Гражданский Винторез.

Дождались!
На выставке в "Гостинном дворе" с 29.09 по 2.10 будет представлен "МА-Винторез-7,62". Окончательную цену не озвучивают, но предпологается в районе 100 000, если будет спрос на выставке то цену поднимут.
Ждем фото с выставки и более подробную информацию.

patriot_2007
Дождались!
На выставке в "Гостинном дворе" с 29.09 по 2.10 будут представлены "МА-Винторез-7,62". Про цену даже боюсь подумать...
Ждем фото с выставки и более подробную информацию.

В 7,62!? Ну очень на любителя

ждем ГП25 под 20/76

ober
ждем ГП25 под 20/76

А аватар вам подстать))))) надо ж, так смачно и прямо в душу советофилам. Аккуратнее, а то СКСами закидают. У людей фантомные боли, приятные воспоминания о службе, а Вы....эх

Если задел чьи-либо чувство, прошу прощения, без злого умысла. Просто отношение наших оружейников к потребителям обескураживает, хотели- на те, подавитесь

ловлю скс'ы))

Р о м а н
В 7,62!? Ну очень на любителя

Р о м а н
Просто отношение наших оружейников к потребителям обескураживает, хотели- на те, подавитесь

Калибр будет 7,62x39?

Frayman
Калибр будет 7,62x39?

Мне, честно говоря, не понятен предмет вожделения, какими характеристиками ОНО обладает, что бы мечтать, ждать, хотеть и верить?
Кучность - нет
Настильность - нет
Практическая ценность на охоте/пострелушкакх/самообороне- снова нет

В чем смысл? И я говорю о всей линейке производимого отечественного оружия. Вот пользую я сайгу мк, но пользую для тренировок и плинкинга. Её ж даже пристрелять можно только "в ту сторону" (по сравнению с импортными образцами). У производителя подход сугубо военно-государственный : технологичность/цена/надёжность. Это все не для гражданского оборота, в гражданском обороте ценится качество исполнения, кучность, возможность выбора калибра под ставящиеся задачи в первую очередь, а приведённые выше качества, как правило, приносятся в жертву, кроме надежности. Ну ни кому не интересно на сколько технологичен орсис или блейзер и не очень заботит их цена, а вот качество исполнения и как следствие, высокие эксплуатационные характеристики - вот это да

Лучше б они начали создавать что то для гражданки, под разные калибры и качеством ну хотя бы в 1 моа, а не этот хлам, да ещё под валовой 7,62

Р о м а н
Мне, честно говоря, не понятен предмет вожделения, какими характеристиками ОНО обладает, что бы мечтать, ждать, хотеть и верить?
В чем смысл?

Игрушка же. Купить чтобы поиграться. Чего в этом плохого?

Опять минутное дрочево. Вы , Роман, стоя с рук минуту стреляете? Сайга стреляет лучше 99,9% ее потенциальных пользователей
Нормальный вариант в 7,62 - кому надо догонят, кому не надо - внешний вид аутентичен. При этом патрон стоит 10-12 а не 50-100 рублей и его еще и нет

Что там было из этой оперы еще..ээ выхлоп гражданский? ну и де он?

ober
ждем ГП25 под 20/76

+100000000

Да уж... Всё-таки сделали эту хрень... Винторез в 7.62. Бредовая вещь. Это специально для любителей подобных вещей:

patriot_2007
На выставке в "Гостинном дворе" с 29.09 по 2.10 будет представлен "МА-Винторез-7,62". Про цену даже боюсь подумать...

а это Молот Армз, тогда понятно

Лучше бы Сайгу под 9Х39 сделали..

Rotor1
странно...я на их стенде на Армии-2016 спрашивал про гражданскую версию винтореза и ответли что первый раз слышат

GUN1928
Винторез в 7.62. Бредовая вещь.

ppaganell
Лучше бы Сайгу под 9Х39 сделали..

Блин, я жил в уверенности, что будет под родной патрон. Во облом. Но я всё ещё надеюсь, что увидим нормальный агрегат, т.к.

есть сертифицированный гражданский боеприпас 9х39

С уважением...

Чем лучше то? В 9х39 с ограничениями закона это игрушка. Куда вы с ней? Развлекательно стрелять по 50 руб патрон? Переделать и браконьерить пойти?
А в 7,62 Имеется практическая польза, при этом есть те же самые возможности, для знающих
Патроны к 7,62 есть везде а 9х39 только в Климовске и то не всегда
И разница в цене патрона в ПЯТЬ раз
И Винторез будет довольно легким, что будет его отличать от прочих в этом калибре и наверное будет разборным, как оригинал

Чем лучше то?

С уважением...

там еще волбеды, в анонсе от молотармса
- карабин охотничий "МА-Винторез-7,62";
- Карабин гладкоствольный "МА-Винторез-366";
- Карабин гладкоствольный "АКС-366-Ланкастер";
- Карабин гладкоствольный "АКС-366-Ланкастер-02";
- Карабин гладкоствольный "АКС-366-Ланкастер-03";
- Карабин гладкоствольный "АК-366-Ланкастер";
- Карабин гладкоствольный "СКС-366-Ланкастер".

они гладкоствольный запилили!!!! теперь любителям можно будет по зеленке покупать и фоткаться
надеюсь, что это все будет не из пиленых акмов сделано

- Карабин гладкоствольный "МА-Винторез-366";
- Карабин гладкоствольный "АКС-366-Ланкастер";
- Карабин гладкоствольный "АКС-366-Ланкастер-02";
- Карабин гладкоствольный "АКС-366-Ланкастер-03";
- Карабин гладкоствольный "АК-366-Ланкастер";
- Карабин гладкоствольный "СКС-366-Ланкастер".

Михаил HORNET
Опять минутное дрочево. Вы , Роман, стоя с рук минуту стреляете? Сайга стреляет лучше 99,9% ее потенциальных пользователей
Нормальный вариант в 7,62 - кому надо догонят, кому не надо - внешний вид аутентичен. При этом патрон стоит 10-12 а не 50-100 рублей и его еще и нет

Михаил, дело не в том, что может стрелок, когда я трачу СВОИ деньги, мне интересно, что может оружие - это первое.
Второе-минутная кучность достигается только одним способом - идеальное изготовление деталей (усилия энтузиастов показали, что можно и АК субминутный сделать), что уже характеризует отечественное стрелковое ручное оружие, мягко говоря, не с лучшей стороны. Отдать 20 тыров за изделие, стреляющее в ведро на 150-200 метров это одно, а отдать 200 тыров за такое дерьмо-уже вызывает вопросы медицинского характера.
Вы скажете, что надежное! Соглашусь, но с двумя но. Мне с этим оружием не на войну идти, где данная характеристика основная (лучше один раз попасть с пм, чем два раза не попасть с глока) и второй момент, импортное оружие на сегодняшний день не менее надежно, но гораздо более точное, эргономичное и управляемое. В условиях, когда приходится стрелять на 200 м+, полагаю Вы арку предпочтёте иметь, а не АК.

Так что дело не в минутном дрочиве, а в отношении к потребителю, если делают "на отъебись", мне эта продукция не интересна.

А уж если решили сделать такой маркетинговый ход и выкинуть на рынок легенду, то все должно быть как можно более аутентично, а не так как пытаются втюхать, они б ещё в 22 лр её выпустили, а че, за то бесшумная епт

Михаил HORNET
В 9х39 с ограничениями закона это игрушка.

Михаил HORNET
Куда вы с ней?

Михаил HORNET
Переделать и браконьерить пойти?

Михаил HORNET
Развлекательно стрелять по 50 руб патрон?

То что патрон сегодня стоит 50 руб. Это только от того что его МАЛО.
39-е тоже продавали по 20 а сейчас они подешевели...

Р о м а н
В условиях, когда приходится стрелять на 200 м+, полагаю Вы арку предпочтёте иметь, а не АК.

надеюсь, что это все будет не из пиленых акмов сделано

😀

ppaganell
Арку? Чтобы она в самый не подходящий момент осеклась или клинанула?
Ну уж НАХ.
Именно по тому и выбирал Сайгу. Что нет надежнее аппарата. А то что на 200 метров в ведро.. это ФАКТ.
Сделаешь точнее потеряешь в надежности.
Так что ЛЮБОЕ оружие - КОМПРОМИСС.

Ну да, в армии США одни самоубийцы служат, прям вот клинит их и клинит. Мифология о не имеющих аналогов - это наше все, понимаю. Без этого реальность начинает давить намного сильнее.

Именно по тому что у них сплошь говно, а у нас все самое самое, санкции ввели они в отношении нас, а не наоборот. Что то с логикой не так, толи у меня, то ли у Вас.

Р о м а н
Ну да, в армии США одни самоубийцы служат, прям вот клинит их и клинит.

Р о м а н
Без этого реальность начинает давить намного сильнее.

Р о м а н
Именно по тому что у них сплошь говно, а у нас все самое самое, санкции ввели они в отношении нас, а не наоборот. Что то с логикой не так, толи у меня, то ли у Вас.

Извините что Вас задел за живое.

Р о м а н
Извините что Вас задел за живое.

Как появятся фотоотчеты, всю "философию" удалю на правах ТС.

По теме - цена предпологается в районе 100 000, но если будет спрос на выставке то цену поднимут.

patriot_2007
По теме - цена предпологается в районе 100 000

Очередная " поделка" наших оружейников. Точнее МАРКЕТОЛОГОВ.
401-й способ почти честного отъема денег ...

Ценник конский конечно, но благодаря МА мы имеем огражданенные ППШ, АКМ, СВД, СВТ и т.д.. ИМХО. Чем больше разного оружия - тем лучше!

Р о м а н
когда я трачу СВОИ деньги, мне интересно, что может оружие - это первое.

Собственно это не для вас оружие, не разводите тут срач.
А найдется куча людей, которые купят винторез для фана, плинкинга или для коллекции. И стрелять они будут именно в ведро на 50 метров. И будут от этого получать удовольствие.

Вы еще расскажите американцам, какие бестолковые пушки типа Дезерт Игла и S&W500 и почему их не надо покупать 😊

ppaganell
А если речь про АРку ( АР-15) то регулярно наблюдал ее работу на стрельбище И осечки и клины и т.д и тп.

вот тут мелькает он в калибре 7,62 но вроде там написано что и 9*39 будет и 366.

тренер покемонов
Сон разума порождает чудовищ... (С)

ppaganell
Патроны продают оружия под него нет...

не понятно будут переделывать из готовых Винторезов, или делать самостоятельно.

richtermeister
вот тут мелькает он в калибре 7,62 но вроде там написано что и 9*39 будет и 366.

patriot_2007
Ценник конский конечно

patriot_2007
но благодаря МА мы имеем огражданенные ППШ, АКМ, СВД, СВТ и т.д.. ИМХО.

наши маркетологи - оружейники пошли по пути наим еньшего сопротивления. Перепиливать " Кедры" "ППШ" " АК" и продавать.
Расходом МИНИМУМ. Доходов больше.
Если прибавить сюда все СПХ и учесть что охолощеный АК стоит дороже нового. Выгода НАЛИЦО!

patriot_2007
Чем больше разного оружия - тем лучше!

А так... впрочем свое отношение к поделкам типа "7.62 винтореза за 100К" я уже описал выше.

Они глючат по причине отсутстствия нормального боеприпаса. Не стреляйте всякой хернёй и глючить не будет...

есть и вполне доступно.

patriot_2007
но предпологается в районе 100 000, если будет спрос на выставке то цену поднимут.

ober
ждем ГП25 под 20/76

Вопрос. А кто его производить будет? Подскажите плиз...

С уважением...

ppaganell
Где. Покажите будьте добры.

Alekso77
извольте - в России глухарь делает GM-15 в 9х39, доступно гражданским.

ПС. Погуглил. Место продажи и цену не нашел. Но понял что это опять же АРподобное оружие.
А я пишу о надежном оружии для охоты.

А кто его производить будет?

[QUOTE]Originally posted by ppaganell:

ПС. Погуглил. Место продажи и цену не нашел. Но понял что это опять же АРподобное оружие.
А я пишу о надежном оружии для охоты.

[QUOTE]Originally posted by ppaganell:

ПС. Доступно это когда продается в магазине.. так для пояснения...

существенные замечания... тогда для вас недоступно.
Для меня доступно то что можно купить за деньги на законных основаниях.
ЗЫ не понял какое отношение имеет доступность к надежности

off/

ppaganell
Продается ЭТО где?
Почем?
И что такое глухарь

Коллеги, постарайтесь быть корректными в своих высказываниях. Очень не приятно читать оскорбительные посты.
С уважением.

patriot_2007
Коллеги, постарайтесь быть корректными в своих высказываниях. Очень не приятно читать оскорбительные посты.

patriot_2007
http://guns.allzip.org/topic/2/1266241.html
http://forum.guns.ru/forummisc...%F3%F5%E0%F0%FC

Доступное оружие это то что продается в магазине. МАССОВОЕ.
И я реально не понимаю почему до сих пор не сделана Сайга под 9х39...

И тем более не пойму для чего Винторез изначально 9х39 перепилен под 7.62.
Под .366 понятное дело что бы страдальцы без розовой могли купить его как гладкое.
Но вот зачем нарезь было переделывать.. я так понять и не могу...

почему до сих пор не сделана Сайга под 9х39

Ниша узкая. В гражданском варианте он не пойми кому нужен, без глушителя-то. Для пострелушек лучше 7,62х39, или .223, или 5,45 - траектория не такая минометная; для охоты в качестве "стоппера" 9х39 явно слабоват будет. Чисто фанатский патрон, а много ли тех фанатов, тем более, что исходного армейского варианта (АК в 9х39) не существует? Вот сочетание Вал/Винторез + 9х39 - более ориентировано на эту публику, а дополнительный доступный вариант под более распространенный 7,62 - решение, ИМХО, правильное. Впрочем, при цене over 100000 оба варианта останутся в категории "для тонких ценителей". За полтинник я бы в коллекцию Вал-7,62 прикупил бы, а за 100000 и выше - да ну на фиг...

HW
для охоты в качестве "стоппера" 9х39 явно слабоват будет.

HW
тем более, что исходного армейского варианта (АК в 9х39) не существует?

Что мешает выпустить под 9х39 делов то магазин перепилить и ствол переставить...

HW
тем более, что исходного армейского варианта (АК в 9х39) не существует?

Аргументированно, можете это заявление описать?
Почему он будет " явно слабоват" ?

Я, конечно, не охотник, поэтому аргументы чисто умозрительные. На крупного и опасного зверя (медведь, лось, кабан) - чисто в джоулях энергии меньше, чем у возможных альтернатив, начиная с 7,62х54, 9х53 и выше, или тупо 12 гладкого. Я бы с таким патроном на такого зверя не пошел, хоть тресни. На мелкого зверя - а ему и меньшей энергии хватит, 7,62х39 и иже с ними, там вопрос останавливающего действия не стоит так остро. Но это моё ИМХО.

Уже столько СаЁг в стольких калибрах

Так это для фанатов Сайги или для фанатов АК нужно? 😊 Вторых Сайгой в 9х39 не заинтересовать (армейского исходника нет), а первых производитель в своих расчетах, мне кажется, не учитывает, ибо держит в уме, что Сайгу (а не специальный охотничий карабин) для охоты покупают либо латентные фанаты АК (т.е. вторая категория), либо чистые утилитаристы (егеря, промысловики), которым от оружия скорее нужна надежность и неприхотливость, а не какие-то узкие характеристики патрона. А они будут весьма узкие - даже обычный 7,62х39 на 300 м слабым ветром на полметра в сторону сдувает, а уж как на такую дистанцию полетит более низкоскоростная и тяжелая пуля 9х39 - мне лично кажется, что довольно не весело. Плюс, по высоте поправка нехилая выйдет. Армейцы всё это прощают ради бесшумной стрельбы, и то, реальная рабочая дистанция Винтореза, как я читал, не более 400 м - а гражданским это на фига?

to тренер покемонов

"И кто, кроме нас с вами, этого Кромвеля знает?" (с) к/ф "День выборов"

Уважаемый ppaganel, энергия пули 9х39 от 670 до 750 дж, это явно не тянет на стоппер. А можно у Вас поинтересоваться, очень тяжело жить, когда кругом одни дураки?

Уже писал раньше повторю: наиболее массовый потребитель хочет ВСС, и ему пофигу что там ствол будет во вмю длину и глушитель не будет работать. Если они начнут их покупать, то рано или поздно появятся БОЛЕЕ аутентичные и т.д. и т.п. И вот тогда местная придирчивая публика сможет удовлетворить свои взыскательные хотели. Как пример погуглите почём продавались сайги "на 3-х осях", а потом посмотрите почём появился ВПО-133 но без сухаря, потом ВПО-136, а теперь уже и КК сайгу с сухарем анансирует, да в 5,45, да со съемным ДТК и т.д. и т.п.
Не надо резко пенетрировать общество своими оружейным хотелками. А то оно испугается и больше не даст пробежит Шапокляк свежеотпечатанным мандатом размахивая.

Больше оружия, разного!

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Не надо резко пенетрировать общество своими оружейным хотелками.

Ну, думаю, Шапокляк параллельно - две там оси или три, есть сухарь или нет, - всё равно это "черная страшная штурмовая винтовка". Это просто "маркетинг по-русски" - сначала выпустить максимально ухудшенную версию,а потом раз в пару лет возвращать в исходное состояние по одной детальке за раз, чтобы потребитель покупал новые, "теперь банановые", версии.

Conduktor
Уже писал раньше повторю: наиболее массовый потребитель хочет ВСС, и ему пофигу что там ствол будет во вмю длину и глушитель не будет работать. Если они начнут их покупать, то рано или поздно появятся БОЛЕЕ аутентичные и т.д. и т.п. И вот тогда местная придирчивая публика сможет удовлетворить свои взыскательные хотели. Как пример погуглите почём продавались сайги "на 3-х осях", а потом посмотрите почём появился ВПО-133 но без сухаря, потом ВПО-136, а теперь уже и КК сайгу с сухарем анансирует, да в 5,45, да со съемным ДТК и т.д. и т.п.
Не надо резко пенетрировать общество своими оружейным хотелками. А то оно испугается и больше не даст пробежит Шапокляк свежеотпечатанным мандатом размахивая.
Больше оружия, разного!

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

ppaganell
Повторю это Арка и в надежности ее работы у меня сомнения

арка "стандартноненадёжная" на 3500 выстрелов - 2х утыкание из-за одного хренового магазина. поменял на другой - и ни одной проблемы. оружие 1000 выстрелов не чистил вообще.

всё относительно.

HW
Я, конечно, не охотник, поэтому аргументы чисто умозрительные.

HW
На крупного и опасного зверя (медведь, лось, кабан) - чисто в джоулях энергии меньше, чем у возможных альтернатив, начиная с 7,62х54, 9х53 и выше, или тупо 12 гладкого. Я бы с таким патроном на такого зверя не пошел, хоть тресни.

Чем хороша Сайга.
Компактна.
Неприхолива.
Неубиваема.
Работает от-50 до+50 ( сам ниже -37С не стрелял )
Всеядна.
Не чувствительна к загрязнениям.

Что касательно стоп-эффекта.
Бедного козла я дырявил и дырявил а он бегал и бегал.
Глухарь - взорвался
Мишука( стрелял не я) один раз 13 патронов он затих другой 17 патронов...

Так вот мне бы хотелось чтобы Сайга "для леса" была именно в 9х39 ибо патрон этот уже есть в природе, производится в РФ и не стоит как крыло от боинга.Его только надо малость "модифицировать" тоесть огражданить в нормальном понимании этого слова

Да еще добавлю.
Никто ведь не заставляет использовать боевой СП-5 СП-6.
Можно сделать охот вариант, со сверхзвуком, более легкой пулей, и пулю сделать полуоболочкой.

Вот именно по этим причинам хотелось бы видеть именно Сайгу в калибре Винтореза, а не Винторезх в калибре Сайги. И с ценником сопоставимым с Сайгой висящей рядом , не таким как будто это именное оружие Героя Советского Союза

Р о м а н
Уважаемый ppaganel, энергия пули 9х39 от 670 до 750 дж, это явно не тянет на стоппер.

ppaganell
Никто ведь не заставляет использовать боевой СП-6.
Можно сделать охот вариант, со сверхзвуком, более легкой пулей, и пулю сделать полуоболочкой.

Р о м а н
А можно у Вас поинтересоваться, очень тяжело жить, когда кругом одни дураки?

HW
Это просто "маркетинг по-русски" - сначала выпустить максимально ухудшенную версию,а потом раз в пару лет возвращать в исходное состояние по одной детальке за раз, чтобы потребитель покупал новые, "теперь банановые", версии.

Змейго Рыныч
всё относительно.

Не ну они Тукана сделали, чё))))

ppaganell
Можно сделать охот вариант, со сверхзвуком, более легкой пулей, и пулю сделать полуоболочкой.

Охотник1975
ну скажем как закрылок 55р/шт.

А для побабахать есть 5.45 Сайга там 8 рЭ патрон. Мои 39-е по 9-10. Бабахаю и бабахать буду.

Охотник1975
Охотникам и коллекционерам конечно пох, расстрелять пару пачек в год даже при такой цене не обременительно

Каждый примеряет на себя. Лично я бы купил ВСС как интересную харизматичный железяку, но практическойсцели в ней нет, так что плинкинг эпизодически.

P.S. Кстати, недавно у товарища по охоте держал в руках ПСО как раз для ВСС - сетка прикольная и башня с разметкой до 400-т метров.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

ppaganell
За сезон пару пачек расстреляешь не больше...

Охотник1975
гражданский патрон 9х39 и есть сверхзвуковой

тренер покемонов
Не. На правильных(18 грамм пуля) 270 мс скорость..

Охотник1975
просто меня не устраивает пара пачек в сезон

ppaganell
Чо зверья кругом столько , что только пустые магазины в сторону отбрасываете на охоте ?

Охотник1975

Не попадались, только слышал, что мол первая партия была таких, потом это дело прикрыли. Попадались ЕМНИП 16 граммовые КСПЗ

Чо зверья кругом столько , что только пустые магазины в сторону отбрасываете на охоте ?

Интересно как МА урегулировал взаимоотношения с правообладателем и производителем ВСС??

Для зверья 9х39 ИМХО бессмысленнен - энергии мало, скорости и настильностм нет. В чем соль?
Любителям тишины можно вполне реализоваться в рамках любой другой 9-ки, при грамотном подходе.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Dron1945
У Алика другие увлечения, чисто гражданские, к охоте не имеют отношение 😀
И жгёт он много патронов...

Интересно как МА урегулировал взаимоотношения с правообладателем и производителем ВСС??

Видимо - никак. Насколько я понимаю "Винторез" - это тема в рамках которой была разработана ВСС. Равно как ПЯ по теме "Грач", если мне склероз не изменяет.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
Для зверья 9х39 ИМХО бессмысленнен - энергии мало, скорости и настильностм нет. В чем соль?

Conduktor
Любителям тишины можно вполне реализоваться в рамках любой другой 9-ки, при грамотном подходе.

ppaganell
то лучше иметь тяжелую экспансивную пулю.

Охотник1975
что она раскроется на малой скорости,

Охотник1975
ну и превышения ипучие

Охотник1975
людям после настильных калибров тяжело перестроится

Охотник1975
не факт, что она раскроется на малой скорости

тренер покемонов
Не факт, что она, вообще, из ствола вылетит! У ВАЛа ствол 200 мм, а у этого мутанта будет не менее 510, видимо...

ppaganell
Надежный, складной аппарат с дальностью стрельбы до 250 метров.
А превышения можно пристрелять

ppaganell
.223 и 5.45 ну тут как бы сравнивать глупо масса или 4-5 гр. или в четыре раза больше.

ppaganell

А куда она денется то?

тренер покемонов
Если учесть, что реальная дальность прицельной стрельбы из ВАЛа 100 метров в голову и 150-200 по тушке, то мне не понятно о каких 250 метрах Вы говорите...

ppaganell
Да почему же опять про стандартный СП речь то...

ppaganell
Но скорость то ведь можно ПОДНЯТЬ!
Ведь здесь не важен хлопок перехода на сверхзвук. И "глушитель" не нужен как следствие.

Что мешает "ОГРАЖДАНИТЬ" патрон?
Повысить скорость, Поставить пулю экспансивную и чуть полегче.
Запихать все это в Сайгу, автоматика которой 100% переварит этот " огражданеный" патрон.

Причем здесь вообще оригинальные ВАЛ и ВСС?
Вы что считаете что выпустят образец с работающим ПБС?
И что тогда постоянно ссылаться на СП-5 его энергрию, и оружие под этот патроН?

тренер покемонов
Стволы будут не хромированные, поэтому, как вариант- тупо, застрянет...

Охотник1975
Дело не в сравнении, и не в том, что можно или нельзя пристрелять. Всё можно.
НО, представьте, что вы регулярно стреляете .223/5,45 на всех дистанциях эффективного огня (10000 в год к примеру настреливаете) и пару раз в год с 9х39. Под адреналином на охоте быстрее всего организм сделает то, что привык делать....
Это как бы не мои фантазии, это то, что я наблюдаю у людей при переходе на оружие с очень другой баллистикой. Люди мажут, ну мишень на стрельбище положим никуда не убежит и можно по фонтанчикам скорректироваться. А на охоте, херушки...
Люди которые стреляют с ВСС прямо настреливают с них приличное количество патронов, если есть возможность. При том, что это второе их оружие...

Я бы не стал стрелять гражданским патроном далее, чем на 100 метров. А до сотки у него, практически, прямой выстрел.
Энергия пули не огромная, но этого будет достаточно, чтобы развалить башку поросёнку-камикадзе или демонтировать рога зазевавшемуся сохатому...
В загон или на ходовую хорошо будет. Где накоротке стрелять нужно...
А так-да... В сигаретную пачку на 200 метров- если только на билборде уличном...
Всё, что я пишу, касается лишь оружия со стволами 200 мм.

Причем здесь вообще оригинальные ВАЛ и ВСС?
Вы что считаете что выпустят образец с работающим ПБС?
И что тогда постоянно ссылаться на СП-5 его энергрию, и оружие под этот патроН?

Что мешает "ОГРАЖДАНИТЬ" патрон?
Повысить скорость, Поставить пулю экспансивную и чуть полегче.
Запихать все это в Сайгу, автоматика которой 100% переварит этот " огражданеный" патрон.

тренер покемонов
Я говорю про АРку в 9х39.

ppaganell

Но патрон то в ней используется ДОЗВУКОВОЙ ?
Так?

тренер покемонов
Вы теоретик...

ppaganell
Ибо речь опять про ШТАТНЫЙ ДОЗВУКОВОЙ патрон...

Ибо такого патрона в природе НЕТ.

тренер покемонов
Да. Он давно огражданен.

Почему вы рассуждаете о ГРАЖДАНСКОМ оружии основываясь на боевом оружии и дозвуковом патроне...
никак не могу понять...

Тут в начале темы писали " Много разного оружия это хорошо" (с) а мы ведем спор основываясь на применении ОДНОГО патрона. ОДНОГО! Дозвукового патрона.
И вы делаете выводы о настильности опять жен отталкиваясь от скорости 270-300 м/с

Охотник1975
речь про любой патрон с внешней баллистикой, отличающейся от того, к которому вы привыкли

ppaganell
Почему вы рассуждаете о ГРАЖДАНСКОМ оружии основываясь на боевом оружии и дозвуковом патроне...
никак не могу понять...

тренер покемонов
Какого?

Молот Армз?
Ммда.. Интересно знать, из чего они его сваяли.
Судя по тому, что МА-ППД и МА-МП-38 сделаны из украинских СХП путём высокотехнологичной замены ствола (на затворе даже выемки остались), а МА-ППС - из макета Судаева, предположу, что сейчас в расход пустили страйкбольный привод.

ppaganell

9Х39 с полуоболоченной пулей весом 12-14 грамм, со скоростью 600 м/с

тренер покемонов
Я не хочу читать Вам лекцию о том, как создаётся комплекс оружие-патрон.

ppaganell
Нутурально сложно Вам что то объяснять.
он ЛЕГАЛИЗОВАН. С теми характеристиками что были в боевом в данном случае я про массу пули и её скорость.

тренер покемонов
Вот и рассчитайте для начала твист ствола, при котором пуля будет стабилизирована на дистанциях до желаемых Вами 250 метрах...

OFF: Ух, как тема-то поперла! 😊 Ну всё, страждущие, теперь 100000 никто не отделается, представители завода интерес к теме увидят и цену до потолка задерут 😀.

Я вам вторую страницу пытаюсь втолковать как раз про " комплекс оружие патрон" а Вы уперто продолжаете отталкиваться от дозвукового СП-5

ржачная тема, чувак хочет х54 патрон в х39, что характерно и патрон есть в продаже и Сайга под яго встречается с рук... Но надо всем заипать мозх и чтоб в магазине было)))))

Охотник1975
Йопт, легализован, огражданен, какая разница?

тренер покемонов
Поверьте, люди, которые создавали ВСС и ВАЛ выжали из этой пары всё, что было возможно и, даже, немного больше...

ppaganell

Я могу его пойти померить в чизете своем который имеет не хромированный ствол 520 мм однако или около того, шесть нарезов правых... если Вам озвучу ШАГ НАРЕЗОВ что это изменит?
Гильза там конечно раза в два поболе Но поболе и масса пули и скорость с которой она покидает дульный срез..

ppaganell
Разница?
Ну например взять 7.62Х39 он по сути своей тоже ЛЕГАЛИЗОВАН.
Если бы он был огражданен то имел бы нормальную пулую например как кентавр с хорнади.
Или сейчас пихают пули со стальным сердечником в патроны " двукомпанентные" это тоже огражданиванием не могу назвать.
Та же песня и с 9Х39 никто не собирается его ОГРАЖДАНИВАТЬ его продают и все.. хорошо хоть бронебойные не продают...

тренер покемонов
Если б всё было так просто... я думаю, что твист должен быть 4 или 5 и толщина ствола- реально Лом!

тренер покемонов
И, да! Не знаю про охоту на среднерусской равнине, но у слонов и бегемотов будут жопы лопаться от встречи с тем, что Вы задумали.
Помимо всеобщего ужаса Ваш патрон тут же будет запрещён какой нибудь конвенцией ООН, а Вас объявят врагом рода человеческого, наряду с доктором Зло и Генералом Бардаком...

ПС. Продолжать сравнивать тепло с мягким не стоит. 😀

Охотник1975
Ни одна пуля гражданских 7,62х39 не похожа на армейские по конструкции (кроме ПРС), о чём вы не понимаю. Таже фигня и с 9х39, который идёт на гражданский рынок, пуля имеет собственную конструкцию и совершенно не похожа на СП-5 и тем более на СП-6.

А наши Маркетологи-оружейники при создании 7.62Х25 тупо пулю жопой вперед ставят 😀
Ну какое тут нахрен может быть "огражданивание" ...? А?

К слову пытаюсь найти баллистику патрона 7.62х39 УС и никак не могу...

Это например "огражданивание" ?

И почему Вы утверждаете что 9Х39 "огражданен" лучше?
😛

ppaganell
Я имею ввиду что пуля оболоченная.
На охоте пробивает навылет
А Полуоболочка и тем более "экспансивка" разваливаются при первом касании преграды.
ОРГРАЖДАНИВАНИЕМ боевого патрона я бы в первую очередь считал использование " гуманных" пуль с контролируемой экспансивностью.

ppaganell
И почему Вы утверждаете что 9Х39 "огражданен" лучше?

ppaganell
Но в сейфе то не лом у меня стоит...

Охотник1975
И по поводу ваших хотелок что бы 9х39 и до 600м/с, моя думать просто не хватит объёма гильзы для разгона довольно тяжёлой и здоровой пули, она занимает приличную часть объёма гильзы

Я вел речь ( ох устал повторять) о увеличении максимально возможном скорости пули .

Охотник1975

Огражданивание это не = Охота, есть ещё куча стрелковых направлений где применяются гражданские боеприпасы. Так и скажите, что вас не устраивает отсутствие номенклатуры пуль предназначенных для охоты HP, SP...

тренер покемонов
У Вас в сейфе 9 мм полуавтомат для стрельбы пулей весом 11-18 грамм?

Охотник1975
Бля, где я писал про лучше или хуже? Я писал про то, что мы все имеем в гражданском обороте по ФАКТУ, нравится оно вам или нет, оно есть вот такое, другого нет пока

Где писал? Писал там где писал про баллистику патрона.

Охотник1975
Я писал про то, что мы все имеем в гражданском обороте по ФАКТУ, нравится оно вам или нет, оно есть вот такое, другого нет пока

ppaganell
Мне не устраивает подход наших производителей , к производству БОЕПРИПАСОВ для гражданского оружия.

ppaganell
А вы основываясь на убогой номенклатуре боеприпасов рассуждаете о невозможности создания оружия под этот калибр.

ppaganell
Только почему мы при этом рассуждаем о НЕВОЗМОЖНОСТЬ разгона этого патрона?
Я вот этого не пойму никак.

Охотник1975
А меня устраивает, потому что мне совершенно пох чем дырявить картон в промышленных масштабах, главное, что бы подешевле.

Охотник1975
А вот когда я иду на охоту я покупаю ОХОТНИЧЬИ боеприпасы, благо их в .223 и 7,62х54 и .308 хватает на любой вкус и кошелёк

Охотник1975
И это, оружие под этот калибр уже есть у народа на руках

Вы имеете оружие 12-го калибра с пулей весом 25 грамм и начальной скоростью 250 м/с . при этом других патронов в магазине нет.

И Винторез этот под 7.62 по сути будет тойже Сайгой... только в другой форме...
Смысл?

Охотник1975
вот именно возьмите и разгоните, нам расскажете, пороха П45, П125, Ирбис-Люгер и Сокол в помошь я разгонял 13грамм в х39 до 400м/с дальше не стал

ppaganell

У меня в сейфе "болт" стреляющий пулями весом 18.5 гр.
но если вам нужен автомат то вот он
http://guns.allzip.org/topic/187/1925463.html
например

ppaganell
Это оружие под тот убогий дозвуковой патрон.

ppaganell
Вот и хочется иметь компактное максимально легкое оружие под патрон с тяжелой пулей пусть и плохой настильностью. но хорошим стоп -эффектом.

ppaganell
Нее я сам не буду. не законно это

ppaganell
Но учитывая что из 51-го выжимают чуть ли не 1000 м\с думаю что могут и 9х39 разогнать

тренер покемонов
Вы видите разницу в гильзе, раза, примерно, в полтора?
Чтобы достичь желаемого Вами результата на 39 гильзе нужно будет использовать пистолетные пороха, а при весе пули...
Короче, Вам просто скучно, видимо...

ppaganell
А мне не хватает.

Охотник1975
это оружие под тот патрон, что есть в магазинах (а он от партии к партии разный), я уже тоже не знаю как вам объяснить.

Охотник1975
ТОЗ-106 или помпа коротышка в 12 кал. не надо плодить сущности.

Охотник1975
аааа, какие все хитренькие, вы там делайте, а мы тут в сторонке постоим, потом обсерем если что...

Охотник1975
кому не хватает заводского многообразия, тот молча релоадит себе то, что ему нужно и не переливает из пустого в порожнее на форуме

А вообще мне это нравится, у людей было ТЗ, сделать патрон для бесшумного оружия, всё работало в этом направлении, родилось в итоге вот это 9х39.
Теперь, а давайте это теперь разгоним до ниипических скоростей...

А у нас чо?
Распилили Винторез вставили в глушак ствол на 7.62 и давай барыжить его за 100К. И главное все радуются 😀 что купят Сайгу по характеристикам, но в форме Винтореза.
Это как Кизлярку в бутылке от Хеннеси покупать 😀

А по сути надо добавить скорости и подтянуть ЧУТЬ ЧУТЬ кривую.
И будет НОВЫЙ ОХОТНИЧИЙ ПАТРОН.

ppaganell

Я с Вами лично беседу закончил уже.
Вы не читаете что я пишу, какой смысл что либо пытаться Вам доказывать?

ppaganell
Да ГДЕ тот магазин то?
СайгИ висят, ТирЫ висят, Кедры, ППС. ППС, СВТ..
Все есть а вот под 9х39 ни разу не видел в магазине.

На 200м? речь помнится про стоппер шла, не? короткий, лёгкий,
вот же

ppaganell
Вот и хочется иметь компактное максимально легкое оружие под патрон с тяжелой пулей пусть и плохой настильностью. но хорошим стоп -эффектом.

ppaganell
Ну во первых каждый должен заниматься тем что ему разрешено законом

Охотник1975
а тут уже и 200м дистанция образовались и наверное же при этом белке в глаз, да

Дистанция 200-250 метров взялась из опыта стрельбы из 39-й Сайги. Нашими патронами на дистанции 250 метров уже пофиг какое превышение ибо по горизонту раскидывает...

Охотник1975
а ничего, что если его пристрелять на 200 в ноль, на 50м превышение более 0,5м будет?

ppaganell
И будет НОВЫЙ ОХОТНИЧИЙ ПАТРОН.

Охотник1975
Скольким охотникам он нужен? На кого с ним охотится? У прародителя-то начальной энергии меньше 750Дж, на 200м чуть более 500Дж (при миномётной траектории), какому зверю этого хватит?
Ну пусть ваш чудесный гражданский охотпатрон разгонят под 1000Дж начальных и чего? Получится по факту тот же 7,62х39 (который уже есть и ХП и СП) в котором есть та же Сайга-МК03, только "мечта" в 6-7 раз дороже за патрон и х.з. сколько за ствол.

Охотник1975
Ну пусть ваш чудесный гражданский охотпатрон разгонят под 1000Дж начальных и чего? Получится по факту тот же 7,62х39 (который уже есть и ХП и СП) в котором есть та же Сайга-МК03

Охотник1975
Скольким охотникам он нужен?

Охотник1975
и х.з. сколько за ствол.

ppaganell
Сайга ШЬЕТ!

ppaganell
А скольким нужен ВИНТОРЕЗ?

Охотник1975
полуоболочкой и экспансивкой?

Из Сайги.
Оболочка проходит насквозь.
А п/о и " экспаснсивка" - РАЗВАЛИВАЮТСЯ НАХ! О этом тоже писал.
Это называется умным словом " Фрагментация" причем полная.

Кентавр отчасти решает проблему 😛

Охотник1975
Гражданский? На всю страну единицам фактически, ну десяткам человек, потому и ценник такой

Охотник1975
А отвечать вопросом на вопрос?

Охотник1975
Скольким охотникам он нужен?

Ну вот на вопрос я ответил.
И тож тогда спрошу.
ЗАЧЕМ у нас продают дозвуковой патрон разработанный под спец оружие с ПБС, если ПБС у нас использовать нельзя?И тем более нет оружия под патрон ( за дорого и под заказ я не рассматриваю)

ppaganell
И тож тогда спрошу.
ЗАЧЕМ у нас продают дозвуковой патрон разработанный под спец оружие с ПБС, если ПБС у нас использовать нельзя?И тем более нет оружия под патрон ( за дорого и под заказ я не рассматриваю)

ppaganell
Например тем кто не хочет покупать Росси за 60 тыр и патроны к нему по 200рЭ

М.А. конечно молодцы, еще с СХП в прошлом году удивили. Не уверен что куплю Винторез но увидев в ор маге с удовольствие покручу в руках.

Охотник1975
Ну сколько? Ваших знакомых бы купило?

Охотник1975
Откуда я знаю?

Да откуда я знаю. Я соц опрос на эту тему не проводил.
Но судя по ому как покупают и ППШ и например сайгу 9 думаю их было бы не в разы а на порядок больше чем тех кто купит винторез.

ppaganell
чем тех кто купит винторез.

ppaganell
Да откуда я знаю. Я соц опрос на эту тему не проводил.

Охотник1975
ну пусть винторез купило 10-15 челове на страну, на порядок это в 10 раз, значит примерно 150 челове на всё Россию

Охотник1975
А я спрашивал у своих, никто.

ppaganell

Это существует, называется Сайга-9 и продается на ганзе с завидной регулярностью. 😛
Винторез под такие давления не предназначен, акстати отчасти поэтому весит легче, а его родной 9х39 - скорее пистолетный, чем винтовочный, просто в силу специфики СССР созданный таким.

В этой связи мне не понятно зачем вы пытаетесь натянуть глаз на ж...пу!?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Если продукт будет качественный - купят, уж больно он легендарен.
Максимы же покупали и ДП, а тут еще и практическая польза просматривается. 😛

Conduktor
Если я Вас правильно понял Вы хотите:
Сайгу
9мм
бОльшую чем у военного 9х39 скорость.
Это существует, называется Сайга-9 и продается на ганзе с завидной регулярностью

Conduktor
В этой связи мне не понятно зачем вы пытаетесь натянуть глаз на ж...пу!?

Conduktor
Винторез под такие давления не предназначен

ppaganell
Потому что нет ни карабина ни патрона под него.

Охотник1975
нет, просто это накуй никому не нужно,

Охотник1975
223, 7,62х39 и .308/х54 + гладкое закрывают у нас в области все охоты по дичи

ppaganell
Вы для себя представляете что такое Сайга-9 ?
В реальности ее видели ? В руках держали? Результаты отстрела воочию видели? ПРинцип работы автоматики известен?
А то у мня складывается впечатление что вы пытаетесь х..й с пальцем сравнивать

Спасибо, я очень смеялся.

Скажем так "представляю". Чтобы понять насколько достаточно посмотреть мою последнюю тему в купле-продаже винтовок)))))))))

http://guns.allzip.org/topic/187/1926286.html

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
Скажем так "представляю"

Если бы Сайга-9 была под скажем 44 магнум, и магнум этот при этом производился в РФ и стоил не дороже того же СП-5.
Купил бы не думая!
Но повторюсь разнообразие патронов выпускаемых в РФ скудно до убогости 😞
И самый ближайший по характеристикам как раз тот пресловутый СП-5...

ppaganell
От оно как "здорово" Взял и за всю страну решил что кому нужно а что нет

ppaganell
ТОесть всем у кого другие калибры следует пойти и удавиться?

Если Вы обратите внимание на фото по моей ссылке, то там отчетливо видна надпись на СК с названием модели 😛

А Вы пытаетесь "разогнать" маленький патрон, в конструкции, которая под него не рассчитана - утопия. Давления и энергию должно что-то держать, Винторез потому и легкий, что патрон у него маломощный. Больше он не переварит физически ИМХО.

Кстати, посмотрите на леверы в 454Casull - легко, мощно, скорострельно.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
Кстати, посмотрите на леверы в 454Casull - легко, мощно, скорострельно.

Conduktor
леверы в 454Casull - легко, мощно, скорострельн

Охотник1975
ууууу, как всё запущено-то, я озвучил мнение МОИХ знакомых

Охотник1975
вы кстати таки не озвучили потенциальную дичь

Охотник1975
И кстати про то, что 7,62х39 шьёт? С МК03 тоже шьёт?

ppaganell
Нет не шьет.

Conduktor
Кстати, посмотрите на леверы в 454Casull - легко, мощно, скорострельно.

Легок, приятен.
Бывает цепляет затвором за курок.
Не 100% надежен.
Требует "зимнюю скобу" лично мне и летнюю хотелось отполировать чтобы пальцы не отрезать ну это уже к качеству изготовления скорее.. наше оружие им ( качеством) тоже не страдает
Не компактен НИХРНА 😊
Патрон 200 руб. Ствол 60-70К руб.
При этом бывают моменты когда патронов ТУПО НЕТ и когда будут НЕ ЗНАЮ...

MIHASYA
тогда лучше
WWG в 45/70
и компактно

сайга 410 получается)))

ppaganell

Легок, приятен.
Бывает цепляет затвором за курок.
Не 100% надежен.
Требует "зимнюю скобу" лично мне и летнюю хотелось отполировать чтобы пальцы не отрезать ну это уже к качеству изготовления скорее.. наше оружие им ( качеством) тоже не страдает
Не компактен НИХРНА 😊
Патрон 200 руб. Ствол 60-70К руб.
При этом бывают моменты когда патронов ТУПО НЕТ и когда будут НЕ ЗНАЮ...

С 16" стволом чуть более 80 см, патронов 9х39 каких Вы хотите в принципе нет, а чем и за что цепляет оружие с боковым кроном(а на Винторезе он, родимый) Вам видимо ещё предстоит узнать))))
Кстати 45-70Gov - тоже вполне себе вариант.
У Винтореза НЕ СКЛАДНОЙ приклад. 😛

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Охотник1975
ну так компактная же, не шьёт, чего надо-то ещё?

ppaganell
Только на Сайге приклад откинуть и магазин пристегнуть... а тут?
Компактность должна сочетаться с быстротой приведения в рабочее состояние...
А так то двудулка тоже компактна

ppaganell
Легок, приятен.
Бывает цепляет затвором за курок.
Не 100% надежен.
Требует "зимнюю скобу" лично мне и летнюю хотелось отполировать чтобы пальцы не отрезать ну это уже к качеству изготовления скорее.. наше оружие им ( качеством) тоже не страдает
Не компактен НИХРНА
Патрон 200 руб. Ствол 60-70К руб.
При этом бывают моменты когда патронов ТУПО НЕТ и когда будут НЕ ЗНАЮ...

ober
сайга 410 получается)))

ПС. К слову кто мешает производителям такое сделать тож не пойму 😊

Conduktor
Винторез потому и легкий, что патрон у него маломощный. Больше он не переварит физически ИМХО.

Охотник1975
просто это накуй никому не нужно

ppaganell
Если бы Сайга-9 была под скажем 44 магнум, и магнум этот при этом производился в РФ и стоил не дороже того же СП-5.
Купил бы не думая!
Но повторюсь разнообразие патронов выпускаемых в РФ скудно до убогости 😞
И самый ближайший по характеристикам как раз тот пресловутый СП-5...

А зачем ломиться в открытую дверь??? К чему гоняться за 44 маг когда есть леверы в 357 магнум и 45 кольт, стоят в районе 50 тыс, а по мощности 357 маг равен 9х39 примерно, и по калибру тоже кстати
357 магнум выпускается отечественной промышленностью и с 45 нет особых проблем, если правильно подойти к вопросу

Conduktor
а чем и за что цепляет оружие с боковым кроном(а на Винторезе он, родимый) Вам видимо ещё предстоит узнать))))

есть леверы в 357 магнум и 45 кольт

ПС. Опять же пендосы могут разогнать пулю весом 13-15 гр из гильзы 32 мм высотой до сверхзука , а наши почему то этого сделать из гильзы 39 мм не смогут? Им ствол как лом надо, и шаг нарезов,и объем гильзы не тот и прочее что мешает танцорам...

Что то ппаганеля эта тема пробила 😀 пора приз за количество постов давать 😊

Dron1945
Что то ппаганеля эта тема пробила

ppaganell
да хотяб под 357-й... делов то !

Да теперь точно надо будет в четверг на выставку сходить)

Но оружие делать не станем

Dron1945
Может стоить сделать другую тему и там жечь напалмом?

Я "пасс" - у человека явно хотелка, бессмысленная и беспощадная))) Как у Михаила РПК в гренделе или у меня тройник с 54-м и т.д. и т.п.

Но это не страшно - у нас тут "здоровые" не водятся))))

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Так он же будет выпущен и в 366
Чем не 9х39)

Охотник1975
ppaganell

да хотяб под 357-й... делов то !

Да кули там, под рантовый патрон, действительно делов-то!))) Драгунов же смог...

Алик, терпение у тебя конечно железное. Респект.

Алик, терпение у тебя конечно железное. Респект.

У меня работа такая, с людьми общаться, которые чего-то хотят, а сами не знают чего 😛
"Бить нельзя, а вот не вникнуть, разъяснять" (С) 😊

Dron1945
Да он помоему развлекался так