Сбережение канала ствола зависит от оболочки пули?

Vlad17

В первых образцах оболочечных пуль основным материалом для оболочек служил мельхиор (сплав меди с никелем), обеспечивающий легкую деформацию оболочки.
Сейчас производители не указывают на коробках из чего сделана оболочка пули на патроне их производства. А это важно для живучести ствола.
Кто сможет объяснить о составе оболочки современных пуль? Каково их влияние на жувучесть ствола? Например, у меня вызывает подозрение оболочка пуль Sellier & Bellot. На томпак не похожа.

Vlad17

Вот интересная ссылка http://e-guns.ru/oxota0704.htm

Я проверил патроны Sellier & Bellot 9х19 и 9х18, магнит к пуле не прилепает. Значит это не биметалл?

[This message has been edited by Vlad17 (edited 07-07-2002).]

DC

Биметаллическая оболочка притягивается магнитом.

PHOENIX

НЗНВА указывает на коробке материал оболочки. Но конечно лучше использовать не биметал, но наши заводы почему-то не спешат это делать. Хотя многим охотникам неважно чем стрелять, стреляет да и ладно лишь бы цена была подешевле. Только сейчас все больше стало появляться любители целевой стрельбы и заводы потихоньку начинают работать на эту категорию стрелков, так как они расходуют боеприпасов гораздо больше, чем охотники, и при этом обращаются с оружием не в пример профессиональнее(бережливее) и уж их биметал не очень то устроит.
Не хочу обидеть охотников профессионалов(в часности общающихся на данном форуме), разбирающихся в оружии дай бог каждому, говорю про основную массу. 😛

Glam

Износ ствола сильно зависит и от веса пули.
Ещё в 30хх годах опыты подтвердили что лёгкая (9гр) пули Л-08 и ПС изнашивают ствол куда меньше чем тяжёлая (11гр) пуля Д... Лёгкая пуля имела хорошую кучность из изношенного ствола из которого тяжёлая пуля "летела плохо"...
Мельхиоровые и томпаковые оболочки хорошо сохраняют ствол, но на скоростях более 750м/с "плывут" и рвутся. Экспериментальные алюминиевые оболочки вызывали усиленную эрозию ствола.
Стальные оболочки прочнее и дешевле. Томпаком их покрывают только для снижения трения, что особенно важно для автоматического оружия где тепловые нагрузки и без того не маленькие... Для спортивно-охотничего оружия биметаллическая оболочка или "голая" стальная роли существенной не играет...

Dr. Watson

Из частной переписки с Конст.Коротковым:
------------------
"Смею заметить, что ?Патроны для черного ствола нужны только с мягкой оболочкой? - не более чем очередной российский оружейный миф. Хром мягче закалённой ствольной стали. И буржуи не зря весь нарезняк и почти весь гладкоствол делают с чёрными стволами ? рабочие качества выше. Кстати, у российских (советских) стволов высшего класса хрома нет, на пример у ?Рекорда? под который и делалась Экстра. И железных оболочек для пуль с медным, никелевым, мельхиоровым и молибденовым покрытием и даже без покрытия за ?бугром? хватает ? спортивных, военных и охотничьих. А точность ? это уже вопрос качества изготовления пули и патрона. А износ ствола уже проблема дешёвого гремучертутного капсуля, которые разъедают сталь (сейчас их выпускает по моему только Россия для армии и на внутренний рынок: на внешний рынок ставятся импортные неоржавляющие капсуля). Так то новинка от ТПЗ ничего не изменит. Мне обидно, но и экспортные, улучшенные патроны из России за ?бугром? - не более чем очень дешевая альтернатива китайским.

Кстати, Вепрь-Супер не смотря на хром с классных патронов даёт 1-1,25МОА (понятно не AR 10 с 0,5-0,75МОА), но всё же в двое лучше СВД, ну а вес и точность идут рядом ? увы."
-----------
"Сиё суждение вовсе не необычное, а самое банальное, за ?бугром? правда. Дело не в конструкции капсуля, а чем он наполнен. Просто в СССР в своё время просчитали, что для войны дешевле хромировать стволы, чем делать неоржавляющий, но дорогой капсюль. На советской Экстре кстати капсюль финский, а пуля от ?Съеры?. Сейчас не знаю. Ну не дураки буржуи, раз свои стволы не хромируют. Интересный пример: в армии ФРГ снайперам (они только профи) запрещено чистить свои винтовки, чтобы не дай бог не повредить кромку нарезов. Чистят только специальные оружейники, и только со стороны патронника специальным шомполом. А стволы чёрные, и пули биметалл ? железо с мельхиором. А кучность не ниже 0,5МОА ? 2-2,5 см на 300м, а на прицеле всего до 600м. И после стрельбы неделю без чистки нет проблем. И постоянный тренинг, и служат снайперки по 10-15 лет. За то у нас СВД с дула шваркают стальным шомполом новобранцы и лучший результат 2-3МОА любыми патронами, за то на прицеле 1300м. Я не буржуйское рекламирую, а просто за державу обидно."
------------------
Спорное суждение, но имеющее место. На ваш суд.

Др.В.

PHOENIX

А я читал другое суждение, что хром пористое покрытие и его тоже надо смазывать иначе под ним метал начинает ржаветь, а в большей степени хром нужен как более твердая защита ствола. Кстати на НЗНВА капсюли стоят неоржавляющие. Так же в журнале было написано, что кроме России и Чехословакии патронов с оболочкой пули из биметалла не делает никто.
Хромировку не делают только потому, что от нее падает точность, а на Западе где применяют исключительно мягкие оболочки тем более нет смысла хромировать ствол.
Насчет веса пуль тоже не думаю, что от этого сокращается срок жизни ствола, скорее от максимального давления патрона. Ведь пуля может быть тяжелой, но иметь меньшую скорость.
А в примере со снайперами, может они перстволивают оружие через 300 выстрелов.
Короче много противоположных мнений.
Вобщем если бы привели данные сколько протянул ствол до падения кучности с различными типами пуль вот это было бы бесспорное доказательство, но либо у нас стреляют мало либо тех кто часто стреляет эта тема не волнует, но что то никто не отвечает. 😞

Lord

Читал в каком-то журнале о ресурсе стволов авиационных пушек. В этой статье сравнивался ресурс при отстреле обычных снарядов с медными ведущими поясками и снарядов экспериментальной партии с поясками из материала по свойствам напоминающего второпласт. При одинаковой массе стрельба экспериментальными боеприпасами давала увеличение срока службы ствола пушки более чем в 2 раза!

Reaper

Целевые патроны изнашивают ствол сильнее обычных (больше площадь тесного соприкосновения со стволом). Трассирующие и бронебойно-зажигательные патроны выделяют агрессивные газы, которые тоже вредно влияют на ствол. Поэтому стрелять ими из снайперского оружия не очень полезно (хотя и не смертельно, если вовремя чистить).Главная причина, по которой не стоит этого делать - баллистика у каждого патрона своя, и пристреливать винтовку надо под постоянно используемые патроны.
Насчет материала ствола: самое лучшее отечественное снайперское оружие - дореволюционная трехлинейка с "черным" стволом, которую очень аккуратно чистили. При стрельбе целевыми или "Экстрой" можно даже превзойти точность современных западных винтовок. Главное - выбрать хороший ствол.

A@A

Известнейшие пули бреннеке ТИГ и ТУГ имеют оболочку из биметалла.Многие фирмы н-р Динамит Нобель снарчжают свои патроны такими пулями.Это только один пример.
Вот никто из Вас не задумывался почему 2 года назад развернулась полемика насчет оболочки пуль ?
Мне кажется причина одна-низкие продажи патронов зарубежных производителей.
Наш НЗВА валовый кал.308 показывает на 100 м кучность сравнимую с матчевым патроном ! И это из Вепря!

PHOENIX

Меня тоже удивила кучность НЗНВА при стрельбе из Вепря, но тут же возник вопрос, сколько протянет ствол имею ввиду до потери кучности. Но думаю, по логике мягкая оболочка все же предпочтительнее твердой. С другой стороны трехлинейки имели нехромированный ствол, а пули были обычные военного образца. Сколько выдерживал их ствол. Мне кажется на такой вопрос сможет ответить только завод изготовитель оружия, так как только у него могут быть данные по настрелу. К сожалению как мне кажется даже те, кто давно имеют стволы не очень интенсивно их используют, чтобы делать такие заключения. Вообще судя по количеству посетителей на сайте процент владельцев нарезного очень мал (причина конечно всем ясна, 5 лет и заморочки с получением лицензии) и знания больше теоретические поэтому надо наверстывать упущенное! 😛 Уже собрался сходить пострелять, да тир теперь в выходные не работает, а в будничные дни я работаю, вот и постреляй здесь, честное слово завидую москвичам!

Dr. Watson

Трудно сказать, коммерческий ли ход антиреклама биметаллу. Но! Его делают (из встречающихся на нашем рынке) только мы и Селье-Белло, братья-чехи.

Я могу ориентироваться только на мнение НАШИХ, но ТАМ, имеющих возможность выбора как хорошего ствола, так и патрона под него. Самое популярное место встречи -- известный ХПБТ форум.

Пока мое личное мнение совпадает с общепринятым: из хорошего НЕхромированного ствола для пущего сбережения оного и точности лучше томпак (латунь, медь...), но не сталь. (Кстати интересно: моя старинная Экстра х54 имеет латунную гильзу, но биметаллическую пулю)

Так что вопрос остается открытым.

Др.В.

Lmd

Я разбирал пулю патрона .308 FMJ Sellier-Bellot. Стали там нет. Барнаул аналогичный - 7.62х51М лежит передо мной пуля пиленая - биметалл, шволясь.....

Честно говоря, меня тоже как-то не привлекает идея стрелять из хромированного ствола моего Супера биметаллом.... Но знающие коллеги говорят, что фигня......

На мой взгляд, единственное принципиальное отличие, оправдывающее передо мной использование импорта - явно лучшая баллистика, но вот народ утверждает, что дело в качестве изготовления, а не в оболочке..... Пока же я вижу заведомо худшую кучу российского биметалла в сравнении с импортом...... И применяю соответственно для целевой по бумаге импорт, для скоростной по фигурам - барнаул. Других российских производителей на нашем рынке не представлено, а импорт идет только заведомо более дорогой - Динамит Нобель, Норма, Лапуа...

PHOENIX

Я читал в последнем номере "Калашникова" о том, что с июня сего года НЗНВА выпускает в продажу первую партию патронов улучшенного боя с томпаковой оболочкой 308-го калибра. Очень обрадовался, все-таки жалко стрелять из Супера биметаллом, но что-то ни слуху не духу. 😞
2Lmd
Ответь пожалуйста сколько стоят патроны Sellir-Bellot и какую дают кучу из твоего Вепря, и почему не используешь НЗНВА вроде их патроны получше барнаульских будут.

Lmd

PHOENIX

У нас S&B FMJ .308 стоят чуть меньше доллара за штуку, 18$ пачка соответственно. Кучу дают на 100 м следующую - группа 5 выстрелов в среднем в круге 2-3 см (стрелял особо не напрягаясь на точность, почти скоростной огонь). Барнаул в аналогичных условиях дает кучу 5 см. НЗНВА не использую, потому что у нас их нигде нет, завозят из российских только барнаул.