Здравствуйте! Возник спор о количестве выделяемых пороховых газов при стрельбе (приведенных к нормальному атмосферному давлению) для патронов калибра .22 бокового воспламенения и 7,62*54? У кого есть такая информация или ссылки на что-то подобное?
Была ооочень приближенная цифра в 1 гр пороха = 1 литр газа. Но про его температуру и давление не знаю.
Док
Да я эту цифру в инете нашел, для сокола - 1 объема пороха = 1000 объема газа; для винтовочного патрона 1кг пороха = 1200 литров газа. Но что самое интересное один товарищ утверждает что для патрона бокового воспламенения 1 объема пороха = 350 объема газа, правда назвать точный источник информации не может.
Возможно он полагает, что там черный порох?
Док
Ну не знаю что он полагал, сегодня вечером уточню, но на самом деле какой там порох? Понятно что не черный, может действительно какой-то другой и его с винтовочным сравнивать нельзя?
В НСД написано , что при сгорании порохового заряда патрона 7,62х54 выделяется около 3л пороховых газов .
Мне кажется можно посчитать . зная обьем зарядной камеры зная давление
можем вывести обьем пулучившихся газов?
Или я не прав?
Если в 54 патроне обьем гильзы приблизительно 3см в кубе то умножим
на 3500 получим около 11500см кубических?
Тогда для мелкашки получим - энергия 320*320*2.5/2=128Дж; объем - 0,2*128=25.6 см кубических - я правельно посчитал? Что-то маловато, поправте если что не так.
Думается, что считать надо как-то иначе. Например, на сайте Климовского патронного завода указано давление газов (малокалиберный патрон "Стандарт").
-----------------------------------------------------------
Максимальное давление пороховых газов, МПа (кг/см2) 127,6 (1300)
-----------------------------------------------------------
Может быть, попробовать пересчитать что-то в обратную сторону?
Хотя я посмотрю дома в умных книжках. Может быть, там что-то на эту тему описано.
Dr. Watson
Была ооочень приближенная цифра в 1 гр пороха = 1 литр газа. Но про его температуру и давление не знаю.Док
В курсе химии за 9 класс была задача - расчет количества выделившихся газов при сгорании определенного веса черного пороха. Да, из 1 грамма получается один литр. Но это при НОРМАЛЬНЫХ условиях! Т.е., при сгорании в открытом обьеме и при комнатной температуре. Чисто химическая реакция. Но при горении в патроннике и страгивании пули присутствует еще и физика. И не забывайте про капсюль, т.к. он тоже добавляет давления! 1грамм/литр - величина довольно условная.
Dr. Watson
Возможно он полагает, что там черный порох?Док
Вчера разговаривал с приятелем порох он имел ввиду от мелкокалиберного патрона... Говорит что у него на даче есть книжка, какая-то шибко умная, и там приведены такие данные. Жаль только что на его дачу сейчас не проехать, все снегом замело, надо ждать весны.
Вот посмотрел в книжке "Современные охотничьи боеприпасы для нарезного оружия" некоторые данные на патроны кольцевого воспламенения калибра 5,6 мм.
В таблице на патроны "Юниор", из расчета на вес пули 2,6 грамма указано: давление газов 1300 кгс/кв.см
Энергия пули при вылете из ствола 140 дж, на расстоянии 50 метров - 113 дж.
А с какой целью интересуетесь ???
Если для общего развития, то вполне точно считать что 1 грамм = 1 литру газа при нормальных условиях, 20 градусов Цельсия и атм. давлении.
При сгорании нитропороха образуется CO2, H2O, и прочая более тяжелая бяка. В среднем молекулярный вес близок к воздуху. Обладатели умных книжек меня поправят. А воздух тоже приблизительно 1г/литр весит.
А далее пользуйте газовый закон P*V=(m/mu)*R*T
Для оценок пойдет. Кто забыл mu для воздуха = 29
Это должен быть очень плохой порох, чтобы из грамма образовывалось 0.3 литра. Скорее всего, при навеске 0.3 грамма образуется 0.3 литра в мелкашке.
Основное давление в стволе идет за счет температуры, охлаждаясь, газ совершает работу. Поэтому для снижения шума ... Впрочем, я увлекся 😊
Как меня всегда это веселит - не взять и стереть сказанное в состоянии увлечения, а спохватиться вслух и оставить недосказанным, поддразнить лишний раз кого нибудь страждущего "запретной" инфы 😊.
от секрет великий пересчет на давление
на выходе из модератора чтобы снизит
Децебелы необходимо давление снизит до
уровня 1-2 атмофер , соответственно
элементарно необходимо пересчитать каков
обьем газов чтобы расчитать обьем
расширительной камеры модератора!!!!!
Только к этому еше много чего надоть!!!
А так все элементарно для мелкашки нужен обьем 0.25 л как стакан!!!
только это не факт видел штуки с обьемом 0.025л и которые работали на РАЗ и виел литровые обапелы которые не работали!!!!!
так что !!!
inoks
необходимо давление снизит до
уровня 1-2 атмофер , соответственно
элементарно необходимо пересчитать каков
обьем газов чтобы расчитать обьем
расширительной камеры модератора!!!!!
Элементарно, если знать температуру 😉
Да, сам по себе объём газа, это величина - ничто. Объёма всегда заведомо хватит, чтобы им заполнить свтол. Важно другое, под каким давлением этот объём находится.
Давление, рабочее давление газов, которое совершает работу по перемещению пули, вот та величина, которой стоит озаботиться. давления газов в 1 атмосферу не хватит, чтобы даже сдвинуть пулю гп 1мм по каналу ствола, а тем более выдрать её из горлышка гильзы и уж тем более "завинтить врезкой" в пульный вход...
гыруд
У меня из 1гр пороха получается 1.5л газу - 3 поллитровки стабильно набирается. Давление я приэтом померял приблизитительно - давлемометр у меня старый - врет, но ствол если пальцем заткнуть так с одного грамма пороха палец оттопыривает конкретно, даже без пули. Порох я использую не дымный, но очень черный.
Трава или виски ??? 😛
Согласно товарищам Бойлю-мариоту, Гей-люсакку и, страшно сказать, Авогадру литр газу есть понятие эфемерное и само по себе безсмысленное и оный приобретающая токма в связи с оного температурой и и окружающим давлением. А вот скока молев газу из моля пороха 😛 выйдет - эт я не знаю, потому:
А хрен знает! Я ещё три года физику учить буду. Не хочу считать. В лом. Ну первое, что в голову взбрело, то и написал.\с\
ag111
А с какой целью интересуетесь ???
...
Основное давление в стволе идет за счет температуры, охлаждаясь, газ совершает работу. Поэтому для снижения шума ... Впрочем, я увлекся
Товарищь начитавшись в инете о мневматическом оружии ужасно хочет такое приобрести. При чем в калибре 5,5 тобишь охотничий вариант, для стрельбы по дичи. Наши доводы типа возьми лучше по "охотнтчьей бумашке" обычную мелкашку, которая в разы дешевле и что самое главное МОЩНЕЕ и надежнее пневматики не увенчались успехом. В результате этого возник спор по объему газа с его слов в хорошей пневматике и мелкашке объемы газа при выстреле примерно равны 1л...
По поводу модератора тоже был разговор типа для пневмы - простая трубка от ксерокса и можно ворон в городе стрелять, а для мелкана - такое уже невозможно всетаки огнестрел не для города.
гыруд
У меня из 1гр пороха получается 1.5л газу - 3 поллитровки стабильно набирается. Давление я приэтом померял приблизитительно - давлемометр у меня старый - врет, но ствол если пальцем заткнуть так с одного грамма пороха палец оттопыривает конкретно, даже без пули. Порох я использую не дымный, но очень черный.
Порох, если его просто поджечь на воздухе, выделит газа значительно меньше чем в патроне т.е. в закрытом обьеме. Помню как-то попал мне бракованный заводской патрон 12к (дробь забыли на сыпать), дело было на утиной охоте, так даже пыжи из ствола не вылетели. Пришлось с островка на котором сидел, поросшего тросником, на берег за палкой бежать, чтоб ствол прочистить.
ULD
В НСД написано , что при сгорании порохового заряда патрона 7,62х54 выделяется около 3л пороховых газов .
Вот тоже интересная информация товаричЩь тоже её в пример приводил типа в трехлинейке 3л а в мелкашке 1л...
есть вот формула в термодинамике, чего помню pV=mRT. только выстрел то уж очень динамический процесс и общие зависимости порой для него с бооольшой натяжкой применимы. Про температуру чего-то вроде 3000 градусов в первые мили-мили-секунды 😊 😛
Да какие секретные сведения? Возьмите БСЭ, статья "Взрывчатые вещест-
ва" - там и объёмы,и теплота сгорания.
Раньше в технических библиотеках были в свободном доступе книги по
производству и свойствам ВВ, тот же Горст. Сейчас, думаю, вряд ли...