Что выбрать CZ или "Лося"

Встал вопрос по сравнению Лося и CZ. Сегодня общался в магазине, продавец убеждал что ЧЗ (CZ 550 Medium Lux - помоему, хотя модель не запомнил - цена 35 000 рупий)лучше Лося. Только вот чем именно как то не объяснил, довод был что ЧЗ - лучше, так как импорт а импорт все лучше нашенского. Якобы затвор от маузера и т.п..
На данном форуме озвучивалось мнение что Лосик не чем не хуже ЧЗ, а затвор такой же. Отличие (ложе - изготовление, и ствол, Лось - хром, ЧЗ - черный кованный)
Так вот и вопрос есть реальные отличия, чтобы переплачивать 10 000 за ЧЗ или лося от Легиона взять лучше при условии одного калибра.

А продавец Вам в руки эти два карабина давал?

Возьми тику и не мучайся.

Отличаются качеством исполнения. У Cz как правило получше. Мой голос за Cz.

Че Зет лучше "ЛОСЯ"

+1.

А только CZ и стоит дороже в полтора раза + крон.
Ориентир по деньгам тоже не маловажен.
С уважением.

Не знаю может бы и взял ЧЗ но у меня лосик в 308 минуту даже я делаю легко а если с хорошего упора и с мешками завтра в алабино попробую что получется. Лось это ЛОТЕРЕЯ как повезет

В руки не брал, так как, в магазин зашел по причине его новизны (недавно открылся)посмотреть ассортимент. там было 3 вида ЧЗ, и Бары (Браунинг) видов 5-6, и еще пару болтовико. Стали говорить о моделях и вот итог...
Да вопрос как раз не в 10 000 рупий - что составляет разницу в пользу ЧЗ.
А в том зачем переплачивать если качество такоеже и ТТХ сходные.
Продавец мне сначала стал говорить что на ЧЗ затвор от маузира на 3 упора , вроде на Лосеке тоже самое. Ствол - отличие. Но есть плюсы и у хрома, причем значительные. А почему именно ЧЗ отдается предпочтение продавцом так и не было мне объеснено.
А ЧЗ - не лотерея ??? Все оружие из гнедорогих - лотерея!!!

Про упоминание Тики, Сако продавец вообще почему то поморщился и фыркнул, правдо не сказал почему. Продавец женьщина, но надо отдать должное есть определнные познания в оружии и клибрах, хоть и поверхностные но... есть !

Магазин "Алмей"? За городом?

Maksim_vl
Про упоминание Тики, Сако продавец вообще почему то поморщился и фыркнул, правдо не сказал почему. Продавец женьщина, но надо отдать должное есть определнные познания в оружии и клибрах, хоть и поверхностные но... есть !

😀 У ней трудные дни. Тетенька - эксперт. Гнать таких, пусть тряпками торгует.

posted 3-2-2007 06:35
--------------------------------------------------------------------------------
Магазин "Алмей"? За городом?

Точно он !!! В п.Трудовом, ехал по трассе и увидел. Решил глянуть. Выбор патронов хороший, для гладкого (некоторых вообще в реальности никогда не видел), выбор нарезных пулек, тоже ничего но помоему в "Старом Егере" побольше, хотя продавец из "Алмея" сказала что на подходе партия. Ценник и асартимент по сравнению с мамим городом (м. Снайпер на луговой)существенно различается в пользу магазинов за городом.

Если в магазине есть оружейный мастер, то можно отдать ему купленного Лося на предмет поиска и устранения типичных багов (навроде выпадения магизина при стрельбе или самопроизвольного извлечения затвора). В этом случае можно будет хотя бы расчитывать на беспроблемную работу оружия. Для чехов и тем более финнов такая "предпродажная подготовка" не требуется.
А продавец действительно жжот. Поморщился и фыркнул, значит? Молодца...

Два месяца стоял перед таким же выбором. В деревне попался в руки Лось охотоведа. Тоже минутный. Проблема у лосика была как и у всех лосей с подачей патрона . Перекашивали. Сделать то я ему его сделал токма при этом по качеству Лось упал в моих глазах. Второе это капытная охота. Ствол у лося в 2а раза тоньше чем у чеха. Посему стрелять с лося пулями по 13грамм стремно. У лосика с этого бывает стволы трескаются.

В общем я взял 550 стандарт в 308. Оказалось наредкость добычливое ружье. Взял я его в начале декабря а у него на счету уже 2а лося и 2а кабана. Я с Тигром за год столька не убивал.

И еще. Почему люди не ездят на жигулях. Да потому что мэрс все равно лучше.

МаксимЧ ...

- ну вот хоть кто то что то дельное в адрес различий между ЧЗ и Лосем сказал.

"А на счет жигулей так это как посмотреть.!"

Во еще мнение участника "
Несомненным плюсом в чешских карабинах является солидность конструкции, а именно; маузеровский затвор с его выбрасывателем, мощный рессивер с теоретической возможностью замены ствола, прицельные приспособления, возможность установки различных креплений для оптического прицела, немаловажен еще и тот факт, что к каждому карабину прилагается пристрелочная мишень, ЛОСЬ же по этим позициям проигрывает."
Но помоему у Лосика тоже затвор по типу маузеровского, "Легион" доводит до ума как бы.

Мелкан взял ЧЗтку, а вот в 308 взял бы Лося, ЧЗтку практически можно не выбирать, с Лосем немного сложнее, надо быть внимательным при выборе, и ластохвост бывает криво отфрезерован, и .. А больше пока и не слышал ничего от приятеля по поводу лося, он и не доробатывал ничего, а вот с ластохвостом промахнулся. Но то что ствол хромирован, это большой плюс, дерево немного похуже, может обработать чуть получше, но цена 15000 против 30000, это уже не чуть чуть добавить как в случае с СМ-2 (11500 береза) и ЧЗ (14000 орех), а ствол черный в обоих случаях. Лось имхо, предпочтительней в данном случае.

Всё решают финансы, вернее их количество. Я склоняюсь к Лосю, но только от LEGIONa. Прикладистость отличная, балланс великолепный. С ЧЗетами тоже бывают проблемы, где-то на форуме читал что из 5 только 2 были нормальными. Так что ЧЗ тоже не панацея. При том что ЧЗ значительно дороже, а Лось дешевле. Моё мнение Лось от LEGIONa!

Так вот и я про то же.
Лось от легиона - стоит порядка 20-22 000 рублей, а ЧЗ 33 000 рублей. Разница 10 -13 000, разница в принципе не большая. Но есть то и плюсы у Лося - ствол хромированный, то есть стрельба учебная дешевым боеприпасом, и больший ресурс ствола, чем у кованного.

Возьмите в магазине в руки эти карабины, пощёлкайте затвором, внимательно посмотрите на качество изготовления оружия. Я уверен Вы правильно сделаете выбор. Могу оказать посильную помощь в выборе. Удачи.

Да, и брать в руки Лося только от LEGIONa!

К сожалению после завода, LEGION иногда бессилен...

Вот и я про то же ,если база посажена изначально не соосно стволу прицел будет смотреть в другую сторону,что может сделать легион кроме вензелей?Что такое делает легион ?за что ему переплачивать? отстрел более качественным боеприпасом?или наболдажники на затвор?

Maksim_vl
Так вот и я про то же.
Лось от легиона - стоит порядка 20-22 000 рублей, а ЧЗ 33 000 рублей. Разница 10 -13 000, разница в принципе не большая. Но есть то и плюсы у Лося - ствол хромированный, то есть стрельба учебная дешевым боеприпасом, и больший ресурс ствола, чем у кованного.

Максим, если всё-таки решитесь на Лося, ВНИМАТЕЛЬНО изучите паспорт. Там как правило есть такая вклеечка, .. дословно не помню, но смысл в том, что когда хром в стволе слазит, не волнуйтесь, так и надо.. Я в связи с этим от Лося в своё время и избавился... Так что насчёт хрома, как грится, не столь всё однозначно.. А цена?? Про скупого помните??? 😛

Andrrew-nav

Максим, если всё-таки решитесь на Лося, ВНИМАТЕЛЬНО изучите паспорт. Там как правило есть такая вклеечка, .. дословно не помню, но смысл в том, что когда хром в стволе слазит, не волнуйтесь, так и надо.. Я в связи с этим от Лося в своё время и избавился... Так что насчёт хрома, как грится, не столь всё однозначно.. А цена?? Про скупого помните??? 😛

У меня слетел ещё и сотни не настрелял. Два сезона отохотился, и всё.
По этому поводу делился с одним из работников ОЛР, он говорит что это для него не новость, практически у всех оная проблема. Правда, дело было 2000-2002 год, может с того момента что-то изменилось.

Amateur
Что такое делает легион ?за что ему переплачивать? отстрел более качественным боеприпасом?или наболдажники на затвор?

Ах да я забыл капелька на ложе,за это стоит доплатить 😊

Так вывод всетаки какой ??? Лось или ЧЗ??? И стоит ли заморачиваться из за хромированного ствола ? Конечно это плюс. У меня у знакомых лосей нет, все как то с Тиграми, СКС,Веперь, Сайга есть у пары импорт болты. И все! Причем болты Сако !

Почему я был на стороне Лосика ?
Ствол хром, поэтому допустимо стрельба дешевым припасом при "учебной" стрельбе и его как бы износостойкость посравнению с кованным.
разница в цене для меня не существенная так что по карману в будещем не ударит ощутимо, коненчо на ветер деньги выкинуть всегда "жаба" давит так как их зарабатываешь своим трудом, но как отмечено "Скупой платит дважы" поэтому и возник такой вопрос.
А вот если взять ЧЗ то по корману ударит цена патронов, так как стрельба уже только ненашими производителями.

Нафиг лося!!!!!
ЧЗ рулез форева!!!!!
Крепче , надежней , точней , качество обработки на порядок!!!
Работа затвора тоже выше чем у лося,
ну и вообше гораздо лучше . вечное
оружие всех времен и народов!!!!!
Лось если уж совсем со средствами плохо!!!!
Но я думаю что в данное время ,
любой уважающий себя мужик , достоин того чтобы выкроить 1000 долеров на
винтовку и покупать лучше то за что в дальнейшем не будет обидно за бесцельно
потраченые денюжки!!!1
мужики давайте уважать хотябы себя лично!!!!!
И нафиг поддерживать росийского производителя если он и грвой не хочет тряхнуть в стороу покупателя!!!!

ЧЗ, ЧЗ,ЧЗ.\,ЧЗ,ЧЗ!!!!!!!!!!!!!!!

Лосятники которые держали в руках мой 308 CZ, однозначно говорили, что лось бревно. А если стрелять умеешь 100 патронов хватит на 5 лет. Четыре пристрелочных перед охотой и 1-2 на зверя. Сколько раз в год ты бываешь на реальной охоте, подумай, на всю жизнь берёшь.

inoks
...ЧЗ, ЧЗ,ЧЗ.\,ЧЗ,ЧЗ!!!!!!!!!!!!!!!

Имею Лось 7-1, и Remington 700. Разница очень большая между ними, а в часности точность, вес, и удобство крепления оптики. Выбирать конечно вам, и Лось как первое оружие очень хорош. Но есть у него один недостаток. Очень неудобно крепить оптику, да и путёвый крон ещё поискать надо (справедливо в случае е сли вы собираетесь стрелять с оптикой). Обратите внимание на Remington , он в Москве стоит 28 тыр.(это цена в пластике), да и качестао невпример Лосю.

Глеб все классно сказал! А Анатолий тоже в точку: вовсе не понятно как на Лосевом ласт хвосте вообще решать проблему крепления оптики? 😊 Не, ну конечно, если лупить барнаулом, то пофиг - тут же у тетеньки в магазине купил крон за 500р и в путь. Но вдруг взаправдошную оптику установить захочется?! И как это делать?!!! 😊
Максим, не берите Лося, если есть хоть малейшая возможность этого не делать 😊
И про наши патроны оставьте иллюзии - даже не в цене дело. ИМХО, Для охоты они просто нежелательны.

Kонстантин:
...И про наши патроны оставьте иллюзии - даже не в цене дело. ИМХО, Для охоты они просто нежелательны.

Максим, вывод один, если у Вас баблов до паха, то можно взять и Блейзер, Зауэр, Манлихер и т.д. и т.п. (кто скажет что хрень?).Но если вам нужен карабин для охоты, а не для парадного показа друзьям, то берите Лося от LEGIONa (лучше, с учётом вашего места проживания 9,3х64). С ЧЗетами тоже байда случается. Тут на форуме один хотел купить 550й, выбирал в "Русаке". Не выбрал, всё оказалось сплошное Г(найду ссылку, пришлю). Взя Лося. А вообще карабин нужно выбирать в магазине какой лучше ляжет, учитывая и балланс, и прикладистость, и калибр, и ЦЕНУ! Может вам понравится совсем другой карабин.

Maksim_vl
МаксимЧ ...

- ну вот хоть кто то что то дельное в адрес различий между ЧЗ и Лосем сказал.

"А на счет жигулей так это как посмотреть.!"

Ну ведь и щас их кто то покупает! Правда все меньше и меньше......

На счет Чеха я доволен. Брал в Русаке. Он диллер по нашему региону. Пост про Г считаю простой антирекламой. Конечно сложно ожидать от чеха немецкого качества однако он на порядок лучше лося. Мое мнение это мнение механника.

По ресурсу ствола если с чеха не стрелять пулями с металической обалочкой то его тоже хватит на всю жизнь. Благо щас и Барнаульский и Новосибирский заводы освоили тампаковые пули. Так что можно и нашими бабахать. Обкатываю я свой ствол именно Новосибирском. На охоту хожу с сакой 13грамм. Очень хорошо себя зарекомендовали.

Имею Лось 7-1, доволен в полне.
CZ не имею, сказать про него, что ли бо не могу.

Лосик покупал в магазине за 11.000р CZ там стоил 25000р и выше.
По поводу "Легиона", не могу сказать, что он на столько хорош, многие получали не то, что заказывали и хотели. Переплачивать за "марку" не стоит, "Легион" уже не тот.

С Уважением, Евгенимй.

ЧЗ форева, рулез, да когда калибр 22LR, и разница в цене СМ2 в березе 11500 а ЧЗ люкс в орехе 14000, но если Лось в орехе 15000 а ЧЗка 33000, да мы не настолько богатые люди чтобы покупать дешевые вещи, тогда зачем ЧЗ, тогда уж Тикка, Сако и Ванцети, а еще чуть чуть и еще чуть чуть и Аншутц. Вопрос совсем не корректный, если есть деньги зачем ЧЗ, если денег нет, зачем ЧЗ, исключение калибр 22LR.

Максим, не удивляйтесь, сколько людей, столько и мнений, и при этом "каждый сверчок хвалит всой шесток". Вам указали примерное местоположение "граблей" на которые некоторые из нас успешно в своё время наскочили. Добавлю только что у меня помимо проблем с хромом, точнее с его облезанием, была проблема с подачей патрона в одном из двух магазинов... Решение принимать всё равно Вам, умом-ли, сердцем, но есть смысл обратить внимание на эти моменты, чтобы потом не жалеть и не плеваться.
Удачи в выборе, и счастливых охот. 😊

Федя
Имею Лось 7-1, доволен в полне.
CZ не имею, сказать про него, что ли бо не могу.

.

Имею барик вопщем доволен,НО хочу тику лайт,и не для понтов как некоторые выражаются,а именно для охоты,потому как ВЕЩЬ!!!
Еслиб стоял выбор или легионовский лось или cz не задумывался бы,однозначно cz ,но лучше тика 😛

Bykowina
ЧЗ форева, рулез, да когда калибр 22LR, и разница в цене СМ2 в березе 11500 а ЧЗ люкс в орехе 14000, но если Лось в орехе 15000 а ЧЗка 33000, да мы не настолько богатые люди чтобы покупать дешевые вещи, тогда зачем ЧЗ, тогда уж Тикка, Сако и Ванцети, а еще чуть чуть и еще чуть чуть и Аншутц. Вопрос совсем не корректный, если есть деньги зачем ЧЗ, если денег нет, зачем ЧЗ, исключение калибр 22LR.

Я брал стандарт за 27,600р. Сьемный магазин мне не нужен. Гремят они и теряются.

МаксимЧ

Я брал стандарт за 27,600р. Сьемный магазин мне не нужен. Гремят они и теряются.

В смысле ЧЗ стандарт 22LR. На моей магазин сидит хорошо-так, может со временем разболтается. Сейчас заглянул на сайт русака, Тикка не намного дороже ЧЗ, хотя на каждый товар найдется свой покупатель, действительно надо просто подержать в руках и то и другое, и взять то которое прийдется по душе. Я себя тоже долго убеждал, ТОЗ хорошая машинка, и действительно хорошая, и дешевле намного, а как увидел ЧЗ 425, и все, понял это она. Как не вспомнить Экзюпери;"Глаза слепы, зорко одно лишь сердце".

Bykowina

В смысле ЧЗ стандарт 22LR. На моей магазин сидит хорошо-так, может со временем разболтается. Сейчас заглянул на сайт русака, Тикка не намного дороже ЧЗ, хотя на каждый товар найдется свой покупатель, действительно надо просто подержать в руках и то и другое, и взять то которое прийдется по душе. Я себя тоже долго убеждал, ТОЗ хорошая машинка, и действительно хорошая, и дешевле намного, а как увидел ЧЗ 425, и все, понял это она. Как не вспомнить Экзюпери;"Глаза слепы, зорко одно лишь сердце".

Не я заял 550 стандарт в 308 вин.

А, ну тогда дешево, я дешевле 33тыров не встречал.

Bykowina
А, ну тогда дешево, я дешевле 33тыров не встречал.

Щас должны были подарожать. Я посему и брал в экстренном порядке.

Всем спасибо за вызсказанное мнение и пожелание.
Вроде народ (большенство) за ЧЗ - это мнение, хотя конечно что ляжет в руку, сам покручу поверчу когда стану приобретать. Бабок не по ... колено. Конечно можно и сако или тику, хотя я остаовился для себя на SHR Alpine или SHR Deluxe как первичное оружие за которое потом не будет стыдно и жаль потраченных денег.
А ЧЗ как второе оружие для несезона и учебной стрельбы, когда нельзя но сильно хочется то можно. Правильных охотников - прошу не высказываться !!!
Насчет оптики - не считаю что карабин нужно приобретать и использовать без оптики, хотя много знакомых ходят без оптики, по непонятным для меня причинам ... но добывают, причем довольно успешно.
В лесу бываю когда есть желание, а желание есть быть почти каждую неделю, кроме лета.

Maksim_vl
Всем спасибо за вызсказанное мнение и пожелание.
Вроде народ (большенство) за ЧЗ - это мнение, хотя конечно что ляжет в руку, сам покручу поверчу когда стану приобретать. Бабок не по ... колено. Конечно можно и сако или тику, хотя я остаовился для себя на SHR Alpine или SHR Deluxe как первичное оружие за которое потом не будет стыдно и жаль потраченных денег.
А ЧЗ как второе оружие для несезона и учебной стрельбы, когда нельзя но сильно хочется то можно. Правильных охотников - прошу не высказываться !!!
Насчет оптики - не считаю что карабин нужно приобретать и использовать без оптики, хотя много знакомых ходят без оптики, по непонятным для меня причинам ... но добывают, причем довольно успешно.
В лесу бываю когда есть желание, а желание есть быть почти каждую неделю, кроме лета.

Удачного Вам выбора.
Не забудте рассказать как всё прошло.

С Уважением, Евгений.

А ЧЗ и будет при любом раскладе правильным выбором, можно брать и другие
девайсы но соотношение цена. качество,
на стороне ЧЗ и когда со средствами не
ахти то за чезу не будет стыдно ни когда!!!!!
Сам имею ременгтон но для охоты выбрал бы именно ЧЗ.
И даже при наличии средств все равно
выбор был бы за ней по тому как
в надежностис ней соревноватся неможет
ни кто!!!!!!

Спасибо но я выбирать буду попозже так как время еще не настало. Тема была поднятьа по двум причнам
1. напарник собрался брать лосика, (переубедил его взять болт вместо автомата - СКС или Тигра)
2. Разговор в магазине с продавцом , в которм продавец сказал что ЧЗ лучше чем Лось но по чему - не объяснил вразумительно, точнее ничего вообще не сказал, чем лучше.

Удачи!!!

Посмотри внимательно. http://guns.allzip.org/topic/2/169783.html

Богатов
Посмотри внимательно. http://guns.allzip.org/topic/2/169783.html

Ой да можно и х... сломать! У меня друг так же уронил вепря результат такй же! Не роняйте ружья. Они не для этого...

МаксимЧ

Я брал стандарт за 27,600р. Сьемный магазин мне не нужен. Гремят они и теряются.

...???...мне два года назад, сказали , что уже не выпускают, только отьемные!
...да, Чехи, много клиентов теряют, из-зи доски*!...
...наладили,б "стандарт" в пластике....народ почти,Б и позабыл про ремы, саки, тики! 😀
...а "пуляють" чехи, ОДНОЗНАЧНО! не хуже 😛

To МаксимЧ.
Не хамите, уважаемый. Ваше мнение мне известно. А где и как выражать свое-мне решать.

В магазине лучше взять в руки и то и другое .Все познается в сравнении.Если внешний осмотр не развеет сомнений, брось в плечо сразу почувствуеш какое твое.Легло и в руку , в плечо и в душу значит забирай и удачи в стрельбе.Спор о том какое лучше -спор лягушек на болоте.У меня ЧЗ-550 калибра 9.3х62 у друга Лосенок от премьера-в 308. Он доволен как слон своим выбором, а я ни на что не променяю мой карамультук. Удачи на тропе!
С уважением Игорь.

Maksim_vl
Якобы затвор от маузера и т.п..
На данном форуме озвучивалось мнение что Лосик не чем не хуже ЧЗ, а затвор такой же. Отличие (ложе - изготовление, и ствол, Лось - хром, ЧЗ - черный кованный)
Так вот и вопрос есть реальные отличия, чтобы переплачивать 10 000 за ЧЗ или лося от Легиона взять лучше при условии одного калибра.

Принципиальное отличие именно в затворе у ЧЗ затвор очень близок к Маузеровскому,т.н. контролируемая подача патрона,т.е. патрон из магазина сразу же захватывается зубом выбрасывателя затвора,при неприятностях с гильзами,разутие разрыв,достаточно легко экстрагируется без риска сломать этот мощнейший зуб выбрасывателя.
угол поворота 90градусов при отпирании.
У Лося т.н. толкательная подача,и с маузеровским его роднит только два передних боевых упора.Зуб выбрасывателя,как и всех затворов с такой системой подачи относительно не большой,примерно то же у Тикка,САКО,Хайм.
Причем на патронах удастся экономить только в 308,если уже 30-06,стоимость отечественного патрона на уровне чешских.
Однозначно предпочел бы ЧЗ,по причине большей надежности и кондовости,наличия различных модификаций кронштейнов под оптику.
Надо заметить,что серийные ЧЗ стреляют очень кучно,а как уже говорили Лось,это лотерея,бывает в нее можно выиграть,но чаще нет.

ss21

Принципиальное отличие именно в затворе у ЧЗ затвор очень близок к Маузеровскому,т.н. контролируемая подача патрона,т.е. патрон из магазина сразу же захватывается зубом выбрасывателя затвора,при неприятностях с гильзами,разутие разрыв,достаточно легко экстрагируется без риска сломать этот мощнейший зуб выбрасывателя.
угол поворота 90градусов при отпирании.
У Лося т.н. толкательная подача,и с маузеровским его роднит только два передних боевых упора.Зуб выбравывателя,как и всех затворов с такой системой подачи относительно не большой,примерно то же у Тикка,САКО,Хайм.

Спасибо, век живи век учись, а дураком все равно помрешь. Очень важное отличие, действительно, это и сводит на нет разницу в цене, ЧЗ в лидерах.

Причем на патронах удастся экономить только в 308
=============================================
Саша, ИМХО, с помощью отечественных 308 экономить как то опасняк 😊))

Недавно слышал, что CZ в ноябре 2006 обявила о банкротстве и продаёт весь склад по низким ценам. Так что, если инфа верная, скоро CZ не получить новую больше! 😞

------------------
B-Andito

B-Andito
Недавно слышал, что CZ в ноябре 2006 обявила о банкротстве и продаёт весь склад по низким ценам. Так что, если инфа верная, скоро CZ не получить новую больше! 😞

Брехня!

Вот цены они на наш рынок подняли на 15% в конце прошлого года это точно.

МаксимЧ

Брехня!

Вот цены они на наш рынок подняли на 15% в конце прошлого года это точно.

Kонстантин
Причем на патронах удастся экономить только в 308
=============================================
Саша, ИМХО, с помощью отечественных 308 экономить как то опасняк 😊))

...??? у меня к вам ,и не только,несколько вопросов!:
...опасняк* для чего?,ЧЗ?,- а что надежней?
....300патронов импорта = стоимость ЧЗ!
... 2000патронов рус. = стоимость ЧЗ!
...что, уже ктото за 300 патронов спалил ЧЗ?
Может я чего и непонимаю, но на кой... с недорогого рабочего инструмента(к стати, далеко не хлипкого!)пулять "щадящими" патронами?
😀
...точность? Да она и российским удовлетворит любые охотничьи дистанции.
...есть желание отличится на бумаге - купи импорт! 😀
...хочешь по мише и сохатому...с контролируемой экспансивностью...-купи импорт! 😀
...хочешь стрелять только импортом?(значит карман позволяет!)...- купи Блейзер!

Если оставить в стороне тему б\металла оболочки, то:
1. с отечественными (и новосиб, и барнаул)308 несколько раз были непонятные выстрелы (ИМХО, более резкие чем обычно).
2. Кучность от партии к партии не стабильна.
3. конструкция пули архаичная со всеми вытекающими.
"Щадящие", наверное правильней понимать - "качественные"? 😊
Бывают экземпляры не дорогого оружия, но с хорошей кучностью. Поэтому различные формулы целесообразности (включающие стоимость оружия, количество патронов, стоимость оптики, ресурс ствола и тд), не всегда уместны. Это как "гармонию измерить математикой" (с) 😊. Ведь на охоту идем за удовольствием? А раз так то качество выстрела одна из составляющих успеха 😊И еще. Андрей, ИМХО, на выбор оружия кошелек конечно влияет, но не впервую очередь и не всегда. Это к совету на счет блезера. 😊

ss21
И этого следовало ожидать, получали при покупке ЧЗ значительно больше чем платили.

Alekso77
ИМХО Цена на ЧЗ в России несколько завышена и не в последнюю очередь из-за качества отечественного оружия. С Тиккой ЧЗ сравнивать - как хрен с редиской, а разница в цене не смертельна. Двадцатник ему красная цена, не более.

Не худо бы аргументировать такие высказывания.
Чем Тикка лучше?
К примеру :
На Тикке ничего не предпринимается для укладки ствола в ложу.
На ЧЗ,лапа отдачи залита смолой,стоят втулки,на стороне прилегающей к дереву ложи нанесены "зубцы".Грубо говоря почти беддинг :-).

В таком случае Тикка должна стоить еще дешевле :-).

Так его!
Цену повысили дабы прировнять к общеевропейской. Чех у нас стоит дешевле чем в европпе. Я своего чеха брал за 770 евриков. Посмотрите каталоги скока они в европпе стоят!

Вот и подняли цену! Щас вы меня в штаты пошлете . Так штаты заповедник для любителей оружия! Да и вообще штаты по жизни дешевле чем Москва например.

ss21

Не худо бы аргументировать такие высказывания.
Чем Тикка лучше?
К примеру :
На Тикке ничего не предпринимается для укладки ствола в ложу.
На ЧЗ,лапа отдачи залита смолой,стоят втулки,на стороне прилегающей к дереву ложи нанесены "зубцы".Грубо говоря почти беддинг :-).

В таком случае Тикка должна стоить еще дешевле :-).

Так она и стоит дешевле, чем чехи. В заповеднике (см выше) и в заказнике (Канада) - тоже 😛

2ss21 и МаксимЧ
Во первых сказал сразу ИМХО
Во вторых вы сказали сами - типа беддинг, в ЧЗ много чего "типа".
В третьих Вепрь в Европе говорят тоже полторы штуки стоит.
В третьих каждый решает сам за что платить деньги, по мне так бэушеая иномарка полюбому лучше новых Жигулей.

Alekso77
2ss21 и МаксимЧ
Во первых сказал сразу ИМХО
Во вторых вы сказали сами - типа беддинг, в ЧЗ много чего "типа".
В третьих Вепрь в Европе говорят тоже полторы штуки стоит.
В третьих каждый решает сам за что платить деньги, по мне так бэушеая иномарка полюбому лучше новых Жигулей.

ИМХО,по мне так всё бы оружие в цене опустить,да еще снять ограничение 5+5 :-).
Хорошо,типа,так типа,в Хайме21 тоже типа беддинг,те же тонкостенные втулки,чуть по другому залита лапа отдачи,мизерного размера зацеп выбрасывателя,люди уже ломали,угол поворота затвора меньше,примерно 60 градусов-величайшее достижение :-),так де как и ЧЗ,практически весь "железный",стоимость выше чуть не в два с половиной раза у нас.
Естественно ,каждый решает сам,стоит платить цену указанную продавцом или нет,и не всегда здесь преобладает разум,зачастую покупатель руководствуется чуством и рекламой.
Но уверяю вас,стоит один раз столкнуться, на серьезной охоте, с проблемами в новомодных карабинах,с толкательной подачей,как сразу же захочется "старого доброго" надежного и безотказного маузеровского затвора :-).
И сложно будет найти новый карабин(не собранный на затворной группе времен ВОв) с таким затвором по цене близкой к ЧЗ.
Я никоим образом не хочу опорочить Тикку,вполне приличный карабин в стиле новых веяний и материалов,но душу не греет :-).
К тому же имеет довольно сильных конкурентов с аналогичными ТТХ,тот же Браунинг Евроболт или А болт,который был в продаже в Спорт Активе по сравнимой стоимости, и я бы сказал,как бывший владелец,надо бы еще посмотреть, что складнее Браунинг с затвором с тремя боевыми упорами,с грязесборными канавками,и предохранителем на шейке ложи(мечта ружейника), или Тикка.
У каждого свои "тараканы в голове" :-).

Я по существу первоисточника:

Maksim_vl
Встал вопрос по сравнению Лося и CZ....
... Только вот чем именно как то не объяснил...
...На данном форуме озвучивалось мнение что Лосик не чем не хуже ЧЗ...
...Так вот и вопрос есть реальные отличия...

Может сумбурно, но хотелось бы, чтоб поняли о чем я.
С уважением,

ЗЫ: Прошу не считать вышеизложенное, как "наезд" на патриотические чувства . 😊

ss21
ИМХО,по мне так всё бы оружие в цене опустить,да еще снять ограничение 5+5 :-).
.......
У каждого свои "тараканы в голове" :-).

Что лучше - Жигули последних марок, или аналогично Шкоды там всякие (Фабия, Фелиция и пр.) ?
Есть смысл спорить о приоритетах?... [/B][/QUOTE]Качество конечно разное. Шкода-немецкое (не чешское), Лада-вазовское. А почему Вы не сравниваете цены? Особенно на Октавию! И почему у нас валом народ не бежит за Шкодами? Дело в цене! А качество... На фоне цены уходит на второй план. Простые охотники берут Нивы, а не Октавии 4х4! Кесарю-кесарево, слесарю-слесарево!

kalibr12
А качество... На фоне цены уходит на второй план. Простые охотники берут Нивы, а не Октавии 4х4! Кесарю-кесарево, слесарю-слесарево!

Зы: Закралась догадка. Заглянул в Ваш профайл. Точно! У Вас ЛОСЬ!...
😛

Вы правы про качество. Я и не советовал брать рядового Лося, я рекомендовал (замет. РЕКОМЕНДОВАЛ!!!) брать Лося от Legion. Он стоит чуть более 22 т.рэ, а ЧЗет более 30 т.рэ! Но выбор за автором, ему решать. У меня Лось от Legion и я им очень доволен и не вижу у него особых недостатков. Реальная куча 32 мм на 100 м патронами БСЗ то есть Барнаульскими, не самыми лучшеми.(9,3х64). P.S. Об этом (о том что у меня Лось) можно было догадаться сразу. А у вас как я увидел ЧЗет! Ха! Подтвердились мои догадки. Теперь понятно, каждый кулик своё болото хвалит! С уважением.

kalibr12
Вы правы про качество. Я и не советовал брать рядового Лося, я рекомендовал (замет. РЕКОМЕНДОВАЛ!!!) брать Лося от Legion. Он стоит чуть более 22 т.рэ, а ЧЗет более 30 т.рэ! Но выбор за автором, ему решать. У меня Лось от Legion и я им очень доволен и не вижу у него особых недостатков. Реальная куча 32 мм на 100 м патронами БСЗ то есть Барнаульскими, не самыми лучшеми.(9,3х64). P.S. Об этом (о том что у меня Лось) можно было догадаться сразу. А у вас как я увидел ЧЗет! Ха! Подтвердились мои догадки. Теперь понятно, каждый кулик своё болото хвалит! С уважением.

Дык, а в чем разница - Легион - не легион. Развод на бабки. Лось он и есть Лось. Если уж судить по отстрелочным мишеням, которые у Чиз как минимум в два раза лучше, и как максимум многократно подтверждены реальной стрельбой, то 33 тыр по сравнению с 22 тыр банально ВЫГОДНЕЕ. "Реальная куча" 32мм Барнаулом это из серии фантастики, и если легион на самом деле применяет для отстрела ОТБОРНОГО винта Барнаул, то увольте, это уже наебалово и ацтойный критерий фирмы. Гордицца тут нечем.
Стандартная Чиза из коробки на порядок лучше любого Лося и по качеству изготовления и по стрельбе. А про гамму калибров мона вообще не говорить - Чиза доступна практически в любом на выбор - от 22Хорнет до 416 Ригби и 375 ХиХи, не считая гаммы мелканов. Т.е. имеет прямой смысл иметь линейку схожих по конструкции винтов.

Можите верить мне, уважаемый П-Ф, можите и не верить, мне по барабану. У меня есть отстрельная заводская мишень и мне этого достаточно. Мне добавить нечего. С уважением.

ИМХО, реальная "куча" - это не заводская отстрелочная мишень, а та, которую сам стрельнул 😊

Kонстантин
ИМХО, реальная "куча" - это не заводская отстрелочная мишень, а та, которую сам стрельнул 😊

"Пендосы плохое закупать не станут"
=======================================
ИМХО, Не факт. Дешевку станут брать ведрами 😊

kalibr12
Можите верить мне, уважаемый П-Ф, можите и не верить, мне по барабану. У меня есть отстрельная заводская мишень и мне этого достаточно. Мне добавить нечего. С уважением.

А что тут добавить? 😛 У меня тоже есть заводская отстрелочная мишень к 550й Чизе - 13мм. Мне тоже этого достаточно.
А барабан не от Страдивари часом? 😀

От него самого, от Страдивари!

Пендосы-жмоты. Г... вёдрами даже на халяву откажутся, могут у себя в пендосии случись чё на такие бабки попасть!!!

kalibr12
Пендосы-жмоты. Г... вёдрами даже на халяву откажутся, могут у себя в пендосии случись чё на такие бабки попасть!!!

Это будет потом. А пока дешево и неплохо жрут на ура....

Не вникали для какой имеено стрельбы и стрельбы из какого оружия покупаюся в америке российские патроны? 😊
А в данном топике обсуждаем же стрельбу по крайней мере прицельную 😊

Kонстантин:
Не вникали для какой имеено стрельбы и стрельбы из какого оружия покупаюся в америке российские патроны? 😊
А в данном топике обсуждаем же стрельбу по крайней мере прицельную 😊

Барнаулом 223 стреляю куропатку далее 100м из Супер Вепря.
Новосиб 7.62Х54 пуля 9.7гр отлично работает до 500м по северному оленю, Экстра до 700м.
По оленю и мелочи тут основной патрон х39.
Так что не нужно пытаться принизить качество Российских патронов.
Разговор об охоте а не о целевой стрельбе. А на охоте при и стрельбе с рук разница в точности невилируется.

Зря вы навязываете друг другу,каждый сам решит что для него важнее,и насколько это отличие.Материальные и технические возможности разные.У одного руки из жопы,но он деньгами голосует,а другой уменьем.Сколько на охоте встречал-один весь "крутой"(и ружье и одежда)а другой в керзачах и с Лосем(СКС).Угадайте кто мудак?Возможности многое решают.Если все было так хорошо все ездили на Мерседесах с Голандами.Мое мнение Лось-хорошее ружье,ЧЗ чють лучьше но значительно дороже.Для каждого оно лучшее.

+1

Как тут говорил один уважаемый человек "Крутизна на траекторию не влияет" а на охоте особенно

Владимир

седой
Зря вы навязываете друг другу,каждый сам решит что для него важнее,и насколько это отличие.Материальные и технические возможности разные.У одного руки из жопы,но он деньгами голосует,а другой уменьем.Сколько на охоте встречал-один весь "крутой"(и ружье и одежда)а другой в керзачах и с Лосем(СКС).Угадайте кто мудак?Возможности многое решают.Если все было так хорошо все ездили на Мерседесах с Голандами.Мое мнение Лось-хорошее ружье,ЧЗ чють лучьше но значительно дороже.Для каждого оно лучшее.

Мудак, тот кто не умеет правильно добыть зверька,вне зависимости от одежды и снаряжения и оружия.
Только "правильно", у каждого разное понятие,одному-один(два) выстрел -один зверь, другому очередь из "швейной машинки",и с собаками на добор.

это мы кажется уже не раз обсуждали что более правильно

Тирольская шляпа с пером или ушанка
крутой камуфляж или ватник
блайзер или тигр
уаз или геленваген

ИМХО правильно когда человек решивший взать душу зверя доводит дело до конца а не бросает его раненого умирать в лесу и не важно с одного выстрела или с десятого с собаками или в одиночку

А результат будет в лесу одинаковый на 90% что лось что любой импортный болт это больше от навыков стрельбы зависит
Владимир

perstkov
ИМХО правильно когда человек решивший взать душу зверя доводит дело до конца а не бросает его раненого умирать в лесу и не важно с одного выстрела или с десятого с собаками или в одиночку

Добор, это однозначно. Но зачем же мучить зверька,не гуманнее ли положить его на месте, во всяком случае к этому нужно стремиться,чем дырявить малоподходящим калибром и потом добирать.
Страдает и эстетика охоты и вкусовые качества добытого продукта.
Есть люди отлично владеющие тем же СКСом,но их все же меньшинство,даже те кто до сих пор охотится с этим оружием,уже более десятка лет,уповают не на точность выстрела, а на скорострельность. "Зацепить,а там с собачками доберем", вот практически правило аборигенных полубраконьеров.
Ну и по навыкам стрельбы,да согласен,результат будет одинаков,что Лось,что ЧЗ,что Сайга,что Вепрь,разговор о другом, на охоте, не промысловой, малоприменимо добыть любой ценой и неважно чем,однако человек хочет брать не просто Лось,а Лось от Легиона, а это значит у человека уже несколько другие требования к оружию.
А на счет Блазер, УАЗ, суконка и кепка,это почти про меня, вот и скажите к какой категории я отношусь :-).

ss21:
...даже те кто до сих пор охотится с этим оружием,уже более десятка лет,уповают не на точность выстрела, а на скорострельность. "Зацепить,а там с собачками доберем", вот практически правило аборигенных полубраконьеров...

perstkov
это мы кажется уже не раз обсуждали что более правильно

и не важно с одного выстрела или с десятого с собаками или в одиночку

Вам не важно, а лосю пол дня бегать с 10 ранениями, 11 был смертельный, челюсть в 3 местах раскроили, ногу перебили, это не важно, а они потом смеясь об этом рассказывали. УРОДЫ а не охотники.
Купил болт или Тигра, кто-то прицел поставил, кто-то пристрелял его 2 патронами а больше стрельнуть жалко- дорогие патроны, а уже Мюнхаузен не меньше.
Учитесь стрелять господа, чтобы не стать УРОДОМ. Лучше уж 10шт по бумаге да с одного зверя завалить, чем на животном тренироваться.

Смотрю канал Охота и рыбалка и так грустно становится после увиденного, когда они у себя во Франции кроликов отлавливают, в специальные садки, строят им норы и переселяют, для того, чтобы потом охотиться там, где они никому не будут мешать. И наши истории, когда 20!! человек, кто из болтовки, кто из швейной машинки, да по кабанам и ни ОДНОГО, 20чел!!??

Тереть то терли, а толку - это наверное неисправимо.

Контролируемая подача на ЧЗ и толкательная на Лосе, Тикке, Сако, чуть выше здесь обьясняли главное отличие в конструкции, народ говорит есть свои плюсы и минусы. На ЧЗ просто патрон без магазина в ствол не подашь, а Лось пожалуиста. Нужно это или нет.

Bykowina:
...Тереть то терли, а толку - это наверное неисправимо...

Bykowina

На ЧЗ просто патрон без магазина в ствол не подашь, а Лось пожалуиста. Нужно это или нет.

Как учили, контролируемая подача, патрон только из магазина, значит там не маузеровская система, значит от Лося ни чем не отличается по системе подачи патрона. Может от калибра к калибру разные системы.

Bykowina
Как учили, контролируемая подача, патрон только из магазина, значит там не маузеровская система, значит от Лося ни чем не отличается по системе подачи патрона. Может от калибра к калибру разные системы.

ss21

Не худо бы аргументировать такие высказывания.
Чем Тикка лучше?
К примеру :
На Тикке ничего не предпринимается для укладки ствола в ложу.
На ЧЗ,лапа отдачи залита смолой,стоят втулки,на стороне прилегающей к дереву ложи нанесены "зубцы".Грубо говоря почти беддинг :-).

В таком случае Тикка должна стоить еще дешевле :-).

в Лосе беддинг с завода сделан( даже с алюминиевой шиной почти)!!!
Как Вам?

diver1

в Лосе беддинг с завода сделан( даже с алюминиевой шиной почти)!!!
Как Вам?

ss21
Да действительно ствол уложен на эпоксидную "постель",не наводит на размышления?

Нет,и даже втулки алюминиевые присутствуют!
Пользую своего каждые выходные,патронов по 100,кормлю исключительно
Барнаулом(вру ,пару раз дал разговеться чехами,штук десять!).
Посмотрел бы я после моего на ЧЕЗеты там всякие,если их как мой покормить!
Кто смелый ЧЗводы,проверим в Мытищах в выходные,патронов Барнаул штук сто так и быть,дам!!!

Что?................молчание......забздели.......
Все ясно!!!

diver1

Нет,и даже втулки алюминиевые присутствуют!
Пользую своего каждые выходные,патронов по 100,кормлю исключительно
Барнаулом(вру ,пару раз дал разговеться чехами,штук десять!).
Посмотрел бы я после моего на ЧЕЗеты там всякие,если их как мой покормить!
Кто смелый ЧЗводы,проверим в Мытищах в выходные,патронов Барнаул штук сто так и быть,дам!!!

Что?................молчание......забздели.......
Все ясно!!!

Дык, эта, я вроде как еще прошлый год принимал предложение о сатисфакции моя Чиза против вашего Лося и поздрелять хошь Барнаулом, хошь саксаулом, 300 и дальше, Серёга ТСВ даже правила разработал - что то там перемешать в шапке, разделить пополам и т.д., только в ответ тишина... Забздели вы товарисч, мона и ту темку безответную найтить при желании. Так что вызов со сливом уже засчитан, мона не парицца раставлять многоточия.

ss21
Система одна, но нынче действительно можно вложив патрон в патронник закрыть затвор,с большим или меньшим училием(значительно большее усилие нужно приложить чем у того же Лося),это вообщем то насилие, но оружие выдерживает в основном.
На карабинах времен войны,у некоторых такое тоже возможно,а у других нет.
Но все же лучше поберечься.

Моя практика говорит об обратном, пох как досылать патрон, из магазина или напрямую. А из магазина я вооще не пользую, в принципе.
Усилие - двумя пальцами, о никаком сравнении с Лосем и "насилии" не может быть и речи. Модели - хз, 308й, 223й, 22 Хорнет досылает без проблем.
Всё эт сказки на уровне гаражного кооператива...

Я в свой 550 в 308 подавал и без магазина. Проблем не было. Патрон идет как из магазина без проблем. Барнаулом не пробовал а новосибирском стреляю тампаком правда...

Во-о-о! Понеслась п...а по кочкам!!! Началось членомеро!

kalibr12
Во-о-о! Понеслась п...а по кочкам!!! Началось членомеро!

Вах проснулся! Где видим фаллометрию? Уже второй раз принимаю вызов - и что в ответ? В субботу народ собираецца в Алабино, нет ничего проще провести Чиза vs Лось. Стреляем триста по грудной, 3х20, 5х20 мне пох - патроны вызывающей стороны, тока в темпе, у меня мало времени на субботу.

Как владец Лося вроде и должен заступиться конечно за него - по мне - хороший карабин из наших отечественных. Имел возможнось и с CZ 550 общаться. Объективно - CZ сделана гораздо аккуратнее, что спорить, но ведь в каждом иж этих карабинов можно найти и "+" и "-" о которых здесь не однократно писалось.
Ругаться на эту тему лишнее- мое мнение.
Лично мне в конткретном экземпляре CZ не понравился невывешенный ствол и возможность потерять магазин случайно нажав на защелку.

п-ф
Уже второй раз принимаю вызов - и что в ответ? В субботу народ собираецца в Алабино, нет ничего проще провести Чиза vs Лось.

kalibr12
У меня Лосик под 9,3х64 мм. И я не стреляю БСЗ. НЗНВА или RWS. Но в виду моей временной инвалидности, я могу только весной, апрель-май. За язык я Вас не тянул, так что патроны за Ваш счёт! Согласны, али нет? Ну, ладно, буль-буль и ням-ням за мной! Да, а где в Алабино стрельбище и как туда проехать. Я там был, давно на показных стрельбах с применением армейской авиации, но это было давно, в 91 году. Как туда проехать городским транспортом или на авто?

Инвалидность какого характера? 😛 Или просто невнимательно читали предыдущие посты?

Посты читал внимательно, везде про 308-ой. Но Лоси бывают разные, как и ЧЗеты, и под разные калибры. Но на работу механики это не влияет не каким образом! А на счёт инвалидности... Вам интересны мои болячки? У меня последствия паралича. Как говорится, все болезни от нервов, только сифилис от удовольствий! Однажды перенервничал...

п-ф

Дык, эта, я вроде как еще прошлый год принимал предложение о сатисфакции моя Чиза против вашего Лося и поздрелять хошь Барнаулом, хошь саксаулом, 300 и дальше, Серёга ТСВ даже правила разработал - что то там перемешать в шапке, разделить пополам и т.д., только в ответ тишина... Забздели вы товарисч, мона и ту темку безответную найтить при желании. Так что вызов со сливом уже засчитан, мона не парицца раставлять многоточия.

Я в сообщениях своих походу никого не оскорблял,на личности не переходил,раз так-извольте:
Не терплю людей,самих за себя ответить не умеющих,а сразу кучу "помошников" пытающихся собрать,как шило в ж...пе у вас издалека каркнуть! Мой профайл налицо,а вам видимо есть чего стыдиться,скрываетесь,в розыске наверное!Не терпится пи...ской с кем нибудь помериться-так идите в баню,выньте там,всего делов то!
В шапке там разделить,перемешать....бред какой то!
Разговор о сейчас -выношу моих 200 барнаулов(у меня хороши они,народ в Мытищах подтвердит,штукатурка с потолка сыпется,рядом приседают), ну такие они валовые патроны(от противотанковых ружей),в магазине брал,делим по 100,в течение 15 минут отстреливаем и сравниваем мой карабин и ваши обломки от карабина!
А человека хаять(Который Калибр) за недуг -вообще как то....
гниловатый вы походу человечек!!!

...!!!

Тфу опять разосрались!
А ведь по отдельности пообщаешся все приличные люди....

diver1

Я в сообщениях своих походу никого не оскорблял,на личности не переходил,раз так-извольте:
Не терплю людей,самих за себя ответить не умеющих,а сразу кучу "помошников" пытающихся собрать,как шило в ж...пе у вас издалека каркнуть! Мой профайл налицо,а вам видимо есть чего стыдиться,скрываетесь,в розыске наверное!Не терпится пи...ской с кем нибудь помериться-так идите в баню,выньте там,всего делов то!
В шапке там разделить,перемешать....бред какой то!
Разговор о сейчас -выношу моих 200 барнаулов(у меня хороши они,народ в Мытищах подтвердит,штукатурка с потолка сыпется,рядом приседают), ну такие они валовые патроны(от противотанковых ружей),в магазине брал,делим по 100,в течение 15 минут отстреливаем и сравниваем мой карабин и ваши обломки от карабина!
А человека хаять(Который Калибр) за недуг -вообще как то....
гниловатый вы походу человечек!!!

Дык, давай в субботу в Алабино (коли сказали "А" на Ганзе, так и "Б" хотелось бы услышать в той же компании...), там и потрещим за жизть, а то прям интересно гдейто я кого оскорбил в своих постах - с Калибром сами какнить разберемся если что не так и я его обидел. Хамить как бы не я начал, могу напомнить - "...Что?................молчание......забздели.......
Все ясно!!!"(с) 😛 Мне может быть коленопреклоненно-о-о-о извиницца за то что я не забздел?
Так что давайте не будем, фуфел не хаваю. А проверить есть только один способ.

Ближе к телу - куды стреляем? А то вдруг обломки Чизы доживут до сотого выстрела - и что делать? В смысле процесса установления истины - считать результат по куче, R50/R100, по очкам, попаданиям и т.д.? А то просто в воздух палить не интересно.
Итак - 100 выстрелоф Барнаулом, 15 минут (странное время для выявления потенциала винтов), 300 метров, пристрелка в зачет, мишень 4 грудная. Как считаем результ?
Зы. Профайл - эт моё дело - и никого это не касаецца. Человек пятьдесят с Ганзы знают мою мобилу, домашний, ФИО, содержимое оружейного ящика, размер х/б, сапог и до приказа.

Ай,устал,скучно становится!До разборов скоро скатимся,неинтересно,брек!!!
Не о том вопрос!

Так я не понял, стреляться будете или нет?

diver1
Ай,устал,скучно становится!До разборов скоро скатимся,неинтересно,брек!!!
Не о том вопрос!

Каккой вопрос? Алабино на завтра подтверждено, в 12-00 сбор. Местов хватит. Дистанции до 350. Снег на крышах имеецца. Беспристрастное судейство обеспечено.
Так что жду ответа с подтверждением Вашего участия сегодня, 16 февраля, до 22-00 часов. Ибо просто так отдохнуть и пострелять к сожалению туда не поеду - надо быть на другом конце МО.

А можно до весны отложить сей дуэль? Я хотел бы тоже принять участие в сим увлекательном мероприятии! А там глядь и помиримся под буль-буль и ням-ням. Не всё в жизни мереется калибрами, милиметрами и МОА. Да, к стати, у кого какие планы в отношении посещения выставки "Охота и рыболовство на Руси"?

Сергей, соглашайся, весной птички поют, зелень тока-тока, лепота 😛

GreenG
Сергей, соглашайся, весной птички поют, зелень тока-тока, лепота 😛

Глеб, а оно мне надо? Типа выяснять Лось против Чизы. Я и так знаю ответ.

Да, действительно ответ на лицо...!!!

Будем считать, что ЧЗ победила....

Ура... Наши победили....

kalibr12
Да, действительно ответ на лицо...!!!

Эт типа я еще и обосрался чтоли?

п-ф

Эт типа я еще и обосрался чтоли?

Почему такой НЕправильный вывод?

Да, пусть будет ЧЗет самым лучшим карабином всех времён и народов!!! ВСЁ? А то уже порядком надоело...

Нет не все.Добавлю мое ихмо.
Если .223 то Барс (сам так сделал)
Если .308 то ЧЗ
А если 9Х64 то Лось.(я буду так делать)
Мне чех очень нравится но я на разницу в цене купил оптику получше для Барсика.И как бы это правильно сказать- за цену ЧЗ можно приобрести 2 вообщемто неплохих девайса которые более широко перекрывают мои потребности на охоте.Оговорка-выбирать надо
внимательно,с возможностью отстрела(Климовску-респект)

kalibr12
Да, пусть будет ЧЗет самым лучшим карабином всех времён и народов!!! ВСЁ? А то уже порядком надоело...

Это эмоции, уважаемый. В стиле гаражного кооператива "Ленин с нами", Москвич vs Жига - "писдеть не мешки ворочать". Есть что нибудь представить к обсуждению кроме них? Например мишеньку с кучками по МГ, данные по настрелу, глюки, эксплуатационные показатели, статистику и т.п. Про хромированный ствол и более низкую цену уже как бы все знают, это весьма относительные показатели и как следствие слабый аргумент в споре.
Занимаццо ликбезом и обьяснять почему с понтом "противотанковый" Барнаул сильно грохает на коротком стволе Лося, как и любой другой патрон по отношению к более длинному стволу, нет особого желания, проводить соревнования Лось-9 с чизой 308 не вижу смысла по причине отсутствия сравнимых по качеству/точности/кучности боеприпасов.

Не пойму я... Есть два винта. Один чуть дороже, но сделан качественее и бьет точнее, другой - зато хромированый ствол и дешевле.
Говорили про стрельбу с рук. Да, с рук моа собрать затруднительно. Но потенциально более точная винтовка даже с рук стрелять будет точнее. Пусть даже на чуть-чуть.
Патроны? Да смешно просто. Схавает она и русские патроны, если без явного брака (повышенная навеска, дефект гильзы). Засрется только больше нагаром. Чешские Селье от Барнаула отличаются как Сz от Лося - аккуратнее сделаны, посадка и веса почти не гуляют, и порох не такой "грязны" в смысле нагара. А так - тот же биметалл. Отчего есть сомнения что Сz не переварит их? Не понимаю.
А стрельба 100 за 15 минут хуже как раз Лосю будет - на шаг ближе к разгару хрома 😛

п-ф

Каккой вопрос? Алабино на завтра подтверждено, в 12-00 сбор. Местов хватит. Дистанции до 350. Снег на крышах имеецца. Беспристрастное судейство обеспечено.
Так что жду ответа с подтверждением Вашего участия сегодня, 16 февраля, до 22-00 часов. Ибо просто так отдохнуть и пострелять к сожалению туда не поеду - надо быть на другом конце МО.

Насколько я понимаю Дайвер1 на связь так и не вышел? Следовательно вывод напрашивается на букву з...

посмотри еще саваж и тикку в этой ценовой категории

А выложите фото затвора ЧиЗы, если не трудно.

Евгеньич

Насколько я понимаю Дайвер1 на связь так и не вышел? Следовательно вывод напрашивается на букву з...

Чтоб конкурировать с п-фэычем надо обладать изрядным запасом .. умений что ли. Мне кажется, такой матч состоится еще 😛

3 месяца назад тоже сильно маялся таким вопросом: CZ или Лось в 30-06. Пересмотрел кучу высказываний и мнений. В результате купил серийного Лося в орехе. Цена 16500р. И не жалею. Не напрягаясь 5см на 100м собираю. А что еще нужно для охоты? В олимпийскую сборную пока не собираюсь 😊 . Реальное использование данного оружия у меня - 20-30 выстрелов в год, так что страсти про живучесть ствола мне пох... и то что ЧЗ на см-два лучше кучу сделает - мне тоже пох, я не по бумаге стреляю. CZ мне предлагали около 29000 + доставка. Не спорю, CZ сделана качественней, в Лосе есть некоторые нюансы, но для меня это не стОит 14000р. Если выбирать между Лосем с Легиона и ЧЗ, то наверное ЧЗ, т.к. разница в цене небольшая. А когда почти в 2 раза дороже, то извините. Интересно читать, когда человек спрашивает: "Лось или Вепрь?", а ему: "Купи Тикку!"
НОшу надо по себе выбирать. Бабки есть свободные - покупай Тикку, Золи, Манлихер итд. Нет - выбирай бюджетный вариант (по себе).
Лично мое мнение - Лось своих денег стОит. Был бы в Москве, то с удовольствуем поучаствовал бы в споре, но не для того, чтоб с пеной у рта доказывать преимущество Лося, а просто пострелять, сравнить ради интереса, да с людьми пообщаться.

а меня всегда озадачивали такие вопросы типа "жигули или москвич", "блондинка или брюнетка", "водка или виски". Почему так ограничено то? Есть куча вариантов надо большинство из них рассмотреть и выбирать ужо не 1 из 2, а хотя бы 1 из 4. Мнение только мое-никому не навязываю.

Читаю статью в Калашникове про ЧЗ 550, не пойму, как получается дослать патрон в патронник толкательной подачей, выбрасыватель ни как не подпружинен, в журнале так и написано, что 6 патрон можно дослать в патронник предварительно заведя проточку гильзы под зуб выбрасывателя. Еще написано, что с момента попадания патрона проточкой под зуб выбрасывателя, путь движения патрона оказывается строго определенным и принудительным, без всевозможных перекосов и одинаково надежно при любом положении винтовки.

п-ф
Да уж конечно. Несколько тысяч пихнул по одному 308го и 223го. Траблов не замечено.

Несколько тысяч это как описано в журнале, т е проточка под зуб, или толкательная подача.

Выложите фото, если не трудно, затвора, чтобы выбрасыватель был виден. Суля по картинке в журнале, другой способ подачи невозможен без механического повреждения гильзы.

Я закрывал затвором стальную болванку-пробку, вставленную в патронник (выполнена как гильза с уплотнительным кольцом). Очень туго, но закрылась. Открылась и извлеклась. Зуб целый. Cz-527, принципиально затвор не отличается от 550. http://www.czub.cz/rezy/550-Plakat_US.jpg
Сам зуб выбрасывателя пружинит, т.е. он способен отклонится вправо, изогнувшись, и заскочить в проточку гильзы. Экспериментов на сколько циклов хватит материала - не ставил 😊 А при нормальной подаче из магазина патрон поднимаясь вверх "въезжает" в чашку затвора, и удерживается зубом выбрасывателя. Направлен строго вперед, стоит как влитой, не люфтит. Потому и перекос и утыкание получить практически невозможно (при исправном магазине). Надеюсь не слишком коряво обьяснил.

Sergey13
Я закрывал затвором стальную болванку-пробку, вставленную в патронник (выполнена как гильза с уплотнительным кольцом). Очень туго, но закрылась. Открылась и извлеклась. Зуб целый. Cz-527, принципиально затвор не отличается от 550. http://www.czub.cz/rezy/550-Plakat_US.jpg
Сам зуб выбрасывателя пружинит, т.е. он способен отклонится вправо, изогнувшись, и заскочить в проточку гильзы. Экспериментов на сколько циклов хватит материала - не ставил 😊 А при нормальной подаче из магазина патрон поднимаясь вверх "въезжает" в чашку затвора, и удерживается зубом выбрасывателя. Направлен строго вперед, стоит как влитой, не люфтит. Потому и перекос и утыкание получить практически невозможно (при исправном магазине). Надеюсь не слишком коряво обьяснил.

Меня и интересовало, подпружинен-ли зуб выбрасывателя или нет, а как подается патрон из магазина с маузеровской системой подачи, я выше сам написал, тут понятно, но стальная болванка-она то стальная и болванка, а вот гильзу не сомнет? 😊

Нет, не сомнет. На зубе фаска выполнена, вот по этой фаске зуб плавненько отжимает в сторону.
По подпружинености. Сам выбрасыватель как рессора выполнен - т.е. он стремится согнутся в дугу, но за счет пружинных свойств может и выпрямлятся(что примерно и происходит при закрытии затвором патрона, предварительно вставленного в патронник). Без фото трудно обьяснить. Если никто до завтра не сподобится - я сфотаю.

Bykowina:
...Меня и интересовало, подпружинен-ли зуб выбрасывателя или нет, а как подается патрон из магазина с маузеровской системой подачи, я выше сам написал, тут понятно, но стальная болванка-она то стальная и болванка, а вот гильзу не сомнет? 😊

Гильзу не мнет, я тоже досылал "добрасывая патроны", потом прочитал что это нельзя сделать и перестал так досылать ...на всякий случай.
А так, заметной разницы вроде не почувствовал, просто так подавать или из магазина. Вроде при закрытии затвора чуть больше усилие в момент заскока зацепа в проточку патрона.

Sergey13
Нет, не сомнет. На зубе фаска выполнена, вот по этой фаске зуб плавненько отжимает в сторону.
По подпружинености. Сам выбрасыватель как рессора выполнен - т.е. он стремится согнутся в дугу, но за счет пружинных свойств может и выпрямлятся(что примерно и происходит при закрытии затвором патрона, предварительно вставленного в патронник). Без фото трудно обьяснить. Если никто до завтра не сподобится - я сфотаю.

Есть фотка из журнала, вечером выложу.

kalibr12
Да, пусть будет ЧЗет самым лучшим карабином всех времён и народов!!! ВСЁ? А то уже порядком надоело...

Евгеньич

Насколько я понимаю Дайвер1 на связь так и не вышел? Следовательно вывод напрашивается на букву з...

Ты про себя выводы делай,.....д,дох..я таких повидал,издалека лаять!
Сам давно уже решаю,и по обстоятельствам разным.,и вообще!
А кататься нет желания хер знает куда,за неделю рабочую накручиваешь!
В Мытищи можно,только время выбрать!

diver1

Ты про себя выводы делай,.....д,дох..я таких повидал,издалека лаять!
Сам давно уже решаю,и по обстоятельствам разным.,и вообще!
А кататься нет желания хер знает куда,за неделю рабочую накручиваешь!
В Мытищи можно,только время выбрать!

А чо его выбирать? Сам писал - "...Пользую своего каждые выходные,патронов по 100...". Дык, прям в эту субботу и давай начнем.

diver1

Ты про себя выводы делай,.....д,дох..я таких повидал,издалека лаять!
Сам давно уже решаю,и по обстоятельствам разным.,и вообще!
А кататься нет желания хер знает куда,за неделю рабочую накручиваешь!
В Мытищи можно,только время выбрать!

Не нашелся еще тот человек, который бы указывал, где и какие выводы мне делать. Лаять издалека действительно нехорошо и очень жаль, что здесь можно любому из себя Бэтмэна корчить, без всякого риска ответственности. Будешь у нас во Владике - выскажись мне в лицо, что бы я должным образом смог тебе ответить, а в клавиши пальчиком тыкать много духу не надо. А что бы подобных выводов не было - за свои слова делами отвечать нужно( по крайней мере меня так жизнь учила).
Отстреляетесь - другой базар, при всех говорю. А до тех пор остаюсь при своем мнении.

П.С. Мы можем не соглашаться друг с другом и не испытывать симпатии, но про приличия забывать все же не стоит, тем более, когда не видишь собеседника.

Вот фото:

9,3Х62, Патрон вкладывается в патронник, после чего закрывается затвор, усилие при закрытии больше чем обычно, деформации гильзы не заметно.

Получается что, пружинит задняя часть выбрасывателя? Опасно все-таки при такой пружине толкать патрон.

Bykowina
Опасно все-таки при такой пружине толкать патрон.

Честно сказать, я этим вопросом никогда не задавался, просто не возникало необходимости досыла без магазина, да и магазин у меня неотъемный, так что разницы никакой нет - вложить патрон в патронник или в магазин, а потом закрывать затвор. Поэтому насколько это опасно сказать не могу, наверное Sergey13 прав и в том, что точно покажет только эксперимент, и в том, что вряд ли в этом есть необходимость.

Sergey13
не так часто нужно "добрасывать" патрон, чтобы боятся поломки выбрасывателя.

diver1

Ты про себя выводы делай,.....д,дох..я таких повидал,издалека лаять!
Сам давно уже решаю,и по обстоятельствам разным.,и вообще!
А кататься нет желания хер знает куда,за неделю рабочую накручиваешь!
В Мытищи можно,только время выбрать!

diver1
Посмотрел бы я после моего на ЧЕЗеты там всякие,если их как мой покормить!
Кто смелый ЧЗводы,проверим в Мытищах в выходные,патронов Барнаул штук сто так и быть,дам!!!

Что?................молчание......забздели.......
Все ясно!!!

Господа, тема уходит в личности.

Евгеньич

Не нашелся еще тот человек, который бы указывал, где и какие выводы мне делать. Лаять издалека действительно нехорошо и очень жаль, что здесь можно любому из себя Бэтмэна корчить, без всякого риска ответственности. Будешь у нас во Владике - выскажись мне в лицо, что бы я должным образом смог тебе ответить, а в клавиши пальчиком тыкать много духу не надо. А что бы подобных выводов не было - за свои слова делами отвечать нужно( по крайней мере меня так жизнь учила).
Отстреляетесь - другой базар, при всех говорю. А до тех пор остаюсь при своем мнении.

П.С. Мы можем не соглашаться друг с другом и не испытывать симпатии, но про приличия забывать все же не стоит, тем более, когда не видишь собеседника.

Вот обидеть то цели не ставил,на личности переходить-действительно
негоже,не из за чего(в принципе то) тоже поливать друг друга не стоило бы!Стреляю много и часто(люблю это дело),ответить всегда готов(ест.приналичии времени),корчить из себя кого бы то нибыло не привык,отвечаю всегда!!!

Counter-Striker

Чтож ты постоянно каждой бочке затычка!
Не с тобой беседуют,а все норовишь сунуть свой х...,пардон нос!
Ведь прищемят ненароком!В чужие разговоры без приглашения лезть-дурной тон,хотя ..... понял откуда родом,были у меня в бытность в армии такие,ж...пу рвать горазды за лычку!

Sergey13
Не пойму я... Есть два винта. Один чуть дороже, но сделан качественее и бьет точнее, другой - зато хромированый ствол и дешевле.
Говорили про стрельбу с рук. Да, с рук моа собрать затруднительно. Но потенциально более точная винтовка даже с рук стрелять будет точнее. Пусть даже на чуть-чуть.
Патроны? Да смешно просто......

Отвечу всем любителям и нелюбителям Лося.
Про лучше-хуже и дороже-дешевле все относительно. Мой немного дешевле CZ. Выполнен, спросите у тех кто видил его на последних стрельбах в Алабино. Скажу сразу, проблем при выборе, что взять (по деньгам) небыло никаких. Но не лег мне CZ в руку и усе. Как стреляет мой Лось вы можете посмотреть на отчете по последним стрельбам. Сразу оговорюсь - это простой охотничий ствол, и подбирался он как охотничий ствол. Скомплектован как охотничий ствол и используется как охотничий ствол, как варминтовский и не расматривался. Мое мнение по поводу "кучь" я уже озвучивал не раз. Но это мое мнение. Если захочу заниматься стрельбой на дальние дистанции куплю другой ствол. Какой, да видно будет.
Про стрельбу с рук, я пока еще не видел минутных куч в этом калибре, но опять по тому, что никто не вывешивал. А на стрельбище тоже.
Про качество патронов, можно посмотреть там же (http://talks.guns.ru/forummessage/2/193098-2.html), в отчете про последние стрельбы в Алабино. Там все видно и без особых комертариев. Хотя он там тоже присутствует. Кому интересно посмотрите там.
На вопрос, что лучше, что хуже пусть решает каждый сам. Просто когда подбираешь себе ствол задумайся для чего он тебе нужен, какие условия эксплуатации и тд. тп.. К когда ты придешЬ в магазин подержишЬ в руках вот тогда и бери с учетом знаний и ощущений. И подходить к покупке надо со всей скрупулезностью, побегать и поискать. Подержать в руках даже то, на что денег нет, тоже полезно.
И прикратите хаить одно и возносить другое, неблагодарное это занятие. И когда просят подсказать "ЧТО ВЫБРАТЬ", спосите, а "ДЛЯ ЧЕГО, КАК И тд..". Ну и когда все станет ясно расскажите о достоинствах и недостатках, а не занимайтесь оплевыванием. И пусть человек на основании этих знаний решает, что ему взять. У каждого девайса есть куча достоинств и недостатков, просто не надо о них умалчивать. Идеального ничего не бывает. Вспомните русскую поговорку "НЕ ВСЕ ТО ЗОЛОТО, ЧТО БЛЕСТИТ".
С Уважением. 😉

2 GrigAD: От меня -респект, очень толково сказано!

Можно вопрос по теме?
Производят ли где-то ещё такие карабины как Лось (имеется ввиду качество изготовления), чтобы и буржуины могли выбирать для охотничьих задач что попроще, а не только тикки, саки, блейзеры, хеймы и иже с ними?
Серьёзно, мне интересно было бы узнать.

GrigAD

Идеального ничего не бывает. Вспомните русскую поговорку "НЕ ВСЕ ТО ЗОЛОТО, ЧТО БЛЕСТИТ".
С Уважением. 😉

I_I_I
Можно вопрос по теме?
Производят ли где-то ещё такие карабины как Лось (имеется ввиду качество изготовления), чтобы и буржуины могли выбирать для охотничьих задач что попроще, а не только тикки, саки, блейзеры, хеймы и иже с ними?
Серьёзно, мне интересно было бы узнать.

Подумай сам, надо ли буржуинам при их уровне жизни брать что-то "попроще", к примеру, той же Тикки, если она у фиников стОит около 600 евро? Тикка - она и есть финский Лось, но по выбору опций давит его, родимого, вместе с чехом, как клопа...

Впрочем, американская продукция (ремы, сэведжи, винчи) действительно будет "и проще, и дешевле"...

Да все, конечно, согласны, что "Москвич" тоже автомашина.... 😊

diver1

Чтож ты постоянно каждой бочке затычка!
Не с тобой беседуют,а все норовишь сунуть свой х...,пардон нос!
Ведь прищемят ненароком!В чужие разговоры без приглашения лезть-дурной тон,хотя ..... понял откуда родом,были у меня в бытность в армии такие,ж...пу рвать горазды за лычку!

ЗЫ: Я все жду когда тебе что-нибудь прищемят, да ты-же все сливаешься каждый раз когда за слова ответить приходится.

Рома, ты осторожней - он с армии с тремя лычками пришел 😊

Привет всем . а считаю есть альтернатива Лосям и CZетам., ЭТО SAVAGE!!!

Позвольте на этой, очень здравой ноте, закрыть тему.

С уважением,

GreenG