Соболь: Нужна Ваша помощь или муки Новичка

buyerrf

Добрые люди, нужна Ваша помощь по Соболю!
Хочу купить соболя кал.5,6(22LR), читаю, слушаю советы.
Один из них такой (от владельца соболя девяностых г.в.):
"Если брать то БУ и до 2000 г.в. - тогда стволы были лучше (толще) - кованные. Приклад - ДА у нового лучше из-за крышки магазинов (сам терял когда через кусты лез), а стволу соболя и за 20 лет ничего не будет, он практически не убиваемый таким патроном. Мы с другом стреляли вместе по банкам, он с нового, я со своего: до ста метров разницы не было, а вот потом мой был гораздо лучше, а на 200 м товарищ в 5-ти литровую банку из-под воды, так ни разу и не попал, хотя оптика у него Пилад 10х42 с модной сеткой FSNR, а у меня старенький Пилад 4х32 с параболой."
Я ему говорю: "Продай его мне", а он: "неее, магазины я и в кармане поношу, а ствол этот ещё и внукам моим послужит, а с новым только в тир ходить стрелять...".


Убедительно прошу Вас прокомментировать слова этого человека, действительно новые стволы тоньше и хуже по качеству?
Какой Соболь мне брать: новый по искусственно завышенной продавцами цене или обрадовать кого-нибудь и купить у него БУ (тоже по завышенной цене благодаря тем первым продавцам)... ну захотелось мне мелкашку, но просто я был в шоке, когда посмотрел цены на них, когда-то давным давно я ТОЗ-8 просто так дядьке в деревню отдал (правда она была без ДОКов), а теперь раз такие цены хочется уже взять хорошую.
Жду советов и заранее благодарю всех отозвавшихся!

ober

в вашей ситуации я купил 455 syntetic)) или "биатлонный" взвод затвора принципиален?

buyerrf

Имеете в виду CZ?
Ствол тонкий и ржавеет.
Ну и самое главное да затвор обалдеть какой удобный.

ober

buyerrf
Ствол тонкий и ржавеет
напомните, с какого времени у соболей стали делать стволы из нержавейки?

buyerrf

Извините, Я не хотел Вас обидеть, просто у кореша CZ 223 после каждой охоты чистит его, говорит что у чехов металл такой, один раз не почистил, а ствол был влажный и ржа пошла, сам я не знаю, это его слова, хотя конечно когда CZ в руки берёшь... это сказка - в руках он лежит... обалдеть, но мне кажется что дороговат он в виде мелкашки, в 308 согласен он не плох и ещё как мне кажется CZ "заточен" (форма приклада) для стрельбы с рук, с открытого прицела - при вскидке глаз в него ложится идеально (это моё личное мнение, по-моему ИМХО так пишется да), а я хочу оптику.

buyerrf

Извините, Читать нужно: Я не хотел Вас обидеть!!!
думаю быстрее чем кнопки давлю, тороплюсь от радости что кто-то откликнулся, постараюсь быть внимательнее
и я вроде понял как ошибки исправлять, век живи - век учись

buyerrf

С нетерпением жду Ваших ответов,
Спасибо!

igor ivanov

200 м для мелкашки это конкретный таки перебор. старый соболь или новый.
да и вообще- больше от патрона и умения стрелять все зависит.
берите какой дешевле да и все. +- 1 мм толщины разницы особой не сыграют.
про утерю магазинов ваще не аргумент.

buyerrf

igor ivanov
берите какой дешевле да и все. +- 1 мм толщины разницы особой не сыграют. про утерю магазинов ваще не аргумент.
Спасибо, продавцы смотрят сколько он у перекупов стоит, придумали что их больше не будут выпускать вот цену и ломят, пользуясь моментом, а ему ведь цена 15 т.р., поэтому и возник вопрос взять новый раз уж цена одинаковая.
"+- 1 мм толщины разницы особой не сыграют"
значит всё-таки он прав - сейчас ИжМаш тоньше стволы стал делать?
А качество их изготовления как? у ИжМаша ведь Госзаказ (по крайней мере так все говорят)

igor ivanov

buyerrf
Спасибо, продавцы смотрят сколько он у перекупов стоит, придумали что их больше не будут выпускать вот цену и ломят, пользуясь моментом, а ему ведь цена 15 т.р., поэтому и возник вопрос взять новый раз уж цена одинаковая.
"+- 1 мм толщины разницы особой не сыграют"
значит всё-таки он прав - сейчас ИжМаш тоньше стволы стал делать?
А качество их изготовления как? у ИжМаша ведь Госзаказ (по крайней мере так все говорят)

не перекупы цены ломят, а завод. забудьте уже про дешевизну.
они новые за 26 тыщ то что в наличии есть. соболи еще делает завод.
уже и остатки тоз78 столько же стоят новые.
я б свой меньше 16 не и продал. у меня 97 года. 19 мм ствол.
щас стволы чуть тоньше. качество- хз. думаю плюс минус одинаковое.
у соболя все очень збс , курок, очень надежный, осечек не бывает фактически вообще, все гильзы до единой возвращает , - вес бы поменьше, и кронштейн надо мутить с вивером и быстросъемными кольцами. и то - ласта с горбом, большинство криво встает.
за цену нового мож чз какую бушную поискать?

ober

buyerrf
Я не хотел Вас обидеть
я передал ваши слова своей винтовке, она сказала, что не обижается

buyerrf

ober
я передал ваши слова своей винтовке, она сказала, что не обижается
Спасибо, я рад что она не обиделась, я ни коем образом не хочу ни кого обижать, и если рассудить, то действительно: сколько людей - столько и мнений, и понятно что каждый хвалит то что имеет, и это правильно, а у меня сейчас есть возможность (и очень хочется) услышать побольше отзывов, и лестных, и не очень, выбор сложная штука, а я просто попросил совета у тех кто имеет личный опыт владения или просто спец в данном вопросе.
Спасибо Вам что откликнулись на мою просьбу!

япономор

У меня при перезарядке (отводе затвора назад) затвор режет (мнёт) пулю верхнего (очередного) патрона в магазине. Стреляю вставляя очередной патрон рукой в патронник т.е. не из магазина. А так, нормальный карабинчик.

buyerrf

япономор
У меня при перезарядке (отводе затвора назад) затвор режет (мнёт) пулю верхнего (очередного) патрона в магазине. Стреляю вставляя очередной патрон рукой в патронник т.е. не из магазина. А так, нормальный карабинчик.
Оба-на, неожиданно, а это как-то исправляется, или Вы не пытались... извините, тогда зачем Соболь нужен, ведь спортивный затвор это его коронка.

buyerrf

igor ivanov
у меня 97 года. 19 мм ствол.
А сейчас сколько, толще чем у CZ?
igor ivanov
у соболя все очень збс,
за цену нового мож чз какую бушную поискать
Не понял, если "у соболя все очень збс", зачем тогда искать ЧЗ
igor ivanov
кронштейн надо мутить с вивером и быстросъемными кольцами. и то - ласта с горбом, большинство криво встает.
А здесь можно по-подробнее, как знаток-владелец.
На фотках у всех кольца стоят...
"надо мутить с быстросъемными кольцами" это из-за чистки, я где-то читал о переделке этого болта на затворной рамке.

А что значит: ласта с горбом?
Игорь, а что у Вас за прицел, хотя блин это отдельная тема, до неё ещё время не дошло, сначала надо винтовку взять.

япономор

любая магазинка будет затвором верхнюю пулю чуть строгать.
Да нормально так строгает. Мне не нравится. Из магазина подача патронов идёт если только дети стреляют. Я вставляю по одному. Т.е. не доработано.

Да, чистить приходится с дула. СтоИт оптика и карабин не разобрать. Не додумано.

Берите чеха. Он и легче. Нах это толстое железо. Явный перебор. Если только отбиваться от хищников...
Мелкан без отдачи, он должен быть лёгким. Наши сделали ствол толстым. Зачем? В обиходе не нужен, это не спортивный карабин. Не додуман...

igor ivanov

buyerrf
А здесь можно по-подробнее, как знаток-владелец.
На фотках у всех кольца стоят...
"надо мутить с быстросъемными кольцами" это из-за чистки, я где-то читал о переделке этого болта на затворной рамке.

А что значит: ласта с горбом?
Игорь, а что у Вас за прицел, хотя блин это отдельная тема, до неё ещё время не дошло, сначала надо выбор окончательный сделать.


верх ласты соболя не плоский, а выпуклый. и не совсем 11 мм.
некоторые кольца/кронштейны садятся при затяжке винтов чуть криво.
что то - садится ровно.
у меня есть съемная планка с вивером и кольца быстросъемные.
максимально низкие. с али, но кольца путевые достаточно. и крон сидит хорошо. общая высота- меньше 20 мм.
с открытых не пострелять естественно. да и х.. с ним
на 3 кратах можно тупо в крест стрелять быстро на близкое расст. почти как с каликом. прицел у меня дешманский зос 3-9.
прицел стоит очень низко. еще ниже - гребень приклада не даст и открытые.
еще кольца есть вомз на ласту, сам зажим стальной, они очень точно встают на место после снятия- установки, и пристрелка не сбивается. у них зажим совсем не так сделан как на китае. и с открытых можно стрелять. но высоко оптика стоит. 55 мм между осей.


igor ivanov

япономор
Да нормально так строгает. Мне не нравится. Из магазина подача патронов идёт если только дети стреляют. Я вставляю по одному. Т.е. не доработано.

Да, чистить приходится с дула. СтоИт оптика и карабин не разобрать. Не додумано.

Берите чеха. Он и легче. Нах это толстое железо. Явный перебор. Если только отбиваться от хищников...
Мелкан без отдачи, он должен быть лёгким. Наши сделали ствол толстым. Зачем? В обиходе не нужен, это не спортивный карабин. Не додуман...

легче чех- только самый дешевый скаут. с коротким стволом. на сто грамм.
но он такой у@бищный...

нормальные чз весят столько же, и даже больше.
и чз тоже строгает. от этого никуда не деться.
у чехов тоже есть с ломиком стволом.
соболь все ж биатлонка бывшая.
для охоты и одного двух выстрелов тонкий ствол конечно хорошо. для пострелять- наверно нет.


у меня оптика снимается, без последствий.

деревяху б еще обстругать, лишнее с боков, цевье чуть укрротить- еще грамм
100-200 убавилось. но токмо лень.

нахрен такое дерево запилили на мелкан - вот это я не понимаю в натуре. ..

buyerrf

япономор
Наши сделали ствол толстым. Зачем?
Вот именно зачем?, но я так полагаю не просто от того что железа в стране много (кстати уже не так и много), всёж-таки это кому-то нужно и видимо в этом есть какой-то смысл, только его тщательно скрывают от нас (от меня по крайней мере)
По словам некоторых людей пулька из Соболя летит ровнее и поражает более далёкую цель.
Согласен на падение пули (по моему это называется баллистический коеф. простите, если не прав, я далёк от снайперской стрельбы и как практик и как теоретик) влияют её аэродинамические и баллистические характеристики (ветер в учёт не берём пока), а раз они одинаковые, то теоретически лететь должны одинаково... но почему же они летят по-разному из ТОЗ-8, ТОЗ-78, из Соболя, из CZ... да на 25 метров может быть и одинаково, а дальше?
Наблюдал я как-то такую картинку, как один паренёк стрелял по лебедям сидевшим на воде с 99-й самозарядки, учил младшего сына стрелять, высадил весь магазин, а потом плюнул, отдал её сыну, и сказал а ну-ка неси нашу старушку, и с 8-ки первым выстрелом белого, расстояние было метров 150 не меньше, повернулся и сказал сыну: я же тебе говорил что надо было вместо неё Соболя брать.
PS Они брали новую мелкашку подрастающему сыну в магазине, ТОЗ-8 уже нет, выбор был между Соболем и ТОЗ-99, сын не послушал отца и уговорил его взять 99-ю, за что в тот день огрёбся.

buyerrf

igor ivanov
нормальные чз весят столько же, и даже больше.
и чз тоже строгает. от этого никуда не деться.
для охоты и одного двух выстрелов тонкий ствол конечно хорошо. для пострелять- наверно нет.
т.е. Соболь однозначно "рулит"?

igor ivanov
соболь все ж биатлонка бывшая.
А это хорошо?

SDR

buyerrf
Имеете в виду CZ?
Ствол тонкий и ржавеет.
Ну и самое главное да затвор обалдеть какой удобный.

эксперт мля

Кровопиец

Сравнивали соболь и cz 452 varmint в тире 50 м, особой разницы не земетил. Багхолы были у всех. Иногда чех выигрывал, иногда соболь

SDR

Кровопиец
Сравнивали соболь и cz 452 varmint в тире 50 м, особой разницы не земетил. Багхолы были у всех. Иногда чех выигрывал, иногда соболь

cравнивал москвич 2140 и мерседес 140 на дороге
особой разницы не заметил
и то и другое едет
печка греет

Кровопиец

SDR

cравнивал москвич 2140 и мерседес 140 на дороге
особой разницы не заметил
и то и другое едет
печка греет

Ну и к чему высер? Так? Пиздануть? Я про картину на бумаге, рисуемую свинцом. Чех не ржавел. Сравни анальные пробки и накатай отчёт.

SDR

Кровопиец

Ну и к чему высер? Так? Пиздануть? Я про картину на бумаге, рисуемую свинцом. Чех не ржавел. Сравни анальные пробки и накатай отчёт.

иди опохмелись, потом в разговор вступишь

Кровопиец

Ой вей. Не пью.

Тс. Чуток пулю строгают все, с однорядным затвором. Но это не критично. На соболе приятель йобси с кронштейнами.

igor ivanov

Кровопиец
Ой вей. Не пью.

Тс. Чуток пулю строгают все, с однорядным затвором. Но это не критично. На соболе приятель йобси с кронштейнами.

я подобрал норм. крон. и кольца.

НСК-И

Соболи они разные бывают.

Отличаются в первую очередь стволами,у старых ствол толще.Это видно не вооруженным взглядом.У биатлонок(настоящих)которые БИ 7-2 ствол еще толще(толще чем у соболя старого) и качество(внутри ствола) вообще без косяков.На стволе отсутствует целик,ствол прямой контур,осмотр бороскопом показывает,что по всей видимости присутствует отбор по качеству.ИМХО
Еще БИ7-2 отличается спуском и отсутствием предохранителя,на БИшке спуск можно настроить на реальный минимум,можно холостить не думая о последствиях т.к стоит перехват,на Соболе далеко не так.


Затвор одинаковый на всех.Для охот задач Соболь подходит на 100%,для высокоточных пострелушек будет конечно проигрывать старшим товарищам и очень сильно и в первую очередь из-за длины и толщины ствола.ИМХО
В наличии было шесть мелкашек (соболь старый,два аншутса,БИ7-2,сако,СМ2).

На соболе можно использовать обычные кольца на ласт хвост,но в идеале поставить планку вивер и вопрос закрыт ,на ганзе спокойно продается.

Кровопиец

Да, если сравнение продолжить, на чехе доводить спуск. Я сделал 450 грамм.
Для охоты если таскать на себе - брать что-нибудь полегче.

igor ivanov

Кровопиец
Да, если сравнение продолжить, на чехе доводить спуск. Я сделал 450 грамм.
Для охоты если таскать на себе - брать что-нибудь полегче.

на соболе тоже можно холостить.

ударник в переднем положении -курок не достает, за спереди за торец затвора он не выступает, те по стволу не ударяет и наклеп в нем не делает.
в паспорте тоже ничего нет про вред холостых спусков курка.
калаш то - можно холостить без проблем. в соболе все точно также.


хотя я - не холощу никогда. и делаю плавный спуск.

Кровопиец

igor ivanov
нормальные чз весят столько же, и даже больше.
и чз тоже строгает. от этого никуда не деться.
у чехов тоже есть с ломиком стволом.
соболь все ж биатлонка бывшая.
для охоты и одного двух выстрелов тонкий ствол конечно хорошо. для пострелять- наверно нет.

Силуэт и стандарт легче. Да и две пачки за раз в темпе и ствол ееееле тёплый... Это в 375 магаз и от ствола прикуривай

НСК-И

на соболе тоже можно холостить.
Можно ,но не нужно 😊Всю жизнь считал,что на мелкашках нельзя холостить,исключение только Биатлон т.к там стоит перехват который не дает ударнику доходить до конца.Сколько людей,столько мнений 😊
Вот выдержка из паспорта на СМ 2 ,на всякий случай 😊

igor ivanov

НСК-И
Можно ,но не нужно 😊Всю жизнь считал,что на мелкашках нельзя холостить,исключение только Биатлон т.к там стоит перехват который не дает ударнику доходить до конца.Сколько людей,столько мнений 😊
Вот выдержка из паспорта на СМ 2 ,на всякий случай 😊

в паспорте моего соболя такого пункта нет. да и см-2 болтовой -это совсем другое дело.


у соболя-типа как у калашмата конструктив. неподпружиненный ударник и курок. если вытащить затвор соболя и переднюю часть опустить вниз-ударник под своим весом уходит вперед. ни задняя его часть, ни передняя - не выступают из тела затвора. до задней его части не достает курок -он чуть утоплен, а жало -только за зеркало затвора выходит -и не на всю его глубину, , . и в пенек ствола не не ударяет.

короче-надо брать!!


😊

buyerrf

SDR

эксперт мля

Нет конечно же я не эксперт (был бы эксперт вопросов бы здесь не задавал), просто вижу как паренёк е..ся с CZ-кой - после каждой охоты чистит её даже если не стрелял, говорит что у чехов металл влаги боится, один раз "обжёгся" (занёс домой в сейф поставил, а ствол был влажный) и теперь с шомполом не расстаётся, он его даже в лесу протирает (роса, испарина и т.д.), а Серёгина ТОЗ-8 в траве валяется в это время (он её похоже вообще никогда не чистил), и на хрена мне такой геморрой.

buyerrf

Кровопиец
Сравнивали соболь и cz 452 varmint в тире 50 м, особой разницы не земетил
дак они ж одинаковые как я понимаю если чешка varmint, или я не прав

buyerrf

SDR
cравнивал москвич 2140 и мерседес 140 на дороге
особой разницы не заметил
и то и другое едет
печка греет
А я заметил (и не раз) на рыбалке как-то: москвич 412 и мерен (не знаю какой, но седан естественно) на поле после очень очень лёгкого дождя: москвич как ехал так и уехал, а мерин 1/3 проехал по полю, встал и 2 дня там жил - мы когда уезжали его на верёвке вытащили с поля. Это всё лирика.
Ребята давайте сравнивать корректно и по существу.

buyerrf

Кровопиец
Ой вей. Не пью.

Тс. Чуток пулю строгают все, с однорядным затвором. Но это не критично. На соболе приятель йобси с кронштейнами.

Ребята не ругайтесь.
Это Вы имеете то, о чём igor ivanov писАл на первой станице?

MrOleg

НСК-И
Соболи они разные бывают.
Это точно...
Купил вот такой с завода 😊 До сих пор одна из любимых игрушек 😊
Сколько сейчас стоит даже не знаю... Исполнение Соболь-04

По стволу, да он крашеный и не помню что бы ржавел, разве что краску продрать до железа, но у нас пока живы вроде...

igor ivanov

buyerrf
Нет конечно же я не эксперт (был бы эксперт вопросов бы здесь не задавал), просто вижу как паренёк е..ся с CZ-кой - после каждой охоты чистит её даже если не стрелял, говорит что у чехов металл влаги боится, один раз "обжёгся" (занёс домой в сейф поставил, а ствол был влажный) и теперь с шомполом не расстаётся, он его даже в лесу протирает (роса, испарина и т.д.), а Серёгина ТОЗ-8 в траве валяется в это время (он её похоже вообще никогда не чистил), и на хрена мне такой геморрой.

соболь весь окрашен. не замечал что он ржавеет снаружи.
сам ствол естественно черный. но патроны мелканские очень щадящие к стволу.да и осалка есть. кто то вообще не чистит.

MrOleg

Да ещё про холощение с соболей... Я будучи тёмным и не просветлённым, изначально пока тренировался вставлял стрелянную гильзу при каждой отработке холостого выстрела... Могу сказать одно приблизительно к 2 десятком выстрелов, боёк настолько убивал гильзу, что приходилось её выбивать шомполом 😊 Так что на современных соболях боёк просто так спускать не советую, разве что пару раз в год... Убитых гильз несколько десятков, жаль не фотографировал... Но никому из владельцев не помешает провести собственный эксперимент...

buyerrf

НСК-И
Соболи они разные бывают.
Отличаются в первую очередь стволами,у старых ствол толще.Это видно не вооруженным взглядом.У биатлонок(настоящих)которые БИ 7-2 ствол еще толще(толще чем у соболя старого) и качество(внутри ствола) вообще без косяков.На стволе отсутствует целик,ствол прямой контур,осмотр бороскопом показывает,что по всей видимости присутствует отбор по качеству.ИМХО
Еще БИ 7-2 отличается спуском и отсутствием предохранителя,на БИшке спуск можно настроить на реальный минимум,можно холостить не думая о последствиях т.к стоит перехват,на Соболе далеко не так.
Затвор одинаковый на всех.Для охот задач Соболь подходит на 100%,для высокоточных пострелушек будет конечно проигрывать старшим товарищам и очень сильно и в первую очередь из-за длины и толщины ствола.ИМХО
В наличии было шесть мелкашек (соболь старый,два аншутса,БИ 7-2,сако,СМ2)
СПАСИБО земляк (НСК это Новосибирск я правильно думаю) объёмная инфа, а на сколько БИшка тяжелее Соболя (ручки не молодые хочется чтобы полегче было ещё ж прицел) и БИшек я в продаже чёй-то вообще не видел.
Из Ваших слов можно сделать вывод что нужно поискать БИ-7-2, и если не найду, то брать БУшного Соболя 90-х годов, так?

buyerrf

Кровопиец
Силуэт и стандарт легче. Да и две пачки за раз в темпе и ствол ееееле тёплый... Это в 375 магаз и от ствола прикуривай
т.е. Вы за старый Соболь?

buyerrf

igor ivanov
короче-надо брать!! 😊
Стоп, стоп, стоп, Игорь кого брать-то: старого за 20 или нового за 25?

buyerrf

MrOleg
Исполнение Соболь-04
По стволу, да он крашеный и не помню что бы ржавел, разве что краску продрать до железа, но у нас пока живы вроде...
Красота какая! Сейчас таких не делают, ИжМашу сейчас не до нас - АКМы делать надо.
Только вот возник вопрос: а зачем ему сошки, или он для тира?

Вы меня не правильно поняли, Я же не говорил что СоболЯ ржавеют, я говорил что чехи ржавеют.

buyerrf

MrOleg
Да ещё про холощение с соболей... Я будучи тёмным и не просветлённым, изначально пока тренировался вставлял стрелянную гильзу при каждой отработке холостого выстрела... Могу сказать одно приблизительно к 2 десятком выстрелов, боёк настолько убивал гильзу, что приходилось её выбивать шомполом 😊 Так что на современных соболях боёк просто так спускать не советую, разве что пару раз в год...
СПАСИБО! за предупреждение!

MrOleg

buyerrf
Только вот возник вопрос: а зачем ему сошки, или он для тира?
Несколько таких соболей в охот коллективе, один у меня... Если мой был приобретён для обучения в первую очередь, и очень много времени провёл с ним в тире, то у коллеги вплоть до наоборот, исключительно охоты... Я настрелявшись в тире до одурения дальше пошёл в две стези, стрельба с рук и охота на том же соболе при чём прииумущественно засидки и восновном ночью... Но при всём при этом на засидке ночью мне сошки всё равно были нужны и я от них до сих пор не отказываюсь... Так что вопрос мне не очень понятен... Разве что для исключительно ходовых сошки не так нужны, и то под очень большим вопросом учитывая мой опыт...
Единственное могу огорчить вес всего комплекса в сборе у меня весьма не лёгок, и помниться в полной экипировке с ночником ремнём магазинами и сошками зашкаливал за 5 кг... Но да мне не не принципиально, больно долго по молодости таскался с Вепрём 😊 а он и по тяжелее бывал 😊 Но опять же я с карабина восновном с засидки охочусь...

Да и по моим фото... Все фото за исключением 5 и 7 это именно подготовки к охотам и как видите сошки почти везде за крайним исключением и то перед охотой они всё равно ставились 😊 Я снимаю сошки исключительно когда нахожусь в состоянии тренировки стрельбы с рук 😊 Не более и даже при таких тренировках иногда оставляю их на месте для того что бы баланс был максимально близок к тому в котором как правило и приходится стрелять на охоте 😊

buyerrf

MrOleg
Да и по моим фото... Все фото за исключением 5 и 7 это именно подготовки к охотам и как видите сошки почти везде за крайним исключением и то перед охотой они всё равно ставились 😊 Я снимаю сошки исключительно когда нахожусь в состоянии тренировки стрельбы с рук 😊 Не более и даже при таких тренировках иногда оставляю их на месте для того что бы баланс был максимально близок к тому в котором как правило и приходится стрелять на охоте 😊
Спасибо за подробный ответ,
Вопрос был скорее риторический или глупый, а возник он наверное потому что на данный момент я планирую использование мелкашки в другом виде: чаще всего это не запланированный, а скорее случайный выстрел при выезде на природу, чтобы он был в машине всегда под рукой, но и тренировки конечно, поэтому я про сошки не думаю, а думаю лишь о том, что витовка должна быть удобная и меткая, ибо цель будет скорее всего одна.
На охоте в моих (на данный момент) компаниях мелкашки никто не использует, хотя в машинах у всех (кроме меня пока) они на всякий случай валяются, в основном это ТОЗ-8 и чаще всего неофициал.
PS: Но это я сейчас так думаю, а многое может измениться (время меняется и мы меняемся, единственное знаю что пневмы у меня не будет (ибо детский сад ИМХО, да и мужики засмеют) а вот в засидке с мелкашкой я бы с удовольствием посидел), поэтому что и как будет в действительности - время покажет, как говориться будем посмотреть.

НСК-И

Из Ваших слов можно сделать вывод что нужно поискать БИ-7-2, и если не найду, то брать БУшного Соболя 90-х годов, так?
Да,это лучший вариант.
Стоп, стоп, стоп, Игорь кого брать-то: старого за 20 или нового за 25?
У старого соболя даже визуально ствол толще,я за старый соболь.За последнее время держал в руках несколько новых и старых,они отличаются и не в пользу новых.ИМХО
а зачем ему сошки, или он для тира?
Сошки в любом случае нужны,поставить сьемные(короткие харрисы) и вопрос закрывается.ИМХО
а на сколько БИшка тяжелее Соболя
Соболь конечно легче,я дерево всегда переделываю и тем более на БИшке,оно заточено не для охоты и даже не для пострелушек.

MrOleg

НСК-И
У старого соболя даже визуально ствол толще
Снова за исключениями... Мой к старым не отнести так как производства толь 2010 толь 2011 года, но в этом исполнении ствол на них толстый, как на БИ. Да и по по качеству 04 не помню, что бы у владельцев вызывали нарекания... И помниться в те же годы на простых новых соболях был разброд и шатание по толщине ствола, одни почему то с тонкими в магазины шли, другие с толстыми, с чем это связанно не знаю...

НСК-И

ствол на них толстый, как на БИ
Я замерял толстый ствол на Соболе и толстый ствол на БИ7-2(не путать с КО),на БИ7-2 ствол толще на 1мм,прямой контур.

Ковка на стволе такая явная,ощущается на ощупь.На тонких соболях ковка такая блеклая,создается впечатление,что ствол сточили.

buyerrf

НСК-И
Ковка на стволе такая явная,ощущается на ощупь.На тонких соболях ковка такая блеклая,создается впечатление,что ствол сточили.
...чтобы вес уменьшить?...
а с какого года начиная мне искать, igor ivanov сказал у его Соболя 97 г.в. 19 мм ствол,
я так понимаю до 2008 да, или до 2000?

MrOleg

Очень интересно Соболь-04 2010 или 2011 года выпуска, на срезе те же 19 лично на мой взгляд...

Какая толщина на БИ7-2 ? 20 мм чтоль?

buyerrf

MrOleg
Очень интересно Соболь-04 2010 или 2011 года выпуска, на срезе те же 19 лично на мой взгляд...
Значит с 1997 по 2011 были хорошие стволы?
НСК-И замерять пошёл, сейчас даст расклад по всем стволам и всё станет ясно.
Ждём.

MrOleg

buyerrf
Значит с 1997 по 2011 были хорошие стволы?
Может зависеть от исполнения или модели... в 2011 на простых соболях уже была тенденция то тонкого ствола то толстого... Так что могли выпускать в разных контурах учитывая специфику исполнения или не хватки стволов...
Жаль не измерил, когда была реальная возможность... А особо было бы теперь померить у реальных спортсменов, которые их очень активно использовали в моём окружении... В след раз поеду в тир обязательно захвачу с собой штангель 😊 Помееремся там правда они с диоптраим, но это и так понятно 😊

buyerrf

дак это БИшка или всёж-таки Соболь?
и кстати, а что можно так прицел ставить - кольца с на одной стороне?

buyerrf

Опа-на, Vlad1982 тему читает. Извините, а это ведь Вы Соболь Легионовский продаёте, только по телефону почему-то не отвечаете. какой у Вас год вып.? и где продажа (город)?

MrOleg

Это БИ7-2 КО На последней моей фотографии
Установка прицела на совести его владельца...

Но надо признать установка на штатную ласту прицела ещё тот секс... Видимо владелец пытался отодвинуть прицел по максимум вперёд что бы комфортно стрелять и видеть, а другая установка со штатной ластой просто была не возможна... Да и МК всё стерпит не отдачи ничего... Вот вам про мой опыт сам был в шоке...
Но почитайте посмейтесь, но никогда не повторяйте...
http://guns.allzip.org/topic/10/1239418.html

buyerrf

MrOleg
Установка прицела на совести его владельца...
Но почитайте посмейтесь, но никогда не повторяйте...
Спасибо, почитал.
Олег, тогда Вам вопрос который я хотел задать позже, но раз пошла такая свадьба, как лично Вы считаете, что брать мне на Соболя: Пилад 4х32 с параболой или Пилад 10х42 с новой сеткой FSNR...
и кольца там же, те с которыми гемора не будет - о которых igor ivanov писАл.

MrOleg

Я не люблю пилад и не люблю такие сетки, но из предложенных выборов конечно выбрал бы FSNR...
Хотя опять же по моему мнению это не прицел а скорее калейдоскоп из разряда моего легендарного 😊 Но вот просто может совсем не не так повезти как мне 😊
С кольцами, не скажу, так как кольца на голую ласту это сэкс, который выше уже описал, это всё не правильно... Правильно взять нормальную планку и нормальные кольца уже на эту планку... Остальное ущербно...

buyerrf

MrOleg
Я не люблю пилад и не люблю такие сетки, но из предложенных выборов конечно выбрал бы FSNR...
Хотя опять же по моему мнению это не прицел а скорее калейдоскоп из разряда моего легендарного 😊 Но вот просто может совсем не не так повезти как мне 😊
Но это же не Китай, говорят ВОМЗ не плохо делает, а Пилад 4х32 вообще чуть ли не российская легенда...
Я чёй-то теряюсь... не Люпа же на мелкан ставить?

Хотя тот же Юрий Максимов сам противоречивые вещи пишет:
...ещё раз отмечу возросший уровень качество изделий ВОМЗ. Прицел Р4х32LGG является тому наглядным примером. По качеству картинки и механики вологодский 'Пилад' не уступает известным западным и азиатским брендам среднего уровня. При этом цена прицела составляет менее 8 тыс. рублей, что выводит его на лидирующие позиции в сегменте специализированной малократной оптики с фиксированным увеличением...
... к выбору оптического прицела нужно отнестись максимально ответственно. Практически все владельцы 5,6-мм винтовок начинают с малократной бюджетной оптики вроде 4х32 'Пилад' от ВОМЗ или, что совсем никуда не годится, 'китайцев' сомнительного качества. Признаюсь честно, я когда-то с самого начала прошёл этот тупиковый путь, итоги которого могут быть приемлемыми лишь для определённого вида охоты. По мере совершенствования навыка стрельбы из 'мелкашки', а он улучшается довольно быстро, растёт и потребность в стрельбе на максимальные для 5,6 мм патрона дистанции, что влечёт за собой необходимость в более сильном увеличении прицела и высоком уровне его оптико-механических характеристик.

MrOleg

Это основная проблема мелкашечников... Почему то все они думают, что раз покупают такую дешёвую винтовку то и прицел должен быть настолько же дешёшивым относительно взрослых калибров... Но никто не задумывается по чему то что стрельба с МК в поле на произвольные дистанции пусть и в несколько раз более короткие чем на взрыслых калибрах намного сложнее чем стрельба с боле взрослых и требует и большей дисцыплины с сточки зрения выноса по ветру и учёту дистанции и её миномётному характеру... А тут ещё и параллакс в полный рост, все эти погрешности не подготовленного стрелка ставят в незавидное положение...
По тому... Стельба лично по мне с МК должна иметь в прицеле опорные в виде горизонта, фокусировку сетки в первой плоскости, отстройку параллакса, как можно более детальную разметку по горизонталям и вертикалям, да бы свести все эти погрешности к сооезмеримой к цели дистанции, до которой пешком то дойти всего ничего 😊
+ к этому безупречную работу барабанов и не утекающую сетку при смене кратности...
А это всё вместе стоит очень дорого и намного дороже чем любая средне статестическая МК 😊

MrOleg

Максимова, по меньше читайте, хоть я его и уважаю, но это типичный ура патриот, который иногда пишет небывалые вещи относительно чудо русского вундервафе, которое ничем необычным по своей сути не является...
Я только фотографии его люблю смотреть, лично на мой взгляд лучше бы он был фотографом чем критиком оружейником 😊 Фото у него лучше получаются... 😊

buyerrf

А Пилад 10х42 с сеткой FSNR:
цена - 8 тр
отстройка от параллакса
увеличение - 10
подсветки только нет
и говорят что эта сетка очень удобная для измерения расстояния и введения поправок сеткой.
А Вы что посоветуете?
да ещё, Вы считаете что на него нужен переменник?

MrOleg

Я своё мнение уже высказал... Может и не прав, так как не смотрел в эти новые чудо пиляди, но в старые насмотрелся вдоволь... Мыло мылом, стёкла были гавно, надёжность приблизительно такая же, не говоря уже о барабанах... Короче по старой памяти это не прицел а коледоскоп из уровня "легендарного" но с легендарным мне повезло, а повезёд ли с пилядью не знаю...

buyerrf

и всёж таки, что Вы посоветуете?
и нужен ли переменник?
естественно без каких-либо обязательств и претензий с моей стороны, просто раз пошла такая дискуссия

MrOleg

На МК лично на мой взгляд можно взять и постоянник до 10 крат...
Тут дело совсем в другом... Прицел подбирается под конкретные нужды, почитайте ещё вот тут ещё первый пост...
http://guns.allzip.org/topic/10/1257042.html
Будет желание можем продолжить диалог в этой ветке, а если её ещё и осилите будет вообще замечательно, возможно вообще не понадобится советов 😊 ...
http://guns.allzip.org/topic/10/264069.html

buyerrf

Я вообщем-то за экономией не гонюсь, последний приобретённый комплект: Rem-700 Varmint в ламинате в 308 кал. с прицелом, ремнём и чехлом встал мне в 300 т.р.
А со стрельбой из мелкашки в качестве охоты, я не знаком и считал что, раз в основном стрелять буду с рук, то комплект должен быть максимально лёгким, следовательно прицел должен быть простым, лёгким, без особых наворотов.
Готов с Вашей помощью изменить своё мнение.

buyerrf

MrOleg
На МК лично на мой взгляд можно взять и постоянник до 10 крат...
Тут дело совсем в другом... Прицел подбирается под конкретные нужды...
Будет желание можем продолжить диалог в этой ветке, а если её ещё и осилите будет вообще замечательно, возможно вообще не понадобится советов 😊 ...
Спасибо Олег! пошёл читать.

НСК-И

Какая толщина на БИ7-2 ? 20 мм чтоль?
Почти,получилось 19.86.
Что касается оптики,в свое время ставил очень много и разной.даже несколько найтов пробовал 😊
Оптика подбирается конкретно под задачи,но основным моментом(для мелкашки)является отстройка параллакса.Если параллакс настроен на заводе на 100м то это прицел не подходит для мелкашки.На моих охотах основная дистанция для мелкашки была 40-70 м.
Если рассматривать мелкашку для спорта(бенчрест),то лучше этого прицела не найти и с параллаксом там вообще все хорошо.(от 10 м!!!)
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post36486
Вот такой конечно вообще идеально подходит ДЛЯ ОХОТЫ,но параллакс у него настроен на 100м.Буквально два дня назад специально его проверял(хотел на мелкашку установить),реально на 40-60м цель мутная,нет той четкости которая должна быть.
http://www.nightforceoptics.com/nxs/2-5-10x32
А вот у старших товарищей уже все хорошо с параллаксом,но они громоздкие для мелкашки
http://www.nightforceoptics.com/nxs/3-5-15x50
Можно еще вот эту серию посмотреть,с параллаксом все хорошо и габариты нормальные.(ДЛЯ ОХОТЫ)
http://www.nightforceoptics.com/shv/3-10x42
Сетка,всегда старался брать обычный крест(тонкий), лишние черточки и галочки на охоте вообще не нужны,а в спорте тем более.ИМХО

ОХОТА

СПОРТ

Близнец 70

buyerrf
раз в основном стрелять буду с рук,

Прицел вообще не нужен.

MrOleg

НСК-И
Почти,получилось 19.86
Спасибо, Игорь!
На глаз этой разницы не замечал, когда разница между толстым и тонким стволом соболей бросается в глаза...
НСК-И
Можно еще вот эту серию посмотреть,с параллаксом все хорошо и габариты нормальные.(ДЛЯ ОХОТЫ)
А почему не 1-10 ?
Как пример
http://marchscopes.com/tactical-1-10-x-24.html

Близнец 70
Прицел вообще не нужен.
Почему же? Очень даже нужен 😊
Попробуйте эту дисциплину без прицела 😊

http://guns.allzip.org/topic/132/1603871.html

НСК-И

А почему не 1-10 ?
Как пример
ну если Марч,тогда вот этот,он на все случаи жизни,но дорогой гад 😊
http://marchscopes.com/tactical-25-25-x-42.html
Я в него смотрел на охоте с параллаксом там все хорошо 😊,сетка идеальная(для меня).
Еще важным моментом является толщина сетки,она не должна быть толстой.

MrOleg

НСК-И

НСК-И


Игорь, а не кажется ли вам что навязывая пустой крест, тем более на МК вы даёте не правильный путь с точки зрения внесения корректировок по ветру??? Среди своих знакомых которые стреляют лучше чем я пусть они и барабанщики, но всётаки по горизонту на МК вносят поправки по сетке...

igor ivanov

MrOleg
Игорь, а не кажется ли вам что навязывая пустой крест, тем более на МК вы даёте не правильный путь с точки зрения внесения корректировок по ветру??? Среди своих знакомых которые стреляют лучше чем я пусть они и барабанщики, но всётаки по горизонту на МК вносят поправки по сетке...

да и по вертикали проще и быстрей выносом стрелять с милдотом.
когда на охоте с мелканом будет возможность крутить барабаны?
да и прицел приличный чтобы поправки вносить барабанами как 3 соболя будет стоить.

MrOleg

igor ivanov
да и по вертикали проще и быстрей выносом стрелять с милдотом.
А почему не полу милдотом? Или ТМР к примеру?
igor ivanov
когда на охоте с мелканом будет возможность крутить барабаны?
Тут вообще вся концепция баранщиков рушится, учитывая заслуги Игоря не могу себе это позволить 😊
Но в целом по вашему слову сетка должна быть именно Хорусовская, против чего Игорь в принципе.
igor ivanov
да и прицел приличный чтобы поправки вносить барабанами как 3 соболя будет стоить.
3 не 3 но согласен что намного дороже соболя...

igor ivanov

MrOleg
А почему не полу милдотом? Или ТМР к примеру?


перегруженная сетка. для охоты. теряешься в куче штрихов и точек быстро выстрелить не получится. у меня было что то подобное , 10 кратник. единственно только что - без цифр. может конечно с циферками легче запомнить где что- не пробовал. вдумчиво по бумаге- да.

для охоты или побабахать по жестянкам мне в общем то 4 кратника с дуплексом хватало. от центра до толстых линий - 4 тыс.
центр - 15-60.
75-80- просто накрываешь перекрестьем, 90-100- серединой тонкой линии. 110-120
нижний край тонкой линии.
хотя , чаще метров до 75 стрельба.

НСК-И

Игорь, а не кажется ли вам что навязывая пустой крест, тем более на МК вы даёте не правильный путь с точки зрения внесения корректировок по ветру???
Во-первых,ничего никому не навязываю 😊Просто высказываю свое мнение по этому вопросу.Мнение основано на личном опыте и не более.
Во-вторых,мы говорим конкретно ПРО МЕЛКАШКУ и прицел к ней.
Мой опыт(добыча зверя и птицы с мелкашки)говорит мне 😊что лишние линии на сетке прицела мне не нужны,они мне просто мешают смотреть.Дистанции моей стрельбы 30-70 метров,дальше я просто не стреляю.Выносы на таких дистанциях(по вертикали и горизонтали)делаю без ввода поправок на барабанах,использую обычный крест или точку,выношу прекрестие в нужное место и нажимаю на спуск.Мне этого достаточно,да и времени нет на ввод поправок барабанами,гораздо удобнее и быстрее стрелять выносом.Винтовка пристреляна на 50м всегда.
Повторюсь,мы говорим про мелкашку,если говорить про другие калибры,охоты,дистанции там другие схемы и другой подход.Но схемы и подходы удобны мне т.к я их практикую и к ним привык.И они работают.
На истину не претендую 😊

igor ivanov

НСК-И
Во-первых,ничего никому не навязываю 😊Просто высказываю свое мнение по этому вопросу.Мнение основано на личном опыте и не более.
Во-вторых,мы говорим конкретно ПРО МЕЛКАШКУ и прицел к ней.
Мой опыт(добыча зверя и птицы с мелкашки)говорит мне 😊что лишние линии на сетке прицела мне не нужны,они мне просто мешают смотреть.Дистанции моей стрельбы 30-70 метров,дальше я просто не стреляю.Выносы на таких дистанциях(по вертикали и горизонтали)делаю без ввода поправок на барабанах,использую обычный крест или точку,выношу прекрестие в нужное место и нажимаю на спуск.Мне этого достаточно,да и времени нет на ввод поправок барабанами,гораздо удобнее и быстрее стрелять выносом.Винтовка пристреляна на 50м всегда.
Повторюсь,мы говорим про мелкашку,если говорить про другие калибры,охоты,дистанции там другие схемы и другой подход.Но схемы и подходы удобны мне т.к я их практикую и к ним привык.И они работают.
На истину не претендую 😊

у меня - тоже 20-75 м. полтинник -ноль первый. дальше с мелкана становится стрелять скажем так-трудновато. с неудобных положений и хренового упора.и чем дальше-тем хреновей. не так приложился, не так спуск нажал или мотор стучит сильно и быстро-пулька уходит прилично.

япономор

Ну вы тут и накалякали... Про всё... и переругаться успели.
Мужики, мелкан для чего? Вот в чём вопрос!
Я брал для:
- детей к оружию приучать;
- стрелять голубей (с детства люблю горлиц с мелкана "мочить" - результативно ибо руку набиваешь быстро;
- стрелять уток весной на воде, ночью (так делал мой знакомый и очень у него замечательно получалось), хотя это наверное в корнЕ неправильно с точки зрения городского жителя и пацифиста по жизни;
- и ещё что б мелкан был, а как без него?

Позже выяснилось, что при помощи Соболя возможно потренироваться перед охотой с "основным калибром" - .30-06 (Блазером R8 - там такая же дёргалка).

По части мелкана отвлекусь чуть от темы, с разрешения уважаемого собрания, ибо отличный пример имею.
Как-то командовал я учебным взводом специалистов связи. Огневая не главная дисциплина. На неё и времени мало отводилось. Выехали с курсантами на стрельбы - "2" балла за взвод! Я не привык к таким результатам и стал думать что делать. Рядом с учебным городком был котлован под тир (долгострой), вот там я и устроил пострелухи для взвода из ТОЗ-8. Соорудил с младшими командирами уменьшенные мишени из ДВП, установил на уменьшенные дистанции. Пристрелял МК так, чтоб прицел брать под обрез мишени, как при стрельбе из АКМ. Раза 3-4 вывел туда взвод, отсеял людей по способностям ... С отстающими дополнительно позанимались сержанты и я сам.
Выехали на очередные (вторые по счёту) стрельбы из АКМ (1УУС) и что ...?
5 (пять) баллов за взвод!
Вот вам и мелкан.

Поэтому к мелкану отношусь с уважением.
Вот и в этом году перед сезоном нужно из "Соболя" пострелять.

Что касается прицела. Поставил я его давно уже. Брал с подсветкой сетки с целью стрелять в сумерках и ночью на воде. Без заморочек.
Установил, пристрелял и в путь. Перестреливаю когда меняю патроны. Фото прилагаю.

Нормально так им пользуюсь. Дети с последнего помёта уже лупят с него (ща подкладку мишени выложу, сама мишень порвалась), старший на нём вырос как охотник.
В общем, мелкану в моём сейфе быть. В частности - это "Соболь", выпуска марта 2001г.





япономор

Максимова... уважаю, ... патриот, который ... пишет ... вещи относительно чудо русского ... фотографии его люблю смотреть ... получаются...
Сам Юру уважаю. Горячий черноморский парень... Фотки - песня!

igor ivanov

кстати, мелкан кто за мелочью ходит боровой и пушниной -вскоре придется брать по любому.
или с дробовиком ходить. или отдельно покупать лицензию на тетерева и тд.
в общем хз. что.
новые изменения в правила охоты- очень много мелочи типа рябчика , куропатки, соболя и тд. нельзя будет охотить с использованием нарезного оружия центрального боя.

пункт 53.5 ( ограничения охоты)


теперь звучит так:
53 . при осуществлении охоты запрещается:

«53.5. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом под патрон центрального боя при осуществлении охоты на соболя, горностая, куниц, ондатру, норок, хорей, колонка, солонгоя, белку, летягу, бурундука, рябчика, белую и тундряную куропаток;».


ауу- любители стрелять с 308 рябчика...

япономор

ауу- любители стрелять с 308 рябчика...
А горлицу можно?

igor ivanov

япономор
А горлицу можно?


вы так шутите ? ( я надеюсь)

с нарезным только боровая у нас в стране.

горлица это что то типа голубя?
тогда можно, но главное не попасться.

япономор

вы так шутите ? ( я надеюсь)
У нас на козла (на гон) не открывают, а на горлицу только ... Вот я и спрашиваю. Почитать самому лень 😊.

Aleksandrhunteromsk

У нас на козла (на гон) не открывают, а на горлицу только ... Вот я и спрашиваю. Почитать самому лень .
Горлицу вписывают вместе с болотно-луговой и степной дичью(по крайней мере у нас) где основные объекты утки и гуси( а их добыча только гладким),а вот где тетерев(другая путевка),только тетерев и все.Нарезное по горной дичи(кеклики,улары) и боровой(глухарь,тетерев,рябчик) в осенне-зимний сезон и вот уже рябчика нельзя(кроме бокового огня).Весной только гладким,а рябчики и серые гуси весной запрещены(с прошлого года).Мелкан иметь или нет решает каждый сам,-
(охоты на соболя, горностая, куниц, ондатру, норок, хорей, колонка, солонгоя, белку, летягу, бурундука, рябчика, белую и тундряную куропатку).

япономор

Горлицу вписывают вместе с болотно-луговой и степной дичью(по крайней мере у нас)
У нас утки отдельно, горлица отдельно и сроки разные. На уток - длиннее.

buyerrf

Пока читал про прицел и был в отъезде, тема зависла.

Друзья, позвольте вернуться к основному вопросу: 'Какой все-таки ствол брать - новый или БУ-шный?'
Вопрос цены не рассматриваем (вечером в магазине косарь оставляешь, чтобы тупо еду купить поэтому + - 5 т.р. вообще роли не играет), а это ведь ружьё себе любимому, поэтому вопрос о цене не стоИт, Главное какой лучше взять? Насколько актуальна разница толщины ствола 19 или 19,86? (почти как в песне: меняю длинный лежачий, на короткий толстый, но стоячий: извините, не сдержался).
Из БУ нашёл 2 варианта:
1. 1996 г.в., приклад старого образца (открытые магазины) и ложа потёрта ремнём, рассеивание не знаю (хозяин книжку потерял), толщину ствола не мерил, но он такой как Игорь писАл: 'Ковка на стволе такая явная, ощущается на ощупь'.
2. 2005 г.в., приклад нового образца (с крышкой), рассеивание - 19 мм, толщину ствола тоже промерить не удалось, но на стволе таких чётких следов как на первом нет.

Или всёж-таки (3 вариант) - новый.

Жду Ваших комментарий и заранее благодарю за ответы!

MrOleg

Из указанных двух взял бы первый вариант... Из не указанных нашёл бы таки или подождал новый соболь 04 Или любой другой подходящий под мои требования 😊 Но тут и так понятно, я и так его ждал и выкрадывал так что странный показатель, для человека со стороны 😊 Это мои личные заморочки 😊

buyerrf

MrOleg
Из указанных двух взял бы первый вариант... Из не указанных нашёл бы таки или подождал новый соболь 04 Или любой другой подходящий под мои требования 😊 Но тут и так понятно, я и так его ждал и выкрадывал так что странный показатель, для человека со стороны 😊 Это мои личные заморочки 😊
Спасибо Олег, а 04 это что такое, новый какой-то Соболь будет, отличающийся от ранее выпускаемых?

Ромашка11

Я тоже решил ждать новый Соболь, хотя очень хотел купить нынешнюю версию, но как увидел на выставке новый вариант, очень понравился, главное что бы цена не была конской!

buyerrf

Ромашка11
Я тоже решил ждать новый Соболь, хотя очень хотел купить нынешнюю версию, но как увидел на выставке новый вариант, очень понравился, главное что бы цена не была конской!
У нас все цены конские. Причём оправдание тупо одно - доллар подорожал. Какое отношение америкосовский рубль имеет к российскому изделию из своих материалов...?...Умом российского торгаша не понять, он вообще живёт по своим законам, не имеющим отношения к экономике!

Что за новый вариант, то?????
Где увидеть можно?
Прямо интрига.

MrOleg

buyerrf
Спасибо Олег, а 04 это что такое, новый какой-то Соболь будет, отличающийся от ранее выпускаемых?

Не это старая модель...
На второй странице в данной теме 😊

Ромашка11

На второй странице на самая последняя версия, жаль я сейчас с планшета, фото не могу загрузить! Будут как я понял две версии, одна длинная-другая короткая, ложа под обе руки, я это искал, я левша, в общем вечером загружу фотку если не забуду.

q123q

buyerrf
Добрые люди, нужна Ваша помощь по Соболю!
Хочу купить соболя кал.5,6(22LR), читаю, слушаю советы.
Один из них такой (от владельца соболя 1996 г.в.):
"Если брать то БУ и до 2000 г.в. - тогда стволы были лучше (толще), приклад ДА у нового лучше из-за крышки магазинов (сам терял когда через кусты лез), а стволу соболя и за 20 лет ничего не будет, он практически не убиваемый таким патроном. Мы с другом стреляли вместе по банкам, он с нового, я со своего: до ста метров разницы не было, а вот потом мой был гораздо лучше, а на 200 м товарищ в банку так ни разу и не попал, хотя оптика у него Пилад 10х42 с модной сеткой FSNR, а у меня старенький Пилад 4х32 с параболой."
Я ему говорю: продай его мне, он неее, магазины я и в кармане поношу, а ствол этот ещё и внукам моим послужит, а с новым ... только в тир ходить стрелять, а ИжМашу сейчас не до Соболей, им АК нужно штамповать.
Прошу Вас прокомментировать слова этого человека, действительно новые стволы тоньше и хуже по качеству?
Какой Соболь мне брать: новый по непонятно почему так завышенной цене или обрадовать кого-нибудь и купить у него БУ (тоже наверное по завышенной цене благодаря заводу и его торгашам-посредникам), ... ну хочу я мелкашку.

А зачем Вам толстый ствол?

япономор

Крепкий просто парень. Для мышц. 😊

buyerrf

MrOleg
Не это старая модель...
На второй странице в данной теме 😊
Это типа: охотничий карабин со спортивным прикладом. Выглядит классно (!!!) и из него наверное с рук очень удобно стрелять, да?

Олег, а что за прицел у Вас на нём стоит (1 фото)?

buyerrf

q123q
А зачем Вам толстый ствол?
Повторю 22 пост:
Вот именно, зачем делают толстый?, но я так полагаю не просто от того что железа в стране много (кстати уже не так и много), всё-таки это кому-то нужно и видимо в этом есть какой-то смысл, только его тщательно скрывают от нас (от меня по крайней мере)
По словам некоторых людей пулька из Соболя летит ровнее и поражает более далёкую цель.
Согласен на падение пули (по моему это называется баллистический коэф. простите, если не прав, я далёк от снайперской стрельбы и как практик и как теоретик) влияют её аэродинамические и баллистические характеристики (ветер в учёт не берём пока), а раз они одинаковые, то теоретически лететь должны одинаково... но почему же они летят по-разному из ТОЗ-8, ТОЗ-78, из Соболя, из CZ... да на 25 метров может быть и одинаково, а дальше?
Слабым своим умишком думаю что, толстый ствол менее подвержен скручиванию (согласен, рассуждать об этом бред конечно - для такой-то пульки) и нагреву, а вот тут я думаю, что 5-я пуля из ТОЗ-99 (в отличии от Соболя) уже не прилетит туда, куда хотел стрелок (уже не баллистика, а физика работать начинает).

buyerrf

япономор
Крепкий просто парень. Для мышц. 😊
Извините, но вынужден напомнить, что я не выбираю между ТОЗ-овкой и Соболем, этот вопрос решён в пользу Соболя, а совет мне Ваш нужен по поводу того, какого Соболя брать нового (в магазине) или старого (БУ), если старого, то какого года? В этой же теме есть ответы владельцев о том, что разница толщины стволов почти 1 мм. Но дело не совсем в толщине (кстати я же задавал и такой вопрос: Насколько актуальна разница толщины ствола 19 или 19,86?), а дело в качестве изменённого с 2000 года карабина: приклад стал красивее, но а ствол тоньше, поэтому обратился к Вам за советом.

На данный момент расклад такой:
Из БУ я нашёл 2 варианта:
1. 1996 г.в., приклад старого образца (открытые магазины) и ложа потёрта ремнём, рассеивание не знаю (хозяин книжку потерял), толщину ствола не мерил, но он такой как Игорь писАл: "Ковка на стволе такая явная, ощущается на ощупь".
2. 2005 г.в., приклад нового образца (с крышкой), рассеивание - 19 мм, толщину ствола тоже померить не удалось, но на стволе таких чётких следов ковки (точек) как на первом нет.

Или всёж-таки (3 вариант) - новый.

q123q

buyerrf
Повторю 22 пост:
Вот именно, зачем делают толстый?, но я так полагаю не просто от того что железа в стране много (кстати уже не так и много), всё-таки это кому-то нужно и видимо в этом есть какой-то смысл, только его тщательно скрывают от нас (от меня по крайней мере)
По словам некоторых людей пулька из Соболя летит ровнее и поражает более далёкую цель.
Согласен на падение пули (по моему это называется баллистический коэф. простите, если не прав, я далёк от снайперской стрельбы и как практик и как теоретик) влияют её аэродинамические и баллистические характеристики (ветер в учёт не берём пока), а раз они одинаковые, то теоретически лететь должны одинаково... но почему же они летят по-разному из ТОЗ-8, ТОЗ-78, из Соболя, из CZ... да на 25 метров может быть и одинаково, а дальше?
Слабым своим умишком думаю что, толстый ствол менее подвержен скручиванию (согласен, рассуждать об этом бред конечно - для такой-то пульки) и нагреву (вот тут я думаю, 5-я пуля из ТОЗ-99 в отличии от Соболя уже не полетит туда, куда хочет стрелок).

толщина ствола не важна. С 99 не сравнивайте, это полуавтомат.

buyerrf

q123q
толщина ствола не важна. С 99 не сравнивайте, это полуавтомат.
А почему не важна?
Под 99 я имел ввиду МК с тонким стволом, который нагреется быстрее чем соболинный. Ну и схожий тип и темп стрельбы (не классический ручной болт).

q123q

buyerrf
А почему не важна?
Под 99 я имел ввиду МК с тонким стволом, который нагреется быстрее чем соболинный. Ну и схожий тип и скорострельность стрельбы (не классический ручной болт).

Какой нагрев в мелкашке?

buyerrf

q123q
Какой нагрев в мелкашке?
Видимо не большой в сравнении с 7,62.
Кстати, а как по Вашему: Почему (зачем) у спортивной мелкашки ствол толщё чем у обычной?

Ромашка11

http://forum.guns.ru/forums/ic...79/16379651.jpg Какия понял, новый Соболь возможно будет похож на эту версию би, это видимо короткая версия.

q123q

buyerrf
Видимо не большой в сравнении с 7,62.
Кстати, а как по Вашему: Почему (зачем) у спортивной мелкашки ствол толщё чем у обычной?

Задайте этот вопрос производителям ломиков.

MrOleg

buyerrf
Это типа: охотничий карабин со спортивным прикладом. Выглядит классно (!!!) и из него наверное с рук очень удобно стрелять, да?

Олег, а что за прицел у Вас на нём стоит (1 фото)?

Я брал именно это исполнение по тому что ложа весьма гибко настраивается, что под стрельбу лёжа, что стоя, что с колена, фактически под любого стрелка... Некая помесь спортивной и охот ложи с тремя настройками, по длине приклада, регулируемый затыльник и щека которую можно установить на требуемую высоту.

На первом фото, ночник Юкон 1+ Очень старый ночник, долго кочевал между комбинашкой и мелкашкой...

buyerrf

MrOleg
Я брал именно это исполнение по тому что ложа весьма гибко настраивается, что под стрельбу лёжа, что стоя, что с колена... Некая помесь спортивной и охот ложи с тремя настройками, по длине приклада, регулируемый затыльник и щека которую можно установить на требуемую высоту. На первом фото, ночник Юкон 1+
Спасибо Олег приклад конечно у Вас очень хороший, особенно мне нравится что он регулируется (у меня руки не стандартные).

buyerrf

MrOleg
Из указанных двух взял бы первый вариант... Из не указанных нашёл бы таки или подождал новый соболь 04 Или любой другой подходящий под мои требования 😊 Но тут и так понятно, я и так его ждал и выкрадывал так что странный показатель, для человека со стороны 😊 Это мои личные заморочки 😊
Олег, продавец 1 варианта звонил, паспорт нашёл, рассеивание - 16 мм, похоже Ваше мнение в 1 варианте ещё укрепилось, да?

buyerrf

В связи с новыми данными корректирую свой вопрос.
Напоминаю цель этой темы: мне нужен Ваш совет по поводу того, какого Соболя брать нового (в магазине) или старого (БУ), если старого, то какого года? В этой теме есть ответы владельцев о том, что разница толщины стволов почти 1 мм. Но дело не совсем в толщине (кстати я же задавал и такой вопрос: Насколько актуальна разница толщины ствола 19 или 19,86?), а дело в качестве изменённого с 2000 года карабина: приклад стал красивее, но а ствол тоньше, поэтому обратился к Вам за советом.

На данный момент расклад такой:
Из БУ я нашёл 2 варианта:
1. 1996 г.в., приклад старого образца (открытые магазины) и ложа потёрта ремнём, рассеивание - 16 мм, толщину ствола не мерил, но он такой как Игорь писАл: "Ковка на стволе такая явная, ощущается на ощупь", настрел по словам второго хозяина: 200-300, сколько у первого не известно (уже не спросишь), второй говорит что не много - он был не охотник, ствол подарили на день рождения коллеги менты и он только ворон на огороде стрелял.
2. 2005 г.в., приклад нового образца (с крышкой), рассеивание - 19 мм, толщину ствола тоже померить не удалось, но на стволе таких чётких следов ковки (точек) как на первом нет, настрел по словам хозяина: 300.
3. 2004 г.в., приклад нового образца (с крышкой), рассеивание - 18,7 мм, настрел по словам хозяина: 150-200, я его ещё не смотрел.

Или всё-же 4 вариант - новый.

Семинский

buyerrf

Или всёж-таки (3 вариант) - новый.


НОВЫЙ

buyerrf

Спасибо! А комментарии (Ваше мнение) "почему" будут?

Семинский

buyerrf
А комментарии
Во первых у всех БУ шных стволов настрел всегда не более 200-300 выстрелов 😀
Во вторых не нужно считать оружие произведённое в сегодняшнее время хуже вчерашнего.Это заблуждение.
Производители оружия не враги сами себе и стараются учитывать все замечания пользователей.

buyerrf

Семинский
Во первых у всех БУ шных стволов настрел всегда не более 200-300 выстрелов 😀
Во вторых не нужно считать оружие произведённое в сегодняшнее время хуже вчерашнего.Это заблуждение.
Производители оружия не враги сами себе и стараются учитывать все замечания пользователей.

Сужу по словам других людей мною прочитанным и услышанным:
1. Для мелкашки даже 500 выстрелов - фигня.
2. Да, приклад стал лучше, но ствол стал тоньше, Игорь же мерил, в теме есть его ответ.

Семинский

buyerrf

Сужу по словам других людей мною прочитанным и услышанным:
1. Для мелкашки даже 500 выстрелов - фигня.
2. Да, приклад стал лучше, но ствол стал тоньше, Игорь же мерил, в теме есть его ответ.

1.Конечно фигня. Вы видимо не поняли моей иронии про 200-300 выстрелов. 😛
2.Ствол ,что стал тоньше настолько,что стал прогорать? 😀 😀 😀
Вы это не почувствуете точно.Только лёгкости порадуетесь.

buyerrf

Семинский

1.Конечно фигня. Вы видимо не поняли моей иронии про 200-300 выстрелов. 😛
2.Ствол ,что стал тоньше настолько,что стал прогорать? 😀 😀 😀
Вы это не почувствуете точно.Только лёгкости порадуетесь.

Спасибо, действительно не понял иронии, улыбающегося человечка я не заметил, поэтому подумал буквально.
А продавец действительно, легко может "ошибочно" один ноль не дописать. Риск однозначно есть.
Просто я когда в Ижевск звонил, продавец сказал выбор есть, три карабина осталось, спрашиваю: какое рассеивание по паспорту? 23,5 и 24,8 мм, у третьего не знаю, на склад идти не хочу.
А у старых рассеивание больше 20 не бывает!

Семинский

buyerrf

23,5 и 24,8 мм.
А у старых рассеивание больше 20 не бывает

Если есть время поищите ещё.
А так в целом цифры не критичные.Можно брать.


buyerrf

Семинский
Если есть время поищите ещё.
А так в целом цифры не критичные.Можно брать.
Спасибо!
А вот времени как раз и нет.
Продован в Ижевске говорил, что завод сейчас в сязи с госзаказом делает очень мало Соболей, практически поштучно, в прошлом месяце ни одного не было, так что выбор очень ограничен, три это ещё хорошо.
Хотя можно конечно "розовую" новую получить, но нам же всегда нужно "здесь и сейчас", как говорил артист "деньги ляжку жгут".

buyerrf

Ромашка11
http://forum.guns.ru/forums/ic...79/16379651.jpg Какия понял, новый Соболь возможно будет похож на эту версию би, это видимо короткая версия.
Спасибо!

buyerrf

buyerrf
В связи с новыми данными корректирую свой вопрос.
Напоминаю цель этой темы: мне нужен Ваш совет по поводу того, какого Соболя брать нового (в магазине) или старого (БУ), если старого, то какого года? В этой теме есть ответы владельцев о том, что разница толщины стволов почти 1 мм. Но дело не совсем в толщине (кстати я же задавал и такой вопрос: Насколько актуальна разница толщины ствола 19 или 19,86?), а дело в качестве изменённого с 2000 года карабина: приклад стал красивее, но а ствол тоньше ("судя по номеру карабин 90-х г.в., стволы у них делали ротационной ковкой. Качество в то время было очень не плохое. У меня 1994 года, кучность по паспорту 12 мм"), поэтому обратился к Вам за советом.

На данный момент расклад такой:
Из БУ я нашёл 2 варианта:
1. 1996 г.в., приклад старого образца (открытые магазины) и ложа потёрта ремнём, рассеивание - 16 мм, толщину ствола не мерил, но он такой как Игорь писАл: "Ковка на стволе такая явная, ощущается на ощупь", настрел по словам второго хозяина: 200-300, сколько у первого не известно (уже не спросишь), второй говорит что не много - он был не охотник, ствол подарили на день рождения коллеги менты и он только ворон на огороде стрелял.
2. 2005 г.в., приклад нового образца (с крышкой), рассеивание - 19 мм, толщину ствола тоже померить не удалось, но на стволе таких чётких следов ковки (точек) как на первом нет, настрел по словам хозяина: 300.
3. 2004 г.в., приклад нового образца (с крышкой), рассеивание - 18,7 мм, настрел по словам хозяина: 150-200, я его ещё не смотрел.

Или всё-же 4 вариант - новый.

buyerrf

Хозяин карабина сказал, что в паспорте у него поперечник рассеивания пуль 15,8 мм, но мне кажется цифры в таблице подозрительно разные, он прочитал: "карабин пристрелян на 50 метров 3 группами по 5 выстрелов в каждой - 10; 20; 17,5; ср.15,8".
Может я чего не понимаю, разве может быть такой разрыв 10 и 20, как-то подозрительно, может ошибка записи, а на самом деле 20 и 20, тогда среднее уже будет - 19,2 мм.

А может эти цифры вообще "от балды" ставят?

Kont

buyerrf
Хозяин карабина сказал, что в паспорте у него поперечник рассеивания пуль 15,8 мм, но мне кажется цифры в таблице подозрительно разные, он прочитал: "карабин пристрелян на 50 метров 3 группами по 5 выстрелов в каждой - 10; 20; 17,5; ср.15,8".
Может я чего не понимаю, разве может быть такой разрыв 10 и 20, как-то подозрительно, может ошибка записи, а на самом деле 20 и 20, тогда среднее уже будет - 19,2 мм.

А может эти цифры вообще "от балды" ставят?

У самого БИ7.
Паспорт найти не могу, не помню, что у меня там написано. Винтовка стреляет нормальным патроном лучше чем в паспорте.
Скажу из личного опыта, что надо отстреливать, и только так.

buyerrf

Kont

У самого БИ7.
Паспорт найти не могу, не помню, что у меня там написано. Винтовка стреляет нормальным патроном лучше чем в паспорте.
Скажу из личного опыта, что надо отстреливать, и только так.

Спасибо!
Одна проблемка - хозяин живёт далеко, и если приедет, то только на день для оформления, жалко человека (если зря поедет), ему ночью выезжать нужно чтобы в ЛРО попасть.

Хотя я ведь сам к нему могу съездить!7

buyerrf

Kont
Винтовка стреляет нормальным патроном лучше чем в паспорте.
А нормальный это какой, Биатлон?

buyerrf

Kont
У самого БИ7.
А какое Ваше мнение по вопросу 124 поста?

Kont

buyerrf
А нормальный это какой, Биатлон?

Биатлон в том числе, им обычно только зимой пользуюсь.
Темп винтовочный, темп пистолетный, R100 и High Velocity производства Dynamit Nobel (сейчас дорогие только), иногда Олимп разный.
Самый доступный из них темп.
А вот к человеку лучше самому съездить. Попросите у него только место для испытаний обеспечить. Лучший вариант закрытый тир.

MrOleg

Kont
Попросите у него только место для испытаний обеспечить.
Попросить конечно можно, но только мне кажется мало кто на это пойдёт 😊
Если бы человек с ней в тир мотался, то не продавал бы 😊
А так только хлопоты лишние 😊

buyerrf

Kont
Биатлон в том числе, им обычно только зимой пользуюсь.
Темп винтовочный, темп пистолетный, R100 и High Velocity производства Dynamit Nobel (сейчас дорогие только), иногда Олимп разный.
Самый доступный из них темп.
А вот к человеку лучше самому съездить. Попросите у него только место для испытаний обеспечить. Лучший вариант закрытый тир.
Темпа у нас не видел, есть охотник, стандарт, матч, биатлон, ARMSCOR, Rem, Чехия (в т.ч. S&B какой-то скоростной), ну естно Lapua по немеренной цене.

Я думаю у него в деревне тира нет... только чистое поле...

buyerrf

MrOleg
Попросить конечно можно, но только мне кажется мало кто на это пойдёт 😊
Если бы человек с ней в тир мотался, то не продавал бы 😊
Олег как всегда прав!

Kont

buyerrf
Темпа у нас не видел, есть охотник, стандарт, матч, биатлон, ARMSCOR, Rem, Чехия (в т.ч. S&B какой-то 2,33гр скоростной), ну естно Lapua по немеренной цене.

Я думаю у него в деревне тира нет... только чистое поле...

Деревня - почти тир 😊
матч и стандарт, нормальный патрон.

buyerrf

Kont
Деревня - почти тир 😊
матч и стандарт, нормальный патрон.
Спасибо!
А биатлон чем хуже?
И почему он только зимой?
(Кстати зима то уже близко)

Kont

buyerrf
Спасибо!
А биатлон чем хуже?
Почему биатлон только зимой?

Зимой биатлон как раз лучше, он рассчитан на минусовые температуры, но он дороже стандарта и матча.

buyerrf

Kont
Зимой он как раз лучше, но он дороже стандарта и матча.
Понял, Спасибо!
Kont, а про охотника что скажете, говорят он убойный (подранков не делает), но не меткий, летит плохо, только на 70-80 м, так да?

MrOleg

К любой винтовке патрон нужно подбирать если есть желание стрелять точно... Если нет такого желания, то можно стрелять охотником...
Исключения составляют нюансы охот в которых нет технической возможности улучшить кучность, но на мой взгляд таких охот меньшинство или фактически нет... В большинстве своём любая охота с карабина позволяет улучшить охот условия для действительно точного выстрела, а если не позволяет, тогда правильный выбор не карабин а ружьё...

buyerrf

MrOleg
К любой винтовке патрон нужно подбирать если есть желание стрелять точно... Если нет такого желания, то можно стрелять охотником...
Исключения составляют нюансы охот в которых нет технической возможности улучшить кучность, но на мой взгляд таких охот меньшинство... В большинстве своём любая охота с карабина позволяет улучшить охот условия для действительно точного выстрела, а если не позволяет, тогда правильный выбор не карабин а ружьё...
То есть, также как и со взрослым калибром, нужно брать каждого патрона по пачке и пробовать какой будет лучше лететь из данного ствола.
А есть такие, которые можно вообще не пробовать?

MrOleg

buyerrf
То есть, также как и со взрослым калибром, нужно брать каждого патрона по пачке и пробовать какой будет лучше лететь из данного ствола.
А есть такие, которые можно вообще не пробовать?

Если бы переигрывал снова весь свой опыт, то сначала сжёг бы вдумчиво 1000 - 2000 патрон разной масти, дабы научиться стрелять и понимать где усталость, где другие факторы, дальше бы взял от 2 до 4 брендов самых именитых фирм патроны премиум класса попробовал бы кто из них что показал, потом начал бы уже спускаться по выбранному бренду вниз до соотношения кучность цена, параллельно всегда отстреливая выбранный номинал...

Kont

Для охоты точности любого патрона из магазина хватит.
В патроне охотник с его экспансивной пулей смысла не вижу. Основное достоинство патрона МК это его особенности действия пули по по биоцели. По убойному действию этот патрон приравнивается к .38 Special, а вот останавливающая у него для крупных целей недостаточная. Основной особенностью пули является ее разворот внутри цели, переворачиваясь она увеличивает раневой канал. Если есть желание, на эту тему, можно найти больше информации в инете.
Я патроны подбираю так.
Обзваниваю магазины и уточняю наличие. Если в наличии несколько тысяч одной серии, еду туда беру пачку, договариваюсь, что бы придержали тысячу если устроит. Отстреливаю, если подходит выкупаю.
Люди Вам правильно тут писали, что надо отстреливать каждую партию. Для точной стрельбы разница может быть критична, для охоты значение вряд ли будет иметь.

buyerrf

MrOleg

Если бы переигрывал снова весь свой опыт, то сначала сжёг бы вдумчиво 1000 - 2000 патрон разной масти, дабы научиться стрелять и понимать где усталость, где другие факторы, дальше бы взял от 2 до 4 брендов самых именитых фирм патроны премиум класса попробовал бы кто из них что показал, потом начал бы уже спускаться по выбранному бренду вниз до соотношения кучность цена, параллельно всегда отстреливая выбранный номинал...

Спасибо Oleg!

buyerrf

Kont
Для охоты точности любого патрона из магазина хватит.
В патроне охотник с его экспансивной пулей смысла не вижу. Основное достоинство патрона МК это его особенности действия пули по по биоцели. По убойному действию этот патрон приравнивается к .38 Special, а вот останавливающая у него для крупных целей недостаточная. Основной особенностью пули является ее разворот внутри цели, переворачиваясь она увеличивает раневой канал. Если есть желание, на эту тему, можно найти больше информации в инете.
Я патроны подбираю так.
Обзваниваю магазины и уточняю наличие. Если в наличии несколько тысяч одной серии, еду туда беру пачку, договариваюсь, что бы придержали тысячу если устроит. Отстреливаю, если подходит выкупаю.
Люди Вам правильно тут писали, что надо отстреливать каждую партию. Для точной стрельбы разница может быть критична, для охоты значение вряд ли будет иметь.
Спасибо Kont, доходчиво!

Kont

http://guns.allzip.org/topic/56/748365.html
Может Вам будет интересно.

igor ivanov

Kont
Для охоты точности любого патрона из магазина хватит.
В патроне охотник с его экспансивной пулей смысла не вижу. Основное достоинство патрона МК это его особенности действия пули по по биоцели. По убойному действию этот патрон приравнивается к .38 Special, а вот останавливающая у него для крупных целей недостаточная. Основной особенностью пули является ее разворот внутри цели, переворачиваясь она увеличивает раневой канал. Если есть желание, на эту тему, можно найти больше информации в инете.
Я патроны подбираю так.
Обзваниваю магазины и уточняю наличие. Если в наличии несколько тысяч одной серии, еду туда беру пачку, договариваюсь, что бы придержали тысячу если устроит. Отстреливаю, если подходит выкупаю.
Люди Вам правильно тут писали, что надо отстреливать каждую партию. Для точной стрельбы разница может быть критична, для охоты значение вряд ли будет иметь.


а откуда такие сведения про равнозначность с 38 special ??

igor ivanov

MrOleg

Если бы переигрывал снова весь свой опыт, то сначала сжёг бы вдумчиво 1000 - 2000 патрон разной масти, дабы научиться стрелять и понимать где усталость, где другие факторы, дальше бы взял от 2 до 4 брендов самых именитых фирм патроны премиум класса попробовал бы кто из них что показал, потом начал бы уже спускаться по выбранному бренду вниз до соотношения кучность цена, параллельно всегда отстреливая выбранный номинал...


счас тыща даже самых дешевых наших патронов на мелкан по карману ударит огого как... под десятку крублей. про буржуйские вапче можно забыть просто так жечь. с какого так кспз задрал цену не понятно.
в рупь- два разница , дрищовый патрончик стандарт 5.6 и какой нить 7.62х39 барнаул оболочка.

Kont

igor ivanov


а откуда такие сведения про равнозначность с 38 special ??

Не помню где уже вычитал, там много инфы было с картинками. 😊

MrOleg

Kont
http://guns.allzip.org/topic/56/748365.html
Может Вам будет интересно.

Точно точно 😛 Это именно мой первый обзор организованный именно тобой 😊

Спасибо ещё раз, отличные были для меня выезды, я тогда ещё не имел МК 😊

MrOleg

igor ivanov


счас тыща даже самых дешевых наших патронов на мелкан по карману ударит огого как... под десятку крублей. про буржуйские вапче можно забыть просто так жечь. с какого так кспз задрал цену не понятно.
в рупь- два разница , дрищовый патрончик стандарт 5.6 и какой нить 7.62х39 барнаул оболочка.

Никто не торопит, можно 1000 растянуть по времени на любой кошелёк...
Я так на вскидку посчитал... Чтобы расстрелять их за пол года нужно всего то 2500р в месяц... А дальше маштабируйте на своё время и кошелёк.

USSR Moscow

buyerrf
Извините, Я не хотел Вас обидеть, просто у кореша CZ 223 после каждой охоты чистит его, говорит что у чехов металл такой, один раз не почистил, а ствол был влажный и ржа пошла, сам я не знаю, это его слова, хотя конечно когда CZ в руки берёшь... это сказка - в руках он лежит... обалдеть, но мне кажется что дороговат он в виде мелкашки, в 308 согласен он не плох и ещё как мне кажется CZ "заточен" (форма приклада) для стрельбы с рук, с открытого прицела - при вскидке глаз в него ложится идеально (это моё личное мнение, по-моему ИМХО так пишется да), а я хочу оптику.

Не везет тебе на корешей
Оба мудаковатые. 😛

Kont

MrOleg

Точно точно 😛 Это именно мой первый обзор организованный именно тобой 😊

Спасибо ещё раз, отличные были для меня выезды, я тогда ещё не имел МК 😊

Олег ты хорошее дело сделал.
Многие люди терзались и терзаются выбором.
У тебя была возможность лично попробовать и сделать свой выбор, а твоя тема продолжает помогать людям.


Kont

MrOleg

Никто не торопит, можно 1000 растянуть по времени на любой кошелёк...
Я так на вскидку посчитал... Чтобы расстрелять их за пол года нужно всего то 2500р в месяц... А дальше маштабируйте на своё время и кошелёк.

Для того что бы научится технике стрельбы не надо жечь тысячи патрон.
Тренируйтесь вхолостую (это можно делать дома.), а патрон используйте для проверки себя и отработки навыка не ждать выстрела и результата.
Тренировка настрелом хороша для тиров где с вас берут деньги за выстрел.
Только учтите, что для Мк есть одна проблема, многие модели в холостую разбивают срез казенника, это обусловлено конструкцией.
В таких случаях применяют или специальные приспособления (в том числе охолощенные или муляжи патронов) или, для продольно скользящих затворах, его недокрытие (рукоятка не опускается вниз до упора).

MrOleg

Kont

Для того что бы научится технике стрельбы не надо жечь тысячи патрон.
Тренируйтесь вхолостую (это можно делать дома.), а патрон используйте для проверки себя и отработки навыка не ждать выстрела и результата.
Тренировка настрелом хороша для тиров где с вас берут деньги за выстрел.
Только учтите, что для Мк есть одна проблема, многие модели в холостую разбивают срез казенника, это обусловлено конструкцией.
В таких случаях применяют или специальные приспособления (в том числе охолощенные или муляжи патронов) или, для продольно скользящих затворах, его недокрытие (рукоятка не опускается вниз до упора).

Одно другого не отменяет... Я когда жёг первую тысячу проводил не мало времени и с простым холощением, так что одно другому не мешает... Да и тут ещё инструктора правильного посоветовать надоть, но это как правило не многим доступно, я поступил проще, стал ходить с спортсменами в одно время, от них много полезных побочных советов услышал и перенял 😊
Ещё как вариант Скат посоветовать... Но снова доступно единицам... А я хоть и хотел но так себе Скат и не купил 😊 Теперь наверное позже 😊

buyerrf

buyerrf
В связи с новыми данными корректирую свой вопрос.
Напоминаю цель этой темы: мне нужен Ваш совет по поводу того, какого Соболя брать нового (в магазине) или старого (БУ), если старого, то какого года? В этой теме есть ответы владельцев о том, что разница толщины стволов почти 1 мм. Но дело не совсем в толщине (кстати я же задавал и такой вопрос: Насколько актуальна разница толщины ствола 19 или 19,86?), а дело в качестве изменённого с 2000 года карабина: приклад стал красивее, но а ствол тоньше, поэтому обратился к Вам за советом.

На данный момент расклад такой:
Из БУ я нашёл 2 варианта:
1. 1996 г.в., приклад старого образца (открытые магазины) и ложа потёрта ремнём, рассеивание - 16 мм, толщину ствола не мерил, но он такой как Игорь писАл: "Ковка на стволе такая явная, ощущается на ощупь", настрел по словам второго хозяина: 200-300, сколько у первого не известно (уже не спросишь), второй говорит что не много - он был не охотник, ствол подарили на день рождения коллеги менты и он только ворон на огороде стрелял.
2. 2005 г.в., приклад нового образца (с крышкой), рассеивание - 19 мм, толщину ствола тоже померить не удалось, но на стволе таких чётких следов ковки (точек) как на первом нет, настрел по словам хозяина: 300.
3. 2004 г.в., приклад нового образца (с крышкой), рассеивание - 18,7 мм, настрел по словам хозяина: 150-200, я его ещё не смотрел.
4. новый.

Посмотрел 3 вариант: ствол гладкий, ковка на стволе совсем не ощущается на ощупь, такое впечатление, что ствол покрашен - чёрный гладкий.
А может на первом варианте за годы эксплуатации краска стёрлась и стали видными и осязаемыми эти по спиральке расположенные точки, а я тут чёй-то выдумываю, а, или всё-таки это так раньше стволы ковались, как Вы думаете?

MrOleg

buyerrf
такое впечатление, что ствол покрашен
Дык на всех БИ соболях ствол крашен 😊 Там никогда воронения не было 😊

buyerrf

MrOleg
Дык на всех БИ соболях ствол крашен 😊 Там никогда воронения не было 😊
Олег приветствую!
т.е. как я предположил, на 1996 г.в. просто краска стёрлась, а стволы одинаковые?

buyerrf

Третий вариант меня ещё вот чем поразил: в тир не успевали по времени, хозяин говорит давай в огороде стрельним. Стрелял он сам с открытого (опт. прицел перед продажей снял), метров с 15-20 (20 шагов) со спинки стула сидя на нём "верхом", я думал он всадит пуля в пулю, а по факту три пули нарисовали равносторонний треугольник со стороной в 5 САНТИметров!!! Не знаю как Вы, а я был в шоке, я себя хорошим стрелком не считаю, и то на шашлыках с воздушки с открытого на таком расстоянии пробку от полторашки сбиваю со столбика или с ветки.

...Что делать? розовая кончается...

igor ivanov

buyerrf
Третий вариант меня ещё вот чем поразил: в тир не успевали по времени, хозяин говорит давай в огороде стрельним. Стрелял он сам с открытого (опт. прицел перед продажей снял), метров с 15-20 (20 шагов) со спинки стула сидя на нём "верхом", я думал он всадит пуля в пулю, а по факту три пули нарисовали равносторонний треугольник со стороной в 5 САНТИметров!!! Не знаю как Вы, а я был в шоке, я себя хорошим стрелком не считаю, и то на шашлыках с воздушки с открытого на таком расстоянии пробку от полторашки сбиваю со столбика или с ветки.

...Что делать? розовая кончается...

надо было самому отстрелять.
99.9 % -что вряд ли проблема с винтовкой и стволом.
неудобный упор , хват и тд.
на всяк случай с ваткой можно глянуть срез -что там с нарезами.
но думаю и там все ок.

griffonnix

там открытый прицел такой что в ведро на полтиннике попасть сложно))

igor ivanov

griffonnix
там открытый прицел такой что в ведро на полтиннике попасть сложно))

на чем? на соболе?

не надо ляля.
в лежащую 0.33 жестянку попадаю на полтинник с рук.

Kont

igor ivanov

надо было самому отстрелять.
99.9 % -что вряд ли проблема с винтовкой и стволом.
неудобный упор , хват и тд.
на всяк случай с ваткой можно глянуть срез -что там с нарезами.
но думаю и там все ок.

Я бы еще затяжку ложевых винтов проверил.
У меня была проблема, куча стала резко расти.
Оказалось проблема в ослаблении винтов.
Хотя результат, на 10 метров 5см, это типично для неподготовленного человека.
Бывает и хуже. А потом человек продать хотел, волновался, вот его ошибки в стрельбе вдвое легко увеличились.

griffonnix

igor ivanov
на чем? на соболе?

не надо ляля.
в лежащую 0.33 жестянку попадаю на полтинник с рук.


я тоже попадаю)) но до нормальных открытых там далеко....

hunterair

Так, интересно чем история закончилась, выбор был сделан? Тогда где фото приобретения? И еще, в этой теме упоминалось, что с Соболя можно спокойно холостить, так вот, это не так. У меня образовался не хилый наклеп, который я с большим трудом смог удалить. Благо, с самим ударником проблем не возникло. По своей винтовке могу сказать, что она может быть очень точной при правильном выборе патрона. К сожалению края патронника очень острые и могут портить пулю. У меня на климовских патронах появились отрывы. На RWS куча собирается бес проблем в тире на 50метрах 12-15мм по краям серии из пяти выстрелов.

igor ivanov

hunterair
Так, интересно чем история закончилась, выбор был сделан? Тогда где фото приобретения? И еще, в этой теме упоминалось, что с Соболя можно спокойно холостить, так вот, это не так. У меня образовался не хилый наклеп, который я с большим трудом смог удалить. Благо, с самим ударником проблем не возникло. По своей винтовке могу сказать, что она может быть очень точной при правильном выборе патрона. К сожалению края патронника очень острые и могут портить пулю. У меня на климовских патронах появились отрывы. На RWS куча собирается бес проблем в тире на 50метрах 12-15мм по краям серии из пяти выстрелов.

климовск не потому дает отрывы , потому что при досылании там что то царапается. все магазинки при досылании пулю царапают. и по другому не бывает.
а потому что они дерьмо. я стреляю 99 процентов выстрелов по бумаге с соболя путем вкладывания по одному патрону. мне так удобней. стрельнул - сразу открыл затвор. один хрен- отрывы. причем на полтинник бывает за а4 улетает.
разнве партия климакса по разному качество.то пули болтаются, то нет
то крутятся, то нет. то осалки просто дохренища, то чуток совсем.


у меня ударник за чашку в затворе вылета не имеет. он физически не может в пенек ствола ударить.

hunterair

igor ivanov

климовск не потому дает отрывы , потому что при досылании там что то царапается. все магазинки при досылании пулю царапают. и по другому не бывает.
а потому что они дерьмо. я стреляю 99 процентов выстрелов по бумаге с соболя путем вкладывания по одному патрону. мне так удобней. стрельнул - сразу открыл затвор. один хрен- отрывы. причем на полтинник бывает за а4 улетает.
разнве партия климакса по разному качество.то пули болтаются, то нет
то крутятся, то нет. то осалки просто дохренища, то чуток совсем.


у меня ударник за чашку в затворе вылета не имеет. он физически не может в пенек ствола ударить.

Климовские патроны действительно не лучший вариант для бумаги. Раньше брал Лапуа, но там тоже качество не самое стабильное. Понравились RWS но они дорогие и не везде продаются.
Что касается ударника, у меня реальный наклеп, позже сфоткаю и выложу тут.

igor ivanov

hunterair

Климовские патроны действительно не лучший вариант для бумаги. Раньше брал Лапуа, но там тоже качество не самое стабильное. Понравились RWS но они дорогие и не везде продаются.
Что касается ударника, у меня реальный наклеп, позже сфоткаю и выложу тут.

олимп зима хорошо летят. стоят 21 р ( до нг было так).
не очень уж дешево. вообще с мелкана стало невыгодно стрелять.

hunterair

igor ivanov

олимп зима хорошо летят. стоят 21 р ( до нг было так).
не очень уж дешево. вообще с мелкана стало невыгодно стрелять.

Согласен, сегодня был в тире, Соболя брать не стал. Для бумаги есть ИЖ-60. Но желание сделать из него хорошую тировую винтовку меня не покидает.