Помощь в выборе нарезного оружия

XLOR

Добрый день!
Прошу помочь в выборе типа и калибра нарезного оружия.
К планируемому приобретению мной рассматриваются:
1) Сайга МК-03 в 7,62х39 (в принципе карабин берется для пострелух, тюнинга и возможной охоты на зайца, лису и козу)
2) CZ550 LUX в .30-06 (данный карабин планируется к использованию на охотах на козу, кабан, лось. Вышки + пешеходная). Выбор калибра как то сложился из тем форума. Патроны на сей аппарат планируется использовать только импорт и только для охоты.

Ввиду того что нарезное мною приобретается впервые и опыта охот с ним у меня нет, я бы хотел получить совет, о годности такого комплекта типа и калибров оружия, поскольку меня в основном смущает тип п.2 (болт). Основной боевой единицей для охоты хотелось бы иметь импорт, а П/А такого производства слишком дороги, ежели только Verney-Carron Impact , но он в МСК найден в убойных 9,3х62 и .300WM.

Прошу не судить строго за возможный баян, но без ваших советов не обойтись.

js

Чизу берите в 308 и спокойно стреляйте для тренировки дешманскими патронами,
а то если планируете купить одну пачку импорта и с ней охотиться по методике
один выстрел - один трофей, то быстро придёт понимание необходимости
научиться стрелять и понимать нюансы.

kamyak

Ща начнется
Болт/полуавтомат
30-06/308
Самая мякотка для обсуждения

XLOR

Насколько я понял "дешманскими" - означает патронами нашего производства.
А не вредны ли они не хромированному стволу CZ (столько копий переломано на тему негативного влияния наших на стволы не наших)?

ДОК76

Нормальный комплект.
7,62х39 - для тренировок, пострелух и охот накоротке. (до 150-200м.)
Сам пользую для этих целей СКС - тюнингом не заморочен, поэтому за счёт длинного ствола и "нетеряемости" магазина, считаю его наиболее приемлемым в этом калибре для охот.
30-06 - для любых охот в России, главное правильно подобрать пулю/патрон.
ЧЗ делает неплохие карабины по качеству и визуально симпатишные - держал в руках, мне понравился.
Только выбор патронов в магазинах под 30-06 обычно не велик.
А вот в 308, например в Иваново, по 25-30 разных вариантов лежит.

ДОК76

XLOR
Насколько я понял "дешманскими" - означает патронами нашего производства.
А не вредны ли они не хромированному стволу CZ (столько копий переломано на тему негативного влияния наших на стволы не наших)?
Если будете стрелять, нашими патронами, по нескольку пачек в год - карабин и вашим детям достанется в норм. состоянии ствола.
Если чистить ствол не будете забывать...

js

XLOR
Насколько я понял "дешманскими" - означает патронами нашего производства.
А не вредны ли они не хромированному стволу CZ (столько копий переломано на тему негативного влияния наших на стволы не наших)?
Всё нормально)
Для мнительных на подходе рашн томпак)

XLOR

ДОК76
Нормальный комплект.
7,62х39 - для тренировок, пострелух и охот накоротке. (до 150-200м.)
Сам пользую для этих целей СКС - тюнингом не заморочен, поэтому за счёт длинного ствола и "нетеряемости" магазина, считаю его наиболее приемлемым в этом калибре для охот.
30-06 - для любых охот в России, главное правильно подобрать пулю/патрон.
ЧЗ делает неплохие карабины по качеству и визуально симпатишные - держал в руках, мне понравился.
Только выбор патронов в магазинах под 30-06 обычно не велик.
А вот в 308, например в Иваново, по 25-30 разных вариантов лежит.

В силу определенных обстоятельств в нашей стране CZ просто самый дешевый вариант и по отзывам очень добротный. Визуально очень нравится и душа к нему лежит.. Другое дело, что быстро стрелять с болтом надо шипко приловчиться.. По мнениям с форума - это не каждому дается. Но П/А в цене зашкаливают за бюджет..
Принципиально не использую в гладкостволе 5-ти зарядки, отдавая всегда предпочтение двудулке, чтобы не было надежд на кананаду..

В Москве (откуда я сам) с патронами нету проблем и разница в цене 30-06 и 308 всего 5-10р, а то и поровну.

ДОК76

Есть ещё Орсис 120 - затвор в нём работает приятней (на мой взгляд) чем в ЧЗ. Посмотрите - тоже неплохой вариант. Довелось стрелять в 308 - очень неплохо.

sv-2

Только выбор патронов в магазинах под 30-06 обычно не велик.
Великий выбор на хрен не нужен!Нужен один патрон,под ваш ствол.
Затрахаетесь великим выбором пристреливать оружие и оптику 😊

ДОК76

sv-2
Великий выбор на хрен не нужен!Нужен один патрон,под ваш ствол.
Затрахаетесь великим выбором пристреливать оружие и оптику 😊
Очень необычное и странное заявление...
Не согласен.

XLOR

[QUOTE]Изначально написано ДОК76:
Есть ещё Орсис 120 - затвор в нём работает приятней (на мой взгляд) чем в ЧЗ. Посмотрите - тоже неплохой вариант. Довелось стрелять в 308 - очень неплохо.

ORSIS позиционирует себя как высокоточные винтовки, поэтому я так понял у них и нет модели 120 в так желаемом 30-06.
Меня все-таки смущает что оно российское и мало отзывов о нем пока что. В ветке про него напугала сломанная ручка затвора.. Стволы в нем как я понял также как и в импорте не хромированы.

sv-2

Есть ещё Орсис 120
Орсису до CZ, 100лет тренироваться 😊

ДОК76

Орсиса 120 в 30-06 нет.
С другой стороны объекты охоты, о которых Вы писали, вполне успешно берутся и с 308 при БОЛЬШЕМ выборе патронов в этом калибре, и даже с 7,62х39.
Про сломанную ручку затвора - помните анекдот про дурака и стеклянный йух? Стволы не хромированные, но если Вам в последствии захочется стрельбы "надалеко" и точно - Орсис будет далеко не худшим вариантом за свои деньги.
Думайте... 😊

XLOR

ДОК76
Думайте...

В качестве замены CZ550 на похожие были мысли, НО все они разбиваются о ценовой диапазон за 100т.р., имеющегося в наличии что Тикка, что Антонио Золли. Нижестоимостная Zastava вообще не внушает доверия.
Может я по бытовому рассуждаю, но пока достойного CZ варианта я не увидел.

ДОК76

На всякий случай, берите не 2 розовых а 3-4.
Всяко бывает в первые пол года владения нарезным.
Может хотелка какого другого оружия захочет... 😊

sv-2

В качестве замены CZ550 на похожие были мысли
В качестве замены ,посоветовал бы вот это- Sabatti Rover 870 Inox SS.
Практически в той же ценовой категории ,но гораздо приятней !

Burunduk25

Имхо, хороший комплект ибо имею похожий. Но у меня Сайга 308 тип 46 (коротыга) для пострелушек, охоты на Михаила, и брать с собой типа "на всякий случай" в лодку в машину - Тикку на всяк случай брать жалко и неудобно из за ее габаритов. А заместо CZ Tikka но в калибре тоже 308. Соображения такие что патроны калибра 308 не преведутся в нашем захолустье. И заводить два калибра резона мало.

XLOR

ДОК76
Может хотелка какого другого оружия захочет...
Я даже не знаю как к Вашему посту отнестись))
Да нет такого точно не будет, деньги то в цене щас. Тем более комплект был разработан уже давно.

ДОК76

Очень просто.
Вы сделали для себя умозаключения, которые Вам могут казаться сейчас правильными. А как поюзаете карабасы в реале, возможно захочется продать, купленное "по первости" и взять вместо него уже другую игруху, что будет более полно перекрывать ваши потребности.
Проверено на себе. 😊

XLOR

sv-2
В качестве замены ,посоветовал бы вот это- Sabatti Rover 870 Inox SS.
Наверное что-то с рынком оружия в МСК изменилось, но из живых в наличии только в слонобойном .300WM

Rasvet

В силу определенных обстоятельств в нашей стране CZ просто самый дешевый вариант и по отзывам очень добротный. Визуально очень нравится и душа к нему лежит.. Другое дело, что быстро стрелять с болтом надо шипко приловчиться.. По мнениям с форума - это не каждому дается. Но П/А в цене зашкаливают за бюджет..
Ага, очередями. Болт оружие одного выстрела для охоты. Второй обычно в никуда или добивание. Ну и если ведмедь, то может и не упасть и даже скушать, ну как повезет.
Есть ещё Орсис 120 - затвор в нём работает приятней (на мой взгляд) чем в ЧЗ. Посмотрите - тоже неплохой вариант. Довелось стрелять в 308 - очень неплохо.
Дубина.
Ща начнется
Болт/полуавтомат
Ну так как охотнику без полуавтомата, он должон быть, обязательно.

XLOR

Rasvet
Ну и если ведмедь, то может и не упасть и даже скушать, ну как повезет.
Ну медведя в планах и не предвидится..

XLOR

Rasvet
Ну так как охотнику без полуавтомата, он должон быть, обязательно.
А что Вы имеете сказать за полуавтомат?

orsis viks

XLOR
[QUOTE]ДОК76
[b]Есть ещё Орсис 120 - затвор в нём работает приятней (на мой взгляд) чем в ЧЗ. Посмотрите - тоже неплохой вариант. Довелось стрелять в 308 - очень неплохо.

ORSIS позиционирует себя как высокоточные винтовки, поэтому я так понял у них и нет модели 120 в так желаемом 30-06.
Меня все-таки смущает что оно российское и мало отзывов о нем пока что. В ветке про него напугала сломанная ручка затвора.. Стволы в нем как я понял также как и в импорте не хромированы.[/B]

а зачем нержавейку хромировать?

XLOR

orsis viks
а зачем нержавейку хромировать?
Судя по всему представитель ORSIS))
Не могу сказать ибо не сведую, как и большинство из общей массы - слышал, понятие имею.. Догадываюсь что хромирование выполняется для износостойкости, но это просто мои догадки.

АнтитерроР

sv-2
Орсису до CZ, 100лет тренироваться 😊

Вот таких читателей слушать поменьше надо..

Чисто по своему опыту болт в 308 перекрывает почти все охоты кромя некоторых птичек. Один совет стрелять импортом.

Для пострелух 7.62х39 сайга, вепрь-км, скс..

Хотя если не спортсмен более 2-3 пачек на пострелять в сезон вряд ли получится. Мандраж пройдет, а осознание того, что стрелять то негде законно и бесплатно. Деньги лучше потратить на нормальную оптику.

Близнец 70

XLOR
Не могу сказать ибо не сведую, как и большинство из общей массы - слышал, понятие имею.. Догадываюсь что хромирование выполняется для износостойкости, но это просто мои догадки.

Правильно мыслите, не в коррозии дело. Твердость хрома в 2 раза выше, чем стали, даже легированной углеродистой... Кроме того, настоящие коррозионностойкие стали содержат от 60% никеля, но имеют не высокую прочность и твердость (пишу на бытовом языке, если что), и поэтому для стволов применяться не могут. Обычно используются легированные стали до 16% хрома и до 4-6% никеля. Скорость коррозии у таких сталей в 10 раз ниже, чем обычных углеродистых. Но не более, ржаветь будут все равно. Это стали аустенитно-мартенситной группы, подвержены азотно-сульфидной коррозии и растрескиванию в агрессивной среде (сероводород, азотная кислота). Поэтому, заявление о стволах из нержавейки скорее рекламный ход. Чистить стволы придется.
Касательно выбора ствола,это очень индивидуально - личные предпочтения.
Найдите тир, где есть оружие разных марок и калибров и постреляйте, сэкономите время и деньги в будущем.

sv-2

Для пострелух 7.62х39 сайга, вепрь-км, скс..
Пострелухи с кулеметов, ни чему не научат и в хозяйстве это никчемные вещи Все средства нужно направить на болт ,оптику,дальномер и релод,а калибр конечно 30-06.

ДОК76

sv-2
Пострелухи с кулеметов, ни чему не научат и в хозяйстве это никчемные вещи Все средства нужно направить на болт ,оптику,дальномер и релод,а калибр конечно 30-06.
Опять какие-то безапелляционно-странные мысли излагаете.
Сколько зверья добыто (на засидках, загонах, ходовых) с СКС, Вепрей, Тигров... Владельцы этих аппаратов с удивлением бы узнали о "никчемности" своих стволов. А иные обычные охотники, которых знаю лично, просто послали-бы такого вещателя лесом.

Близнец 70

http://guns.allzip.org/topic/2/1776319.html

ДОК76

Близнец70, спасибо за ссылку - да я и так уже понял "ху из ху".

orsis viks

Близнец 70

Правильно мыслите, не в коррозии дело. Твердость хрома в 2 раза выше, чем стали, даже легированной углеродистой... Кроме того, настоящие коррозионностойкие стали содержат от 60% никеля, но имеют не высокую прочность и твердость (пишу на бытовом языке, если что), и поэтому для стволов применяться не могут. Обычно используются легированные стали до 16% хрома и до 4-6% никеля. Скорость коррозии у таких сталей в 10 раз ниже, чем обычных углеродистых. Но не более, ржаветь будут все равно. Это стали аустенитно-мартенситной группы, подвержены азотно-сульфидной коррозии и растрескиванию в агрессивной среде (сероводород, азотная кислота). Поэтому, заявление о стволах из нержавейки скорее рекламный ход. Чистить стволы придется.
Касательно выбора ствола,это очень индивидуально - личные предпочтения.
Найдите тир, где есть оружие разных марок и калибров и постреляйте, сэкономите время и деньги в будущем.

владею орсис варминт 243, поддерживаю. Брал в надежде и до сихпор надеюсь, что прослужит дольше черного, без потери кучи.
Чем больше никеля тем проще обрабатывать, у меня обработка так себе,далеко не зеркало.но пока устраивает

Alekso77

ИМХО но я бы предложил другую комбинацию: п/а 22 лр импортный и Тикку в 243.
Мелкан закроет пострелухи и мелкобречные утехи, а Тикка всю остальную охоту. Потом от нефиг делать можно что то из калашоидов взять.

Rasvet

ДОК76
Опять какие-то безапелляционно-странные мысли излагаете.
Сколько зверья добыто (на засидках, загонах, ходовых) с СКС, Вепрей, Тигров... Владельцы этих аппаратов с удивлением бы узнали о "никчемности" своих стволов. А иные обычные охотники, которых знаю лично, просто послали-бы такого вещателя лесом.
Единственно СКС не во всех коллективах приветствуется из-за калибра но сам охотник может идти с ним на кого угодно.

Близнец 70

3006 тоже не везде можно. Хотя принципиальной разницы с 308 нет, но факты имели место.
СКС банят не из-за калибра, а из-за 10-зарядного магазина (больше 5 патронов на коллективной запрещено вообще).

LLlMeJl

Твердость хрома в 2 раза выше, чем стали, даже легированной углеродистой...
Заепись.. Все в мире борятся о снижение углерода содержания в стали, а тут ее легируют углеродом. Но-хау в материаловедение.. Ну так для справки насыщение углеродом верхней поверхности железа называется цементацией.
подвержены азотно-сульфидной коррозии
В простонародье межкресталличиской коррозии, то есть ржавеет, но где и как не понятно, в общем будет сюрпризз..
Мда народ. Сведущие люди говорят, надо брать с черным стволом..

ДОК76

Близнец 70
СКС банят не из-за калибра, а из-за 10-зарядного магазина (больше 5 патронов на коллективной запрещено вообще).
Не проблема вообще: либо купить за 1 тыс. руб. 5 зарядный магазин, либо самому переделать стандартный.

XLOR

Alekso77
ИМХО но я бы предложил другую комбинацию: п/а 22 лр импортный и Тикку в 243.
Мелкан закроет пострелухи и мелкобречные утехи, а Тикка всю остальную охоту.
Вот такого разворота событий никак не ожидал.
.22LR на кого мне может понадобиться? и важен ли полуавтомат в нем.
с .243 не очень представляю охоту на лося если честно, основываясь чисто на весах пуль.
Близнец 70
3006 тоже не везде можно.
А можно поподробней по данному случаю?

Стрелять птиц с нарезного нет желания, поскольку есть опасения по траектории полета пуль. Для птиц у меня всегда только гладкоствол. Может банально и не по-взрослому, но увы для себя определил так.

Близнец 70

LLlMeJl
Заепись.. Все в мире борятся о снижение углерода содержания в стали, а тут ее легируют углеродом. Но-хау в материаловедение.. Ну так для справки насыщение углеродом верхней поверхности железа называется цементацией

Никто сталь углеродом не легирует. Этого я не писал, "сталь легируется углеродом" - не нужно выворачивать. Да, подзабыл теорию за последние 25 лет после вуза, что стали нержавейки и легированные углеродистыми не называют, хотя в них углерод имеется.
Сталь 50РА для двудулок из Ижевска - углеродистая. Нержавейка 05Х16Н4Д2Б (ХМ12).
А про цементацию очень верно подмечено. Был случай такой, родственник сунул столовую ложку в уголь для фильтрования воды (раньше такие фильтры были разборные), достал через месяц, ложка откололась точно по уровню погружения в уголь..

Близнец 70

XLOR
А можно поподробней по данному случаю?Стрелять птиц с нарезного нет желания, поскольку есть опасения по траектории полета пуль. Для птиц у меня всегда только гладкоствол. Может банально и не по-взрослому, но увы для себя определил так.

Ездили в Татарию на сурков, 3006 - нельзя. Хотя Правилами не запрещено.

Alekso77

XLOR
Вот такого разворота событий никак не ожидал.
.22LR на кого мне может понадобиться? и важен ли полуавтомат в нем.
с .243 не очень представляю охоту на лося если честно, основываясь чисто на весах пуль.
22 на зайца, лису, пострелухи. П/а или нет - дело вкуса, ИМХО п\а точности хватает и затвором шмурыгать не надо, самый вариант для лентяев.
У пули в поражающих факторах кроме веса есть ещё и скорость. У 243 скорость больше, траектория - более плоская, отдача меньше и уход с линии прицеливания как следствие. По практике почитайте лучше тему "возможности 243 на охоте" в этом разделе

XLOR

Наверное все таки мне к .243 надо ещё прийти.. Не готов я щас на такое.. Но вариант имеет место быть в будущем

Alekso77

XLOR
Наверное все таки мне к .243 надо ещё прийти.. Не готов я щас на такое..
))) предрассудки и опасения говорят в вас... я вам предлагаю короткий путь к цели, для охоты самый калибр. Вам бы пару раз тяжёлой пулей из 30-06 выстрелить и пару раз 100 грановой из 243, попробуйте, если есть знакомые....
впрочем, дело хозяйское как говорится.

Близнец 70

Для пострелушек 3006 вообще не вариант - контузия и отклееные со стекол антенны (до зеркал пока не доходило). Патрон для дальнего винтовочного боя. Поэтому, если нет знакомых, нужно в тире пострелять из разных стволов разными калибрами.

bprim

XLOR
Наверное все таки мне к .243 надо ещё прийти.. Не готов я щас на такое.. Но вариант имеет место быть в будущем
Вопрос нарезного для охоты навсегда закрыл задолго до санкций: Blaser R8 Professional Success в калибрах 6,5*55 и 8*68. Патроны только свои.

sv-2

Владельцы этих аппаратов с удивлением бы узнали о "никчемности" своих стволов
Думаю,что они об этом догадываются 😊

sv-2

с .243 не очень представляю охоту на лося если честно, основываясь чисто на весах пуль.
И правильно делаете!

Rasvet

Думаю,что они об этом догадываются
Не надо. Калашмат сейчас самый рабочий и добычливый карабин.
А допустим (не болт и не п/а) R8 в 338 и 243 это горный набор стволов охотников за рогами а не за мясом. (К стати нет любви к таким затворам. Что то в них настораживает.) С таким оружием в горы с егерями за большие деньги лезут. А когда егерю нужно мясо, он тех же зверушек с вепрем у водопоя встречает. 😊
СКС банят не из-за калибра, а из-за 10-зарядного магазина (больше 5 патронов на коллективной запрещено вообще).
Нет не из-за магазина. Хотя есть такое негласное правило но оно не везде принимается. Подранки главная причина, то есть калибр.

с .243 не очень представляю охоту на лося если честно, основываясь чисто на весах пуль.
А энергию пуль не взвешиваете. Упадет лось или нет зависит от расстояния между охотником и лосем.

Близнец 70

Rasvet
Нет не из-за магазина. Хотя есть такое негласное правило но оно не везде принимается. Подранки главная причина, то есть калибр.

Тогда СКС ни при чем, сайга тоже с этим патроном и ничего.

sv-2


А энергию пуль не взвешиваете. Упадет лось или нет зависит от расстояния между охотником и лосем.
Чтоб не искушать лукавого , меньше зависеть от переменных,есть 30-06 .
Егеря ,проф охотники имеют право на хирургический скальпель,а дилетанту лучше 30-06,ведь не каждый день на вас выходит бычара с 12ю отростками.
На клаве конечо можно и с 223го завалить,что обычно интернет охотники и делают 😊

Rasvet

м, сайга тоже с этим патроном и ничего
Нет дело не в сайге и скс , просто с этим калибром в бригаду не допускают. Не хочешь иди сам только не мешай (естественно со своей путевкой). Но это не везде, просто нужно заранее договориться с коллективом и там все станет ясно.
На клаве конечо можно и с 223го завалить,что обычно интернет охотники и делают
Да можно конечно если с П/А, но не нужно. А то кто знает как оно пойдет. Да и мясо портить не надо. Вот 30-06 хорошо пойдет но и 54R тоже не плохо. 😊

XLOR

Близнец 70
Для пострелушек 3006 вообще не вариант - контузия и отклееные со стекол антенны (до зеркал пока не доходило). Патрон для дальнего винтовочного боя. Поэтому, если нет знакомых, нужно в тире пострелять из разных стволов разными калибрами.
30-06 и не намечен на пострелушки, для этого и расчитан МК-03..

Если цены в магазине подмосковья актуальны, то в бюджет сразу вписываются несколько моделей:
Browning Bar (.30-06) Light Long Trac Hunter Fluted
Benelli Argo Comfortech (.30-06).... правда не верится что даже в пластике 80 000,00р.
Sabatti ROVER 870 (.30-06) дерево 560мм
Sabatti ROVER 870 (300WM) L630
Tikka T3 Battue (.30-06)
Winchester SXR Vulcan (.30-06) Battue fluted
Ну и собственно CZ 550 LUX (.30-06)

sv-2

Sabatti ROVER 870 (.30-06) дерево 560мм
Легкий ,хорошо сбалансирован,очень точный ,приятный в руках,прикладистый ,недорогой. Цена качество лучший вариант.

ДОК76

Так как ТС зациклился на одном калибре, посмотрел на хар-ки так желаемого им 30-06 и пользуемого мной 308.
http://www.ada.ru/guns/ballistic/8x68s/compare.htm
Разница, между ними, очень не велика - имхуется мне, ТС планирует с одного выстрела валить из 30-06 любого зверя предполагая, что это будет мега бластер полагаясь на "мощь" патрона... 😊
Крайний раз предлагаю ТСу ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЧНО присмотреться к 308 и почитать о его возможностях на разных охотах. Кладут с него ЛЮБОГО зверя в России.

XLOR

ДОК76
Так как ТС зациклился на одном калибре
Как такового зацикливания нет, есть изначальное предпочтение..
Оружие описанное выше на 1 пост все доступно и в .308W.
Основное сомнение которое меня смущает как я уже писал в первом посте - болт!
Для себя принимаю во внимание: как бы не получилось в сравнении со штуцером МР18МН - к такому типу орудия (как мне поведал товарищ с ганзы) приходят с годами и большим опытом, поскольку выстрел на нем - 1 и только..
На убойность 30-06 я не делаю абсолютно никакой ставки.
Мой регион не ограничивает меня в выборе патронов и их стоимости (30-06...308), они есть в каждом магазине и одинаковы по цене.
Я не исключаю что не подобрав хорошего экземпляра в .30-06 я откажусь от покупки хорошего в .308.

Пока для меня определенно уяснилось с 7,62х39 в исполнении Сайги МК-03.. Я думал об СКС, но постреляв с него как то отлегло..

Близнец 70

Тоже выбирал между СКС и сайгой в свое время, пострелял со знакомыми. Спуск в СКС не понравился, геморрой с креплением оптики, в итоге взял сайгу МК. Машина что надо, но на охоте не эстетично.
Касательно 3006 и 308. Если брать болт, то 308 предпочтительней, меньше длина патрона, лучше перезарядка. По крайней мере, я лично стрелял из Тикки Т3 батю 3006, винт конечно отличный, но манипуляции с перезарядкой патронов напрягают, клинит, не выбрасывает - нужно приспосабливаться определенным образом.
Если в загон, однозначно бенелька и лучше в 308, тонкий ствол и бывает не очень точная, но прикладистая, легкая, удобная. Беней 3006 пробовал стрелять в быстром темпе, станок нужен и наушники. Ствол короткий для этого патрона, пламя на полметра.

ДОК76

XLOR
30-06 и не намечен на пострелушки, для этого и расчитан МК-03..
Чёт я Вас не очень понимаю.
Если Вы определили 30-06 в свой основной охотничий калибр - то с ним и нужно будет тренироваться побольше. В ответственный момент, навыки стрельбы, что были получены с МК-03, могут Вас подвести. Так-как у выбираемого Вами болта будут иные: хват, развесовка, спуск нежели у Сайги...
Хорошо если засидка - там хоть, обычно, можно спокойно выцелить.
А если загон или ходовая? - скорее промах или подранок...
Вон стрелки по тарелочкам: привыкают к новому ружью по 2-3 года, так у них настрел по 200-300 выстрелов в день.
Думайте...

Rasvet

А если загон или ходовая? - скорее промах или подранок..
Болты, штуцера, комбинашки, мало подходят для загона. Для ходовой еще кое как и то если зверюка не учует. П/А для этого самое то, а то пока затвор передернет, стадо убежит. Так, что если сайга то со стволом 555 мм калибр 223 и 308 в зависимости от дичи. Если посерьезнее то тигра или вепрь в 308 или 54R. Последний мне больше нравится чем 308. И вепрь нравится больше тигры но вес его не нравится. Но это кому как, вепрь П/А есть со стволом 700 мм других таких больше нет никаких.
Можно и Беню в 308, это кому калашмат не нравится но почему то владельцы всяких арго потом докупают сайгу в том же калибре или вепря, про тигру не знаю. И беня больше сейф стережет чем работает.
Это чисто моё наблюдение, у кого не так, спорить не буду, каждому свое.

perstkov

30-06 для охоты комфортней, чз будет ржаветь если часто в лесу.

kamyak

XLOR
30-06 и не намечен на пострелушки, для этого и расчитан МК-03..

Если цены в магазине подмосковья актуальны, то в бюджет сразу вписываются несколько моделей:
Browning Bar (.30-06) Light Long Trac Hunter Fluted
Benelli Argo Comfortech (.30-06).... правда не верится что даже в пластике 80 000,00р.
Sabatti ROVER 870 (.30-06) дерево 560мм
Sabatti ROVER 870 (300WM) L630
Tikka T3 Battue (.30-06)
Winchester SXR Vulcan (.30-06) Battue fluted
Ну и собственно CZ 550 LUX (.30-06)

Этого ничего уже давно в продаже нет. Санкции, ети их мать.
Арго появляются иногда в Кольчуге по 200 тыщ.
Ищите на вторичном рынке. Я свой лонгтрек нулевый с рук урвал. По докризисной цене. Просто повезло

Alekso77

пока вы тут болтовнёй занимаетесь, про лосей в 12 отростков)))) неплохие варианты в пукле-продаже проскакивают. Если уж впёрся 3006 - надо брать
http://guns.allzip.org/topic/187/1907997.html
потом, лет через пять напишите мне в личку или как к какому калибру придёте))) даю рупь за сто что край через два года охот вы начнете всерьёз задумываться о 243.

sv-2

даю рупь за сто что край через два года охот вы начнете всерьёз задумываться о 243.
Сорок лет,(с лишним) занимаюсь охотой но так и не пришел к 243му,если и задумываюсь, то только 6.5х47 .Рупаь за вами 😊
Я всегда с собой беруууууууу, 30-06 .

Rasvet

6.5х47
Тогда уж крендель. А этот лапуа не встречал ни разу.
неплохие варианты в пукле-продаже проскакивают. Если уж впёрся 3006 - надо брать
Да они там всегда будут проскакивать. Сначала болт берут, чтоб далеко и на охоту. Потом куда затянет. Если далеко то продают первый и берут уже другой со стволом толще лома. Если охота то берут чаще всего П/А. Правда в последнем случае если болт хорош то остается сейф стеречь.

Alekso77

sv-2
если и задумываюсь, то только 6.5х47
На лося? ну круто чо))))
снимешь видяху 6.5х47&лось в загоне - пришлю два 😀
и это, медведи в цирке и до смерти на колесе катаются, как думаешь есть у них идеи по поводу авто?)))
Rasvet
Сначала болт берут, чтоб далеко и на охоту. П
FS изначально не предполагает стрельбу на далеко...

sv-2

снимешь видяху 6.5х47&лось в загоне - пришлю два
Про лося с 6.5х47 базара не было, сам придумал?

А этот лапуа не встречал ни разу.
Да там все просто ,гильза 308я обжимается ,пулек в инете, выбор очень большой,от 7до 9гр. Так ,что патрон очень охотничий.Скорости от 700до900. Мясо так не портит как 243,энергии хватает для средней дичи .
Еднственный минус , охотничьи болты у нас в этом калибре я не виделк ,только очень дорогие 😞

Alekso77

Все просто, очень просто))) особенно отстрелять его для пулегильзотеки с переобжатыми гильзами от.308, а лось есть в условиях задачи, в первом посте. Соответственно я полагаю что все советы в теме соответствуют условиям задачи. 243 лося берет, х47 не пробовал и не рекомендовал бы, бо по склростям не дотягивает.

sv-2

а лось есть в условиях задачи, в первом посте
С ним мы оперделилиь 30-06 МИНИМУМ! А второй калибр, с созреванием 6.5х47 .Ини каких колошматов, в любых калибрах, оставим эти окопные шлеп машинки не наигравшимся прапорщикам из стройбата.

-Tourist-

У меня товарищ говорит, что весь их охотколлектив переобувается на с 308 и 3006 на 300WM. И жалеет что сразу не заморочился с покупкой Блейза с 2 стволами по копыту и птичке. Причина перехода недостаточность 308 по лосю.


По теме, сейчас тоже как и ТС готовлюсь к покупке 2 нарезных:
мой выбор
для пострелух возьму Сайгу 0.30 в 5.45
для охоты Орсис120 или CZ550 в 308.

Rasvet

.Ини каких колошматов, в любых калибрах, оставим эти окопные шлеп машинки не наигравшимся прапорщикам из стройбата.
Не надо так категорично. Что есть чем заменить калашмат. Нет ему альтернативы. А лось от 30-06 упадет также как и от 308 и тем более 7,62х54R.

kamyak

-Tourist-
У меня товарищ говорит, что весь их охотколлектив переобувается на с 308 и 3006 на 300WM. И жалеет что сразу не заморочился с покупкой Блейза с 2 стволами по копыту и птичке. Причина перехода недостаточность 308 по лосю.


По теме, сейчас тоже как и ТС готовлюсь к покупке 2 нарезных:
мой выбор
для пострелух возьму Сайгу 0.30 в 5.45
для охоты Орсис120 или CZ550 в 308.

Странный охотколлектив
На горных лосей штоле охотятся? Со склонов их загоняют? 😀

XLOR

-Tourist-
У меня товарищ говорит, что весь их охотколлектив переобувается на с 308 и 3006 на 300WM. И жалеет что сразу не заморочился с покупкой Блейза с 2 стволами по копыту и птичке. Причина перехода недостаточность 308 по лосю.

По теме, сейчас тоже как и ТС готовлюсь к покупке 2 нарезных:
мой выбор
для пострелух возьму Сайгу 0.30 в 5.45
для охоты Орсис120 или CZ550 в 308.


То есть на перекор охотколлективу чтоль? (предлоги "на с" вызывают недопонимание))).
Смотрел охоты с .300WM на лося, шьет насквозь как игла, причем попадания в пузо вызывают захлебывания кровью.

По поводу Blaser с двумя стволами - удел не бедных в наше нелегкое время.

-Tourist-

kamyak
Странный охотколлектив
На горных лосей штоле охотятся? Со склонов их загоняют?

Не знаю каких они там охотят, я с ними не охочусь. Но по их словам с 300WM берется любой здоровый лось, и обходятся без дострела и без без подранков.

-Tourist-

XLOR
То есть на перекор охотколлективу чтоль? (предлоги "на с" вызывают недопонимание))).
Смотрел охоты с .300WM на лося, шьет насквозь как игла, причем попадания в пузо вызывают захлебывания кровью.
По поводу Blaser с двумя стволами - удел не бедных в наше нелегкое время.
Я с ними не охочусь. По 300WM написал выше постом. Ну как бы там коллектив как раз из таких.

Насчет шьет как игла 300WM ну ХЗ, у лося крайне мало шансов уйти, даже если попадут не по месту, там энергии в пуле до дури. Я для себя выбрал 308 как самый классический и недорогой для поучиться пострелять, а потом посмотрим нужно ли будет утяжеляться до 300WM.

XLOR

Не являюсь экспертом в баллистике, но таблица эта имеет разные показатели в разных исполнителях.. Возможно из-за разных весов пуль.
Судя по ней, .22lr имеет показания по скорости пули сравнимые даже с не охотничьей пневматикой..
Касаемо .308 - не так уж он и классическ и недорог по отношению к .30-06. В Москве разницы по ним в цене уж точно нет, да и по популярности наверное стоят рядом на одной ступени (не примите за подкол и нравоучение). .300wm уже стоит и в цене и в популярности совсем в другом диапазоне.
Убойность дело хорошее, но понятие относительное.. Я слабо верю в то что обладатели сильных калибров используют его на дистанциях 500м, наверное это некая возможность, но не данность (просто много читал на форуме советущих, что горизонт в полкилометра распахивается моментально).
Вот вопрос к Вам, болт - взвешенное решение и чем оно характеризуется у вас?

-Tourist-

Я охочусь с полуавтоматом и с "болтом" в гладком исполнении. На мой взгляд, для охоты важен первый холодный выстрел, который попадёт куда надо, на расстояние до 300 метров. Болт здесь более надёжен. Крайне редко приходится делать второй, поэтому смысла в полуавто особого нет. Охота должна быть гармоничной, тогда получаешь от неё полное удовольствие.

Rasvet

Не знаю каких они там охотят, я с ними не охочусь. Но по их словам с 300WM берется любой здоровый лось, и обходятся без дострела и без без подранков.
Подальше от этого калевтива. Там еще посмотреть сколько они с собой водки берут, стрелки по лосям. Лось и с 223 падает, если в лося правильно стрелять. Горный калибр (с которого тыщу выстрелов и винтовку в утиль) ему и место в горах и то не везде. Лосиный фарш да еще с говнами. Это истребители лосей а не охотники. Хотя я их не видел, мож и правда каких горных лосей где нашли. Мне такие не попадались.
Я слабо верю в то что обладатели сильных калибров используют его на дистанциях 500м, наверное это некая возможность, но не данность (просто много читал на форуме советущих, что горизонт в полкилометра распахивается моментально).
А ближе эти калибры не нужны, для ближе есть другие калибры, в том числе и 9 мм который мясо не попортит и лося завалит на ура.

sv-2

У меня товарищ говорит, что весь их охотколлектив переобувается на с 308 и 3006 на 300WM
Встречаются по жизни люди е.....е(заблуждающиеся),а тут целый коллектив! 😊

sv-2

Я слабо верю в то что обладатели сильных калибров используют его на дистанциях 500м,
Пичем в лесу 😊

И правильно делаете! Это в основном интернет-охотники, которые представления не имеют ,что такое 500м и с чем его едят 😊

Rasvet

,а тут целый коллектив!
Бывает. Все от лидера зависит. А он видя потом, что не прав все равно пойдет до конца. Лучше собранием решать вопрос но за бригадиром последнее слово. Если считаете , что он не прав то коллективу до свидание, даже если он один в той местности. Охота не шутки шутить, тут у всех свои морали и принципы.

XLOR

sv-2
Встречаются по жизни люди е.....е(заблуждающиеся),а тут целый коллектив!
Ну доподлинно никому ничего не известно про данный коллектив, думаю тонкостей всех не зная нужно надеяться что все там по здравому)).

XLOR

Мужчины добрый день!
Пришло заветное смс о готовности моих лицензий.
Возник вопрос в голове... Что можете сказать по поводу замены 7'62х39 на .223rem в исполнении Сайга МК-03???
Как вот закралась подобная мысль.. Стоимость патронов и их выбор одинаков в нашем регионе.

XLOR

Сбылась мечта как говорится, на руках 2 лицензии красного цвета.
Друзья, подскажите всё-таки по поводу сомнения в калибрах 7,62х39 против .223rem.. очень прошу

Близнец 70

223 лучше во всех отношениях

Lis-biker

Близнец 70
223 лучше во всех отношениях
очень категорично, но не аргументировано

XLOR

Во вот вот)) хотелось бы развернутости..

mrlion77

XLOR
сомнения в калибрах 7,62х39 против .223rem.
Мой выбор Сайги разрешился в пользу Сайги М3 в .223, а закончился покупкой... Mannlicher AUG )))

------------------
Quod licet Jovi, non licet bovi!

XLOR

А вот мой выбор так и закончился на мк-03 в 7.62х39).. сегодня поехал покрутил и купил.. по паспорту отстрел -93мм...
Не знаю хорошо ли это или плохо, но что есть то есть.. паспорт у .223 сообщал о 81мм.
Так что первая красная лицензия закрыта.
Смотрел CZ550 lux в 30-06 и .308:
У обоих стволы вплотную одной стороной касались ложа, т.е. не вывешены как должны быть.
У обоих затвор шатался при открытии и на 50% и на 100%..
У обоих затвор ходил ооочень туго.
В итоге на пару дней взял паузу.. хочу посмотреть ещё в других магазинах.

По самому ружью ощущения приятные, хорошо ложаться в руку и мне показались прикладистыми. Будем выбирать.

Lis-biker

XLOR
затвор шатался при открытии и на 50% и на 100%..
и таки шо? беда затворов чизы не в шатаниях.
а в
XLOR
затвор ходил ооочень туго.
XLOR
в других магазинах.
орсис 120 😊

XLOR

))) старина ORSIS..
Думаю эту винтовку я подержу в руках, но что то мне подсказывает что все равно не куплю..
Затвор разработается в процессе обкатки мне думается, а вот калибра .30-06 у Ориса я так и не увижу.

Кстати стало неожиданностью что с этого года патроны по лицензии не продают больше(

mrlion77

XLOR
атвор разработается в процессе обкатки мне думается
Подержите в руках Exclusive Ebony Edition... Там затвор по сравнению с другими CZ меня удивил, что вкупе с замечательным и отлично вывешенным стволом (ствол конечно в первую очередь) и сподвигли на покупку его в .308 (кстати в 30-06 он даже дешевле)
XLOR
Кстати стало неожиданностью что с этого года патроны по лицензии не продают больше
Вместе с AUG купил 5 коробок патронов вообще без проблем. И когда CZ забирал (в другом магазине) - мог взять патронов, но они уже были куплены для меня товарищем...
Видимо некоторые магазины дурят. Имеете право купить, но ВМЕСТЕ с оружием. Потом только после регистрации.

------------------
Quod licet Jovi, non licet bovi!

Близнец 70

XLOR
Во вот вот)) хотелось бы развернутости..

А нечего разворачивать, все давно перетерто.
Чтобы это понять, нужно иметь оба калибра на руках. У меня есть и я осознал.

XLOR

Exclusive Ebony Edition наверное будет сделан более добротно. Мне правда не очень подходит ввиду его изначальной более высокой стоимости, но это не так важно по сравнению с тем что он не имеет открытого прицела, а я не имею возможности сразу покупать вместе с оптикой и первое время только с открытого и планировал..
Правда ещё есть Syberiian Edition и стоит почти как люкс, но насколько понял не имеет шнеллера.
Выбор конечно не большой в магазинах 2, а то и вообще 1 единица в наличии.. выбором не богаты

XLOR

Доброго всем здравия!
Вопрос применения 2-х красных лицензий сегодня закрыл!
Итог:
1) Сайга МК-03 в 7,62х39
2) CZ 550 LUX в .308win
Второе событие все таки ушло от .30-06 ввиду просто отсутствия приличных экземпляров из 3-х имеющихся в посмотрении..
Получается не изменил мечте - просто мечту изменил).
Спасибо всем кто откликнулся и поучаствовал в данной теме!