Несколько вопросов (Тикка, CZ, ОРСИС 120)

АндрейН

Уважаемые коллеги.
Прошу сильно не пинать, но очень хочется услышать мнения знающих, бывалых людей.
Задумал произвести перевооружение и, в связи с этиместь пара вопросов:
1. Если сравнивать качество оружия Тикка и ОРСИС 120 с точки зрения качества, живучести ствола, работы затвора и т д, имеет ли смысл менять Тикку на ОРСИС 120. Не буду ли я потом жалеть?
2. Если выбирать между CZ527 и ОРСИС 120 что предпочесть? (Интересует опять же качество, живучесть ствола...)

simon1975

Есть ветки " глазами владельца". Судя по ним орсис еще сырой. Тикка вне конкуренции. Да и класс ее выше.

Avenit

Уровень Тикки это Орсис Хантер скорее...

RafArms

Однозначно.
ТИККА.
Отличная рабочая машинка.
Сейчас у меня две.Была ещё Баттю.
ЧЗеты были,больше не будет.Накуй.
Орсис видал,в руках держал,при первой возможности отстреляюсь.
Рисково.Себе не возьму.

Conduktor

Avenit
Уровень Тикки это Орсис Хантер скорее...

По каким параметрам, кроме цены?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

simon1975

RafArms
ЧЗеты были,больше не будет
Ржа победила или другая причина?
RafArms
при первой возможности отстреляюсь
Вот лис беккер уже ручку на стебле затвора отломил у орсиса 120.

Мясорубка

Не вводите людей в заблуждение Лис только ее купил.

simon1975

Пишет, что купил и отломал в процессе.

Мясорубка

Я читаю прикрасно и вижу то, что есть , а не то что мне кажется. Ручка была действительно отломана но не Лисом, товарищем AresSK, прочитайте еще раз может поймете.

simon1975

Без разницы. Все равно отломали.

АндрейН

Ситуация у меня такая:
Необходимо перевооружиться и при этом не сильно потратиться.
Есть в наличии ТИККА Т3 В калибра 30-06, необходимо иметь еще 223 калибр.
И здесь я вижу несколько выходов, а именно:
1. Продать ТИККУ и купить например два ОРСИСА или два чезета. (Это комфортнее по деньгам)
2. Просо докупить ствол в 223 калибра. Но здесь, учитывая бюджет могу потратить 50-60 тр. И это либо ЧеЗет либо ОРСИС120.(Это уже напряжнее по деньгам)
А ЧЕМ, если не секрет, плох ЧеЗет?

simon1975

Продать тикку теперь можно в плюсе, наверное, но еще купить снова врятли.
По 223 калибру море вариантов.

П.П.Шариков

тикку не продавать, чз много сейчас на вторичке за приемлемые деньги, орсис запредельный вес для охот винтовки в 223 единственный пока плюс нержа, по куче у всех обыграет тикка, по живучести орсис в нерже...

я так думаю! 😊

по чз за 8лет владения кроме деревяшки нареканий нет

kodec

Есть в наличии ТИККА Т3 В калибра 30-06, необходимо иметь еще 223 калибр.
И здесь я вижу несколько выходов, а именно:
1. Продать ТИККУ и купить например два ОРСИСА или два чезета. (Это комфортнее по деньгам)
2. Просо докупить ствол в 223 калибра.

ИМХО есть еще и 3-й
релодить 30-06 до уровня 223
http://www.sevamerstrelok.com/OriginalTexts/Item_001_01.html
http://www.sevamerstrelok.com/Articles/Item_011.html

с уваж.

АндрейН

kodec
релодить 30-06 до уровня 223
Честно говоря этот вариант (безусловно имеющий право на жизнь) для себя не рассматриваю...
Хотя...

kodec

Тогда сформулируйте цель !!!!, более конкретно

Есть в наличии ТИККА Т3 В калибра 30-06, необходимо иметь еще 223 калибр.

для чего второй ствол в 223 ?
спролонгирую 😊
явно не для пострелух, судя по рамкам выбора
значит для охоты или лайт тренировок по бумаге.
тогда, что такого особенного может охот.ствол в 223 , что недоступно охот стволу в 30-06.

ИМХО два похожих ствола, в охот.диапазоне, это вечная проблема выбора , что взять ?

Conduktor

Цена патронов 30-06 нынче не гуманна, так что 223-й при сколько-нибудь регулярных тренировках отобъется очень быстро.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Кот@ра-2

На ЧеЗ в охот варианте только одна проблема. Лажа-буратина, говно не сусветное. Менять сразу, благо сейчас есть куча разных с шинами. Все остальное без проблемное совершенно.
У меня две ЧеЗы в 338ЛМ и 308Вин. Правда все в варианте Тактикл/Варминт. Были и Ремы-700 и Тикки и ОРСИСы. Но остались ЧеЗы.

АндрейН

kodec
что такого особенного может охот.ствол в 223 , что недоступно охот стволу в 30-06.
В принципе стволу 30-06 доступно если не все, то очень многое, но...
для охоты на некрупную косулю, лису и бобра нужен 223.

kodec

Цена патронов 30-06 нынче не гуманна, так что 223-й при сколько-нибудь регулярных тренировках отобъется очень быстро.

согласен, но тренировать с одного, а ехать на редкую и дорогую охоту с другим, это как ? и что тренировать будем, на разных винтовках, в разных калибрах .
А вот если релодить, то разница в цене между 223 и 30-06 не так заметна.
а ствол один и к нему привыкаешь и все про него знаешь , даже на ощупь, почти как к женщине 😊 .
Это так в гладком, по тарелочкам со стендового, а на утку с п/а и начинаем мазать 😞, но там не так страшно. А на охоте с нарезным выстрел может быть первым и последним, и некогда "входить в образ". 😊
Впрочем все это лирика. 😊
Мы не знаем целей ТС. т.е для чего ему второй ствол ? , может просто для Рохи 😊

с уваж.

domabc

Однозначно

1) Тикка
2) Орсис
3) ЧЗ

Кот@ра-2

Охот варианты:
1.Тикка.
2.ЧЗ.
3.ОРСИС.

АндрейН

Хотелось бы конечно посмотреть вживую ОРСИС 120.
Но пока, без розовой, проблематично. В принципе, как я понял, по нему пока мало отзывов...

Conduktor

Таких "рейтингов" можно составить милиард, но не понятно на чем они основываются!? Вот Кот@ра-2 говорит, что ложа CZ г...но, и нужна алюминиевая шина. Базару ноль стрелять будет стабильнее. Но если винтовка для охоты, значит она будет мало стрелять и долго носится, а при таких вводных я выберу CZ 527 Synthetic весом 2,6 кг:

Поставлю качественные легкие кольца, типа таких(140 грамм, можно поискать и по-легче):

А на них подходящий ЛЕГКИЙ прицел, типа такого(340 грамм):
https://www.leupold.com/huntin...9x33mm-efr-cds/


И в итоге буду таскать 3,2кг вместе ремнем и патронами. И шла бы она лесом эта ваша заливная рыба алюминиевая шина - нихай её носют те, кто сурков за километр стреляют, впрочем им носить не далеко.

НО! Это я, с моими требованиями к винтовке и пониманием зачем мне понадобилась бы болтовая винтовка в 223-м. У автора этой темы может быть совсем иной взгляд на понимание охоты с 223-м. или не охоты. Зачем ему винтовка, кстати?

АндрейН

Conduktor
Зачем ему винтовка, кстати?
Похоже, пост 19 никто не читал...
Лиса, бобер,косуля.

Кот@ра-2

Классическая охот буратина по весу равна охот ложу с ал.шиной. В зависимости от сорта буратины, некоторые и больше по весу, чем с ал.шиной.

Lis-biker

Вот лис беккер уже ручку на стебле затвора отломил у орсиса 120.
-только в твоём безудержном бреду

Lis-biker

чем плох ЧеЗет?
-работой затвора.

Кот@ра-2

Все там прекрасно с затвором.

Lis-biker

и тем не менее, тикка и орсис это другово качества винтовки, гораздо лучше.

Кот@ра-2

1.ОРСИСом 300ВМ пользовался по полной, расстрелян и списан.
2.Тикка 300ВМ тоже самое, расстреляна и списана.
3.Рем-700 Сандеро 300ВМ, имел аж 3 шт, расстреляны в хлам и списаны.
4.ЧЗ-550 имею в наличии две, 338ЛМ и 308Вин. Расстреляю, тупо перестволю.
Первые три пункта, по разным причинам, в той или иной степени, полностью не отвечали моим требованиям. ЧеЗы обе отвечают всем моим требованиям. Ну разве только в отношении родных магазинов есть претензии, дорогие.

RafArms

чем плох ЧеЗет?
-работой затвора.

Очень мне не нравилось в Чизе.
И в 527,и в 550ом.

Деревяха плохо обработана.Чуток влаги и писец.

Да и с кучей не у всех Чизетиков хорошо.

dim99

Оставили -б 30-06
Он все сделает.
Денег сыкономите... на патроны

Conduktor

Кот@ра-2
Классическая охот буратина по весу равна охот ложу с ал.шиной. В зависимости от сорта буратины, некоторые и больше по весу, чем с ал.шиной.

С буратиной - да, но буратина тяжелее родной ложи CZ 527 Synthetic, думается на те самые 0,5 кг, на которые эта чиза легче других.

Тут в принципе два разных подхода, например за бобром ходить не надо, тогда если лису с засидки и козу на солонцах, то можно взять CZ 527 Varmint(в качестве примера другого исполнения той же винтовки), поставить ложу с шиной, стальной длинный вивер, на него стальные широкие кольца, телескоп на 30-й или 34-й трубе с подсветкой, мил-дотом, уровнем, угломером и пр., на ствол поставить монструозный дульник, на ручку - болтноб, регулируемый гребень, регулируемый затыльник, сошки, монопод в приклад, беддинг сделать.

В итоге получим винтовку массой около 8кг стреляющую довольно стабильно. Со стола и сошек. Стрелять с рук будет затруднительно.

Такой винтовке я тоже найду применение, но оно будет совсем не тем же самым, что и у первого варианта.

jasav

чем плох ЧеЗет?
-работой затвора.

это не он плох , это руки из ж...


и тем не менее, тикка и орсис это другово качества винтовки, гораздо лучше.


да ну нах ))) вот где бред. уже тыщу страниц исписали и адекватные пришли к выводу , что тикка чз и простой рем (охот) это одна ниша.

ладно б саку сравнили и то 75ю...

Хабаровск

АндрейН
А ЧЕМ, если не секрет, плох ЧеЗет?

Тем что сделан из металла который обычно только на гвозди пускают, т.е. из самого дешевого

jasav

Тем что сделан из металла который обычно только на гвозди пускают, т.е. из самого дешевого

только ручки затворов почему то у орсисов отламывают ))) и у ремов ))))

бугага )) ганзу приятно читать по утрам - заряд позитива на весь день )))

Lis-biker

jasav
это руки из ж...
ага.. потом берёш в руки тикку или орсис.. и понимаеш что таки плох 😀 да и общее ощющение не то. хотя этот чисто на видео мне интересен, в реале не видел


видел в 223 как игрушка..

Lis-biker

jasav
отламывают
да много на чём..

Хабаровск

jasav

только ручки затворов почему то у орсисов отламывают ))) и у ремов ))))

бугага )) ганзу приятно читать по утрам - заряд позитива на весь день )))

ЧЗ сделан из мусорного металла, видел и их производство, и приходилось много ремонтировать, внутри все расклепывается и разбивается как пластилиновое, ржавеет тоже только в путь.

Рукоятки на маузероидах отламывал, хз это показатель чего? Качества металла или конструкций?

jasav

это , скорее всего, показатель отдельного брака в партии. причем точно не конструкции , иначе данный косяк повторялся бы регулярно в серии.


а насчет металла - так япошки тоже всякое гавно по миру скупают, своей руды у них отродясь не было, а машины у них людей переживают... почему так - хз...

зы чз есть , стрелял с тикки , саки 75 , орсис 120й в руках вертел - себе не взял бы даже за пол нонешней цены. вот была в руках зброевка - ту да, за ту цену (40тыр) аппарат достойный для охоты.

Хабаровск

Про Орсис 120 ничего не знаю, не видел.
Про японцев не знаю ничего. Оружие японское видел, кроме Тип 97 и Арисаки ничего не впечатлило, Мироку сделано качественно но "не живое".

ЧЗ купил в жизни один раз, отцу в подарок, больше ни куплю никогда.

АндрейН

Как я уже писал, винтовка нужна для охоты. Вес конечно важен.
Тикку, как я уже понял, лучше оставить себе, тем более ствол в 7.62 калибра нужен.
Выбираю из CZ и ОРСИС исключительно из бюджета!
Странно мне конечно, что про чехов такие слов говорят... Насчет качества стали, конечно, на глаз не определишь, но сделаны они приемлимо вполне.
ОРСИС тоже,вроде бы фирма уважаемая.
У CZ есть преимущество - они есть на вторичном рынке.
И тут возникает еще один вопрос - изнашиваемость ствола!! Насколько стволы 223 подвержены износу? (Слышал на этот счет два противоположных мнения)

jasav

У CZ есть преимущество - они есть на вторичном рынке.


у него преимущество уже только потому, что не может оружие забугорное особенно в рамках нонешней ситуевины и наше стоить одинаково.

ясно , что на наше просто цена по принципу - не хочешь платить соси лапу. одно это требует подкопить , поднапрячься и взять только импорт. пусть даже б\у.

RafArms

Тикку, как я уже понял, лучше оставить себе,

Вот это-умное решение!

AMO

На счет Тикки-для людей с ростом свыше 176-177см ложа короткая. ИМХО
это если на минутку забыть про алюминевую шпонку-лапы отдачи.
затвор да, идиально скользит.

если предполагается стрельба и российскими патронами со стальной гильзой, то я бы брал маузероида.

П.П.Шариков

АндрейН
Насколько стволы 223 подвержены износу
из моих знакомых видел, две расстрелянные чизы, на одной человек адовы навески крутил, но три тысячи она точно прошла, вторая у приятеля на моих глазах практически весь срок службы, превые полторы-две барнаулом и импортом в пропорции 50на50, вторые две-две с половиной, релод, т.е. 4 тыщи она точно прошла...

АндрейН

AMO
если предполагается стрельба и российскими патронами со стальной гильзой, то я бы брал маузероида.
В принципе стрельба российскими патронами не предполагается, но полностью не исключается.

И в связи с тем, что поглядываю на вторичный рынок, хотелось бы знать насколько легко "расстрелять" CZ в 223 калибре?

Lis-biker

jasav
себе не взял бы даже за пол нонешней цены
ну ну.. и почему же? 😊

Lis-biker

AMO
ложа короткая
мне- норм, я выше 180

jasav

Там выше написано почему.

Lis-biker

ничего там толком не написано.. чизу бы ДАРОМ не взял.. разве что в 7.62х39 маленькая коробка и затвор, патрон копеечный, хотя есть и импортные партизан и фиоши или как там его..

jasav

Даром тебе ее никто и не даст ,а купить у тебя не на что. И ,заметь,это тебе не только я говорю.

А если подходить исключительно с технической точки зрения , если чел не понимает разницы в конструктивных особенностях , ему надо брать то ,что поосто нравится.

Lis-biker

jasav
это тебе не только я говорю.
ну да.. вас http://coub.com/view/1exou вагон и тележка.. а орсис 120 я купил, несмотря на высеры злопыхателей.. и чизу таки мог, они даже есть в моём городе.. (даже рем 700 есть в 308 за схожую цену, правда в говнопластике) но их не сравнить 😊 яб ещё понял агитацию за тикку, но за чизу- мне не понять 😀

Верба

Накуя брать 223? А типа 3006 маслята дороги? Хм, сколько стоит чиза, прицел, кольца, таки ориентировочно тысяч 60, а может и больше? А сколько ты на эти деньги купишь патронов в своем 3006, + сноровки и вкладки на одной ружбайки наберешься. Так што не компостируй мозк, оставайся со своим старым инструментом.

АндрейН

Верба
типа 3006 маслята дороги?
Если для Вас дороги, то конечно не берите...
Я по другим соображениям 223 рассматриваю. Их я уже дважды здесь обозначал...
jasav
если чел не понимает разницы в конструктивных особенностях
Конструктивные особенноси как ззразы мне понятны. Но вот какова их реализация? Насколько все это качественно и долговечно...

Lis-biker

АндрейН
качественно
а просто в магазине посмотрите, кстати можно на день орсис съездить и пострелять.

RafArms

все это качественно и долговечно...

Такое дешево не бывает.
Качество стоит денег.

annrnd

Было 2 Тики-223 и 3006. Очень нравились и считаю лучшей винтовкой. Идеальное качество изготовления, не придраться. Теперь две Саки 85 223 и 3006. Есть и два CZ 550. Качество изготовления чехов не важнецкое и почти на всех есть небрежности в работе и косяки-тяжело взводить затвор, ходит он неровно, иногда со скрежетом, звонкий/шумный предохранитель, частенько слизаны прорези на винтиках мушки и целика, грубые царапины на затворе и внутри рессивера. Но иногда встречаются великолепного качества CZ550, к которому не придраться - всё ровно, аккуратно, как у Сако, Тика и подобных. А если ещё CZ отдать в руки грамотных оружейников-штучников чтоб всё довести до ума, исправить неаккуратность изготовления, поставить красивый орех, хороший прицел, такой CZ почти станет на один уровень с более дорогими винтовками. Имею два такие CZ 550 и неоднократно сравнивали их с дорогими …Прехтелями, Фанзоями, Музерами знакомых. Скажу, что CZ почти им не проиграл в качестве изготовления. На кучность не стрелял, тк они новые стоЯт в сейфе и не работают по причине наличия других винтов), а продать жалко - очень нравятся CZ550 и сделаны аккуратно с душой.
Насчёт качества CZ, Хабаровск и многие правы. Но если найти качественно сделанный CZ, то не пожалеете. Орсис-хорошие винтовки, качество высокое, но у меня их не было.

АндрейН

Сегодня ездил в магазин смотреть винтовки вживую!
Что сказать... От ОРСИСА я в тихом ужасе! Я конечно все понимаю про "бюджетную" винтовку и все такое, но надо же и совесть иметь... Ложе - хуже наверное только неоцилиндрованное бревно. Рессивер на 223 стоит над ложе так высоко, что кажется, что железо вообще не врезано в ложе, а лежит просто сверху.
Затвор работает конечно магче, чем у чеха, но тоже "не Тикка". Спусковой крючек с истрыми гранями...
CZ527 на фоне орсиса 120 - просто игрушкой смотрится... Легкий, аккуратный. Орех прекрасный. Но затвор, спуск - погрубее орсисовских работают, требуют доработки.
Видимо на чехе остановлюсь.

AMO

Чех 527 безпроигрышный вариант

Даром тебе ее никто и не даст
+1
Любят люди воображать фиерического коня в вакууме.

Илья Глебов

Сейчас время тяжёлое верить никому нельзя, но мне можно!
А если по честному, то Андрюх не парь себе голову и не возбуждай общественность форума, все что здесь обсуждается фигня полная, подзаработаешь денег продадим твою Тикку и купим тебе Блазер Р8 в двух стволах, на него Цейс на шине и ночник и будет тебе счастье, поверь мне я через это прошёл, для охоты есть Блазер и есть остальные карабины которые иногда стреляют и иногда попадают))))) Скидку 10-24% на Блазер я тебе сделаю!

USSR Moscow

Хабаровск

Тем что сделан из металла который обычно только на гвозди пускают, т.е. из самого дешевого

История ЧЗ насчитывает более ста лет
С миллионами экземпляров разошедшихся по всему миру

Если Орсис доживет до такого срока и масштабов
Можно будет о чем то говорить

Хабаровск

USSR Moscow

История ЧЗ насчитывает более ста лет
С миллионами экземпляров разошедшихся по всему миру

Если Орсис доживет до такого срока и масштабов
Можно будет о чем то говорить

Я благодарю за совет, когда и что мне можно говорить, теперь я это знаю.

ЧЗ сделан из самого дешевого и паршивого металла, и никому не надо ждать сто лет, чтобы установить очевидный факт. ХЗ при чем тут Орсис и металл ЧЗ, я вообще логической связи не вижу.
Металл ЧЗ ржавееет зверски, не успевают литье из литейки до механики довезти все ржавой коркой покрыто, видел своими глазами, низкосортная углеродка.

Сам ремонтировал ЧЗ, и разбирался с проблемами этого оружия, расклепывается металл, разбивается, проблемы системные.

AMO

на него Цейс на шине

Ну блазер понятное дело, а почему именно цайс на шине?

USSR Moscow

Хабаровск

Я благодарю за совет, когда и что мне можно говорить, теперь я это знаю.

ЧЗ сделан из самого дешевого и паршивого металла, и никому не надо ждать сто лет, чтобы установить очевидный факт. ХЗ при чем тут Орсис и металл ЧЗ, я вообще логической связи не вижу.
Металл ЧЗ ржавееет зверски, не успевают литье из литейки до механики довезти все ржавой коркой покрыто, видел своими глазами, низкосортная углеродка.

Сам ремонтировал ЧЗ, и разбирался с проблемами этого оружия, расклепывается металл, разбивается, проблемы системные.

Увидимся через сто лет 😛

Lis-biker

Илья Глебов
Блазер
ну да какже.. святая кочерга.. все у кого её нет- не охотники, и даже ене стрелки любители

Илья Глебов

AMO
а почему именно цайс на шине?
Потому что это просто, удобно и качественно, вообщем большинство Цейсов заточены именно под Блазер, а топовые модели точно под Блазер!

Илья Глебов

Lis-biker

ну да какже.. святая кочерга.. все у кого её нет- не охотники


Очень хорошо что Вы это понимаете!

Han no mag

Илья Глебов
Очень хорошо что Вы это понимаете!

Да - да! А не Мерседес не машина! 😀
А если серьёзно то что это за охотник с цанговым карандашём? Киплауф! Ну на край штуцер разнокалиберный! И калибры не правильные! Надо 7,92Х57JRS и 5,6Х52R!
Ей Богу как дети, человек спросил CZ или Орсис, ему Блейзер посоветовали... 😀
P.S.: Релоад для личного роста практичнее, но если хочется новый карамультук... тут любые доводы "не пляшут".

Илья Глебов

Han no mag
Да - да! А не Мерседес не машина!
Машина конечно, но мерседес лучше чем многие другие марки!
Han no mag
А если серьёзно то что это за охотник с цанговым карандашём? Киплауф! Ну на край штуцер разнокалиберный! И калибры не правильные! Надо 7,92Х57JRS и 5,6Х52R!
Когда вы говорите впечатление, такое что Вы бредите(из к/ф Иван Васильевич меняет профессию) не знаю как добавить смайлик))))))
Han no mag
Ей Богу как дети, человек спросил CZ или Орсис, ему Блейзер посоветовали...
Я знаю ТС лично уже 5 лет, ни одну охоту вместе прошли, поэтому мне чаяния Андрея известны лучше!
Han no mag
P.S.: Релоад для личного роста практичнее
Лично я не уверен что я сделаю патрон лучше чем это делают ребята из Blaser, RWS, Norma, Hornady и это не считая затрат на оборудование и потраченное время!

Lis-biker

Илья Глебов
понимаете!
я- понимаю что он накуй не нужен, и не стоит тех денег что за него просят.

Lis-biker

Han no mag
ему Блейзер посоветовали...
сектанты святой кочерги, они повсюду 😀

Илья Глебов

Lis-biker
сектанты святой кочерги, они повсюду
Не отрицаю)))

Хабаровск

USSR Moscow

Увидимся через сто лет 😛

Сомневаюсь что этого срока ЧЗету хватит чтобы перейти на нормальные материалы, зря ждать будете

Илья Глебов

Кстати отвечу за Андрея ибо имел с ним разговор на эту тему, для того чтобы не купить Орсис 120 достаточно его просто подержать в руках, Орсис со слов ТС уже не рассматривается!

Lis-biker

Илья Глебов
))
не, 85 сако мне нравится больше, но это совсем другие деньги, а 120-тый отличное сочетание цена/качество, и вообще чем больше стреляю тем больше нравится

Lis-biker

Илья Глебов
не рассматривается!
ну и ладно, купит себе "маузер" в виде чизэта- полная хрень.

Илья Глебов

Lis-biker
и вообще чем больше стреляю тем больше нравится
Ну дай бог что бы так и в будущем было, чтобы ваш карабин Вас не разочаровывал.
А по вопросу денег скажу так: у ТС не стоит задача купить Орсис или Чеха как карабин в чистом виде, тут задача приобрести нужный ему 223 калибр, и выбор скорее с калибра и денег, а не из фирм. Тикка ему в той комлектовке как есть не особо нужна, потому что нет таких охот у него.
А далее начинается простая арифметика, чисто калкуляция без эмоций и меряния письками:
Его тикку и мелкашку суммарно можно сбыть за 115000р (оптика остается) при цене Блазера Р93 205000р
205000-115000=90000р
90000р это почти цена чеха и орсиса с учетом доводки и покупки недостающих комплектующих, соответственно имеет смысл немного напрячься по деньгам и купить нормальный карабин, или как здесь говорят "святую кочергу"
Лично я сам прошел через это, был у меня и Чех и Хайнель, а пришел все равно к "кочерге"

Lis-biker

в кочерге шпашибер, единственное что мне в ней нравится, сменные стволы не всем надо, а остальное не нравится совсем 😊 у соседа кстати есть кочерга и тикка, так с тиккой почему-то я его постоянно вижу, а с кочергой нет 😀
Если у ТС есть тикка, чего ему не хватает то?

annrnd

CZ меня расстраивает только качеством изготовления, которое заметно ниже, чем у Sako, Tikka, Zoli и более дорогих немцев, автрийцев. К ним невозможно придраться. К чехам и придираться не нужно, всё видно при осмотре - почти на каждой винтовке можно найти неаккуратность и небрежность изготовления. Конструктивно CZ 550 мне нравится.

Lis-biker

annrnd
мне нравится.
затвор таки херово ходит.

annrnd

На моих скользит как по маслу, как на Сако и Тике и ничего не подклинивает. Всё отполировано, отшлифовано. Прокачка у оружейниников-штучников по максимуму. Аля Маузер на заказ).

Lis-biker

annrnd
как на Сако и Тике
😀

AMO

Лис
Каждую тему превращаешь в срачь.
Отстань, ладно..
А блазер хорошая винтовка. Ровно как и любой прилично сделанный маузероид.
К стати, ;югославские; и чехские маузероиды разного разлива для гражданского рынка находятся в самой низкой ступени в семействе маузероидов. Есть инструменты гораздо интереснее.

Solo.lv

Илья Глебов
для охоты есть Блазер и есть остальные карабины которые иногда стреляют и иногда попадают))))) Скидку 10-24% на Блазер я тебе сделаю!

Задолбали уже своими Блейзерами.... Народ, может хватит уже его в любую тему впихивать? Захожу в тему Орсиса - там Змей его пиарит стопятьдесят раз на день , здесь человек между Чизой и Тиккой не может определиться - тоже оказалось что ему без Блейзера с кучей стволов не жить!
Есть желание залезть почитать в раздел гладкоствола, немного боюсь-наверное и там уже написали что лучше двустволки на утку и гуся чем P-8 и R-93 небывает 😊

Pulsar N

Lis-biker
😀

лис, зря смеетесь. если отполировать на 550-й "все, что нужно" - затвор будет "плавать" по ощущениям. посмотрите мое home made video. у меня не чиза, но тоже маузероид. правда у меня затвор так из коробки изначально работал. но на чизе путем нехитрых манипуляций того же добиться можно.

сорри за качество виде: снамал на смартфон, держа его в одной руке, а другой манипулируя затвором. при этом сам карабин как мог удерживал животом и ногами 😊





550-я - хорошая винтовка по соотношению цена-качество. Тикка мне тоже очень нравится. Приятная. Но выбор их сейчас мал, а то, что продается - по цене уже не соответсвует тому оптимуму, который был ранее.

По 120-му у меня неоднозначное мнение. С одной стороны, я рад, что наши хоть что то еще сделали. Но при этом лично мне абсолютно не нравится дизайн ни одного изделя Орсиса, кроме Т-5000. Тот да - красавец. А все охотничьи модели с точки зрения внешнего вида, имхо, убоги. Ну и плюс 120-я сырая. А я пока в этом не доверяю нашей оружейной промышленности. Даже у мировых грандов бывают косяки и детские болезни с новыми моделями (Blaser F3, Benelli Argo, например), а что уж говорить о наших. 550-я выпускалась достаточно долго и все плюсы и минусы давно известны. Так что она не темная лошадка.

USSR Moscow

annrnd
CZ меня расстраивает только качеством изготовления, которое заметно ниже, чем у Sako, Tikka, Zoli и более дорогих немцев, автрийцев. К ним невозможно придраться. К чехам и придираться не нужно, всё видно при осмотре - почти на каждой винтовке можно найти неаккуратность и небрежность изготовления. Конструктивно CZ 550 мне нравится.

О...да мсье эстет?
Да еще за 35.000₽ в розницу

Conduktor

Да еще за 35.000₽ в розницу
Да? Где?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

USSR Moscow

Conduktor
Да? Где?

До

Han no mag

Илья Глебов
Машина конечно, но мерседес лучше чем многие другие марки!

Именно так и Блейзер. И далеко не по всем параметрам.

Илья Глебов
Когда вы говорите впечатление, такое что Вы бредите(из к/ф Иван Васильевич меняет профессию) не знаю как добавить смайлик))))))

"Хамите, парниша!"© Ильф и Петров
Вы много чего не знаете, смайлик это меньшее.

Илья Глебов
Лично я не уверен что я сделаю патрон лучше чем это делают ребята из Blaser, RWS, Norma, Hornady и это не считая затрат на оборудование и потраченное время!

А все люди со светлой головой и прямыми руками, в отличиии от вас, уверены что сделают патроны лучше чем массовый производитель. Затраты на саморазвитие считаете? Ну-ну...

Илья Глебов
Не отрицаю)))

"И тебя вылечат..."© Ваш источник.
😀

P.S.: А не расмотреть ли топикстартеру смену калибра не на .223-й, а на более универсальный, например, .243-й или 6,5Х55? Поменяв Тику в 30-06 на Тику.

Lis-biker

Pulsar N
у меня не чиза
вот именно 😊

Mannfred

Pulsar N
home made video. у меня не чиза, но тоже маузероид. правда у меня затвор так из коробки изначально работал

Не так надо проверять затворы.

Во-первых,надо при перезаряжании полностью спускать ударник и взводить пружину опять.

Во-вторых,самая критическая точка это когда затвор в заднем положении,и точка приложения усилий не по оси затвора.
Попробуйте отвести затвор назад до упора,а потом толкать вперёд прижимая затвор вправо.

Lis-biker

Mannfred
,и точка приложения усилий не по оси затвора.
ну да! например на адреналине.

Хабаровск

Mannfred

Не так надо проверять затворы.

Во-первых,надо при перезаряжании полностью спускать ударник и взводить пружину опять.

Во-вторых,самая критическая точка это когда затвор в заднем положении,и точка приложения усилий не по оси затвора.
Попробуйте отвести затвор назад до упора,а потом толкать вперёд прижимая затвор вправо.

Для этого люди кладут большой палец на муфту затвора, и двигают затвор в двух точках, все работает как надо.

Lis-biker

ну так на тикке к примеру такого нету.. да и на орсисе тоже, даже на мосинке нету 😀

Mannfred

Хабаровск
Для этого люди кладут большой палец на муфту затвора, и двигают затвор в двух точках, все работает как надо.

Ну приспособится можно наверное ко всему.Только нужно ли...

АндрейН

Как я уже писал, вопрос выбора для меня почти решен уже.
Остался вопрос денег 😊
Святая, как ее здесь называют, кочерга - да, при условии наличия тех самых денег. Но, конечно, это очень интересный вариант с возможностью расширения задач путем покупки стволов. Трогал. Понравилось.
ОРСИС 120 - точно нет. Не понравился категорически. Да еще оказывается он бывает с разными стволами, ресиверами, затворами...
CZ - при отсутствии денег это для меня очень неплохие винтовки. Смотрел и новые и бу. Проржавевших насквозь стволов и заклинивших затворов не видел... Повезло наверное...
Сейчас активно мониторю вторичный рынок. Ну и деньги конечно коплю 😛

фенимор

CZ - при отсутствии денег это для меня очень неплохие винтовки.
Сабатти Ровер 870 посмотрите ...
Ствол точно лучше CZтовского

Илья Глебов

АндрейН
Святая, как ее здесь называют, кочерга - да, при условии наличия тех самых денег. Но, конечно, это очень интересный вариант с возможностью расширения задач путем покупки стволов. Трогал. Понравилось.
В правильном направлении думаешь! Не купишь потом "локти кусать" будешь))))

Lis-biker

ерунда, я вот стреляю и очень доволен, не, можно конечно и по кочерге сохнуть 😀

Илья Глебов

Lis-biker
можно конечно и по кочерге сохнуть
А можно просто владеть и получать от этого удовольствие!

Lis-biker

Илья Глебов
А можно просто владеть и получать от этого удовольствие
что я и делаю, а кочерга даром не нужна 😊

Илья Глебов

Lis-biker
а кочерга даром не нужна
Вам тут чизу даром то не давали, а уж кочергу и тем более)))

Lis-biker

Илья Глебов
а уж кочергу и тем более)))
дык змей жмот, мог бы и задарить.. кстати в теме про кочергу даже и не упоминалось, но сектанты конечно набежали 😀

Илья Глебов

Lis-biker
кстати в теме про кочергу даже и не упоминалось,
Ваша правда, согласен, но всегда есть пространство для роста, а ТС вовремя образумился, теперь 120й не рассматривается, а копит деньги на вещь которая по душе ( кочергу)
Но если уж Змей расщедрится у будет раздавать даром, то вы возьмите мне пожалуйста стволик калибра 338 Blaser Magnum на вырост для горных дел, я у Вас его потом за пол цены с удовольствием выкуплю))))))))))))

Lis-biker

да змея чёт не видать, не заболел ли часом? я уже соскучится успел..

Илья Глебов
теперь 120й не рассматривается,
ну я х.з. не понравился человеку бывает.. а мне нравится, отличная вещь за разумные деньги! стреляет отлично, ещё бы разнообразие калибров типа 7.62х39 и 7.62х54R девяток парочку, ну там ОП и резьбу на каждом- было бы совсем хорошо.

Илья Глебов

Lis-biker
но сектанты конечно набежали
А эту тему Вам можно вообще не парится Ваша секта по численности больше!

Lis-biker

это да.. я лютый тигровод 😀 но почему-то не советовал его ТС 😛

Mannfred

можно конечно и по кочерге сохнуть


А можно просто владеть и получать от этого удовольствие!

Что бы полностью получить удовольствие от "кочерги",нужно отдать денех как за несколько 120-х или чиз.

Но по факту:
-отдельный карабинчик в 22LR со своим прицелом,
-отдельный болт в 308-м,со своим прицелом,
-полуавтомат(надёжный),со своим прицелом

Доставят удовольствие гораздо большее и за такие же,или даже меньшие деньги,и с большей эффективностью,чем конструктор с возможностью собирать "туда-сюда".

Может в дальнейшем ещё добавить какого-нибудь стопера под 9,3х62 и что-то на далеко по бумаге.

Отдельно конечно хочется нечто вроде тикки или того же 120-го под 54-й патрон,но почему-то производители молчат.


Илья Глебов
Но если уж Змей расщедрится у будет раздавать даром, то вы возьмите мне пожалуйста стволик калибра 338 Blaser Magnum на вырост для горных дел

С такими надеждами не видать вам горной охоты ещё долго.

Илья Глебов

Mannfred
С такими надеждами не видать вам горной охоты ещё долго.
Вы ошибаетесь, сказанное Вами вообще ко мне не относится, я то как раз в отличии от многих здесь присутствующих платежеспособен, и подарков от судьбы не жду))))
Mannfred
Но по факту:
-отдельный карабинчик в 22LR со своим прицелом,
-отдельный болт в 308-м,со своим прицелом,
-полуавтомат(надёжный),со своим прицелом

Доставят удовольствие гораздо большее и за такие же,или даже меньшие деньги,и с большей эффективностью,чем конструктор с возможностью собирать "туда-сюда".

Может в дальнейшем ещё добавить какого-нибудь стопера под 9,3х62 и что-то на далеко по бумаге.


не буду превращать тему в срач но Вам скажу, что все это собрать на одной или нескольких ложах Р8 вообще не проблема и будет это гораздо удобнее в всех смыслах

Lis-biker

Илья Глебов
я то как раз в отличии от многих здесь присутствующих платежеспособен
это главная черта владельцев кочерги, ещё любят добавлять "вы ругаете карабин, потому что не можите себе его позволить" 😀

Mannfred

Сражу скажу,что блазер знаю давно и плотно.И даже знаю как изготовить его боёк в случае его возможной,и не такой уж не редкой поломки.Ну это если "чо".

Илья Глебов
Вы ошибаетесь, сказанное Вами вообще ко мне не относится, я то как раз в отличии от многих здесь присутствующих платежеспособен, и подарков от судьбы не жду))))

Да я как бы не и проводил зависимость между вашим благосостоянием,подарками от Змея и подарками от судьбы.

Илья Глебов

не буду превращать тему в срач но Вам скажу, что все это собрать на одной или нескольких ложах Р8 вообще не проблема и будет это гораздо удобнее в всех смыслах


Можете хоть какие ложи менять,но ни одна из них не превратит R8 в легкую винтовку под 22lr или в компактный полуавтомат со складным прикладом и сменным дешёвым магазином.

з.ы.Понятно,что блазер в принципе не сможет работать ни с каким стандартным сменным магазином.

з.з.ы.Всегда аплодирую блазеру за правильный маркетинг и банальную разводку на бабло.
Неоднократно слышал ответ,на вопрос,зачем взял блазера?Очень частый ответ:у солидных(пузатых,с дорогими часами и пр.) людей оружие НЕ МОЖЕТ стоить дёшево.

Han no mag

Когда марку пытаются сделать признаком доменантности - смешно. Без доп. доводов понты не пляшут.
Покупатели прицелов "с птичкой" в кредит из ваших "платёжеспособных".
Вся соль в том что плохая вещь МОЖЕТ стоить дорого. А для лохов, часто и очень дорого.

Илья Глебов

Lis-biker
это главная черта владельцев кочерги, ещё любят добавлять "вы ругаете карабин, потому что не можите себе его позволить"
Вы почти правы, я немного Вас подкоректирую:
1. Блазер ругают потому что не могут себе позволить купить
2. Блазер ругают по причине технической неграмотности, типа чего не понимаю тому и не доверяю.
Иногда оба пункта совпадают например как в Вашем случае!

Илья Глебов

Mannfred
Можете хоть какие ложи менять,но ни одна из них не превратит R8 в легкую винтовку под 22lr или в компактный полуавтомат со складным прикладом и сменным дешёвым магазином.
Вы пытаетесь уходить от темы сравнивая кислое и мягкое, это наверное не совсем корректное сравнение, Бластер может быть легким как пушинка тем более на рынке полно карбоновых одёжек для него.
Mannfred
з.ы.Понятно,что блазер в принципе не сможет работать ни с каким стандартным сменным магазином.
Со "стандартным" не сможет а вот со своим запросто, ни что не мешает иметь владельцу второй усм с вставленным в него магазином.
Mannfred
з.з.ы.Всегда аплодирую блазеру за правильный маркетинг и банальную разводку на бабло.
Неоднократно слышал ответ,на вопрос,зачем взял блазера?Очень частый ответ:у солидных(пузатых,с дорогими часами и пр.) людей оружие НЕ МОЖЕТ стоить дёшево.
Ну в принципе Вам правильно и сказали, хорошие вещи не бывают копеечными.

АндрейН

Lis-biker
это да.. я лютый тигровод  но почему-то не советовал его ТС 
Изначально я задавал вопрос по винтовке 223 калибра. А Тигров таких нет.
Mannfred
Но по факту:
-отдельный карабинчик в 22LR со своим прицелом,
-отдельный болт в 308-м,со своим прицелом,
Это уже есть.
Но практика показала, что нужен то мне 223. А мой арсенал почти без дела стоит...

Lis-biker

какой такой неграмотности? там без слёз не взглянеш на конструкцию 😀 вот сако 85 да офигенная!

Илья Глебов

Han no mag
Когда марку оружия пытаются представить признаком своей доменантности без доп. доводов, оправдания не пляшут
Это не нуждается в представлении!
Han no mag
И покупатели прицелов "с птичкой" в кредит - из этих "платёжеспособных".
Почему то только у нас в России взять кредит или рассрочку считается постыдным, но при этом подавляющее население страны в кредитах))))
Как по мне так уж лучше купить хорошую вещь в кредит и получать удовольствие, чем отдать последние наличные копейки за фигню а потом себя уговаривать типа я сделал правильный выбор, это касается не только оружия))))

Илья Глебов

Lis-biker
какой такой неграмотности? там без слёз не взглянеш на конструкцию вот сако 85 да офигенная!
Лис не огорчайте меня пожалуйста такими высказываниями, я до последнего стараюсь видеть в Вас адекватного собеседника

Lis-biker

АндрейН
223
вещь в себе, птичек в фарш часто превращает, на кабана слаб.. зачем?

Lis-biker

да там 1 магазин чего стоит.. либо со спуском, либо кусок пластиковой сопли с пружинкой... отвратительно! от на sako магазин отличный, стальная двухрядка, никакой е...й пластмассы.. я уже не говорю о том что есть тема "всё что не вошло в официальную тему" где владельцы плачутся о поломках, ибо в официальной сие занятие не популярно, сразу набегут сектанты и будут рассказывать про руки из жопы 😀

АндрейН

Lis-biker
ещь в себе, птичек в фарш часто превращает, на кабана слаб.. зачем?
Не знаю.... Я ни одного фарша не видел. А на кабана мне почти негде охотиться...

АндрейН

Ну что же...
Посоветовался я с домочадцами и решил взломать заначку и стать владельцем БЛЭЙЗЕРА. Пока в одном стволе, но с возможностью расширения...
Испытаю, как говорится, кочергу на святость.
Кочергу - оружие добротное, ценное и ценимое.
Всем откликнувшимся спасибо за высказанное мнение.

Lis-biker

это судьба

Илья Глебов

На этой феерической ноте господа чудеснейшие, позвольте откланяться, честь имею!

Mannfred

Илья Глебов
Вы пытаетесь уходить от темы сравнивая кислое и мягкое, это наверное не совсем корректное сравнение, Бластер может быть легким как пушинка тем более на рынке полно карбоновых одёжек для него.

Причём здесь материал ложи и калибр?


Илья Глебов
Со "стандартным" не сможет а вот со своим запросто, ни что не мешает иметь владельцу второй усм с вставленным в него магазином.

Один магазин-один УСМ,
Три магазина-три УСМа.

Ну чё,"правильное" решение, особенно за деньги покупателя.

Илья Глебов
Ну в принципе Вам правильно и сказали, хорошие вещи не бывают копеечными.

Не подменяйте понятия и не передёргивайте.

Дорогая,не значит лучшая.А дешёвая не значит плохая.

Ни разу не видел ржавых стволов с раковинами на тикках и сако,да и про орсисов тоже не слышал.А вот раковины в стволах блазеров встречаются.

Нах-Нагель


вещь в себе, птичек в фарш часто превращает, на кабана слаб.. зачем?
Лис, ты сам то пробовал .223 по птичкам, прежде чем такую хунню нести?
Я 10 лет уже с .223-го птичек добываю, одного рябца метров с 50-ти разнёс. по неопытности 😊
Мудаки косорукие стреляют по птичкам в упор, потом орут - Аааа! Птычку жалко, разносит! 😊 Другие мудаки им вторят 😊
Посоветовался я с домочадцами и решил взломать заначку и стать владельцем БЛЭЙЗЕРА.
Правильное решение! Надо брать то, что нравится.

Вопрос к ругателям "святой кочерги": а чем вот она так плоха? Ну кроме цены 😊
Разложите, плиз, по пунктам, с аргументацией.

Lis-biker

Нах-Нагель
прежде чем
сосед этим постоянно занят, мне чёт так не хочется.

Нах-Нагель

сосед этим постоянно занят, мне чёт так не хочется.
Понятно. Так и думал, что опять в сторону соскочишь, как обычно 😊

Lis-biker

Нах-Нагель
а чем вот она так плоха
а что хорошего? вместо затвора цанговый карандаш, вместо магазина пластиковая сопля... которую к тому же ломают 😊 или вместе со спуском магазин, который если про..л так вообще туши свет, крепление оптики хитровые..ное, которое само по себе тыш 40 стоит, это же бред полный! сменные стволы- плюс надуманный, вот уж не думаю что мелкашка лучше тозика 78 будет единственное что там есть хорошего это шпаншибер, но отдавать за него мешог денег, это идиотизм.. а потом в купле продаже "продаётся кочерга настрел пачка" 😀 вот интересно как он барнаулом стреляет за 20 рублей... ой! я забыл.. владельцы кочерги все состоятельные парни, и стреляют исключительно патронами по 300 рублей штука 😀

Lis-biker

Нах-Нагель
в сторону соскочишь
никаких соскоков, если я вижу результат у соседа, мне самому обязательно на грабли наступать? а зачем?

Нах-Нагель

а что хорошего? вместо затвора цанговый карандаш, вместо магазина пластиковая сопля... которую к тому же ломают или вместе со спуском магазин, который если про..л так вообще туши свет, крепление оптики хитровые..ное, которое само по себе тыш 40 стоит, это же бред полный! сменные стволы- плюс надуманный, вот уж не думаю что мелкашка лучше тозика 78 будет единственное что там есть хорошего это шпаншибер, но отдавать за него мешог денег, это идиотизм.. а потом в купле продаже "продаётся кочерга настрел пачка" вот интересно как он барнаулом стреляет за 20 рублей... ой! я забыл.. владельцы кочерги все состоятельные парни, и стреляют исключительно патронами по 300 рублей штука
Лис, чтоб показать что ты ущербный совсем не надо было столько буков писать 😊 Я же просил - без упоминания цены. Ну про порноул вообще молчу 😊

Нах-Нагель

никаких соскоков, если я вижу результат у соседа, мне самому обязательно на грабли наступать? а зачем?
Соскок 😊 Сам попробуй - потом говори. Или тоже жопорукий? 😊

Lis-biker

Нах-Нагель
ущербный совсем
ага, а то какже.. только вот со 120-того я могу и барнаулом стрелять, и нормой, на выбор от задачи.
Нах-Нагель
без упоминания цены
ну да, конечно.. цена родного кронштэйна конечно значения не имеет http://www.kolchuga.ru/interne...00004-s8800005/ , она вообще для крутых посонов значения не имеет 😀 а особенно они любят рассказывать что у них да вот кочерга, и это круто.. а у кого нет тот лашара... а как помне так совсем наоборот 😊

Lis-biker

Нах-Нагель
Сам попробуй
у меня нет 223 и не будет.. есть там какие-то патроны которые мешньше разбивают и реже, более тяжолая пуля что-ли...

Нах-Нагель

вот со 120-того я могу и барнаулом стрелять,
Тратить свои кровные на это, даже не знаю как назвать, чтоб запускать это примерно в ту сторону? Увольте 😊
цена родного кронштэйна конечно значения не имеет, она вообще для крутых посонов значения не имеет
Вот ты неумный, или почему? 😊 Только конструктив, без цены

Lis-biker

Нах-Нагель
Тратить свои кровные на это, даже не знаю как назвать
вот я примерно такого же мнения о кочерге.

Lis-biker

Нах-Нагель
без цены
без цены- не бывает, ибо она неразрывно связанна с тем сколько тратиш, и что за это получаеш. и я уже говорил, мне не нравится в не буквально вся конструкция.

Нах-Нагель

у меня нет 223 и не будет.. есть там какие-то патроны которые мешньше разбивают и реже, более тяжолая пуля что-ли...
Всё с тобой ясно. Слышал звон - да не знаешь где он.
Одно слово - пиндабол 😊
Сперва сам попробуй - потом говори. А так - грош цена твоему слову 😊

Lis-biker

Нах-Нагель
Сперва сам попробуй
зачем? ну зачем если я вижу результат?
Нах-Нагель
грош цена твоему слову
меня твоё мнение не интересует.

Lis-biker

http://www.kolchuga.ru/interne...aser-r8-30-06-/ что это за кусок пластиковой сопли вместо магазина? http://www.kolchuga.ru/interne...93-300wm-338wm/
а это? http://www.kolchuga.ru/interne...m-blaser-r8-st/
что человек получает за все эти деньги, когда результат на охоте одинаковый? 😀

Нах-Нагель

без цены- не бывает, ибо она неразрывно связанна с тем сколько тратиш, и что за это получаеш. и я уже говорил, мне не нравится в не буквально вся конструкция.
Вот даже не знаю, как тебя назвать 😊
Я же просил - указать недостатки кочерги без привязки к цене, только конструкция.
А то, что кочерга тебе тупо не нравится из-за того что она дорогая и из неё стрёмно пулять порноулом по 5 копеек за патрон - не аргумент 😊
Основываясь на собственный опыт можешь аргументированно доказать, что кочерга - говно? Или просто пустой звон, как обычно? 😊

Lis-biker

Нах-Нагель
только конструкция.
вон выше вместо магазинов- пластиковые сопли
Нах-Нагель
и из неё стрёмно пулять порноулом по 5 копеек за патрон -
это реальный, сущестрвенный недостаток для тех кто ещё и стреляет, а не для тех у кого карабин стоит в сейфе и достаётся раз в год посонам показать.
Нах-Нагель
аргументированно доказать,
тебе- нет.

Lis-biker

Нах-Нагель
кочерга - говно?
ну не так уж... просто не стоит денег которые просят за неё, за магазины и крепление оптики к ней.. лучше купить орсис, или там сако-тикка оптику, и вагон патронов, это будет более разумное вложение средств, а результата больше.

Нах-Нагель

зачем? ну зачем если я вижу результат?
Т.е., что-то где-то видел, что-то где-то слышал - вот и все твои аргументы?
Лично я очень много птички с .223-го взял. И могу с железной уверенностью заявить что .223 для птички - отличный патрон!
Правда не твоим любимым порноулом по 5 копеек за патрон 😊
меня твоё мнение не интересует.
Так говорят, когда не правы, и аргументов больше нет 😊

Lis-biker

Нах-Нагель
где-то
не где-то а у соседа.. разницу чуеш не?

Lis-biker

Нах-Нагель
и аргументов больше нет
открываем тему "кочерга глазами владельца" там с первых страниц пишут про проблемы пластиковых поломанных соплей вместо магазинов.. а уж тему про "кочерга всё что не вошло в официальную тему" лучше вообще не читать 😀 а вот у сако- магазин стальной, безовсяких пластиковых соплей и миниатюрных пружинок магазин.. вот я сравнивал со 120-тым: у сако компактный 2-х рядный на 5 гвоздей, сунули 308 под рукой был, чтоб не лазить по сейфам так-то он в 30-06 магазин не торчит, а ёмкость выше.

Нах-Нагель

тебе- нет.
😊
достаётся раз в год посонам показать.
Давай "посонов" тоже за скобки опустим 😊

лучше купить орсис, или там сако-тикка оптику
Давай оптику и другие хорошие карабины оставим в покое. Мой вопрос только за кочергу.

Lis-biker

Нах-Нагель
Давай "посонов" тоже за скобки опустим
это часть кочерги- понты.

Lis-biker

Нах-Нагель
Мой вопрос
да ты ответов в упор не видиш, чё толку с тобой говорить то? а 120-тку в других темах обосрал, даже не видев.

Нах-Нагель

не где-то а у соседа.. разницу чуеш не?
Собственный опыт, или неудачный опыт жопорукого соседа... разницу чуешь, не?
Когда ты уже свои слова своим опытом подкреплять будешь? 😊
Или так и хочешь остатся пустозвоном? 😊

Lis-biker

Нах-Нагель
Когда ты уже свои слова своим опытом подкреплять будешь?
я это постоянно делаю, с фотографиями и отзывами в темах.

Нах-Нагель

я это постоянно делаю, с фотографиями и отзывами в темах.
И про .223 с кочергой тоже? 😊

Нах-Нагель


да ты ответов в упор не видиш, чё толку с тобой говорить то?
Как обычно у тебя - перевод стрелок 😊

Lis-biker

Нах-Нагель
И про .223 с кочергой тоже?
ну может заморочусь как-нибудь
Нах-Нагель
перевод стрелок
ну конечно.. де твой ответ про магазин кочерги?
не говоря уже о стрельбе барнаулом, в условиях диких цен на импортные патроны.. крепление оптики стоит больше половины 120-того, этож дикий бред, можно купить 120-тый, расстрелять его барнаулом в хлам, а потом купить следующий, а не трястись над кочергой 😀

Mannfred

Нах-Нагель


Вопрос к ругателям "святой кочерги": а чем вот она так плоха? Ну кроме цены 😊
Разложите, плиз, по пунктам, с аргументацией.

-коррозионная стойкость ниже,чем изделий из нержавейки,

-избыточная сложность настолько,что многие охотники годами не чистят и не разбирают затвор.Может кому-то это и нормально,не знаю.
В любом случае,много деталей не добавляют надёжности.

-ограниченный набор акссесуаров по причине оригинальных посадочных,

-шпаншибер на любителя.

Lis-biker

а ещё есть такой весёлый прикол, как чуть чуть недозакрытый затвор,не доведённая до конца рукоятка- и выстрела не будет ( и слава богу что не будет, а то затвором в глаз как-то не очень) но тем не менее прикол существует, и получить таковой на классической схеме весьма затруднительно 😊

Нах-Нагель

ну может заморочусь как-нибудь
Ну когда заморочишься и сделаешь - тогда и посмотрим. А пока - мимо кассы 😊
ну конечно.. де твой ответ про магазин кочерги?
Опять стрелки переводишь. Ты как всегда, в своём амплуа 😊
Да абстрагируйся ты уже от цены кочерги, взгляни на предмет не предвзятым взглядом 😊 А про патроны я тебе уже говорил - крути сам. Будет недорогой и хороший патрон. Это лучше, чем пулять порноулом в сторону мишени.
-коррозионная стойкость ниже,чем изделий из нержавейки,
Весомый аргумент.
-избыточная сложность настолько,что многие охотники годами не чистят и не разбирают затвор.Может кому-то это и нормально,не знаю.
В любом случае,много деталей не добавляют надёжности.
Жопорукость некоторых индивидуумов порой поражает. Такие и Калашмат ушатают как не фиг делать 😊 Сложность конструкции - минус не существенный.
Тем более, что при нормальном подходе и уходе конструкция работает, не так ли?
-ограниченный набор акссесуаров по причине оригинальных посадочных,
Посадочные оригинальные, но надёжные. Ведь так?
А шпаншибер да, на любителя. Так что тоже не минус 😊
а ещё есть такой весёлый прикол, как чуть чуть недозакрытый затвор,не доведённая до конца рукоятка- и выстрела не будет ( и слава богу что не будет, а то затвором в глаз как-то не очень) но тем не менее прикол существует, и получить таковой на классической схеме весьма затруднительно
А для этого надо знать своё оружие и уметь правильно с ним обращаться 😊
Этого ни кто не отменял. Так что - мимо кассы 😊

Lis-biker

Нах-Нагель
не предвзятым взглядом
взглянул, аргументы выше, но сектантам и упоротым не понять, это во первых, а во вторых невозможно абстрагироваться от факта- не стоит она этих денег.

Нах-Нагель

взглянул, аргументы выше, но сектантам и упоротым не понять, это во первых, а во вторых невозможно абстрагироваться от факта- не стоит она этих денег.
Ну ты и упёртый... Сравнение приводить не буду 😊
Самый твой главный аргумент - тупо дорого.

Володимир

Нах-Нагель
Самый твой главный аргумент - тупо дорого.
Извиняюсь, что встреваю, но экономия собственных средств является основным для большинства. А цель любого оружия какая? Попадать в цель. Причем желательно попадать не только патроном овер 150 рублей за штуку (опять же для большинства), но и валовым патроном. Ни один из перечисленных в теме карабинов не является высокоточным оружием. Следовательно, и куча свыше 300 метров ни у одного не будет менее 1 МОА. По сути рассматриваемое оружие - обычные среднестатистический нарезные карабины.
Если привести в сравнение тот же упомянутый в теме Мерседес - суть та же, что и Жигули, вопрос чуть лучшего комфорта со значительно более дорогим содержанием. А значит суть - понты. Редкий владелец может купить Мерседес, просто потому что он может. При этом, такой владелец никому и ничего не доказывает, он просто пользуется дорогой вещью. Это можно отнести к любому предмету.
Если кто-то может себе позволить оружие значительно дороже, то это не делает это оружие лучше других, а владельца неким небожителем.
Просто когда идет сравнение просто по ТТХ при одной (или близкой) ценовой категории - это одно дело. А когда при равных ТТХ стоимость разнится достаточно сильно, то вопрос цены (как приобретения, так и дальнейшей эксплуатации) для дружащего с головой среднестатистического обывателя ставится в первую очередь.
Так о чем спор тогда?

Mannfred

Нах-Нагель
-коррозионная стойкость ниже,чем изделий из нержавейки,

Весомый аргумент.

Это звиздец,какой аргумент.

Типа "нищебродский" 120-й орсис и то будет в этом плане поинтересней.


Нах-Нагель
Сложность конструкции - минус не существенный.
Тем более, что при нормальном подходе и уходе конструкция работает, не так ли?

Дело не в качестве ухода,а в простоте обслуживания.

Я вот не в восторге от того,как надо будет чиститься,если блазер хапнет песка.
Те,кто об этом не задумывались,но столкнулись,хвалебные оды потом не пели.

Нах-Нагель
Посадочные оригинальные, но надёжные. Ведь так?

Смотря какие патроны и какие прицелы.
На магнумах тяжёлые прицелы могут и того.

Нах-Нагель

Володимир
И Вы туда же 😞
Я просил, абстрагируясь от цены, привести реальные аргументы против кочерги.
Все аргументы против свелись в результате к одному - цена 😊

Нах-Нагель

Это звиздец,какой аргумент.

Типа "нищебродский" 120-й орсис и то будет в этом плане поинтересней.

Про аргумент не спорю. Но, если быть честным, то и другие системы есть с чёрными стволами. Тот же 120-й сейчас, вроде как, уже не из нержавейки делают. А самыми интересными при таком раскладе будут Лось, Барс или Иж-94.
если блазер хапнет песка.
Такого "счастья" можно хапнуть и с другими системами.
Смотря какие патроны и какие прицелы.
На магнумах тяжёлые прицелы могут и того.
Но люди ведь как-то стреляют. Понятно, что вивер приклеенный на штифтах будет надёжнее. Но система на кочерге универсальнее.

Mannfred

Нах-Нагель
Про аргумент не спорю. Но, если быть честным, то и другие системы есть с чёрными стволами.

Зачем брать чёрные,когда есть нержавейка?

На худой конец хром,но это лучше к полуавто.

Нах-Нагель
Такого "счастья" можно хапнуть и с другими системами.

Конечно можно.

Только разобрать саку-тикку,или тот же 120-й для полевой чистки гораздо проще,быстрее и удобнее.

Нах-Нагель
Но люди ведь как-то стреляют.

А куда деваться?Никто же не признается,что лоханулся.

Нах-Нагель
Понятно, что вивер приклеенный на штифтах будет надёжнее.

Ещё как надёжнее.

Нах-Нагель
Но система на кочерге универсальнее.

Она не универсальнее,она уникальнее.

Если ты не такой как все,это не значит,что ты лучше(С).

Я сам не понел и никто мне так и ни объяснил,что может блазеровская система крепления оптики такого,чего нельзя исполнить на пикатини?

Нах-Нагель

Только разобрать саку-тикку,или тот же 120-й для полевой чистки гораздо проще,быстрее и удобнее.
А с переломкой всё ещё проще, на много.
Я сам не понел и никто мне так и ни объяснил,что может блазеровская система крепления оптики такого,чего нельзя исполнить на пикатини?
Скорее всего ничего. Но качественные быстросъёмы для пиккатини будут не слишком сильно, скорее всего, по цене отличатся от кочерговских.
Если ты не такой как все,это не значит,что ты лучше(С).
Но и не значит, что хуже 😊
А куда деваться?Никто же не признается,что лоханулся.
😊

Mannfred

Нах-Нагель
А с переломкой всё ещё проще, на много.

Только не надо доводить до абсурда.

Нах-Нагель
Скорее всего ничего. Но качественные быстросъёмы для пиккатини будут не слишком сильно, скорее всего, по цене отличатся от кочерговских.

Заметьте!Я про цену ничего не говорил.

А вот функционала и надёжности у пикатини куда как по-более.

Нах-Нагель
Но и не значит, что хуже

При прочих равных выберут с меньшей ценой.

Хотя опять же,для кого-то цена критерий совершенства.


з.ы.Желающие услышать недостатки кочерги могут их изучить.Особо настойчивые на своём опыте и за свои деньги.

АндрейН

Насчет цены.
Да, приведенные Лисом цены имеют место быть, НО...!!!
Это цены одного из самых дорогих магазинов в Москве.
Никто не принуждает меня покупать все именно там.
Как я уже писал, правда в другой теме, сейчас очень много интересного можно найти километров за 200-300 от Мск.
Да и в Москве полно мест, где цены другие..
Кронштейн я уже нашел примерно за 18000.
Стрельба борноулом не интересует, а S&B можно по 75-80 р найти...

Lis-biker

Нах-Нагель
реальные аргументы
ты их не слышиш ( впрочем это типичное поведение для сектантов, надо вам зарегестрироваться- "свидетели святой кочерги" 😀 ) к примеру "магазин" там просто кусок пластиковой сопли.

Lis-biker

АндрейН
Это цены одного из самых дорогих магазинов в Москве.
зато там эти крепления ЕСТЬ я ездил прошлым летом в москву за ночником, искал на кочергу переходник, дефецит однако... а на 120-тку нужны тока кольца 😊

Lis-biker

АндрейН
Стрельба борноулом не интересует,
это пока
АндрейН
S&B можно по 75-80 р найти...
а когда не будет? 😊 кстати у нас чехи 120 минимум.. при этом что некоторые пули у чехов.. биметал http://guns.allzip.org/topic/2/1502736.html

а как увидил норму орикс по 450рэ мне аж поплохело 😀

Lis-biker

Володимир
и куча свыше 300 метров ни у одного не будет менее 1 МОА.
будет, и у кочерги и у орсиса, и у тикки 😊 если патрон будет правильный

Lis-biker

АндрейН
за 18000.
маковский штоле?

АндрейН

Lis-biker
а когда не будет?
а почему их должно не быть?? Или Вы наивно полагаете, что сейча продается товар завезенный до санкций?
Lis-biker
кстати у нас чехи 120 минимум..
может стоит поискать 😛
Lis-biker
маковский штоле?
А хоть бы и маковский. Стоит он столько же, сколько и на ТИККУ. Не дороже.
СТОП!!!!!!
Я ГЛЯНУЛ ВАШ ПРОФИЛЬ, ЛИС!!!
ВЫ - ВЫЖИВАЛЬЩИК! Я ПРАВ?

Тогда да!!!
Только Отечественные стволы,котрые не сгорят в огне ядерного апокалипсиса и дешевые патроны, корые можно брать с разрушенных складов...

АндрейН

И еще...
Мне кажется, что в отношении отечественного оружия люди допускают ту ошибку, которую не допускают в отношении, например, автомобилей, электроники, текстиля итд...
Кондовое - не значит надежное.

Кочерга-не кочерга... Это уже дело десятое.

Как то услышал от своего товарища такую фразу: " Я не покупаю для охоты армейский камуфляж потому, что хочу на охоте получать удовольствие, а не вспоминать службу"
Так и с оружием. Я на охоте хочу получать удовольствие от обладания хорошей, красивой, технологичной, современной вещью 😛

Muller56

а почему их должно не быть?? Или Вы наивно полагаете, что сейча продается товар завезенный до санкций?
Кстати чехи как-то явочным порядком на санкции тихо положили - и карабины к нам от них идут и патроны. Ещё от сербов патроны к нам идут, ну и даже из ЮАР, правда те подороже. Я в феврале брал в Охотнике на Головинке юаровские патроны на 308-й по 110р за штуку и взял ими уже двух кабанов.
Только Отечественные стволы,котрые не сгорят в огне ядерного апокалипсиса
Есть у меня и такой, как говорится - хай будэ!

Lis-biker

АндрейН
ВЫЖИВАЛЬЩИК
нет, но в катастрофах сидел, весело было 😀

Lis-biker

АндрейН
Только Отечественные стволы
ну почему же мне нравится сако 85

domabc

"Ваша правда, согласен, но всегда есть пространство для роста..."

Это об обязательном приобретении Блазера российским охотником в перспективе.
А многие считают ростом свое умение попадать на охоте так, чтобы зверь сразу падал и не оставлять подранков, из того оружия которое имеют на данный момент, будь то Лось, Чиза, Тикка и о позор мне, даже СКС.
И тем у кого это хорошо получается, довольны своим оружием на 100 процентов.
Но ведь у соседа на участке всегда трава зеленее, да еще и новая, красивая (совсем не факт, что ну очень производительная) газонокосилка, да он еще ее нахваливает "гад". И закрадывается коварная мысль, а не затянуть ли поясок, поднакопить денег и купить такую, как у него.
Наконец свершилось, накопил - купил! И если она хорошо работает (что не всегда факт, как с моим вновь приобретенным Блазером Р8) Радости нет предела.
Но проходит немного времени и понимаешь, что тащить по кустам, глухим еб:ням, везти на санях за снегоходом, топнуть в болоте, ловить ее выпадющую из кузова шишиги, управляемой не уравновешенным егерем, как то не очень хочется. Нет уж пусть она постоит в сейфе, радуя своей
модульностью, техническим совершенством и не всегда надежностью. Пусть просто греет душу. Вопрос:
А накуа?
Когда я все эти охотничьи напасти спокойно переносил с Тигром, Лосем, Тиккой, Чизой и д. по списку.
На разницу в эти деньги я ведь мог много чего хорошего сделать для своей семьи, родителей, детей, внуков.
И убеждаешься на деле, что "лучшее - враг хорошего.'

Rosomaha117

. Мы покупаем, не нужные вещи.
На деньги, которых у нас нет.
Что бы хвалиться людям, которым мы безразличны.

Сихоук

Хорошая была тема,но испортилась Нах-Нагелем,который покинул её Нах-Фогель.

Staligrad

Вот и я сейчас мыкаюсь, с определением, что купить. Стаж владения нарезным, 5 лет. Сейчас имею CZ 425 22lr и Веперь 7.62х39. С Вепрем ездил постоянно на сурка, мелкашка так, для бумаги. Захотелось чего то большего. Глаз положил на ORSIS SE Varmint M 308Win, уже привык к сумме 157, но пока ждал лицензию, он подорожал до 220, такие деньги я не готов платить. Теперь рассматриваю либо Orsis 120 308Win, либо CZ 557 Varimnt 308 Win. Единственное, что останавливает купить CZ -это неопределенность, в плане стрельбы би металом. Сразу ствол сядет или тыщи три стрельнет. Знаю, что глупо с варминта стрелять барнаулом, но би метал у нас в городе доступней.

iklimkolomna

Тема конечно интересная. Но вот только на мой взгляд нужно обсуждать не только что купить, но и где это купить.
Сам сейчас в процессе оформления лицензии. Выбор тоже между сако85, тикка, орсис (хотя на счёт него уже есть опасения).
Вот только где найти ту же тикку?

Staligrad

iklimkolomna
Тема конечно интересная. Но вот только на мой взгляд нужно обсуждать не только что купить, но и где это купить.
Сам сейчас в процессе оформления лицензии. Выбор тоже между сако85, тикка, орсис (хотя на счёт него уже есть опасения).
Вот только где найти ту же тикку?
Я тоже долго искал и все уже перещупал. Импорта осталось в магазинах мало. ТИККА у нас в магазинах стоит только в 30-06. Может конечно еще и завезут. Вчера не удержался и все таки купил ORSIS SE Varmint M. Пока ни чего не могу сказать. Время покажет. Цена конечно за него великовата.

iklimkolomna

А в каких магазинах ещё тикка осталась?

Staligrad

iklimkolomna
А в каких магазинах ещё тикка осталась?
У нас в Волгограде а "Артемиде" лежит.

domabc

Сейчас появился в продаже болтовик от Молота, не помню названия. Ствол правда не в облегченном охотничьем контуре и не в варминт контуре , а что-то среднее между ними. Но ствол хромирован и калибр 308, как раз под отечественный "железный " корм. Правда это не в данную тему выбора Тикка, CZ, ORSIS.

Dorzik1981

Продолжайте тему . Цена не на последнем месте. Все плюсы и минусы . Хотя сейчас "нареза" не имею, но срок близок к концу . Пользовался ЧЗ в 223 люкс , стреляет-попадает и не плохо ,даже из бпз. Меньше срача- больше конкретики по болтам,не обязательно Тики-Саки,ЧЗ-Орсис есть ещё много чего в этом сегменте Цена-качество . Так может получиться интересная Темка :-)

Leonello

Уважаемые знатоки ! В теме широко обсуждались достоинства ложи, колец, оптики, и тд. А стволы? ОРСИС говорит ,что у них какой-то крутой резаный ствол. Можете простым языком объяснить его достоинства или недостатки перед коваными стволами SAKO? Спасибо.

Leonello

Я в четверг перерегистрировал мелкан, подошел дедок с чемоданом ОРСИС. Какая модель - ,спрашиваю, -120-й?. Не помню- ,отвечает,- брал лет пять назад, обычный, проблем не было, 0,2 МОА выдает стабильно. Вот и стало интересно.Да, калибр 243.

Solo.lv

Leonello
подошел дедок... Не помню- ,отвечает,- брал лет пять назад, обычный, проблем не было, 0,2 МОА выдает стабильно.

Прям как в анекдоте 😊 Название из-за склероза дед не помнит а 0.2 угла рисует запросто,наверняка еще и с открытого 😀

Крэнк

-Доктор, у меня проблема. Мой сосед, ему тоже 75 лет, говорит, что за ночь, 0,125 МОА выдает Барнаулом.
-Батенька, какая же это проблема? Вы тоже говорите! (с) старый анекдот 😊

А по теме, вроде 5 лет назад 120-х орсисов не было. Значитца варианты: Хантер, Альпайн, Варминт, Т5000. Но 0,2 МОА это конечно оптимистично.

Leonello

Задал простой вопрос, пошли анекдоты. Подождем. В срач не вовлечете.

Solo.lv

Leonello
Задал простой вопрос, пошли анекдоты.

Тут всяких-разных дедов с 0.2 моа и чемоданом уже столько было... Вот и шутим,не обсуждать же серьезно таких сказочников 😊
Вопрос то какой был?

Leonello

Вопрос то какой был?
Про стволы ОРСИС.
есть ли преимущества резаных Orsis перед кованными SAKO, Tikka?

Solo.lv

Leonello
Про стволы ОРСИС.
есть ли преимущества резаных Orsis перед кованными SAKO, Tikka?

Резаные считаются более точными по сравнению с кованными. Но имею мнение что Вы не заметите разницы раз задаете такой вопрос. Тем более если винтовка для охоты а не рекорды ставить.

headshot

Орсис делает отличные стволы. Не знаю на счет всего остального но стреляют они превосходно и вычищаются легко.

Крэнк

Кстати, вот про трудность чистки...Ни разу не сталкивался. Элиминатор бортековский все выносит на раз два. Свит 7,62 уже давно не доставал. Тикка в нерже, если что. И соглашусь с камрадами, разницу в стволах, Вы скорее всего не заметите. Если сравнивать Орсис, Сако и Тикку. Все свои полминуты дадут, тут дело больше в патроне, оптике и операторе. Впрочем как всегда.

Leonello

Да, винтовка не для рекордов, и Вы скорее всего правы насчет разницы. Выберу то, что в руку ляжет. Спасибо ответившим!

Vasichkin igor

Привет, всем. Такой вопрос: пришло время покупать первое нарезное с калибром определился 223 болтового механизма, а вот с маркой карабина пока не получается очень много мнений сначала хотел барс4-1 пока читал перешёл на сz527, сегодня позвонил в магазин сказали зачем вам сz когда есть орсис120, начал по нему читать тоже не однозначно народ пишет. Прошу совета охотников в данный момент владеющих данными карабинами в 223 калибре.

Игорь Д 777

Тоже про 120 в 223 почитал бы , на прошлой неделе приобрел .Сегодня уже закровил , не большое копытное около 150 метров наповал.

Porn-King

Провакационная тема, странно что нет "говна по крышу". По вопросу конечно орсис. =P

Lis-biker

Vasichkin igor
не однозначно народ пишет.
а в чём вопрос?