Фуфайка нараспашку, язык помелом и понеслась.
Флинт.
Как и всем, мне попадались там и сям упоминания об электрохимических методах чистки, причём всегда они носят какой-то отрывочный и, если не мистический, то уж точно таинственный оттенок. Например, Андрей Л. заявляет в 'Блокноте снайпера' ( http://www.hpbt.org/articles/cleaning.htm ):
'Если сильному омеднению действительно не помогают никакие чистки - существует способ электрохимической очистки, однако применение его в домашних условиях крайне затруднительно и потому такой способ лежит вне пределов рассмотрения данной статьи '.
Наиболее внятно по-русски высказался на эту тему Михаил Шукис ( http://www.gun.ru/oxota0449.htm ):
'После первой сессии на стрельбище, перед предстоящей настоящей пристрелкой, я удаляю из ствола всю медь. Это не описка. Я сказал: ВСЮ. К идеалу можно приблизиться очень близко описанными выше процедурами, и порой даже достичь его. Но по-настоящему можно быть уверенным, только если вы примените электрохимический метод. В результате этого метода медь просто осядет на стальном стержне, вставленном в ствол. Для этого существуют две системы фирмы Outers: Foul Out II и более совершенная и компактная Foul Out III. Основной принцип работы этой системы можно сформулировать как обратная гальванизация. Но это уже тема следующей статьи'.
Чтобы не забыть, замечу сразу, что мой опыт не позволяет мне разделить оптимизм г-на Шукиса. А его следующую статью я не нашёл.
Даже скорые в суждениях американцы на эту тему высказываются как-то глухо, не считая, разумеется, рекламных материалов самой фирмы Outers, звонких, но ничуть не более ясных. Но нет правил без исключений: на разбитном сайте Homemade Firearm Cleaners & Lubricants ( http://www.frfrogspad.com/homemade.htm ) вопрос рассмотрен без мистицизма и даже без представляющейся мне необходимой аккуратности. Предлагается сразу несколько вариантов электрических схем: от простейшей, на основе карманного фонарика ('вы эта, парни, посматривайте там, а то ведь и сталь растворить можно'), до... тоже простейшей, хотя и трогательной в своей наивности. Тем не менее, именно этот сайт послужил мне отправной точкой.
Я электронный инженер с - увы - тридцатилетним стажем и не мог унизиться до покупки элементарной безделушки за полторы сотни долларов, поэтому был спаян источник с требуемыми параметрами, такими же, как у пресловутого Foul Out III: не более 300mV и не более 20mA. Эти цифры я нашёл на неказистом, но содержательном сайте http://yarchive.net/gun/barrel/foul_out.html Схему не привожу из соображений стыда, т.к. существует она только в карандаше от руки, но если будет интерес, то тайны нет никакой, получилось даже лучше, чем у них, потому что я не поленился ввести в схему стрелочный указатель тока. Впрочем, такая схема вполне по плечу любому студенту. Далее в хозяйственном был куплен нержавейковый стержень в три шестнадцатых дюйма (4,76мм) и резиновые колпачки для металлических ножек струльев. Мне, собственно, был нужен один колпачок - затыкать ствол. Электролит я взял фирменный, аутерсовский. Ну, не химик, не хотел рисковать поначалу. Испытания на модели - стальной пластине, добросовестно натёртой медью, - произвели триумф: медь как заколдованная поплыла с одной пластины на другую. И вот я затыкаю колпачком ствол свежеотстрелянной винтовки, вставляю нержавейковый пруток с изолирующими кольцами из изоляционной ленты, заливаю фирменный электролит, плюс на ствол, минус на стрержень - ключ на старт! Фигу! Стрелка не дрогнула. Ничто никуда не поплыло. Я разобрал адскую машину, почистил ствол нормальными химическими препаратами (была медька, была, немного - но была) - и забросил аппарат подальше: я от жизни смертельно устал, ничего от неё не приемлю...
А тут в связи с эпопеей покупки венгерской мосинки я внезапно стал считаться экспертом по чистке - и люди ко мне потянулись... И кто не потянется, если на халяву отчищают десятилетиями не чистившиеся стволы. А мне того и надо - материал для испытания. Взял я ствол русской мосинки 41-го военного года, с этого самого года никогда, похоже, и не чистившийся. Прошёл тряпочкой с обычным, не медерастворяющим хопесом - а она синенькая! Ну, думаю, началось! Собрал быстренько адскую машинку, ключ на старт - поплыла, родимая! Ток миллиампер под пятнадцать. Выходит, наоборот, метод эффективен не для тонкой чистки неощутимых количеств меди, а для отдирания вековых наслоений толщиной в палец. Или, по меткому выражению дяди Лёши, 'говнище отпаривать'. Прав был Анрей Л.! И неправ г-н Шукис! После четырёх часов ток упал до неразличимой величины. Процесс был остановлен, стержень вынут. Он был покрыт слоем весёленькой такой медяшки. Но! Ствол оставался грязным! Сутки я оттирал с него нагар, а потом снова пошла медь! И тут уже аппарат был бессилен. Впрочем, меди было немного, я довольно легко расправился с нею медерастворяющим хопесом, без всяких экстремальных препаратов.
На этом я заканчиваю первый сеанс. Думаю, он позволяет сделать следующие выводы:
1. Электрохимическое удаление меди по методу фирмы Outers эффективно для сильных загрязнений, но не позволяет полностью отчистить ствол.
2. Нет никакого смысла тратиться на аппарат, самоделка в 75 раз дешевле при тех же параметрах.
В следующей 'записке флинта' (Флинт, Вы не обижайтесь, просто это стало уже жанром) будет рассмотрено применение самодельных электролитов по рецептам из интернета, а то, опасаюсь, как бы у ребят из Outers морда не треснула: они продают 236 грамм своей бурды (воды фактически) по цене 17 долларов.
Игрался с этим ФолАут'ом. 😊 С тем же результатом, т.е. "ну его нафиг". 😊
Док
А оно надо ПОЛНОСТЬЮ медь удалять?
как электрохимик по образованию могу сказать, что в принципе процесс простой и медь при желании удалить можно, причём ВСЮ до групп по несколько десятков атомов. При точном контроле потенциала для ствола угроз нет... хотя если это всё кустарно... можно и ствол (либо покрытие) растворить.
Про электролит, кжется мно, что там должен быть раствор соли железа и какой-то слабой кислоты, Я бы взял ацетат железа и добавил бы немного уротропина, дляч смачиваемости и разрыхления отложений.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Дядя Леша
Про электролит, кжется мно, что там должен быть раствор соли железа и какой-то слабой кислоты, Я бы взял ацетат железа и добавил бы немного уротропина, дляч смачиваемости и разрыхления отложений.
Дядя Лёша, там ацетат аммония и чуть-чуть ацетата меди. Я всё достал, надо только найти время и, желательно, грязный ствол, а то я всё мне доступное уже перечистил. Если ствола не достану, буду пробовать на модели.
Я удалил все сообщения, не имеющие отношения к теме. Господа, желаете развлекаться - откройте свою тему. Или, попросту говоря, if you have nothing to do, don't do it here.
miha_sic!Дядя Лёша, там ацетат аммония и чуть-чуть ацетата меди. Я всё достал, надо только найти время и, желательно, грязный ствол, а то я всё мне доступное уже перечистил. Если ствола не достану, буду пробовать на модели.
Ну, конечно! не ацетат железа, как я, садовая голова, написал, а меди!, конечно, меди. Прошу прощения. Спутал, в последний раз неорганическую химию сдавал в 1978 году 😞
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
miha_sic!Твоя тема как называется? "Сеансы чёрной электрохимии с полным её разоблачением (чистка)" У нас есть своё видение на счёт того, что это такое, "черная электрохимия с разоблачением", мы его изложили.
Я удалил все сообщения, не имеющие отношения к теме. Господа, желаете развлекаться - откройте свою тему. Или, попросту говоря, if you have nothing to do, don't do it here.
Попробуй теперь что нибудь напиши в наших темах и не обижайся. Кво про кво.
Gis
А оно надо ПОЛНОСТЬЮ медь удалять?
как электрохимик по образованию могу сказать, что в принципе процесс простой и медь при желании удалить можно, причём ВСЮ до групп по несколько десятков атомов. При точном контроле потенциала для ствола угроз нет... хотя если это всё кустарно... можно и ствол (либо покрытие) растворить.
Gis,эволюция приборов фирмы Outers, от первого к третьему, происходила в сторону снижения потенциала. Думаю, именно из-за опасности растворения железа, но точно не знаю.
Я не специалист, но пытался-таки смотреть и сравнивать диаграммы Пурбе для меди и для железа. Мне не удалось найти полностью безопасной области. У ребят из Outers pH шесть с половиной (у меня есть pH-метр), а потенциал, как я уже говорил, 300mV. Как раз точный контроль потенциала не представляет никакой трудности. Мне ничего не стоит поддерживать его с точностью до милливольта, а пожелаете - и до десятка микровольт, у меня есть опыт такой работы. И pH требуемый устроить не проблема. Так эта... Вы посоветуйте областюшку-то? Какой pH, какой потенциал - всё устроим.
У меня тема диплома была иследование поведения меди при электрохимическом растворении, электролиты ацетатные... попробую диплом найти... там эксперементальных кривых много и зависимости разные... может пригодиться.
Gis
У меня тема диплома была иследование поведения меди при электрохимическом растворении, электролиты ацетатные... попробую диплом найти... там эксперементальных кривых много и зависимости разные... может пригодиться.
Gis, ple-e-e-ease.
Чрезвычайно обяжете.
Понял. Буду искать, но быстро не обещаю. Он у друга должен на видеокасете быть (АРвид).
Ну вот, уважаемый Gis, видимо, всё ещё ищет, а мне надо темку закрывать, сколько можно тянуть.
Я намешал-таки электролит по рекомендации своего любимого сайта Homemade Firearm Related Products (ссылка есть выше) по такому рецепту:
Copper Solution
562.3 grains Ammonium Acetate
51.3 grains Copper Acetate or 58.3 grains Cupric Acetate Monohydrate
Add distilled (or high megohm deionized) water to make 1 Qt.
На цвет получилось как настоящий. рН тоже не отличался.
По-настящему грязного оружия как-то в округе не осталось, пришлось испытывать на описанной ранее модели: две стальные пластины, одна из которых натёрта медью. Испытание прошло успешно: медь послушно плыла с одной пластины на другую, не хуже чем с фирменным электролитом.
Вывод: буквально за копейки можно приготовить электролит, не уступающий фирменному, продающемуся за бешеные бабки.
Окончательный вывод: стрелку, нормально ухаживающему за своим оружием, электрохимический очиститель не нужен. Если же он всё-таки потребуется для очистки от меди запущенного ствола, то достаточно легко изготовить его на коленке.
Блин, АРвидовская плата на нормальных компах не идёт!!! Надо 286 собрать...
Для самоделок важно за током следить - как измениться, другой метал пошёл растворяться.