Имеем
Можно тяжелым рем 700 .308 на далеко и точно.
Сайга мк03... ну понятно
Мелкан (тоз-78) само собой
Тикка .223 (продаю)
Мыслю утекает в комбинашку.
Тайги и севера не внушают.. по сострелу не понятно.. два прицела (оптика + калик) вешать да и вес.
Мож импорт глянуть ... а как там с этим?
Всё продать и купить Тигр 😊
А русским по белому можно?
А то нихрена не понятно...
------------------
Призывы жить без дураков многие считают геноцидом...
rancho
А то нихрена не понятно...
Чего непонятно-то?
Купить Тигр, за мульйон.
rancho
А русским по белому можно?
А то нихрена не понятно...
Запущенный случай ганофилии. Прям классический. Там ещё тройник может фигурировать следом за комбинашкой...
------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
Я тоже голосую за комбинаху.
Вам для чего хотелось-бы на ходовые или что-бы был?
Ну и озвучьте бюджет планируемый к освоению.
Запущенный случай ганофилии. Прям классический. Там ещё тройник может фигурировать следом за комбинашкой...
Ах вот оно что...
------------------
Призывы жить без дураков многие считают геноцидом...
Ходовые + засидки.
Моя думает про 16-12калибр + 223 (крутой твист) или 308...30-06
хотя можно и девятку в общем
Да и ганофилии тута нету..
Все просчитано.
А вот рябчика там посвистеть ну не удобно БМ-16 таскать и СКС (продал)
dim99Все просчитано.
А вот рябчика там посвистеть ну не удобно БМ-16 таскать и СКС (продал)
http://www.ohotniki.ru/hunting...ila-ohotyi.html
грядут изменения в Правила охоты, в частности:
"- запрет на применение нарезного оружия ПОД ПАТРОН ЦЕНТРАЛЬНОГО БОЯ при охоте на: соболя, горностая, куниц, ондатру, норок, хорей, колонка, солонгоя, белку, летягу, бурундука, РЯБЧИКА, белую и тундряную куропаток"
Поэтому "Моя думает про 16-12калибр + 223 (крутой твист) или 308...30-06" - не пойдет. Твоя надо думай тогда про 16-12 калибр + 22lr
Эта песня старая.
Рябчика заменим на теретева... )
Я бы видел "свою" комбинаху в 12/308.
Имхуется самое универсальное сочетание.
308 - можно брать от мышки до мишки.
И птичку не разобьёт как 223 и копыта положит надёжней на засидке.
Гляньте в комбинированном - там много разных вариантов...
ДОК76не по фэн-шую 😊 надо рантовый патрон. это имхо, конечно. я бы себе в идеале взял комбинаху 16+7,62х54R
Я бы видел "свою" комбинаху в 12х308
Хм, комбинаха это тяжелый однозарядный дробовик с коротким стволом, или однозарядная витовка, вы точно этого хотите? Тогда обязательно надо покупать...
П.П.Шариковвсяко легче, чем раньше ТС таскал - как он говорит "БМ-16 таскать и СКС"
Хм, комбинаха это тяжелый однозарядный дробовик с коротким стволом, или однозарядная витовка, вы точно этого хотите? Тогда обязательно надо покупать...
Да понятно, что "православный" тоже неплохой вариант.
В 308 просто вариантов побольше + самокрут.
А я предположу, что ТС может дозреть до нарезного самокрута...
А я предположу, что ТС может дозреть до нарезного самокрута...А может и не дозреть,во как 😊 Так штаааа...Тигра и без вариантов 😊
Епть до него я давно дозрел...
Калибр то не вопрос
хоть .338 (медленее пудры у нас хрен найдешь)
ДОК76с этим согласен, конечно. но и в православном, в принципе, достаточный выбор. Я, к примеру, до 30-06, с Тигрой охотился (и сейчас люблю его на номер взять - у меня с коротким стволом). Так я использовал только два типа патронов - п/о 13 г. и оболочку с пулей с двухэлементным сердечником 9,9 г. Вообще больше ничего не надо было
В 308 просто вариантов побольше + самокрут.
П.П.ШариковКроме того, что Вы перечислили, это ещё универсальное оружие опытного охотника, стреляющего вдумчиво и наверняка.
Хм, комбинаха это тяжелый однозарядный дробовик с коротким стволом, или однозарядная витовка, вы точно этого хотите? Тогда обязательно надо покупать...
Pulsar NТС хотнулась иномарка, а у них в православном вариантов не особо есть...
но и в православном, в принципе, достаточный выбор.
П.П.Шариковабсолютно не соглашусь насчет тяжелого. разные модели есть. У меня, например, Блазер BBF97 в 20/.222 так вообще как игрушка. Другое дело, что я его не использую - достался как память от очень близкого мне человека, ушедшего в Страну Вечной Охоты.
комбинаха это тяжелый однозарядный дробовик с коротким стволом
ДОК76это да. но у них масса вариантов под буржуйские рантовые, которых у нас днем с огнем или же они стоят как чугунный мост. Так что выходит, что .308 - наиболее оптимален и универсален
ТС хотнулась иномарка, а у них в православном вариантов не особо есть...
Pulsar NОб чём и речь...
Так что выходит, что .308 - наиболее оптимален и универсален
dim99имхо, не оптимально - 20-ка с 9,3х74. нарезной патрон дорогой. Вы же вроде рябчика/глухаря собрались стрелять? Понятно, что 223 разбивает сильнее, т.к. скоростной. Но... 9-ка в штуцере хороша, который, в свою очередь, хорош на загонных охотах. В комбинахе, имхо, не оптимальный выбор
http://www.shans2003.ru/catalo..._3kh74r_derevo/вариант
dim99Имхо странное сочетание: гладкий-"птичий", нарезной-"африканский"...
вариант
Голосую за 12/308 ну или 12/3006.
ДОК76вот такой ему подойдет
Голосую за 12/308 ну или 12/3006.
Имхо странное сочетание: гладкий-"птичий", нарезной-"африканский"...Никакой не африканский,настоящий зверовой калибр для мишек унд лосишек.
Голосую за 12/308 ну или 12/3006.Ну да,308-м не попал по месту,так дробцой по глазам есть шанс навредить 😊 А потом бежать,бежать...
Pulsar NТС сам решит...
вот такой ему подойдет
Ну а по мне - самое то!
ALEX55555Выше писал каким охотникам, на мой взгляд, показана комбинашка.
Ну да,308-м не попал по месту,так дробцой по глазам есть шанс навредить 😊 А потом бежать,бежать...
Медведей не стрелял и не хочу, а лоси и хрюны и с 308 у нас нормально клались.
Торопиться не надо...
У каждого свои охоты, не только по видам обитающей дичи, но и по пристрастиям.
Комбинашки бывают разные: птичья - это две одностволки мелкан+маленький дробвой, сложно представить, чтобы понадобился быстрый дуплет, например из 22Lr и 20х70!?
Есть комбинахи зверовые: например 12х76+9,3х74 она может быть почти штуцером - дуплет штуцера состреливают на 100м, а дальше только один ствол согласован с ОП, а второй не используется, гладкий может уверенно дотянутся до 50м, так что у нас как раз: нарезной(1/2штуцера)+гладкий(1/2 второго нарезного в штуцере) итого ровно 3/4 от штуцера.
А ещё она же может быть комбинацией из двух одностволок - гладкой и нарезной, причем патронами её можно настроить в широких пределах. Вполне вероятно, что свинцом на соколе можно из нарезного сделать эдакий эраз-мелкан...
Ну, а комбинашка 12/16/20 + 7,62х54R/308/30-06/7,62х39 - где-то между ними, она, до известной степени, сочетает в себе оба вида, правда в узких специализациях уступая им обоим.
Каждому своё.
P.S. Мне - легкий тройник 2х16/70+7,62х54 с вкладным стволом 22WMR. 😊 😊 😊
------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
Тройник эт мечта
Conduktorзвучит как опытная девственница)))) ну или безалкагольная водка, кому что ближе)))
легкий тройник 2х16/70+7,62х54
хотя надо признать "лёгкий" вес это у каждого свой...
Alekso77
звучит как опытная девственница)))) ну или безалкагольная водка, кому что ближе)))
хотя надо признать "лёгкий" вес это у каждого свой...
Например 3,2кг для 16/70 снарезным стволом 7-8мм.
Дело ещё в том, что в 12-м часто гонятся за 12/76, а это только кажется что он такой же как 12/70 - на самом деле всё упрочнено, утолщено и утяжелено, строго говоря в таких тройниках всё принесено в жертву "весу залпа".
Для универсала ИМХО 16/70 вполне достаточно, можно и 20/76, но он опять же ИМХО проигрывает в в качестве выстрела в области тяжелых навесок, имя преимущество в области низких... но мне белковать без надобности. 😛
------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
Да 16к оптимально былоб
Conduktorа примеры есть? напридумывать то мы можем что угодно, а по факту поди найди...
Например 3,2кг для 16/70 снарезным стволом 7-8мм.
ConduktorТакое счастье в природе вообще существует? Или только в воспаленном от ганофилии воображении больного?
Мне - легкий тройник 2х16/70+7,62х54 с вкладным стволом 22WMR.
а примеры есть?
================
Эт надо немцев старых искать
PAV_traker
Такое счастье в природе вообще существует? Или только в воспаленном от ганофилии воображении больного?
Пока не встречал. 😊 Но есть нечто приближенное: http://guns.allzip.org/topic/278/1900579.html
------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
Alekso77
а примеры есть? напридумывать то мы можем что угодно, а по факту поди найди...
Ищется вполне уверенно, если точно понимать что ищешь. Например сейчас можно найти на ганзе объявление о продаже Merkel 96k 2*20/76+243Win весом 3,2кг - отличная вещь, за тем малым исключением, что я не могу понять кто догадался воткнуть "горячий", подверженный износу 243-й в такую монументальную вещь как тройник!? Вот заменить там его на 308-й, наример... и мы уже рядышком))))
Надо точно понимать что ищешь и почему именно это, тогда оценить "близость" имеющегося к идеалу значительно проще.
------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
Комби с конструктивом уровня "Белки", нарезной с возможностями 7,62х39, только вместо патронов в каждом сельпо геморрой как достать гильзы.
Даже затрудняюсь предположить зачем бы он кому-то сдался???
------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
Pulsar N
грядут изменения в Правила охоты, в частности:
Грядут... 😊, да они уже шестой год действуют.
Konstantin NskГрядут... 😊, да они уже шестой год действуют.
возможно 😊 просто я на птицу с нарезняком не охочусь, вот и не припомню поэтому.
Лично я на рябчика открыл для себя охоту только в прошлом году. До этого даже и не помышлял об этом. С манком. Кайф. Охочусь с горизонталкой 16/70
А просто ижик 18 не рассматривали? Со сменными стволами гладкий\нарезной 😛 Правда придётся "немного" вложиться временем, руками и деньгами. Зато на выходе и лёгкий и универсальный охотствол 😊
На ходу менять стволы? 😊
Heym 37V
Conduktorа если б у бабушки были яйца, он была б дедушкой.
Вот заменить там его на 308-й, наример... и мы уже рядышком))))
Среди ломья репарационного конешно можно поискать, однако буде что то толковое найдется ценник будет... ну чуть меньше чем за новый меркель...
ЗЫ нашел эту объяву... если у ТС есть 400 рублей на б\у меркель я не понимаю чего он парится. Там где лежат 400 наверняка завалялось ещё 200-300, можно заказать новый и ваще не париться с разными темами, тем более видение приедмета уже есть.
dim99Часто идя за мишкой стреляете мышку? 😛 Или от дичи отбоя нет? 😊Гладкий с пулей\картечью быстро меняется на дробь а нарезной ствол на случай далеко\точно в рюкзаке. Если зверь\птица далеко- успеете переставить. А если близко- у нас в стране нет животного устойчивого к 12 калибру 😊 Ну если голова и руки работают.
На ходу менять стволы?
Тем более можно найти с несколькими нарезными стволами- под разные задачи.
Alekso77ТС смотрит комбинашку, а про дриллинги это я речь завел. И про то что бывает, а что не бывает - мы тоже, вроде, разобрались.
а если б у бабушки были яйца, он была б дедушкой.
Среди ломья репарационного конешно можно поискать, однако буде что то толковое найдется ценник будет... ну чуть меньше чем за новый меркель...
ЗЫ нашел эту объяву... если у ТС есть 400 рублей на б\у меркель я не понимаю чего он парится. Там где лежат 400 наверняка завалялось ещё 200-300, можно заказать новый и ваще не париться с разными темами, тем более видение приедмета уже есть.
Касательно вопроса где достать и сколько стоит - это каждый решает сам.
Есть бюджетные и ультрабюджетные варианты:
Можно отказаться от второго дробового и купить ИЖ-94(бывает с 54-м) или Сабатти Форест(308 или 30-06) и т.д.
Можно разнести по устройствам гладкие и шершавые - будет двухстволка + ИЖ-18МН в рюкзаке(теряем быстрый выстрел из нарезного).
Даже если купить дриллинг, то для выстрела нарезным по мелочи и по "крупночи" нужны будут разные патроны, а их траектории могут не совпасть и т.д. и т.п.
Поэтому для тех кто хочет и может(в соседней теме давали наводку на Heym 37V за 1.850.000 😛) есть фирлинг - там можно иметь два нарезных под любые задачи и два гладких и всё в одном корпусе... но вес уже за 4кг в голом виде, а если поставить прицел - то совсем печаль получится, да и проблемы с сострелом тоже никто не отменял, кроме всего прочего во всем этом великолепии наверняка легко запутаться.
Нет универсального оружия и деньги решают тут далеко не всё.
В любом случае надо четко понимать задачи и к ним уже подбирать инструмент.
Былоб у мени 400.. 😊 лишних
dim99и у меня нет, а казалось бы - чего проще, взять и накопить.
Былоб у мени 400.. лишних
Гладкий с пулей\картечью быстро меняется на дробь
утка с лужи поднялась или тетерев рванул из под ног, успеете поменять ?
а нарезной ствол на случай далеко\точно в рюкзаке. Если зверь\птица далеко- успеете переставить.
на 300 м, стрелять с переломок, надо быть большим оптимистом.
Д.Мазай не в счет 😊
а на 100, если увидели птицу\зверя, то и они Вас увидят и манипуляции со стволами им наверняка будут интересны 😊
2. Прицельные, они совсем разные . По феншую 😊, оптика на быстросъемах носиться в рюкзаке, а при виде дичи быстро устанавливается . На практике немного по другому выходит 😞.
3. как "нельзя запрячь в одну упряжку коня и трепетную лань " так и здесь невозможно получить, в конкретный срез времени, два полноценных однотипных выстрела по конкретной цели. Заметьте, не универсальный на все виды обитаемой дичи , а конкретный, на одну или две шт. дичи появившейся в зоне поражения.
поэтому надо выбирать какой ствол будет ведущий , а какой ведомый и под это строить все остальное.
т.е в итоге получаем две одностволки на одном прикладе. При этом только ОДНА будет готова к немедленному полноценному выстрелу. А вторая, либо не готова ( с оптикой стрелять дробью из гладкого ), либо возможности занижены ( стрельба с нарезного по ОПП).
у дрилингов и дальше, проблемы только растут.
Все ИМХО , на основе пусть небогатого , но личного, опыта использования комби в лесах центральной части России, в калибре 12/х54 и 20/22 ЛР.
Я нарезной брал за основу и настрелы на нем на порядки выше чем на гладком.
А если надо гладкие , то брал 2-х стволку в лес и п\а на воду.
с уваж.
Коллиматор под эти задачи движется идеальным.
------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
Коллиматор под эти задачи движется идеальным.
вроде да, но
- попробуйте пострелять "в лет" с коллиматором, на стенде например
- попробуйте пострелять на дистанции больше чем 100 м. и по небольшим целям
и все равно, только один выстрел 😞
подняли птицу, нарезной бесполезен
коза в конце опушки, гладкий бесполезен
повторный выстрел, по подранку например, проще прикладом добить 😊
всегда мечтал иметь эжектор
с уваж.
РС. и еще хотел добавить. уж сорри 😊.
Вот смотрите. По заверениям ВСЕХ производителей бюджетных комби они состреливаются исключительно виртуально, по лучу. Что гарантирует на дальности 35 метров !!!! попадание нарезной пули примерно в центр дробовой осыпи. Если мы пристреляем любой прицел на эту дистанцию, то так оно и будет. Но 35 м. для нарезного это смешно. Поэтому мы будем пристреливать на 50, 100 и т.д. Но пуля то летит не по прямой 😊 она смещается в вертикальной и горизонтальной 😞 плоскости и чем дальше мы будем пристреливать нарезной, тем дальше мы уйдем от центра осыпи. Т. е не получится один прицел использовать на оба ствола.
Выход из этого есть, правда оба не очень.
-Можно использовать крон с возможностью стрелять с открытого, но тогда оптика получается очень высоко, с учетом нижнего нарезного. И все равно плохо видно
- можно повесить еще маленький боковой калик на оптику, но это нагромождение сильно раздражает.
Из под ног, если патрон правильный, лучший прицел - ложа. 😛 Если неправильный - любой не поможет.
Я как раз в процессе приобретения собственной комби - вот там и поэксперементируем))) И со стендом в обязательном порядке, причем, думаю буду пробовать и коллиматор и загонник 1-4 - посмотрим что лучше пойдет.
Касательно одного выстрела - это плата за универсальность. Тройник рулит)))
А уж фирлинг)))) А пятерник - наверное совсем запрашивает, только интересно как он называется))))
[Img]https://shotguncollector.files.wordpress.com/2014/09/6.jpg?w=752&h=622[/img]
------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.