаться- неравномерные подутия ствола? И вообще возможно ли саздать такое давление малым зарядом что бы произошло патологическое воздействие на стовол

Сергей Калугин
давления чтобы подуть ствол не хватит

Хватает. Видел не раз кольцевые подутия на мелкашках в первой и во второй трети ствола. На старых охотничьих.
Как версия, происходит это на предельном увеличении кольца освинцовки, возможно, при его сдвиге и последующей остановке.

hollowpoint

Хватает. Видел не раз кольцевые подутия на мелкашках в первой и во второй трети ствола. На старых охотничьих.
Как версия, происходит это на предельном увеличении кольца освинцовки, возможно, при его сдвиге и последующей остановке.

sin23serj
Всем доброго времени суток. Напишу здесь. Подскажите, кто знает, где можно приобрести направляющую для чистки ТОЗ-78-01М ? Универсальная tipton не подходит, не лезет в ресивер. Может можно где то изготовить на заказ?

Ситуация как-бы на-а-амекае-е-е-ет... 😛

Conduktor

Рад, что удалось развеселить, Юрий.

hollowpoint

Рад, что удалось развеселить, Юрий.

Ну сами подумайте, что вероятнее этот "фокус" с освинцовкой, который не факт, что сработает, или застрявшая по каким-то причинам пуля и второй выстрел уже в неё?

Conduktor
или застрявшая по каким-то причинам пуля и второй выстрел уже в неё

sin23serj
Подскажите, кто знает, где можно приобрести направляющую для чистки ТОЗ-78-01М ?

Купите лучше за эти бабки (https://ru.aliexpress.com/item...j1z6J&detailNew Version=&categoryId=100005566 )
2 штуки для грязного и финишного прохождения. ))))

Djinerik
Дико извиняюсь за мой французский: А на Хер@ ВАМ это надо?
Ствол бюджетный.
Удобства в чистке?! Думаю вряд ли.
Чистка генеральная, как мы поняли "не каждый" раз.

Купите лучше за эти бабки (https://ru.aliexpress.com/item...j1z6J&detailNew Version=&categoryId=100005566 )
2 штуки для грязного и финишного прохождения. ))))

Удобство в чистке, для меня, вещь далеко не последняя. Кроме того хотелось бы уберечь ресивер винтовки от действия агрессивных составов снимающих освинцовку, а то потом его очень неудобно чистить от не предназначенной для него химии.

Conduktor

Ну сами подумайте, что вероятнее этот "фокус" с освинцовкой, который не факт, что сработает, или застрявшая по каким-то причинам пуля и второй выстрел уже в неё?

Мне, как вам и всем остальным, не видно что происходит в стволе. Поэтому я и написал - "Как версия".
Собственно, я хотел сказать, что на подутие ствола давления хватает.
А какова вероятная причина - про это можно рассуждать. Подутия которые я видел, имели форму колец.

Блажкович
На мелкан никогда направляющие не встречал. Может их просто нет?
На.223 хоть патронник имеется, есть куда вставлять 😀
На мелкане всё тесно.
Вставлять, тесно - пошлятина какая-то получилась 😀

Есть вставки предназначенные для .22LR CZ 452, CZ 455. Пр-во SINCLAIR, подойдут ли они для ТОЗ-78-01?

sin23serj

Есть вставки предназначенные для .22LR CZ 452, CZ 455. Пр-во SINCLAIR, подойдут ли они для ТОЗ-78-01?

Попробуйте поискать для Winchester Wildcat - подойдет, инфа 100%. 😊 😛

hollowpoint

Мне, как вам и всем остальным, не видно что происходит в стволе. Поэтому я и написал - "Как версия".
Собственно, я хотел сказать, что на подутие ствола давления хватает.
А какова вероятная причина - про это можно рассуждать. Подутия которые я видел, имели форму колец.

Просто Ваша версия, в силу ряда причин, из области фантаскики.

Скорее это происходит так: подвыпившая компания решает пострелять маленько, как водится по дорожным знакам - на улице темно, а они всегда рядом и светятся ярко. Берут мелкан, патроны и едут на ближайшую пустую дорогу. Патроны, как водится хранятся бог знает где, бог знает сколько времени, часть свинцовых пуль уже в окислах, какие-то, возможно, подмокли, всё это дело лежит в потрепанной пачке с надписью "неоржавляющие" и знаком качества СССР.
Приезжают, начинают стрелять и в процессе этого дела, не замечают что один из выстрелов был тише... и дырки нет в дорожном знаке.
- Мазила! - говорит кто-то - Дай мне!
Бух.
- Не, петрович ***ня какая-то...
Внимательно смотрятна винтовку.
- Гляди и ствол подуло...

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

hollowpoint
А какова вероятная причина - про это можно рассуждать. Подутия которые я видел, имели форму колец.

от застрявшей пули это, присоединяюсь к Кондуктору. Видал такое. Причем не всегда по пьяной лавочке. В поле застрянет, так додумаются вытолкнуть вторым выстрелом.

sin23serj
где можно приобрести направляющую для чистки ТОЗ-78-01М ? Универсальная tipton не подходит, не лезет в ресивер. Может можно где то изготовить на заказ?

sin23serj
Удобство в чистке, для меня, вещь далеко не последняя. Кроме того хотелось бы уберечь ресивер винтовки от действия агрессивных составов снимающих освинцовку, а то потом его очень неудобно чистить от не предназначенной для него химии.

Conduktor

Просто Ваша версия, в силу ряда причин, из области фантаскики.

В силу каких причин?

Скорее это происходит так...

[/QUOTE]

Возможно, но это ваши догадки.

Сергей Калугин
да можно изготовить и на заказ. там ни чего сложного нет.
кусок какого нибудь капролона по диаметру затвора, да дырка под шомпол в этом капролоне. Я такой себе сделал.

Возьметесь? Цена? Сроки? Если можно прошу фото Вашей вставки.

sin23serj
Если можно прошу фото Вашей вставки.

sin23serj как попробуете со вставкой отпишитесь. По удобству чистки.

ОК

Блажкович
Ну и как, скажите мне, без какого-нибудь уплотнения, эта всьавка будет удерживать жижу в стволе?

У меня станок для чистки Tipton, карабин в нем расположен с легким наклоном к срезу ствола, т.о. даже без уплотнительного кольца жижа в ресивер не попадет.

Блажкович
Ну и как, скажите мне, без какого-нибудь уплотнения, эта всьавка будет удерживать жижу в стволе?

Похоже, что никак.
Кроме собственно наличия уплотнения на торце вставки, ее еще надо как-то прижать к торцу ствола. Иначе химия со свеженамоченных патчей все равно протекает между вставкой и стволом, даже несмотря на наклон, затекает в пазы, из которых ее нереально вытереть, воняет. А если попадает потом в спусковой механизм, то еще более не нравится.

В итоге, если читска не пох и чистить не маслом раз в год, а специальной химией и чаще, то нормальной вставкой стоит заморочиться.

hollowpoint
Иначе химия со свеженамоченных патчей все равно протекает между вставкой и стволом, даже несмотря на наклон, затекает в пазы, из которых ее нереально вытереть, воняет

Блажкович
Чем Вы таким чистите мелкан, что оно воняет? 😊

http://www.midwayusa.com/produ...nt-20-oz-liquid

Вонючее, но чистка очень легкая.

Кто как чистит - вопрос личных удобств. Мне как-то не нравится бегать вокруг стола.
Я сам по-разному пробовал, видел как другие чистят. Исходя из предпочтений, пожалуй, сделаю удобную вставку с уплотнением. Не так уж это и сложно, пока есть настроение для новой балалайки.

Maksim V
Мелкашку не чистят . У меня настрел 8500 выстрелов - не чистил ни разу - дважды протирал ствол бинтиком смоченным маслом - всё .

Оружие любое чистят!!!
Это как с женщиной - можно просто спать, а можно спать и ещё любить. 😛

Блажкович
Насколько я наслышан, у мр-161 кучи не бывает, поэтому сложно будет что-либо понять.

Maksim V
Мелкашку не чистят .

Блажкович

Блажкович

Про не_мелкашечные калибры: проблемы с размеднением могут быть с ростом настрела, стрельните из Рема хотя бы тыщи 3-4. Пока винтовка "новая", они все чистятся и размедняются без проблем, времени и денег.

Делать обкатку или нет - каждому свое. Если винтовка стреляет в лапоть, а стрелок стреляет нерегулярно и мало, то увидеть, что дает какая-то там обкатка в "миллиметрах" на мишени - невозможно в принципе.

Многие производители стволья делает финишную обработку канала ствола. Я считаю, пользователю нет нужды делать ее самому. Делает ли ее Рем - я хз, у меня Ремы с кастомными стволами были, они точно этого не требовали. Единственный производитель оружия, который точно требует основательной чистки перед использованием- Blaser, тк его канал ствола имеет воронение, которое лучше все снять перед стрельбой. Хотя, этого можно и не делать..

Про мелкан, доказано тыщами сломаных копий, что мелкан чистить не нужно. Мелкан имеет "вечный" ствол, пока из него стреляют осаленым свинцом. Все остальное убивает ресурс МК винтовки. После чистки, МК винтовка перестает стрелять, это видно на бумаге.

Кучи на вашем видео не увидел. Здесь есть много, кто стреляет из МК винтовки по 2 раза в неделю, не чистит ее никогда годами и имеют кучу на бумаге, а не плюс-минус лапоть.

Allrad
Кучи на вашем видео не увидел

Средняя кучность по центрам получилась 0,8 МОА (с учетом стрельбы на 50 ярдов)
Отстрелял две группы на одном листе, прям по "методу ганзы" получилось 😊

Allrad
Здесь есть много, кто стреляет из МК винтовки по 2 раза в неделю, не чистит ее никогда годами и имеют кучу на бумаге, а не плюс-минус лапоть

Свинец растворяет на раз-два..

Allrad
Про мелкан, доказано тыщами сломаных копий, что мелкан чистить не нужно.

У моего напарника был CZ ZKM 452 Scout. Классный карабинчик! Но после охоты (даже не выстрелив) он чистил своего чеха. И первые патчи со ствола выходили рыженькие!!! Потом напарник плюнул и продал этот карабин, взял себе Соболь. Сейчас с ним охотиться.
Я спрашивал напарника: кому хоть продал чеха? Тот говорит: продал "дыроколу", он из чеха по мишеням бумажным палит - дырки колет. Я говорю: не ржавеет чех-то? А что ему ржаветь-то! Из квартиры на 9-м этаже в крузак и на стрельбище. Потом в кейс и обратно домой. Его, говорит, даже не чистять совсем - вредно для кучности!
Как-то так...
А про чистить-не чистить вопрос остается открытым. Спортсмену наверное можно и не заморачиваться с чисткой винтовки, а охотнику после выхода на охоту чистить оружие необходимо в обязательном порядке.

Блажкович
Далее туды-сюды, не извлекая из патронника

Елозю только при снятии освинцовки, но это не про мелкан. На нём куски свинца и патчем выгоняются (по методу "только туды") - тут выше постил фоты.

Индеец Джо
Вот кстати "туды-сюды" не рекомендуется. Лучше с казны "туды"

Vad Eg
Мишени выкладывать смысла нет. кучи что с чистого, что с грязного одинаковы.

Vad Eg
Мишени выкладывать смысла нет. кучи что с чистого, что с грязного одинаковы.

Разница не большая

Блажкович
После выхода на охоту особенно при низких температурах, по возвращении ставлю винтовку у котла.

Не в одной инструкции читал, что с мороза оружие в чехле в доме на пару часов надо оставлять.

немогупридумать
Меня оно неврирует и мне кажется, что без него лучше

За 10 лет не чистил ни разу.

немогупридумать
Я б другой вопрос задал, нужно ли стирать с патронов сало? Меня оно неврирует и мне кажется, что без него лучше

Вот тут про патроны и осалку почитай
https://drive.google.com/file/...ew?usp=drivesdk

Андрей К
Для истинных извращенцев предпочитающих выдрачивать стволы мелкашек, не мыльными растворами:
Свинец растворяет на раз-два..

взял ствол пристрелять на 300м и товарища.
Патронов выпустили 22лр две пачки. А показать Вам коллеги нечего.

Тозя по началу сделала одну группу в 10-15см на 1 листе А4, а потом отказалась попадать и причина, думаю в том, что послушал совет не чистить 22лр, грязная лучше стреляет и я тройку стрельб отнесся халатно. Пули стали лететь так, что не знаешь, куда крутить барабанчики.
Срочно исправил эту ошибку.

В общем, такой не плодотворной стрельбы у меня еще не было - настроение кака.

немогупридумать
А что же с ней случится, если я её ещё 10 лет чистить не буду? Обидится? Да пофиг, лишь бы работала и попадала.

Андрей К
Для истинных извращенцев предпочитающих выдрачивать стволы мелкашек, не мыльными растворами:

Свинец растворяет на раз-два..

Интересный составчик.
Чистили им ствол?

Vitalic_Bondarchuk
а стрелять оно и так буит даже из такого после чистки

Стрелять оно будет только после того, как стрелок пожрёт гороха.

Судя по фото, обладателя этого кулемёта лопатой махать научили, а ленту заправить не жопой-наперёд, а правильно - нет...

Кабаныч
Всем привет.
Хочу завести себе направляющую затворную вставку для Соболя, чтобы шомпол в ствол заходил ровно.
Интересует, кто какие использует?
В первую очереднь на Соболе ну и не только. главное что на 22lr.

Здесь уже обсуждали про направляющие https://guns.allzip.org/topic/2/1887955.html
Я лично в них смысла не вижу.

Смотритель68
Русская народная мудрость: "Моется тот, кому чесаться лень!"

Наверно, все забыли, какой вопрос ставил автор. Напомню: чистить или нет и какие последствия, если нет. Я ответил просто: не чищу, последствий нет. Не обязательно афоризмами писать

немогупридумать
писать

Ромашка11
Ну, вот сказано крато и по делу! Тему можно и закрыть! 😊

Не все такие понятливые 😊

Теперь даже мысли нет оставлять слегка чищенным.

Вброшу:

Romanya65
Повторюсь - даже если будет сеять первые пять стрелов - пох, чистить всё равно надо.

А после - нету пока. Повторюсь - даже если будет сеять первые пять стрелов - пох, чистить всё равно надо.

не может винтовка долго служить в таком состоянии, чистить - надо, и не филонить.

Да, нас тренер за чистку муштровал здорово

Индеец Джо
При том Олимпийский резерв... Но то было в другое стране, в другие времена )))

Индеец Джо
А мы чистили после каждой тренировки, лет пять или больше - уже не помню сколько... При том Олимпийский резерв... Но то было в другое стране, в другие времена )))

Тоже миф, что от чистки ствол умрёт. Чай не кирпичём нынче чистят

Romanya65
Чай не кирпичём нынче чистят

Вообще не понимаю, что мы тут копья ломаем. Каждый имеет право относится к своему (гражданскому) оружию - как душа пожелает. Так как от надежности и точности ничего, кроме личного опыта, не зависит.

Хошь с грязным стволом ходить - ходи. Хошь чистить - чисти.

"Тему можно закрывать" (с) Кто-то ранее

imbitor
А ну да,толченый кирпич,мифы,другая страна,одним днем живем,другое время наверное,только вот в профайлах полные даты рождения отсутствуют! 😊

Индеец Джо

Хошь с грязным стволом ходить - ходи. Хошь чистить - чисти.

"Тему можно закрывать" (с) Кто-то ранее

Так точно.

Индеец Джо
"Тему можно закрывать" (с) Кто-то ранее

Но это дискуссия из религиозной плоскости. Вернее религиозно-научной. С одной стороны наука о чистых поверхностях прилегания, материаловедение, фотографии бороскопом и прочее, а с другой - вера в живительную грязь, предания Дедов, веками годами свои мушкеты не чистивших и... просто вера )))

Но это дискуссия из религиозной плоскости. Вернее религиозно-научной.

imbitor
А теперь попробуйте обосновать это с точки зрения науки

А применительно к .22 - что сделают шмотья свинца в нарезах, непрогоревший порох под ними и равномерно намазанный по стволу - после стрельб при долгом хранении... и так далее. Особенно - что сделают опять же с изначально нормальным стволом?

Но...

У вас свои аргументы, у меня свои, у кого-то третьи... Я и говорю - вопрос исключительно веры. Да хоть в истинность своих собственных аргументов )))

Ну так да - привести ствол из состояния "очень хреновое" в "просто хреновое" допустимо и таким образом, наверное.

Но вопрос в том, что сделает та же медь с изначально нормальным стволом?

А применительно к .22 - что сделают шмотья свинца в нарезах, непрогоревший порох под ними и равномерно намазанный по стволу - после стрельб при долгом хранении... и так далее. Особенно - что сделают опять же с изначально нормальным стволом?

imbitor
у меня допустим так,хотя винт такой же как у ТС

Вот всё-таки надо попробовать отполировать канал ствола

imbitor
Спасибо Олег!Но пока все и так устраивает,а лучшее враг хорошего!Лучше ссылку кинь по хорошей "банке"на цанговом зажиме,если есть?Стойка мушки снята.

Николаич, я как этот - разрушитель мифов...
Зря отказываешься, полирнем ствол, для этого у меня все есть (пасты JB, войлочные патчи).
Ничего твоему Тозу не сделается, кроме как лучше станет.
По поводу "банки", я себе сделал так...

Мушку снимать не стал, сделал адаптер под резьбу.

Модер от Арбуза, была у него тема не ганзе, прикрыли.
По звуку сравнивал с фирменным A-tec у Арнольда на шумомер, звук одинаковый.

Romanya65
В эти выходные попробую (после полировки) 3 -4 серии по 5 стрелов на фото сделать. Если есть динамика по изменению - увижу. Но почему то думаю что сыпать не будет.

Уж полночь близится, а Германа всё нет (С)

Romanya65
Всё будет Съездила на стрельбище полированная. И такая же полированная вернулась...
Не кладите затвор отдельно в красивый ящик!!! Обязательн когда нибудь забудете
Теперь только на майские, коллеги.

Romanya65

Никаких особых изменений с кучей, с увеличением настрела не заметил.

Мдя, все белки в лесу зрячими останутся 😊

Romanya65
С климовским стандартом - точно 😊

Рекомендую.

Вот и моя винтовка подтвердила.

У меня хорошо летят "Лапуя" SК ими и стреляю,поэтому даже не задумываюсь о чистке чаще чем раз в год,независимо от настрела,хотя можно было бы и вообще не чистить.

К теме чистки - что будем делать с тезисом что грязная мелкашка стреляет лучше?

Кто бы вот такие полипропиленовые хранители затворов у нас изготавливать начал? Удобная и забавная штука.

Зайти в магазин сантехники и выбрать пластиковую трубу соответствующего диамерра, да сделать вырез под стебель... Делов то!. .

У меня чистка на размеры групп и стп никак не влияет.
Так что всё индивидуально.

sin23serj
Получил вставку на ТОЗ 78-01М. Делали на заказ.

Romanya65
Искал такой. Слышал про него много. Нет уже в Питере такого. По областным городам наверное можно найти.
К теме чистки - что будем делать с тезисом что грязная мелкашка стреляет лучше?

Black_Sabbath
А где заказывали?

https://guns.allzip.org/topic/153/1565828.html

У меня весь процесс от первого созвона до получения занял 7 месяцев, учитывая, что вставка на ТОЗ 78-01 изготавливалась впервые.

К сожалению данный продавец единственный кто согласился сделать вставку на ТОЗ 78-01, хотя я связывался еще с тремя мастерами.

Ни одна из универсальных не подходит для чистки винтовок под патрон 22LR.

Игорь31
И что дает эта вставка?

Удобство в чистке, защиту и чистоту ствольной коробки при использовании химии.

Vaida
А какую химию используете для чистки мелкашки? Неужели свинец чем то "выкуриваете"?

Я пользуюсь Shooter`s Choice LEAD REMOVER, в планах сравнить с Bore Tech Rimfire blend, все таки специализированное средство для чистки мелкашек.

Vaida
Звонил в БСЦ, у них есть такие. На следующей неделе поеду закупаться. 

Спасибо за наколку.

Vaida
Жутко дорогая субстанция.  Всего 120мл

Vaida
Да там микроны этой меди. Уверен что не существенно это. У меня они не полетели как следуют, единственный плюс- это их мощность.

Djinerik
Вообще супер.

Djinerik
А еще перешел на новую пену.
Вообще супер.
Пользовал раньше форрест. Но новая дешевле и действует побыстрее мне кажеться

Romanya65
Ключевые слова "schmeisser пена" и найдёте что поближе в вашем регионе.

Смотритель68
А цена данного чуда?

Я тут на ганзе ( ник 2АS) нашёл вообще не дорого. На мелкашку расход химии минимальный. Если не лить без головы то на долго хватает.

Смотритель68
Большое Вам русское mersi!

🤣🤣🤣
У нас тут скоро будет политкорректная чистка.
😂😂 пофигу кто и где производит. Главное цена и качество.
У российских производителей добром ничего нет. Вот только концерн калашников недавно выпустил пену и сольвент. Но качество пока не известно. Но цена пены близка к зарубежным производителям. Только там маркетинговый ход меньше обьем и цена кажется меньше. А если посчитать разделив цену за балон на количество мл то зарубежные иногда и выгоднее отечественных получаються.

Djinerik
У нас тут скоро будет политкорректная чистка.

Блажкович
Проблема чистки решается при помощи ершика, патчей и нетрального масла.

Смотритель68
Вы чего обиделись-то? Я "спасибо" сказал за информацию. Без всякой там "задней", а тем более "передней" мысли.

Не в коем случае. Я все правильно понял. 😉

Romanya65
С УЗ чисткой есть тонкости, уже обсуждали, не помню правда тему. Спецы по металловедению вот что сказали: от УЗ мойки химия лезет глубоко в микротрещины и там остаётся.
Сам испытал на ДТК - стал ржаветь как из пулемёта после такой очистки. Лечил как и положено подобным - УЗ чистка со сменой дистиллированной воды раз 10 по 30 мин. Всё равно тряпка с маслом на дтк прижилась 😊
И на затворе от Фабарма испортил покрытие - стало рыхлое и кусками цветными.

Интересно, а если потом в масле засандалить. Правда какое масло найти в таком объеме.

Djinerik
Правда какое масло найти в таком объеме.

Djinerik
Почитаю. А не сдетанирует.

RomanovAnton
Во ржака - после чистки 2 из 5 выстрелов утюги)))

Так усердно почистил, что нарезы стёр... 😊

Блажкович

Так усердно почистил, что нарезы стёр... 😊

Я про Ваше видео)))

RomanovAnton

Я про Ваше видео)))

Аааа, вона чего... 😊
Это иллюзия. Не было там утюгов.
Между бумагой и досками был зазор миллиметров пять, поэтому лоханка получалась.
Возможно из-за разлетающихся фрагментов дерева, т.е. микро щепок.
И это, утюги так кучно не летают.

Vad Eg
Провет эксперемент. Отстрелял ТОЗ 78-15 и ТОЗ99 на кучность. потом почистил.
Отстрелял их чистых.
Разница не большая. Мишени выкладывать смысла нет. кучи что с чистого, что с грязного одинаковы.

Опять почистил оба ствола с химией буртеч элиминатор, прошелся пастой хамелеон.
Первые выстрелы после чистки кучности небыло никакой. до 100 мм на 50 метров.
хорошую кучу смог собрать отстреляв по 50 выстрелов из каждого ствола.
вот и думаю теперь чистить или нет)
после стрельб почистил только затвор и все. Посмотрим что будет на следующих стрельбах в ближайшие выходные.

Vad Eg
после стрельб почистил только затвор и все

Извините если повторился для тех кто знает.

Baika-s
Тогда сделали общий вывод , что остатки масла меж нарезами ухудшают кучность, и лиш после нескольких выстрелов масло пулями вычищается. А при протирке растворителем или спиртом , масло удалялось более полно чем сухими тряпками и патчами.
Эксперименты проводили на двух соболях.
Стволы чистим всегда и перед след. выездом на пострелять, протираем растворителем для нитро краски 646 или спиртом.

Извините если повторился для тех кто знает.

как же это так?
мк патроны густо намазаны, масло и осалка.
кспз как в отработке какой то.
один выстрел и все оно в нарезах.

может освинцовывание небольшое идет на пользу а не обезжиривание?