Verney-Carron "Speedline" или как французы придумали убийцу Blazer-а

Ни для кого не секрет, что винтовки с неповоротным (линейным) затвором, типа Блейзера, Меркеля Хеликс, Браунинга Марал и прочих появились в качестве ответа на запрет в большинстве стран Евросоюза охотиться с полуавтоматами. Такой суррогат, где вместо газоотвода или инерции выстрела используется мускульная сила стрелка.
На самом деле, в законе написано, что "перезаряжание должно быть ручным". И вот, французы из Верней-Каррон, по собственному признанию, "думали два года" и придумали, как им этот закон обойти!
Модель Speedline преподносится ими как революция! Правда с о-о-чень хитрыми рожами (сами в роликах посмотрите).

Два года работы ушли у них на изобретение удобной "педальки" для снятия затвора с задержки у стандартного газоотвода. А "революция" заключается в том, что после каждого выстрела карабин встает на затворную задержку и, чтобы его "перезарядить вручную" надо на эту самую "педальку" нажать большим пальцем.

Думаю, если в ближайшее время французов не забанят за откровенное читерство, то скоро стоит ожидать появления большого количества подобных шушпанцеров, а "линейкам" придется здорово потесниться.

Страница Speedline на официальном сайте:
http://www.verney-carron.com/speedline

PS: Надеюсь в теме будут участвовать люди с чувством юмора, которые не примут за личное оскорбление упоминание обожаемого Блейзера в названии ветки 😊

Тест-отстрел известного французского тестера винтовок Тофэна:

это "чудо-юдо" не будет "убийцей Блазера", тк у последнего базовая концепция иная. Блазер изначально модульник (1) с креплением оптики на стволе (2), а так же цанговым запиранием (3) и уж потом, в качестве "побочного эффекта" следует его скорострельность. то есть, как я понимаю, инженеры Блазера не ставили себе основной задачей создать скорострельный "ручник", в отличие от указанных Хеликса, Марала и этой балалайки. В очередной раз убеждаюсь в том, что даже в просвещенной европе законы создают для того, чтобы их обходили 😛 Глядя на сие чудо французской инженерной мысли так и хочется сказать: "а мсье знает толк в извращениях". 😊
Как хорошо, что в этой части у нас нормальные законы. Нужна скорострельность - покупай п/а, заряжай его на коллективных охотах магазином с пятью патронами и не извращайся

Извращение редкое, конечно. Причем, не первое у Верней-Каррон: у них еще нарезная помпа есть.
http://www.artemida-hunter.ru/items/5530
Насчет Блейзера, не уверен, что кому-то пришла бы в голову идея с цангой и линейным запиранием, если бы можно было охотиться с полуавтоматами. Зачем, если не для скорости? А все остальное: модульность и прицел на стволе вполне реализуемо и в газоотводках.
И, кстати, согласен - в этом моменте наши законы не такие кретинистические.

Pulsar N
Глядя на сие чудо французской инженерной мысли так и хочется сказать: "а мсье знает толк в извращениях"

Kadmiy
Зачем, если не для скорости?

И, кстати, согласен - в этом моменте наши законы не такие кретинистические.

В британии уже давно есть ARки встающие на задержку после каждого выстрела.
Типа тоже с ручным перезаряжанием. Не полуавтоматы ни разу.

Название для поиска Always Bolt Holds Open
https://m.youtube.com/watch?v=zL4sI0dk87A

Полуофф:
А если с Сайги/АКойда снять ГП, то с ним уже можно будет охотиться? 😊

Kadmiy
Извращение редкое, конечно. Причем, не первое у Верней-Каррон: у них еще нарезная помпа есть.

Нарезная помпа и у Браунинга имеется. Тот же Бар но с ручным перезарядом.

kodec

Может им посоветовать зубочисткой педальку клинить или шнурочек какой привязать, вот и будет п/а 😊
хотя наверно не поймут

Тогда, точно забанят 😀
И, кстати, может, вообще, автомат получиться :О

Headcrab0594
А если с Сайги/АКойда снять ГП, то с ним уже можно будет охотиться?

А, если сделать ручку поудобнее, то это будет Блейзер 😀

Headcrab0594
А если с Сайги/АКойда снять ГП, то с ним уже можно будет охотиться? 😊

Так вроде бриттам и поставляли такой вариант, если склероз не изменяет исполнение "hand operated", кому то из участников форума даже "посчастливилось" такую купить, да еще и через СС, но вроде потом поменяли на нормальную саежку.

Ну нам то в России такой оружейный бред из гомоевропы не нужен совсем)
Два года думали)))
Блазеру ни разу не конкурент, полуавтомат с педалькой (надо же думать два года и так бездарно в общем разместить эту педальку)

Отечественные Сайги с ручной перезарядкой были вовсе без двигателя, только за ручку затвора дергать - это как у Марала или Меркеля
Хотя можно было также извратиться с затворной задержкой)

Михаил HORNET
Ну нам то в России такой оружейный бред из гомоевропы не нужен совсем)

Так да, оно только в отношении КС запретительное, а в отношении нарезного более чем
У евро- педерастов вон повсеместно п/а запрещены, и в магазине 2 патрона, причем что на континенте что на островах и даже целых материках (Австралия)

В общем этот конь педальный нам не нужен 😊

Alekso77
дебилы однозначно... надо было эту педалю располагать по типу предохранителя Соболя нашего,

Я бы вообще, эту педальку на спусковой крючок перенёс.

И ударник закрепить в выступающем положении намертво. 😊 УСМ будет копия ППШ...

Было бы проще сделать тотже ППШ только с удлиненным стволом под 308. И делов то... а они там голову ломали...

Космонавт78
Я бы вообще, эту педальку на спусковой крючок перенёс. 😊

Это невозможно по условиям задачи - как понимаю д.б дополнительная манипуляция отличная от нажатия на спуск.

Kadmiy
появились в качестве ответа на запрет в большинстве стран Евросоюза охотиться с полуавтоматами.

Alekso77
Еслиб Тигр при его скорости перезарядки имел бы точность блезера, вот тогда последний точно не родился бы...

ага, весь мир спит и видит тигра.

Михаил HORNET
У евро- педерастов вон повсеместно п/а запрещены

А у руссо-****** КС запрещён, и релод, и фулл-авто.
В то время как в Европе (не везде) фуллавто разрешён. Не говоря о КС и релоде.

Kadmiy
Надеюсь в теме будут участвовать люди с чувством юмора, которые не примут за личное оскорбление упоминание обожаемого Блейзера в названии ветки

а педалька на верней-карроне должна быть с другой стороны. французы не подумали об эргономии, чувак с видео каждый второй раз промахивается по ней. мой R93 с ручной перезарядкой быстрее 😊

Alekso77
дополнительная манипуляция отличная от нажатия на спуск.

Змейго Рыныч
ага, весь мир спит и видит тигра.

Змейго Рыныч

А у руссо-педерастов КС запрещён, и релод, и фулл-авто.
В то время как в Европе (не везде) фуллавто разрешён. Не говоря о КС и релоде.

тююю, и що синку, допомолгли тоби твои ляхи?(С)
Нигеры и арабы вас будут пушить голыми руками, и пох им на КС, фуллавто и прочие евроцености)))

французы придумали убийцу Blazer-а

Змейго Рыныч

тююю, не я начинал. платите дань чечне и дальше. 😊

Все нормально деньги есть))) (С) и в обозримом будущем вряд ли закончатся)))
Мы тоже учимся у вашингтонского обкома, если метод работает, то пуркуа бы и не па 😀

ALEX55555
Ерунду они придумали,самую настоящую ерунду.

Браунинг Марал не понравился-рукоять затвора длинная и уродливая , BLR рассматривал как вариант но не срослось , буквально на днях помповый Dualis в руках подержал-интересный аппарат но с недостатками.Но такая хрень даже на видео кажется неудобной. С Блейзером ее сравнивать... даже не корректно как то.
И как я понимаю эта задержка не отключается?

Самое забавное, что у Верней-Каррон есть очень неплохой полуавтомат:
http://www.verney-carron.com/carabines-semi-auto-impact-nt
Он, насколько я понимаю, и послужил донором для "революции".

Друзья, попрошу еще не скатываться в политический флуд. Обсуждаем оружие. Хоть и не самое обычное 😀 И его перспективы.

Они его и в рознице позиционируют, как линейку:
http://www.armurerie-francaise...e-lineaire.html
https://www.meyson.fr/carabine...re,fr,3,309.cfm
😀

Solo.lv
И как я понимаю эта задержка не отключается?

Kadmiy
Друзья, попрошу еще не скатываться в политический флуд. Обсуждаем оружие. Хоть и не самое обычное 😀 И его перспективы.

Перспективы в РФ, имхо, нулевые. И не только из-за санкций. Больше из-за законодательства в отношении п/а. А в европе... Какие-нить чудаки, думаю, купят. Хотя, имхо, уж лучше тогда Марал.

Вот и первый отклик:
https://www.meyson.fr/carabine...n,fr,4,83SL.cfm

p. pascal le 03/06/2016 à 09:03:11
5 / 5
Le produit correspond bien à mon attente, je dois maintenant essayer la carabine.

П.Паскаль: "Карабин отлично соответствует моим ожиданиям, я должен немедленно его опробовать"

Сверлим маленькое отверстие в коробке и прикручиваем рычаг ЗЗ в нижнем положении - и вуаля, полуавтомат готов.
Или клиним этот рычаг. или цепляем на него резинку которая его тянет вниз.
Очередная попытка, от безысходности и отсутствия толковых идей.
Французы купят, верней - каррон это ихний тигр, и далее этой страны оно не пойдёт - как и тигр 😊

Змейго Рыныч
Сверлим маленькое отверстие в коробке и прикручиваем рычаг ЗЗ в нижнем положении - и вуаля, полуавтомат готов.
Или клиним этот рычаг. или цепляем на него резинку которая его тянет вниз.

Есть маза, что тогда "автомат" готов. А учитывая калибры (300ВМ и 30-06) - пулемет. На сошки поставить и вперед, в атаку!

Kadmiy
Ни за что!
Это его "фишка".

ИМХО это не безопасная фишка- будут большим пальцем задержку давить а указательный наверняка на спуске останется. Чревато непроизвольным выстрелом.

Змейго Рыныч
всё что было после 93-его - это жалкая попытка догнат и урвать кусочек рынка. но все они тщетны.

Смею предположить,что тикка по миру продается гораздо в большем количестве,нежели блазера.

Также и в России,тигров продают больше,чем R8.

Ни тигр,ни тикка для своих охот подходят не хужее блазеров.При этом в сумме стоят меньше.

Solo.lv
ИМХО это не безопасная фишка- будут большим пальцем задержку давить а указательный наверняка на спуске останется. Чревато непроизвольным выстрелом.

Лечится упорными тренировками. Методика в это ролике. Заодно и фигура из пальцев, которую французы Блейзеру кажут. Еще в нем можно наблюдать гигантов мысли за работой. Правда, ведерко бургундского они на время съемок под стол убрали.

Mannfred
Смею предположить,что

У Бара есть пружинка на лапке задержки затвора и вот как то при чистке она у меня соскочила 😊Получилось в лесу тоже самое-выстрел и пальчиком на лапку чтоб затвор патрон в патронник загнал,выстрел и опять лапку пальчиком 😊 Неожиданно было получить задержку после первого выстрела,но зверь в тот день был добыт,хорошо что во время сообразил в чём дело 😊 Короче ерунду придумали и совсем не свежее решение 😊

Kadmiy

Лечится упорными тренировками.

Народ с простым болтовиком не справляется, косячит! А тут такие сложности 😀
Такими упорными тренировками большинство только фиги может научиться показывать.

Змейго Рыныч
Смею предположить, что Вы не прочитали мой пост.
"Кусочек" рынка.

Ок,"кусочек".

Кусочек рынка,на который претендуют только оверинженерные хрени типа меркель-хеликса или семприо от кригхофа.

На их фоне блазер действительно шедевр.

Блазео на фоне тикки,саки,винчестер70 просто вещь в себе.

У кого-то получилось, как в ролике сделать "ХУ-ХУ" хотя бы 10 раз подряд без ошибок?

Kadmiy
Два года работы ушли у них на изобретение удобной "педальки" для снятия затвора с задержки у стандартного газоотвода.

Интересно, это г..вно в Россию привезут продавать? И кто его купит - это ещё интереснее....

Черномор
Интересно, это г..вно в Россию привезут продавать? И кто его купит - это ещё интереснее....

А оно надо если есть возможность нормальный полуавто приобрести? Сомневаюсь что повезут,не продадут.

Черномор
Интересно, это г..вно в Россию привезут продавать? И кто его купит - это ещё интереснее....

не привезут - санкции-с. а если б не санкции - все-равно не привезли бы. его практическая ценность у нас нулевая

А почему, интересно, нарезные помпы не стали также популярны, как блейзер-линейки?
В ролике, кстати, сам Жан Верней-Каррон:

Отдает помпой гладкой - а это ассоциируется с дешевкой.
Удобно только при стрельбе с рук.
Внешне не так красиво как обычный карабин.
Против п/а никаких

Змейго Рыныч
Удобно только при стрельбе с рук.

Ну, да: сошки там только, если за ствол зацепишь. И перезаряжать лежа неудобно. Факт.

И перезаряжать лежа неудобно. Факт.

Мда.... Какая камасутра.....

А тут уже старший из Верней-Карронов - Пьер, утверждает, что "это самый быстрый способ перезаряжания, быстрее, чем линейки":
http://www.seasons.fr/pid5932-seasons-hebdo.html
Удивительно, но факт: пошарился по французским охотничьим форумам: все прямо в восторге! Считают, что это - классное изобретение. Многие собираются покупать.

"эффект тигра" - главное, что отечественное. 😛
Хотя, Блазер в Германии сильно любим, а Рем - в Америке, как Штайер - в Австрии.
Каждому своё.
Ну и по цене верней-каррон будет для французов привлекателен.

Змейго Рыныч
"эффект тигра" - главное, что отечественное. 😛
Ну и по цене верней-каррон будет для французов привлекателен.

Вообще-то 2250...
Хотя, кое-где уже за 1950 по 'спецпредложению' барыжат. :/

А 'эффект тигра', мне, кажется, это - хорошо.
И, кстати, неужели в Германии Блейзер популярнее Маузера?

Kadmiy
Вообще-то 2250...

"это самый быстрый способ перезаряжания, быстрее, чем линейки"

у нас есть п/а

А кому прикольно дёргать педаль пусть Блазер покупают или болт обычный.

Мне кажется немного неправильно мешать п/а и болты в одну кучу. И вторые как правило покупают не из за прикола (С) "подергать педаль".

Змейго Рыныч
Ну Блейзер вообще-то от 3.000 примерно.

от 2600 за самый простенький (с фиксированным магазином):
https://www.meyson.fr/carabine...SIONAL-VERT.cfm

Что-то утихло... Блейзер убит? 😊

Змейго Рыныч
Что-то утихло... Блейзер убит? 😊

Скорее француз мертворожденным оказался. По крайней мере для российского и прочих, где нет запретов на полупулеметы рынков.

Скорее француз мертворожденным оказался. По крайней мере для российского и прочих, где нет запретов на полупулеметы рынков.

Ну тупые

Змейго Рыныч
Что-то утихло... Блейзер убит? 😊

Бьется в агонии. Если срочно педальку не приделают, конец неизбежен!

Kadmiy
Если срочно педальку не приделают, конец неизбежен!

Сравнение скорострельности Браунинга Марал, Меркеля "Спираль", помпового В-К и 404-го Зауэра "тренировочными" патронами.
Думаю, "педалька" всех бы их сделала. Ху-Ху!

Их всех сделал бы старый добрый 93й... 😊 Без напряга.

Змейго Рыныч
Их всех сделал бы старый добрый 93й... 😊 Без напряга.

Браунинг бы вряд ли. У него в обратку затвор пружиной досылается. Поэтому так быстро.

Но руке всё равно требуется время вернуться с крайнего заднего положения на рукоять и пальцу на спуск. Так что 93й рулит.

Змейго Рыныч
Их всех сделал бы старый добрый 93й... 😊 Без напряга.

Браунинг бы вряд ли. У него в обратку затвор пружиной досылается. Поэтому так быстро. 😊 По скорости Блейзер, как Меркель, скорее.
Но с Педалькой все равно никто не сравнится. Ху-Ху! 😀

Змейго Рыныч
Но руке всё равно требуется время вернуться с крайнего заднего положения на рукоять и пальцу на спуск. Так что 93й рулит.

Зато не надо вести затвор вперед. Лишнее движение.

Что затвор вперёд бросить, что впустую кисть вести вперёд. У 93-его рукоятка затвора более эргономична расположена.

Kadmiy
Сравнение скорострельности Браунинга Марал, Меркеля "Спираль", помпового В-К и 404-го Зауэра "тренировочными" патронами.
Думаю, "педалька" всех бы их сделала. Ху-Ху!

Вот здесь: https://www.youtube.com/watch?v=92W9co11dng
- удивительно, но ход затвора у Merkel RX-Helix - самый короткий, короче, чем у хваленого-перехваленого Blaser R8. В общем RX-Helix - гораздо более скорострельный, нежели R8. И отсюда - всех офигеных "преимуществ" R8 как-бы и не очень есть...
Странно, я раньше на Меркеля внимания не обращал, теперь пригляжусь повнимательнее. Хороший болтовик, который по скорости стреляет почти как п/автомат.

Сихиртя
удивительно, но ход затвора у Merkel RX-Helix - самый короткий, короче, чем у хваленого-перехваленого Blaser R8. В общем RX-Helix - гораздо более скорострельный, нежели R8. И отсюда - всех офигеных "преимуществ" R8 как-бы и не очень есть...

а любой п/а скорострельнее Хеликса. и что? у Хеликса, имхо, единственный плюс существенный - хорошая эргономика. все. в остальном проигрывает и п/а и тем более однокласснику - Блазеру Р8. Почитайте в сети о "родовых косяках" Меркеля и сразу все станет на свои места. Он достаточно капризен к качеству патрона (я не говорю о чудовищных передозах на самокрутах). Если медленно не до конца закрыть затвор и нажать спуск - ремонт обойдется примерно в 35 000 ₽ (информация от сотрудника дилера - ормага Охотник). В общем, никто меня не переубедит в том, что если нужна скорострельность - надо выбирать п/а. У Блазера скорострельность - побочный продукт. Главная идея была в другом - в лучшем на текущий момент модульном принципе.

Сихиртя
Хороший болтовик

для себя решил "дилемму" так. если во главу угла (!) ставить скорострельность - это п/а. тем более, что законодательство РФ в отношении п/а на охоте очень либерально. если главный критерий "супер-пупер" надежность - то это болт. Причем с контролируемой подачей ("маузероид"). Хотя в профильной ветке про Р8 показаны результаты тестирования, где затвор Р8 выержал какое то невъебенное давление. Там затвор заклинил (даже гильза латуная расплавилась), но "в лоб" не вылетел.
Если главное - эргономика и модульность (а в довесок в качестве бонуса относительная скорострельность и приемлемая надежность), то Блазер. И да: у меня все три указанных типа есть в наличии - и п/а, и болт, и прямоход Блазер (Р93).
Так что знаю, что говорю 😛

PS это все имхо (пишу специально для тех, кто в начале текста не увидел слов "для себя решил").

Сихиртя
но ход затвора у Merkel RX-Helix - самый короткий, короче, чем у хваленого-перехваленого Blaser R8. В общем RX-Helix - гораздо более скорострельный, нежели R8. И отсюда - всех офигеных "преимуществ" R8 как-бы и не очень есть...Странно, я раньше на Меркеля внимания не обращал, теперь пригляжусь повнимательнее. Хороший болтовик, который по скорости стреляет почти как п/автомат.

посмотрите как с Р8 можно стрелять

Поломки у Merkel RX-Helix были в единичных случаях, были случаи затрудненной экстракции стрелянной гильзы у чехов в 243 калибре и все! При передозе шомполом выбивают раздутую гильзу и из Блазера, сам видел.
Разборка гораздо удобнее, оптика устанавливается очень просто и из рук выпускать не хочется, такой удобный и прикладистый

------------------
С уважением, Андрей.

Solo.lv

Нарезная помпа и у Браунинга имеется. Тот же Бар но с ручным перезарядом.

Дык..и у Ремингтона не без того...

https://www.remington.com/rifles/pump-action/model-7600

Alekso77

если бы был или если родится полуавтомат с точностью болтовика за вменяеиые деньги,

Даааавно родился...Система АR, например.
Древний, как дерьмо мамонта полуавто Рем 742 имеет ствол ,как у 700ого, запирание по типу Вэзэрби V...ну и пуляет соответственно.

для себя решил "дилемму" так. если во главу угла (!) ставить скорострельность - это п/а.

Думаете, история закончилась?
Нифига!
Французов не остановить!
Встречайте "педальную" новинку этого года!
На этот раз дробовик..

Объяснения на вопрос, "н@xYR"? Довольно мутные: типа "безопасность" и "отсекатель такой".
Но ооооочень быстрая система )))))))))))

😂👍

Kadmiy
Ни для кого не секрет, что винтовки с неповоротным (линейным) затвором, типа Блейзера, Меркеля Хеликс, Браунинга Марал и прочих появились в качестве ответа на запрет в большинстве стран Евросоюза охотиться с полуавтоматами.

PS: Надеюсь в теме будут участвовать люди с чувством юмора, которые не примут за личное оскорбление упоминание обожаемого Блейзера в названии ветки 😊

У Марала как раз затвор поворотный! Ручка не поворачивается это да. А затвор поворачивается как на Баре и Зените. За счёт этого ход рукоятки назад очень короткий. Короче чем на Блазере.

Да, причинно-следственная связь дает сбои 😊

бар с ручной перезарядкой- лютое извращение, не.. там де па низзя оно может и хорошо, но у нас- бред.

Lis-biker
бар с ручной перезарядкой- лютое извращение.

Из всех этих извращений Браунинга мне только BLR понравился. Чуть было не купил такой, вовремя тормознул.

Solo.lv

Из всех этих извращений Браунинга мне только BLR понравился. Чуть было не купил такой, вовремя тормознул.

А я купил Марала, пользую с превеликим удовольствием. Через год эксплуатации оставил в качестве единственного карабина на все виды охот. От "загона" до "подхода"(метров до 350) даже очень! Вот ссылка на мой отзыв: http://guns.allzip.org/topic/2/2018895.html

Solo.lv
BLR

Lis-biker
ну вполне себе интересный, но эо совсем другое, я конкретно бар-марал
мне марал не понять, совсем.. это кастрированный бар.
а убийцы святой кочерги пока нету, не придумали ещё..

А чё такое "кочерга святая"!?

А кто-нибудь из присутствующих знает кого-то, кто купил этот Верней-Каррон и стреляет из него?

kiowa
А кто-нибудь из присутствующих знает кого-то, кто купил этот Верней-Каррон и стреляет из него?

Михаил, приветствую!
Уверен, даже если кто и купил, то ни за, что не признается!
При таком прессинге который развели в данном топике.... Никто не захочет выглядеть лохом!

Terney 70

Михаил, приветствую!
Уверен, даже если кто и купил, то ни за, что не признается!
При таком прессинге который развели в данном топике.... Никто не захочет выглядеть лохом!

Здравствуйте.

Ну, во-первых, в этом разделе форумов пока ещё присутствует некоторое количество адекватных участников, в том числе и иностранных. Вполне могут оказаться уже и пользователи.

И, как это здесь раньше часто бывало, если модель неплоха (а плохих винтовок в наше время, в общем-то, и не выпускают), у них между собой сложится разговор о практических сторонах применения, с игнорированием малахольных.

Так что всё реально...

ну вот купите, и нам потом расскажите, практические стороны 😀

Lis-biker
это кастрированный бар.

Это Бар лишенный газоотвода в угоду местным законам. Нафига он нужен в странах где нет подобных ограничений я понять не могу.

Lis-biker
ну вполне себе интересный

Особенно в таком исполнении!

Solo.lv
Это Бар лишенный газоотвода

Solo.lv
в таком

Solo.lv
понять не могу

Наконец-то посмотрел на САБЖ живьем:

Наконец-то посмотрел на САБЖ живьем:

kodec
и как педалька ? на правильном месте 😊

Если стрелять в модной сейчас манере, например, как ув. New в этом ролике, то - да.

тоже решил глянуть 😊
что сказали господа французы устами переводчика
- педалька это не для скорости, а для безопасности, в первую и главную очередь, т.к только отсутствие патрона в стволе может 100 % защитить от случайного выстрела
- по поводу места . они пробовали везде, и на шейке, и с права, и с слева. данный вариант многих устроил.
- есть и гладкие с педальками

в принципе ничего неудобного , подержал , пощелкал, привыкнуть не сложно .
будет продаваться в Артемиде , цена 170 000 руб.
По поводу запретов на п/а это не правда, есть у них и п\а в линейке, и с подвижным цевьем и охотиться у них не запрещают, что своим , что приезжим.
просто здесь вся фишка в безопасности.

или как французы придумали убийцу Blazer-а

СергейСПб
Если уже говорить про Блазер:
http://rols-chapuis-armes.com/