Горизонтальный штуцер . Вопрос.

Приветствую. В природе существует горизонтальный штуцер в калибре 7,62х54 рантовый ?

Если только что-то из МЦ в одном экземпляре за ахулиард рублей...

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

А я бы себе купил такую двухстволку до 100 тыс руб ..

Я Вам больше сксжу - даже веитикального штуцера в 7,62х54R этом бюджете не сыскать. Опять-таки только МЦ за пол-ахулиарда))))
А в 308-м ИжМаш делал... и, будете смеяться, в 223-м... ну или тут плакать нужно - не уверен...

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

А я бы себе купил такую двухстволку до 100 тыс руб ..

Артемида была. горизонталка
в 30-06, в 45-70
и цена низкая

TSV
Артемида была. горизонталка
в 30-06, в 45-70
и цена низкая

Приветствую. В природе существует горизонтальный штуцер в калибре 7,62х54 рантовый ?

tverdy
Приветствую. В природе существует горизонтальный штуцер в калибре 7,62х54 рантовый ?

http://www.chapuis-armes.com/e...x-serie-3.html#
Под заказ любой патрон тока денег нужно много-много.
Но откройте секрет в чем глубинный смысл штуцера в таком патроне?

В том что патронов оболоченных дофига 😊

а если еще поставить два о.п. то и проблем с сострелом не будет

Patefon12
Если за не дорого и именно под этот патрон, то необходимо купить 2шт иж-18мн, стянуть 4-мя саморезами(два через цевье, остальные через приклад), один из прикладов немного обрезать для лучшей вкладки, получится очень надежный двух ствольный горизонтальный штуцер, а если еще поставить два о.п. то и проблем с сострелом не будет, рекомендую))).

Смех - смехом, но реально непонятно почему в нашей стране нету бюджетного штуцера, вертикального, конечно в 54-м - отличный же 7,62 патрон!?
Вон немчура в 8х57JRS делает... Причем на базе той же гильзы уже сто лет как делается 7х57R и 6,5x57R для переломок. А у нас везде суют 308-й и ЕГО производные...

Тема, кстати, периодически всплывает по обе стороны от океана: http://www.ar15.com/forums/t_1...ish.html&page=1

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
Смех - смехом, но реально непонятно почему в нашей стране нету бюджетного штуцера, вертикального, конечно в 54-м - отличный же 7,62 патрон!?
Вон немчура в 8х57JRS делает... Причем на базе той же гильзы уже сто лет как делается 7х57R и 6,5x57R для переломок. А у нас везде суют 308-й и ЕГО производные...

Conduktor
Смех - смехом, но реально непонятно почему в нашей стране нету бюджетного штуцера, вертикального, конечно в 54-м - отличный же 7,62 патрон!?

Def1985
Так и болтовки нет, если не считать ВМ.

А если посмотреть вокруг еще много чего нет для охоты.

2 Иваныч Баский
Штуцера нет и не будет. Делать не кому и лень.

Def1985

Так и болтовки нет, если не считать ВМ.

Есть несколько неадекватный в цене Егерь от Молота

Егерь есть в продаже?

SVIREPPEY
Егерь есть в продаже?

Patefon12

Если за не дорого и именно под этот патрон, то необходимо купить 2шт иж-18мн, стянуть 4-мя саморезами(два через цевье, остальные через приклад), один из прикладов немного обрезать для лучшей вкладки, получится очень надежный двух ствольный горизонтальный штуцер, а если еще поставить два о.п. то и проблем с сострелом не будет, рекомендую))).

Сразу видно руку мастера! 😀
По доброму рад за ваше чуство юмора.

2 Иваныч Баский

Ну это не совсем так. Есть довольно приличный Орсис-Хунтер и бюджетный Орсис-120. Есть несколько неадекватный в цене Егерь от Молота. Заявлен и уже выпущен в 1 экземпляре НьюЛось))) Есть Барсы. Моськи.

Вроде разговор ведётся о калибре 7,62Х54R?
Орсис Хантер за 120тыр. - приличный, а Егерь за 51тыр. - неадекватный? Странно...
Да и зачем нужно создавать новые модели магазинного оружия под рантовый патрон?
Нужен штуцер, киплауф и комбинашка с использованием отечественных калибров 7,62Х54R и 9,3Х53R. Штуцер хотелось бы видеть как вертикальный так и горизонтальный. Дополнительные блоки стволов. Вкладные стволики в калибрах с кольцевым воспламенением.
И крамольная мысль.
Если санкции не отменят может и дождёмся всего этого от наших оружейников, а отменят санкции, они тут же опять погонят в сторону Калифорнии: МР-221 в 30-06 и 45-70, МР-251 в .308, Сайгу в 5,45 с охотничьим прикладом.
P.S.: Для кого они 94-е до сих пор делают в 5,6Х39 мне не понятно...

Han no mag
Вроде разговор ведётся о калибре 7,62Х54R?

Han no mag
Орсис Хантер за 120тыр. - приличный, а Егерь за 51тыр. - неадекватный? Странно...

Han no mag
зачем нужно создавать новые модели магазинного оружия под рантовый патрон?

Han no mag
Нужен штуцер, киплауф и комбинашка с использованием отечественных калибров 7,62Х54R и 9,3Х53R. Штуцер хотелось бы видеть как вертикальный так и горизонтальный.

Han no mag
И крамольная мысль.
Если санкции не отменят может и дождёмся всего этого от наших оружейников, а отменят санкции, они тут же опять погонят в сторону Калифорнии: МР-221 в 30-06 и 45-70, МР-251 в .308, Сайгу в 5,45 с охотничьим прикладом.

2 Иваныч Баский

Надо ещё чего-нибудь отжать, чтоб санкции не отменили. Можно на Абхазию обратить внимание. Ну или на Приднестровье. Дёшево и сердито. )))

Предлагаю присоединить обратно Финляндию!
Доску с Манергеймом у них повесим, а то у нас доска есть, а места для неё нет. Да и потом, патрончики Лапуа, винтовочки Тикка/Сако... Берём? 😛

Han no mag
Предлагаю присоединить обратно Финляндию!
Доску с Манергеймом у них повесим, а то у нас доска есть, а места для неё нет. Да и потом, патрончики Лапуа, винтовочки Тикка/Сако... Берём?

".... разруха не в клозетах, а в головах."

Conduktor
".... разруха не в клозетах, а в головах."

Han no mag

Орсис Хантер за 120тыр. - приличный, а Егерь за 51тыр. - неадекватный? Странно...

Речь была не про Орсис Хантер за 120 тыс, а про Орсис 120 за 59 тыс. Это другая модель, более бюджетная.

http://www.orsis.com/production/item/33

Llandaff

Речь была не про Орсис Хантер за 120 тыс, а про Орсис 120 за 59 тыс. Это другая модель, более бюджетная.
URL=http://www.orsis.com/production/item/33

Вот, не поверите, я прекрасно вижу разницу между Орсис Хантер за 120тыр. и Орсис 120 за 70тыр. (цена с планкой Вивера, т.к. опп у него нет)...

2 Иваныч Баский
Согласен! В той голове полнейшая разруха! )))

А мне нравится эта 9-ка на базе Моси, собрана явно под задачу.

Conduktor

А мне нравится эта 9-ка на базе Моси, собрана явно под задачу.

Простите, что от этого на ней появился человеческий предохранитель? Уменьшился угол поворота затвора? Появилась возможность магазинного заряжания? На эту "планку" можно установить ночник? Трудозатрат вбухано не мало, но кроме фетиша и загубленной "гранёнки" ни единого преимущества перед TikkaT3 в 9,3Х62.

Han no mag

Простите, что от этого на ней появился человеческий предохранитель? Уменьшился угол поворота затвора? Появилась возможность магазинного заряжания? На эту "планку" можно установить ночник? Трудозатрат вбухано не мало, но кроме фетиша и загубленной "гранёнки" ни единого преимущества перед TikkaT3 в 9,3Х62.

Очень показательный пост: винтовка делалась плд задачу, но это не важно - у Вас свои хотелки, их нет, значит всё плохо. 😛

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
А мне нравится эта 9-ка на базе Моси, собрана явно под задачу.

2 Иваныч Баский
И разброс по двум стволам был более 20 см на 100 метров.

В рекламе нет) А вот в жизни было дело-20 см верхний ствол бил выше на 50 метров. У меня на артемиде, но Ларсен , который мне ее привез , свою тоже продал, хотя она у него в 10 см стреляла))))

sibir
Ларсен , который мне ее привез , свою тоже продал, хотя она у него в 10 см стреляла))))

Даже не предполагал, что нет в природе бюджетной народной горизонталки 7,654R. Печально.

Conduktor

Очень показательный пост: винтовка делалась плд задачу, но это не важно - у Вас свои хотелки, их нет, значит всё плохо.

Что вы иминуете таким ёмким определением "делалось под задачу"?
Задачи, тоже разными бывают, например, потратить массу средств и усилий, угробить гранёную коробку мосинки изготовленной до 30-х годов прошлого века, а на выходе получить винтовку с худшими эксплуатационными характеристиками, под малораспространённый, устаревший боеприпас чем современные рядовые крупносерийные Tikka, CZ и прочие.
Задача выполнена! Молодцы!
А может под 9Х53R, лучше штуцер поставили себе задачу сделать? И лучше в серии. Вот это достойная задача. А не перекрасить ВПО-103, и заменить ложу и шарик на стебле затвора, это всё не кастом - это эрзац.

Han no mag

Что вы иминуете таким ёмким определением "делалось под задачу"?
Задачи, тоже разными бывают, например, потратить массу средств и усилий, угробить гранёную коробку мосинки изготовленной до 30-х годов прошлого века, а на выходе получить винтовку с худшими эксплуатационными характеристиками, под малораспространённый, устаревший боеприпас чем современные рядовые крупносерийные Tikka, CZ и прочие.
Задача выполнена! Молодцы!
А может под 9Х53R, лучше штуцер поставили себе задачу сделать? И лучше в серии. Вот это достойная задача.

Да я понял, что Вы фанат Tikka, второй раз можно было не писать. Плохо другое - за своей любовью, надеюсь разделенной, Вы не видите что могут быть и другие задачи, другие нужды.
Мне вот Tikka T3 не нравится совершенно, я же не кричу на каждом углу, что она говно. Хотя, может быть, так искренне считаю.

Штуцер в этом калибре напрашивается давно и прочно, но как показывает практика в нашей стране полно людей, которые пастернака не читали, но мнение своё имеют. Вот и получается, что патрон на базе 3-х линейной гильзы в России оказывается "малораспространенным"... Как так? А уж под малораспространенный патрон оружие делать не положено - это ясно...

Han no mag
А не перекрасить ВПО-103, и заменить ложу и шарик на стебле затвора, это всё не кастом - это эрзац.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

tverdy
Даже не предполагал, что нет в природе бюджетной народной горизонталки 7,654R. Печально.

Conduktor

Да я понял, что Вы фанат Tikka

Поняли вы не правильно. Я не фанат Tikka, хотя у меня она есть, как есть Мосинка, Маузер и много ещё чего. Я фанат разумного подхода. И если исходник копеечный и стругать ты его можешь в собственном гараже не переча Закону, то это логично, а когда у нас начинают костомайзерить (это когда руки есть, а голова работает не важно...) и после многих мук "изобретают велосипед", это вызывает удивление и ухмылку.

ГорТоп

А можно для убогих разъяснить, нахуа она нужна в принципе???

"Эт-то можно..."©
Убогим? Убогим она не нужна. В принципе.

Han no mag

"Эт-то можно..."©
Убогим? Убогим она не нужна. В принципе.

А кроме шуток?

На пост-советском пространстве очень распространён патрон в калибре 7,62Х54R, обращу ваше внимание с рантовой гильзой, которая как ни какая другая лучше предназначена конструктивно под "переломки". Во всём мире данный вид нарезного оружия по сей день не потерял актуальность. Или мы, опять, впереди планеты всей? Есть ещё у нас калибр 9Х53R.

Многоствольный штуцер по определению подразумевает весьма непростые танцы с бубном по мотивам сведения стволов. Следовательно сильно дёшево/сравнимо по цене с "трёхой" не получится. Это раз.
Штуцер - вещь весьма специфическая и оценить его достоинства в сравнении с п/а и болтовиками может лишь тот, кто уже настрелялся вдоволь и из автоматов и из болтов. Образно говоря - Штуцер, это праздник охоты, а не промысел зверя. Для промысла - комбинашка. Это два.
В калибре 7,62х54R не так много (мягко выражаясь) патронов/пуль способных эффективно работать по зверю на близких дистанциях (штуцер не берут для дальних выстрелов, чай не 19 век). Следовательно вопрос с доступностью патронов в "православном калибре", это не сюда. Три.

Как по мне, даже этих трёх причин достаточно, чтобы объяснить прохладное отношение российских оружейников к идее запилить бюджетный, не пойми в куда стреляющий штуцер, под валовый патрон с пулемётной баллистикой.

WindMaker
Как по мне, даже этих трёх причин достаточно, чтобы объяснить прохладное отношение российских оружейников к идее запилить бюджетный, не пойми в куда стреляющий штуцер, под валовый патрон с пулемётной баллистикой.

WindMaker
  
Многоствольный штуцер по определению подразумевает весьма непростые танцы с бубном по мотивам сведения стволов. Следовательно сильно дёшево/сравнимо по цене с "трёхой" не получится. Это раз.
Штуцер - вещь весьма специфическая и оценить его достоинства в сравнении с п/а и болтовиками может лишь тот, кто уже настрелялся вдоволь и из автоматов и из болтов. Образно говоря - Штуцер, это праздник охоты, а не промысел зверя. Для промысла - комбинашка. Это два.
В калибре 7,62х54R не так много (мягко выражаясь) патронов/пуль способных эффективно работать по зверю на близких дистанциях (штуцер не берут для дальних выстрелов, чай не 19 век). Следовательно вопрос с доступностью патронов в "православном калибре", это не сюда. Три.
Как по мне, даже этих трёх причин достаточно, чтобы объяснить прохладное отношение российских оружейников к идее запилить бюджетный, не пойми в куда стреляющий штуцер, под валовый патрон с пулемётной баллистикой.

На экспорт значит МР-221 и МР-251 делали для этих идиотов, они же там ничего не понимают! Не то что наши "специалисты" со всех направлений. И из правительства, вон уже подтянулись. И как с патроном 7,62Х54R охотятся до сих пор? "Мужики то не знают!"© И у 9Х53R останавливающее действие на ближней дистанции не достаточное? Вот и "три"...

Han no mag
МР-221 и МР-251

Han no mag
И у 9Х53R останавливающее действие на ближней дистанции не достаточное?

Эти модели в калибре 7,62х54R? Не путаете? Потому что в 308 Вин и 30-06 пуль рассчитанных на стрельбу в загоне, более чем достаточно. Может внимательнее будете читать пост, который собрались обсудить?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

У финов есть вертикалка фин-512.Добротная вещь со сменными блоками стволов.И по Вашему хотению 7'62х53 и 9х53 есть,и цена гуманная и блоки стволов можно докупать.

Uazovod
У финов есть вертикалка фин-512.Добротная вещь со сменными блоками стволов.И по Вашему хотению 7'62х53 и 9х53 есть,и цена гуманная и блоки стволов можно докупать.

2 Иваныч Баский

Надо фиников вернуть в состав России. Владимир Ильич погорячился в 1918 году, отпустив их на вольные хлеба.

Да-да как погорячился и Никита Сергеевич в своё время...
Мне кажется или у фиников уже глаз дёргается?
😀

Han no mag
Мне кажется или у фиников уже глаз дёргается?

2 Иваныч Баский
Кажется. Мы ещё Крымом подавимся.

Уже нет. Все уже всё поняли, просто холы теперь пытаются отжать по-максимуму.
Касательно 512-й - она снята с производства, теперь 612-я вместо неё. Калибры 7,62х53R и 9,3х53R в её ассортименте отсутствуют.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

WindMaker

Не путаете?

МР-221 и МР-251 штуцеры в калибрах распространённых у заказчика. По пулям вам ответили.
Только наши оружейники предпочитают делать переломки под безрантовый боеприпас, а пулемёты и самозарядные винтовки под рантовый...

2 Иваныч Баский

Кажется. Мы ещё Крымом подавимся.

Отставить пораженческие настроения!

Han no mag
Отставить пораженческие настроения!

Han no mag
МР-221 и МР-251 штуцеры в калибрах распространённых у заказчика. По пулям вам ответили.

WindMaker

Американец - Заказчик. А русский нет. Логично, чё там. А по пулям....давно в России релоад нарезного разрешён?

Что-то с логикой у вас плохо, пан-специалист в российском законодательстве.
Релоад нарезного в России не запрещён.

2 Иваныч Баский

Вам в Правительство надо идти работать.

Не надо. Он уже в Раде работает.

Han no mag
Он уже в Раде работает.

Han no mag
Что-то с логикой у вас плохо, пан-специалист в российском законодательстве.
Релоад нарезного в России не запрещён.

Гы-гы, я понял, пан и в законодательстве не специалист. Да я знаю, что логику, работающий поисковик в компьютере у нормального человека не заменит.
В РФ не прецедентное право, пан с Законом своих хозяев (заказчиков) путает. Логично.
Вот изучайте: http://guns.allzip.org/topic/2/1656508.html
Наверное в "места не столь отдалённые" инет провели и охотой озадачили.
И коль зашёл у нас разговор о 7,62Х54R в контексте переломок, то не вспомнить о 9Х53R моветон.

...прецеденты в судебной практике РФ по делам о релоаде к нарезному оружию...

Господа, мне глубоко похуй что вы там нашли, или не нашли. Я ответил согласно сабжа тремя пунктами - почему (по моему мнению)в России не производят штуцера в калибре 7,62х54R. Если Вы не согласны по пунктам -аргументируйте или нет. Можете выдать свои соображения.
Если соображений нет, по причине, что Ваша гражданская позиция заменяет аргументацию, то лично мне это не интересно. Лучше не писать.
Спасибо за понимание.
Кста, на самой, что ни на есть последней, выставке в Москве, не было горизонтального штуцера в 7,62х54R. Хотя вокруг импортозамещение и всё такое... Странно,да?
Если я не прав-пишите письма в Тулу и Ижевск. Ваше мнение очень ценно для них.

WindMaker   

Господа, мне глубоко похуй что вы там нашли, или не нашли. Я ответил согласно сабжа тремя пунктами - почему (по моему мнению)в России не производят штуцера в калибре 7,62х54R. Если Вы не согласны по пунктам -аргументируйте или нет. Можете выдать свои соображения.
Если соображений нет, по причине, что Ваша гражданская позиция заменяет аргументацию, то лично мне это не интересно. Лучше не писать.
Спасибо за понимание.
Кста, на самой, что ни на есть последней, выставке в Москве, не было горизонтального штуцера в 7,62х54R. Хотя вокруг импортозамещение и всё такое... Странно,да?
Если я не прав-пишите письма в Тулу и Ижевск. Ваше мнение очень ценно для них.

Не удивлён что ваша гражданская позиция как сказали: "По чему то там..."
Диалог с неодушевлённым предметом не возможен. Штуцер в 54-х ижевцы обещали в следующем году.

Han no mag
Штуцер в 54-х ижевцы обещали

Для чего нужна гладкая двустволка, понимание есть?
Если нет. То никто не объяснит. Время ещё не пришло.

Han no mag
Для чего нужна гладкая двустволка, понимание есть?

Далее. Как тут правильно уже заметили, "спайка" двух нарезных стволов - то ещё удовольствие. А уж горизонтально - отдельный вид извращений. Тут явно не может быть массовости и дешевизны. А дорогой он и подавно нафиг никому не нужен. Отсюда вопрос: зачем этот геморрой производителю?

Горизонтальный потому что, что красивее и удобнее, но он прилично дороже.
Касательно п/а, то штуцер выигрывает поикачеству дуплета, и сильно выигрывает. Баланс, посадистость, прикладистость, разворотливость, скорость дуплета, надежность, габариты - везде выигрывает штуцер.
Если стрелять в даль, то используется только один ствол, но и в п/а автоматика вмтаком случае служит балластом - время на прицеливание таково, что нивелирует время любой перезарядки.
Почему нет штуцера в 7,62х54R - потому что на ИжМехе работают балбесы, это давно известно.
Мало того, сейчас, когда патроны кимпортым 9-к ам стоят впгон дененг и не везде уже есть, как нельзя лучшее время для запуска штуцера в калибре 9х53!!! В идеале на коробке 20-го калибра, с гладкой парой 20x76 и комби парой в 7,62х54R.
Но эти остолопы, как всегда, не воспользуются моментом...

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
Почему нет штуцера в 7,62х54R - потому что на ИжМехе работают балбесы, это давно известно.
Мало того, сейчас, когда патроны кимпортым 9-к ам стоят впгон дененг и не везде уже есть, как нельзя лучшее время для запуска штуцера в калибре 9х53!!! В идеале на коробке 20-го калибра, с гладкой парой 20x76 и комби парой в 7,62х54R.
Но эти остолопы, как всегда, не воспользуются моментом...

2 Иваныч Баский
Не то чтобы балбесы...Дело в том, что там сидят ленивые хитрожопики. Делать новое оружие на новой колодке, это затратно. И волотильно. Куда проще взять за основу готовое оружие. Типа Иж-27 или Иж-43. Понятно, что придётся скрещивать ежа и ужа. Зато даром! ))) Вот такие мичуринцы и сидят на Ижсмехе.

Так у них есть маленькая коробка ИЖ-27 для 20-го калибра - только сделать!? Легче получится на 300-400 грамм минимум...
А вот горизонтальная коробка ИЖ-43, которая суть упрощенная и удешевленная коробка ИЖ-58 - промыслового ружья... , короче сдается мне она штуцерную пару не сдюжит.

P.S. Кстати, только что Вас вспоминал. На новой комби FINN 612 SD интересно реализован механизм сострела, я как увидел, так сразу вспомнил один широко известный в узких кругах "хомут". 😛

Conduktor
Так у них есть маленькая коробка ИЖ-27 для 20-го калибра - только сделать!?

2 Иваныч Баский
Вроде говорят, что нет. Все 20-е калибры похоже делаются на базе 12 калибра. ТОЗ-34 в 20 калибре точно сделан на базе колодки 12 калибра. Сам в руках держал.

Conduktor
Хотя может в последние годы и 20-ю бросили. Тогда страшно подумать на чем они делают "Юниоров"!?

ГорТоп

Для начала, я думаю, не стоит мешать в одну кучу...

Для начала вам надо уяснить что никто ничего вам растолковывать не будет, хотите понять - поймёте, не хотите - не поймёте. Извращенцев нет и не ищите.

Подробное обсуждение преимуществ штуцера есть, внезапно, в соседней теме: http://guns.allzip.org/topic/2/1518446.html

В этой теме уместны два вопроса: почему горизонтальный и почему в 7,62х54R - ответы на оба очевидны.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
Подробное обсуждение преимуществ штуцера есть, внезапно, в соседней теме: http://guns.allzip.org/topic/2/1518446.html
В этой теме уместны два вопроса: почему горизонтальный и почему в 7,62х54R - ответы на оба очевидны.

Сам бог велел в стране, где рантовый патрон самый распространённый, делать переломки под него. Комбинашки. Штуцера.

Han no mag
Для начала вам надо уяснить что никто ничего вам растолковывать не будет

Conduktor
штуцер выигрывает поикачеству дуплета, и сильно выигрывает

Conduktor
Баланс, посадистость, прикладистость, разворотливость, скорость дуплета, надежность, габариты - везде выигрывает штуцер.

ГорТоп
Совершенно не согласен. Всё это почти никак не зависит от схемы штуцер-не штуцер.

Вашеогласие никоим образом не отменяет эту зависимость. ависит. Ещё всё это зависит от спослба соединения стволов, и, внезапно, их расположения 😛.
Современные технологии предлагают одну сравнимую по этим характеристикам винтовку, особенно с ложей thumbhole, но при всем к нейуважении она с горизонтальным штуцером даже не рядом.

ГорТоп
Совершенно не согласен. Всё это почти никак не зависит от схемы штуцер-не штуцер.

Conduktor
Ещё всё это зависит от спослба соединения стволов, и, внезапно, их расположения .

2 Иваныч Баский
Видать, вы не держали штуцер в руках и уж тем паче, из него не стреляли.

Вопрос так и остается не раскрытым: в чем цимес?

з.ы. Подозреваю, что тут все очень субъективно. Как с золотым унитазом: он блестит лучше, он не кородирует, он приятнее на ощупь... Вобщем, до него надо дорасти!

Что это значит?

Существует масса современных(внезапно!) схем, которые по эргономическим качествам никак не уступают двуствольному штуцеру. Однако, в данном случае - все фломастеры разные.
Вопрос так и остается не раскрытым: в чем цимес?

Расти нужно до всего, дорасти кроме СКС. 😛

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Han no mag
Штуцер в 54-х ижевцы обещали в следующем году.

горизонтальные легче и лучше сбалансированы при прочих равных.

Han no mag
Для чего нужна гладкая двустволка, понимание есть?
Если нет. То никто не объяснит. Время ещё не пришло.

+ 1
Сам пришёл к иж-54 после долгих лет экспериментов. Но Иван Тургенев "Записки охотника" и ещё десяток книг Русской классики заставили меня иначе мыслить. Вот и создал я тему ... И надеюсь куплю ИЖ ... в калибре 7,62х54R

tverdy
И надеюсь куплю ИЖ ... в калибре 7,62х54R

ГорТоп

вся дальнейшая беседа будет с остальными участниками.

За что вам искренняя благодарность.
Объяснить человеку что-либо что он сам не хочет понять - не реально.

2 Иваныч Баский

Пообещать-не жениться.

Вы прям "капитан очевидность".

2 Иваныч Баский

Только не Иж! )))

Ну почему? Пусть пробуют реабилитироваться. "Хоть и не верится и всё..."

2 Иваныч Баский

По большому счёту надо всего три варианта:
-7.62х54
-9х53
-9.3х74
Больше не надо. ... Только ствольные блоки меняй себе.

Не-ет надо!
Нам нужен ещё птичий рантовый патрон.
Вот 5,6Х39 переделали бы в 5,6Х39R и был бы отечественный комплект для переломок!
А не наградной киплауф МР-18 в калибре 9Х18 для особо отличившихся сотрудников МВД 😛
Только 9,3Х74R мы не производим. Производим 9,3Х64, но это совершенно другая тема...

Han no mag
Нам нужен ещё птичий рантовый патрон.
Вот 5,6Х39 переделали бы в 5,6Х39R

Han no mag
Иж! )))

Ну почему? Пусть пробуют реабилитироваться.

2 Иваныч Баский

Надо быть реалистом, коллега!)))

Да-да-да, знаю... 😞

2 Иваныч Баский

Эти-то реабилитируются! Сделают комбинашку в варианте .410+338LМ. Оба калибра сертифицированы.)))

Запросто!

2 Иваныч Баский
Всё на одной колодке 20 калибра с одинаковой тройной системой запирания.

Han no mag
Только 9,3Х74R мы не производим.

2 Иваныч Баский
Не производим. Факт! Но мы с коллегой Свиреппеем имеем на руках Иж-94 Экспресс в 9.3х74R. Тоже факт.

В таком случае и с птичьими калибрами не надо изобретать велосипедов.
Есть 5,6х50Р и 5,6х52Р, 22Хорнет, наконец. Только востребованность под эти калибры именно штуцера с горизонтальными стволами весьма сомнительна.

levsha
В таком случае и с птичьими калибрами не надо изобретать велосипедов.
Есть 5,6х50Р и 5,6х52Р, 22Хорнет, наконец. Только востребованность под эти калибры именно штуцера с горизонтальными стволами весьма сомнительна.

Вес и баланс да, тоже лучше у горизонтального.

Patefon12
на мой взгляд, эти параметры целиком и полностью зависят от производителя, а не от схемы расположения стволов.

Есть один довод, который в значительной мере перевешивает все остальные в пользу вертикальных штуцеров: при одинаковой прочности, горизонтальный штуцер будет стоить в два раза дороже вертикального. В наших условиях это главный аргумент.

Patefon12
Есть один довод, который в значительной мере перевешивает все остальные в пользу вертикальных штуцеров: при одинаковой прочности, горизонтальный штуцер будет стоить в два раза дороже вертикального. В наших условиях это главный аргумент.

Артемида стоит не в два раза дороже Экспресса, а примерно одинаково

Артемида стоит не в два раза дороже Экспресса, а примерно одинаково

Patefon12
Ну, речь идет о штуцерах приемлемого качества, к каковым Артемида не имеет никакого отношения.

Кмк, от Экспресса отличий нет.
Да и о чем речь, другого качества от того же производителя получить малореально

2 Иваныч Баский

Не производим. Факт! Но мы с коллегой Свиреппеем имеем на руках Иж-94 Экспресс в 9.3х74R. Тоже факт.)))

Ну и что? Вы же прекрасно понимаете что ваши 94-е с экспортных партий.

Han no mag
Вы же прекрасно понимаете что ваши 94-е с экспортных партий.

Ну и что? Вы же прекрасно понимаете что ваши 94-е с экспортных партий.

Patefon12
Вопрос почему - кто бы ответил

Сто раз...
Нашему постсовецкому производителю оружия, надо огромные партии. С них украсть проще.

Han no mag
Нашему постсовецкому производителю оружия, надо огромные партии. С них украсть проще.

У турок с нарезным не очень. Вон лучше бы МР-5 клепали с вменяемым ценником.

Han no mag
У турок с нарезным не очень.

Надо обращаться к Verney Carron - комбинахи в 7,62х54R у него точно были.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
Надо обращаться к Verney Carron - комбинахи в 7,62х54R у него точно были.

В 74-м я знаю где сейчас новую Сабатти 92ST можно взять за 115. А вот патроны к ней в наших лабазах отсутсвуют.
ИМХО нужны наши калибры.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
В 74-м я знаю где сейчас новую Сабатти 92ST можно взять за 115. А вот патроны к ней в наших лабазах отсутсвуют.
ИМХО нужны наши калибры.

Хотя конечно, штуцера под 54-е патроны были бы кстати.

Из них побахать можно было бы вволю. Отдача существенно слабее и патроны почти дармовые.

Надо обращаться к Verney Carron - комбинахи в 7,62х54R у него точно были.

Patefon12
цена будет тысяч 230-ть, а наш Ижсмех, даже с учетом мелкой партии, мог бы продавать гораздо дешевле

Я наверное что-то пропустил... Может кто ни будь внятно и по возможности кОротко объяснить, для чего (каких охот) нужен штуцер в кал 7,62х54? Особенно интересуют его неоспоримые преимущества перед другими видами оружия в этом калибре.

bdm2009
Может кто ни будь внятно и по возможности кОротко объяснить, для чего (каких охот) нужен штуцер в кал 7,62х54? Особенно интересуют его неоспоримые преимущества перед другими видами оружия в этом калибре.

патрон дешёвый.

bdm2009
И поэтому нужен именно штуцер?

2 Иваныч Баский
Лишь бы качество не как у Артемиды.)))

2 Иваныч Баский
Не все российские охотники могут позволить себе Кригоффа и Хауптмана под 9,3х74

2 Иваныч Баский
Ну а почему нет? Дешёвый и доступный рантовый патрон. Относительно дешёвый штуцер. Не все российские охотники могут позволить себе Кригоффа и Хауптмана под 9,3х74.
Два быстрых выстрела патронами с 13-ти граммовыми пулями из нормального охотничьего оружия, не из СВДоида или калашмата. Нормально на мой взгляд. Уверен, покупатели найдутся. Лишь бы качество не как у Артемиды.)))

Видимо как не у Артемиды не получится дешево)

sibir
Видимо как не у Артемиды не получится дешево)

sibir

Видимо как не у Артемиды не получится дешево)

Потому, что делать оружие руками - дорого.
Потому, что горизонтальный штуцер кучу 5х2 в один лист - не держит.
Потому, что колодок горизонталки, от которых бюджетный штуцер берет колодку - не модные.
Потому, что сменные комби-блоки для горизонтльного штуцера - это ОЧЕНЬ дорого.

Потому, что горизонтальный штуцер - это инструмент, для решения узкого круга задач, а сейчас в моде универсальность. Бессмысленная и беспощадная.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

2 Иваныч Баский
Пусть будет вдвое дороже Артемиды. Ну втрое! Повторюсь. Считаю, что штуцер по цене 70-80 тысяч под 54-й патрон с человеческим узлом сведения вполне под силу изготовить нашим производителям и спрос на него будет. Ведь делают же Иж-94 Экспресс. Вполне приемлемое качество и цена.
Вид конечно убогенький, но это штуцер.)))

sibir
А там Саббати купить можно ( пусТь не 54) Имхо

Я понимаю, что горизонтальный штуцер в исполнении Ижсмеха это либо авантюра, либо утопия, но почему Иж-94 эспресс в кал. 7,62х54 не купить, ну хотя бы, как тренировочный вариант для отработки навыков, дак нету-не понятно.

Вот то-то и оно!

почему Иж-94 эспресс в кал. 7,62х54 не купить, ну хотя бы, как тренировочный вариант

bdm2009
почему Иж-94 эспресс в кал. 7,62х54 не купить, ну хотя бы, как тренировочный вариант

https://www.youtube.com/watch?v=cw0LPlWHPH0

Поддерживать навыки всё таки наверное лучше с тем же, из чего на охоте стрелять придётся. А ответы на свой вопрос, я так и не получил...

bdm2009
Поддерживать навыки всё таки наверное лучше с тем, из чего на охоте стрелять придётся.

Patefon12
почему Иж-94 эспресс в кал. 7,62х54 не купить, ну хотя бы, как тренировочный вариант для отработки навыков

почему Иж-94 эспресс в кал. 7,62х54 не купить, ну хотя бы, как тренировочный вариант для отработки навыков

bdm2009

А почему Иж-94 эспресс для этой цели в 223 не купить?

простое решение для страждущих, это два вкладных стволика, эксцентричных и кривых с завода, вращаешь по оси и сводишь стп.

под самые народные ружья тоз-63, иж-58 и прочая )))

Последний из могикан
под самые народные ружья тоз-63, иж-58 и прочая )))

2 Иваныч Баский
Самое народное ружжо сейчас Иж-43.
Иж-58 нонче редкость.

хрен редьки недалеко ушел, и туда вкладыши впихаются.

хрен редьки недалеко ушел, и туда вкладыши впихаются.

А с учетом трудозатрат по получению зеленок,

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Ответ на вопрос "Почему не существует росийской винтовки ИЖ-94 Экспресс в российском калибре 7,62х54R?" может быть только один - потому, что в ИжМехе работают долбо....бы.
Других возможностей я не вижу!?

P.S. А ещё в 54-м возможен эжектор. Отключаемый. Вот этот аргумент 308-му крыть нечем. 😛

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Ответ на вопрос "Почему не существует росийской винтовки ИЖ-94 Экспресс в российском калибре 7,62х54R?" может быть только один - потому, что в ИжМехе работают долбо....бы.

и для каких целей его будет покупать?

для охоты

Поконкретнее пожалуйста.

А с чем, обитающим в средней полосе России, 7.62х54 не справится?

У Вас что, спор ради спора? 😊
Конкретно я? Лось, кабан, медведь, допустим.

bdm2009
На кого в средней полосе России с этим штуцером будете охотиться конкретно Вы?

Кабан, косуля, олень, лось, медведь - основная ниша.
Всё остальное, на что можно с нарезным, вплоть до сурка и рябчика - по желанию.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
Кабан, косуля, олень, лось, медведь - основная ниша. Всё остальное, на что можно с нарезным, вплоть до сурка и рябчика - по желанию.

Кабан, косуля, олень, лось, медведь - основная ниша. Всё остальное, на что можно с нарезным, вплоть до сурка и рябчика - по желанию.

Ижевскими поделками только золу в печке можно ворошить, штуцер надо уметь делать, а не как то так 😀 - патроны 7-9Х54 есть а вот только срать на вас, как клиентов они хотели

Ижевскими поделками только золу в печке можно ворошить

Штуцерная пара 9,3х74R в Иж-94. Проверочная мишень по завершению процедуры сострела. Тир 50метров, открытые прицельные, с упоров, верхний-нижний-снова верхний. Снаряжение - мастер3, 18,5г.

19мм по центрам.

Т.е. не вижу причины, почему бы с ижевскими дровами, да не охотиться.

Да, из коробки все выглядит ужасным. Но почему бы и не довести до ума самостоятельно?

mokus
только срать на вас, как клиентов они хотели

ГорТоп
И какому количеству охотников в России для этих целей непременно нужен штуцер?

Какой-то части - точно. В гарнитуре с комби парой с 7,62х54R или 223Rem, или обеими - вполне будет иметь успех.

Пока писал подумал: штуцер в 7,62х54R 20-й колодке сразу с хомутом Басского и комби парой 20/76+223 и таким же хомутом... хм ... я бы взял... и насчет доп пары с 54-м подумал бы.
Потом переделал бы дерево под себя. На штуцер загонник + ночник, в идеале на быстросъемах, но вивер будет дешевле. На комби 3-9х40 или больше на быстросъеме.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Ночник на штуцере - ну-ну

Мы не ищем лёгких путей ))

Да не то слово

Conduktor
и комби парой 20/76

в презренном двадцатом, да еще трехдюймовом! айяяяяяяй! так не долго и устои мира порушить )))

Conduktor
Какой-то части - точно

ГорТоп
А денег у этой части хватит на окупаемость этого безнадежного мероприятия?

Охота уже давно перестала быть окупаемой - в магазине мясо дешевле.
А хобби нынче любое дорого обходится.

Не пойму Вашу мотивацию постить в этой теме : глаза хотите миру раскрыть или деньги кому то сэкономить?

tverdy
А я бы себе купил такую двухстволку до 100 тыс руб ..

Обещают в следующем году начать работы.

Я бы тоже купил.

easyman05

Не пойму Вашу мотивацию постить в этой теме : глаза хотите миру раскрыть или деньги кому то сэкономить?

А они сподвижники-доброходы.
С тем же успехом в начале двадцатого века пророчили забвение гладкоствольным двустволкам...
Как видим - живее всех живых.

easyman05

Обещают в следующем году начать работы.

Я бы тоже купил.

Отличная новость! Буду ждать.

Не будет

18 в 9*54 это уже на протяжении десятилетий -несбыточная мечта

mokus
18 в 9*54 это уже на протяжении десятилетий -несбыточная мечта

Выдержит, просто 74 как показали санкции имеет свойства пропадать

mokus

Выдержит, просто 74 как показали санкции имеет свойства пропадать

2 Иваныч Баский
Пачки 74-х хватит на 20 скотов с лабаза

пристрелка еще съест в зависимости от склонности владельца к онанизму.

Выдержит замок Иж-18 нагрузку в 5000 Джоулей 74-го патрона?

Patefon12
причем разваливается на "молекулы" от одного выстрела при пробитии капсюля

А можно подробнее?

Patefon12
при пробитии капсюля на 308-м газы бьют в лоб колодки и в отверстие для бойка, при этом оператору травмирует правую кисть и правый глаз(примерно в половине случаев), далее боек вырывает с фиксатора вместе с "мясом", боевую пружину на направляющей загибает латинской буквой S, пружину шептала распрямляет и заклинивает вместе со спусковым крючком, приклад(имеется в виду деревянный) лопается минимум в з-х местах.

Но в таком случае, подобные разрушения будут у любой переломки

А это про те случаи с мелкашечным порохом в 308

боевую пружину на направляющей загибает латинской буквой S, пружину шептала распрямляет и заклинивает вместе со спусковым крючком

2 Иваныч Баский
Да господи! Хоть какой-бы уже сделали. Пусть будет вертикальный. Пусть на базе Иж-94 "экспресс". Пусть в 7.62х54 или 9х53. Лишь бы сделали. Достали уже эти калашматы и свдоиды.

Вертикальный - не планируем. Как только закончится проектирование новой коробки для горизонталки - будем проектировать штуцер. Под рантовые патроны. С паяным блоком.

New

Вертикальный - не планируем. Как только закончится проектирование новой коробки для горизонталки - будем проектировать штуцер. Под рантовые патроны. С паяным блоком.

Вы занимаетесь разработкой горизонтального штуцера в калибре 7,62х54R ?!

tverdy

Вы занимаетесь разработкой горизонтального штуцера в калибре 7,62х54R ?!

А что Вас так удивляет? Базовый патрон предполагается 9х53, но и прародителя тоже вполне можно использовать.

New
Вертикальный - не планируем. Как только закончится проектирование новой коробки для горизонталки - будем проектировать штуцер. Под рантовые патроны. С паяным блоком.

2 Иваныч Баский
Оглушительное заявление!
Дай-то бог, чтоб так и было. А какие калибры рассматриваете?
9х53, 9.3х74, 7.62х54?
Почему паяные? Не боитесь проблем со сведением при дефиците патронов?
Сострелка с завода предусматривается? Каким образом сведение? Перепайка с сострелом, как на Х-Х?

Рантовые патроны - как раз те, что Вы перечислили. Кроме того, есть интересные наработки и по безрантовым - если будут эффективны - тогда расширим ассортимент патронов и до них.
Паяные - потому, что штуцер должен иметь паяные стволы. Как вариант - паяный блок с узлом регулировки (как у Кригхофф). Естественно, с завода будет сострелян - иначе какой смысл?

Паяные - потому, что штуцер должен иметь паяные стволы

Правильно ли в условиях кризиса сходу отвергать дешевые решения? Муфта, будучи наделена доп. регулировками, вроде же, работает?...

SVIREPPEY

Правильно ли в условиях кризиса сходу отвергать дешевые решения? Муфта, будучи наделена доп. регулировками, вроде же, работает?...

В горизонталке - мягко говоря, не очень работает.

Рантовые патроны - как раз те, что Вы перечислили. Кроме того, есть интересные наработки и по безрантовым - если будут эффективны - тогда расширим ассортимент патронов и до них.
Паяные - потому, что штуцер должен иметь паяные стволы. Как вариант - паяный блок с узлом регулировки (как у Кригхофф). Естественно, с завода будет сострелян - иначе какой смысл?

2 Иваныч Баский
Паяная отечественная горизонталка! Это замечательно. Особенно для отечественных рантовых калибров. К примеру, 9х53, там вообще думать не надо. Один полуоболочечный боеприпас.
Как быть с 9.3х74? Под какой боеприпас будет производиться сострел? Как в Европпах, под 15 грамм Вулкан или что-то поприличнее? Как быть, если не будет этого "поприличнее".
Извините Евгений за назойливость. Я не знаком с узлом сведения Кригоффа. Может у вас есть что глянуть на эту тему? Или ссылки?

У меня, среди прочих штуцеров - есть и пара Кригов. У них в дульной части клин, который перемещается при помощи обычного шестигранного ключа. Вполне эффективен при настройке и с эстетикой полный ок.
Я вот тут писал: http://eugenph.livejournal.com/154115.html
Там ещё много по тэгу "штуцер".

2 Иваныч Баский
Как быть с 9.3х74? Под какой боеприпас будет производиться сострел? Как в Европпах, под 15 грамм Вулкан или что-то поприличнее? Как быть, если не будет этого "поприличнее".

New
пара Кригов. У них в дульной части клин, который перемещается при помощи обычного шестигранного ключа. Вполне эффективен при настройке и с эстетикой полный ок.

New
отрабатывать мы будем на самых простых для нас вариантах - х54 в обоих калибрах. Если все ок и изделие будет получаться разумным по цене - тогда можно думать и о расширении калибров и патронов.

2 Иваныч Баский
Клин на конце я видел. Разводить в стороны, это понятно. Как выбирать разброс по вертикали, если он будет?

New
Ну, вообще-то вертикального разброса быть при нормальной пайке не должно. По крайней мере - мне в Кригах такого не попадалось.

2 Иваныч Баский
Так то в Кригоффе...Хотя, если состреливать будут честно, а не по лекалам выставлять, то и у вас всё будет нормально.

Так какая разница-то? В любом случае вертикальный разброс (равно как и горизонтальный) в паре выстрелов, более чем норматив - повод для перепайки.

New
В любом случае вертикальный разброс (равно как и горизонтальный) в паре выстрелов, более чем норматив - повод для перепайки

2 Иваныч Баский
Крест в 1.5 метра на 100 метров для комби, это нормально? Оружие прошло сборку, пристрелку, ОТК и ушло в продажу. А я купил )))
Ну это так, про Ижмех и евойное качество.
Очень хочется надеяться, что с вашим приходом, хотя бы в новой продукции не будет такого.
Я фанат переломок. Из 5 нарезных 3 переломки.

Комби - тема отдельная, тем более, что мы не планируем их больше производить.
Надо поднять КД на 94-ю и посмотреть, что там по сведению и есть ли вообще.
Наша нынешняя задача именно в том и состоит, чтобы ничего подобного не происходило.
Ну, я тоже немного фанат - у меня их сейчас восемь 😛))

New
я тоже немного фанат - у меня их сейчас восемь

2 Иваныч Баский
Чтоб я так жил!

Ну, уж тут кто чем болеет. Кто-то марки собирает, кто-то - штуцера.

Комби - тема отдельная, тем более, что мы не планируем их больше производить

МБ1
Почему? У многих моих знакомых как любителей, так и профессионалов комби в виде ИЖ(МР)-94 основное оружие для охоты, и причем самое добычливое. Чем для завода стала комби плоха, вера поменялась?

Продажи ничтожны.

Продажи ничтожны.

МБ1
Внутри страны? В сравнении с каким типом продукции концерна? А причины не выясняли, ну качество низкое, калибры не ходовые, соотношение массы и мощности некорректное, продавцы цены задрали, сострела стволов нет? Вопрос к тому, что если комбинашечные продажи ничтожны, то штуцерные вероятно будут ещё ниже, 9х53, 7,62х54 в африке маловероятно, что попрут.

Зачем нам Африка? Если денег нет на импортный штуцер? Лично я с удовольствием куплю отечественный 7,62х54R

МБ1
Внутри страны? В сравнении с каким типом продукции концерна? А причины не выясняли, ну качество низкое, калибры не ходовые, соотношение массы и мощности некорректное, продавцы цены задрали, сострела стволов нет? Вопрос к тому, что если комбинашечные продажи ничтожны, то штуцерные вероятно будут ещё ниже, 9х53, 7,62х54 в африке маловероятно, что попрут.

Комбинашки в целом в РФ плохо продаются, и наша - не исключение.
Мы ее не сравниваем с другими продуктами - она в единицах мало продаётся.

tverdy

Зачем нам Африка? Если денег нет на импортный штуцер? Лично я с удовольствием куплю отечественный 7,62х54R

New
Африку в качестве базового рынка точно не рассматриваем.

Прекрасно!!! Ждём в России !!!

Один полуоболочечный боеприпас.

надо комбинаху покупать пока есть недорогие.

Африку в качестве базового рынка точно не рассматриваем.
Зря. Ведь символом национально-освободительного движения этой части света стало советское, произведенное именно в Ижевске оружие. Мало того, оно стало государственным символом, красующимся на некоторых гербах и флагах государств. Утратить легко, зарабатывать ой как трудно.
Ну а к теме, ружья разные нужны, ружей надо много качественных. Говорить о планах наполеоновских по изготовлению нового серийного штуцера и правильной пайке его блока стволов в будущем имея в активе кривую пайку серийных гладкостволок, в разные стороны смотрящие прицельные( а ствол в третью сторону) на ИЖ18МН, карабинах сайга, тиграх, а магазин лося-9-1(кстати великолепный карабин, 6 лет с ним охотился, ни одного подранка, но магазин говно), а непаяный блок 94го. Кто эту хотелку-штуцер делать-то будет? Простите меня, но это "мост хрустальный" - маниловщина.
И при этом снимать с производства комбинашку. 94-й он хоть и чудно выглядит (Сальвадор Дали в Ижевск не заезжал случаем), корявый и тяжелый, но его хотя-бы можно доделать, сострелять и успешно охотиться.

МБ1
Африку в качестве базового рынка точно не рассматриваем.
Зря. Ведь символом национально-освободительного движения этой части света стало советское, произведенное именно в Ижевске оружие. Мало того, оно стало государственным символом, красующимся на некоторых гербах и флагах государств. Утратить легко, зарабатывать ой как трудно.
Ну а к теме, ружья разные нужны, ружей надо много качественных. Говорить о планах наполеоновских по изготовлению нового серийного штуцера и правильной пайке его блока стволов в будущем имея в активе кривую пайку серийных гладкостволок, в разные стороны смотрящие прицельные( а ствол в третью сторону) на ИЖ18МН, карабинах сайга, тиграх, а магазин лося-9-1(кстати великолепный карабин, 6 лет с ним охотился, ни одного подранка, но магазин говно), а непаяный блок 94го. Кто эту хотелку-штуцер делать-то будет? Простите меня, но это "мост хрустальный" - маниловщина.
И при этом снимать с производства комбинашку. 94-й он хоть и чудно выглядит (Сальвадор Дали в Ижевск не заезжал случаем), корявый и тяжелый, но его хотя-бы можно доделать, сострелять и успешно охотиться.

Уважаемый МБ1!
1) Не надо передергивать - речь в теме идёт о горизонтальном штуцере. И мой ответ про базовый рынок и Африку - тоже про него.
2) Не надо мне рассказывать про негров, АК и прочее - я про это знаю поболее Вашего, так как живу там по полгода. В Африке.
3) с качеством косяков у нас хватает. Это правда, и никто ее не скрывает. Собственно, задача наша сейчас в этом и состоит - делать хорошо.
4) штуцер - может и не получится (например, приемлемым по цене). Не получится - тогда мы его и не выпустим, Вам-то какой урон? Это нам затраты.
5) выпускать стопятьсот наименований ружей - тоже не самая лучшая и умная экономическая политика. Мы сознательно отказывается от бесперспективных в экономическом смысле моделей и модификаций в пользу увеличения производства и улучшения качества востребованных и популярных. Это бизнес и экономика.
6) комбинашки есть в магазинах - пару дней назад видел в Реутово, например. Нужна - есть шанс купить, она там уже год с лишним висит.

New
так как живу там по полгода. В Африке.

))) теперь ижмех будет с африканским привкусом, никаких тебе "спартанов"

Последний из могикан

))) теперь ижмех будет с африканским привкусом, никаких тебе "спартанов"

Ну, может это и неплохо? 😊

New
Ну, может это и неплохо?

Бог в помощь! я люблю ижмех ругать, но не со зла. Хотелось бы что-бы все наладилось.

Хотелось бы что-бы все наладилось.

94-й он хоть и чудно выглядит (Сальвадор Дали в Ижевск не заезжал случаем), корявый и тяжелый, но его хотя-бы можно доделать, сострелять и успешно охотиться.

New

Уважаемый МБ1!
1) Не надо передергивать - речь в теме идёт о горизонтальном штуцере. И мой ответ про базовый рынок и Африку - тоже про него.
2) Не надо мне рассказывать про негров, АК и прочее - я про это знаю поболее Вашего, так как живу там по полгода. В Африке.
3) с качеством косяков у нас хватает. Это правда, и никто ее не скрывает. Собственно, задача наша сейчас в этом и состоит - делать хорошо.
4) штуцер - может и не получится (например, приемлемым по цене). Не получится - тогда мы его и не выпустим, Вам-то какой урон? Это нам затраты.
5) выпускать стопятьсот наименований ружей - тоже не самая лучшая и умная экономическая политика. Мы сознательно отказывается от бесперспективных в экономическом смысле моделей и модификаций в пользу увеличения производства и улучшения качества востребованных и популярных. Это бизнес и экономика.
6) комбинашки есть в магазинах - пару дней назад видел в Реутово, например. Нужна - есть шанс купить, она там уже год с лишним висит.

Вот это терпение у человека. Вежливо и доступно объяснить.. Снимаю шляпу. Я бы ответил гораздо короче..

Уважаемый New!
Спасибо за детальный ответ. Задачи Ваши понятны, искренне желаю их воплотить в жизнь. Если удастся даже просто вернуть качество продукции до уровня советского, честь Вам и хвала.

Вот это терпение у человека. Вежливо и доступно объяснить.. Снимаю шляпу. Я бы ответил гораздо короче..

New
4) штуцер - может и не получится (например, приемлемым по цене). Не получится - тогда мы его и не выпустим, Вам-то какой урон? Это нам затраты.
5) выпускать стопятьсот наименований ружей - тоже не самая лучшая и умная экономическая политика. Мы сознательно отказывается от бесперспективных в экономическом смысле моделей и модификаций в пользу увеличения производства и улучшения качества востребованных и популярных. Это бизнес и экономика.
6) комбинашки есть в магазинах - пару дней назад видел в Реутово, например. Нужна - есть шанс купить, она там уже год с лишним висит.

2 Иваныч Баский
По пунктам:
-Штуцер. Вполне допускаю, что может и не получится дешёвым. Ручная пайка, перепайка не единожды и состелка стоят денег. Тем паче, все ОКР и стоимость технологической оснастки попытаетесь отбить немедля. Тут вам решать. Но есть огромный полюс. Это доступные и дешёвые патроны. 54-й и 9х53. Не думаю, что спрос на штуцера будет взрывоподобный. Но свою нишу они найдут. Лишь бы качество не подвело.
-Ружья. Иж-27 и Иж-43, это не ружья. Это отстой. Тяжеленный и неудобный на охоте. Гонку вооружений с такой продукцией вы проиграли туркам. Думаю и китайцы подтянутся. У меня есть Иж-58МА и Иж-12. Однозначно могу сказать, что отказ от их выпуска был ошибкой. Катастрофической ошибкой. Лучше вернуться к их выпуску. Пусть будут дороже, чем Иж-43 и Иж-27. Но они качественнее и лучше.

New
Ружья. 27-й, несмотря на свои недостатки - продаётся и очень хорошо. Будем постепенно замещать его 234-й.

New
43-я, как и вообще горизонталки - продаются плохо (это общемировая тенденция).

New
43-я, как и вообще горизонталки - продаются плохо (это общемировая тенденция).

горизонталка в 21-м веке не может быть дешевой и корявой. Это выбор обычно собачников, а кто морочится с собакой ради месяца-другого охоты в году, тому цена не сильно важна.

будет иж-43 в районе 500-700 долл., НО удобная собачникам, возьмут многие. Хорошие горизонталки для собачников от 2000 долл вверх, турки еще не пробрались с горизонталками, так что имхо горизонталка до 1000 долл. будет востребована.

Последний из могикан
Хорошие горизонталки для собачников от 2000 долл вверх, турки еще не пробрались с горизонталками, так что имхо горизонталка до 1000 долл. будет востребована.

2 Иваныч Баский
Верните Иж-58МА!!! )))

вполне согласен. Хорошая подгонка частей, хороший орех, несколько вариантов длинны ствола, (обязательно должны быть короткие 66 см - легашатники-спаниелисты возьмут), и покупатель будет.

Главное реально небольшой вес, толстенный металл на дуракоустойчивость вовсе не нужен. И правильно указывать вес на сайте! а-то там какой-то студент копипастит свои 3,2 кг на все модели ))))

Последний из могикан
вполне согласен. Хорошая подгонка частей, хороший орех, несколько вариантов длинны ствола, (обязательно должны быть короткие 66 см - легашатники-спаниелисты возьмут), и покупатель будет.

New
так как живу там по полгода. В Африке.

2 Иваныч Баский
Можно и с длинными стволами.

не можно, а нужно! нужно иметь два-три варианта длинны.

Последний из могикан
нужно иметь два-три варианта длинны.

2 Иваныч Баский
Соглашусь. Это на ценообразование почти не влияет. Там больше возни с колодкой.

как вариант предложу стволы длинной 80-90 см! фрейдизм не обманешь ))) спрос будет.

Последний из могикан
предложу стволы длинной 80-90 см!

2 Иваныч Баский
Оно? )))

посовременней

Последний из могикан
посовременней

2 Иваныч Баский
И что толку от таких удочек?

главное тут, что спрос есть! ))) а результат...сами сказали, смех, а смех полезен

мр221 артемида.И корявая,и кривая,и вообще г. Так вроде пишут.Моя 45-70 разброс, да, 20 см на 50 метров.Но... НЕ ОТДАМ и НЕ ПРОДАМ !!Компактная,легкая(3кг. ровно).Отдача- тьфу.Брал когда были патроны.Подгоню и пристреляю.И пули буду делать от 15 до 30гр.(фабричные под 300р.да и нет их)
Колодка 410 по мне так просто изящно.Ей бы односпусковой механизм да блок нарезной+гладкий и счастью нет предела(в моем отдельном случае).
Под калибр 9.3х53 да при приемлемой цене,двумя руками.
А так по поводу вертикальной комби...поглядывать начал на :север:5.6х39 на 20 плюс 20 на 20.Мне бы еще односпусковой механизм,да блок под 7.62 или 9.3

И ти-ши-на-ааа.
Где Артемида в 9х53R кто знает?

И ти-ши-на-ааа.

zveroboy 1962
Как обсужддать то, чего нет? На руках их единицы. Сам бы купил, да нигде нет!

Их не только на руках нет, но и в природе не существует 😊

и в природе не существует

Han no mag
Где Артемида в 9х53R кто знает?

2 Иваныч Баский
Пущщай хотя бы Ыжъ-18 замастырят в 9х53 или в 45-70 Гав. Если конечно, узел запирания хотя бы 10 000 выстрелов выдержит. Скотов с лабазов бить.

Сделаем.

zveroboy 1962
Ну, тады прижизненный памятник и место в скрижалях обеспеченно! Чур! - памятник будет делать мой скульптор!!!

Да ладно... С чего памятник-то? За кипплауф в девятке?

New
Да ладно... С чего памятник-то? За кипплауф в девятке?

А если серьёзно, то сейчас набирает популярность охота с лабазов. Уже нет к ней того пренебрежения, как совсем недавно было.
"Диванные охотники..." и т.п.
Да хоть бы и так. Мы ведь не молодеем. После 50 лет можно и с лабаза бахнуть. Не западло. Как раз тут крупные низкоскоростные калибры подойду. Раневой канал широкий, гематом нет. Выстрел всё равно, один. Или попал или нет.
Только уж ставьте сразу вивер под ночник что-ли...Родная планка на Иж-18 говённенькая.

2 Иваныч Баский
Только уж ставьте сразу вивер под ночник что-ли...Родная планка на Иж-18 говённенькая.

New
Обратите внимание на фото в первом посте: http://guns.allzip.org/topic/396/1987415.html

Только не ставьте на него ублюдочный резиновый затыльник. Пусть будет старый добрый карболит. Дерево на тыльник тоже не очень годится. У меня на Иж-94 Экспресс деревянный тыльник вышеркался за 6 лет начисто. А на Тайге карболитовый как новенький блестит. Сносу нет.

Я бы с удовольствием купил такого ижа в семёрке. .280рем например.

2 Иваныч Баский
Только не ставьте на него ублюдочный резиновый затыльник. Пусть будет старый добрый карболит. Дерево на тыльник тоже не очень годится. У меня на Иж-94 Экспресс деревянный тыльник вышеркался за 6 лет начисто. А на Тайге карболитовый как новенький блестит. Сносу нет.

Комбинированный будет. Вот такой - http://popgun.ru/files/g/147/orig/3483104.jpg
Оптимально, на мой взгляд.

Gilder
Я бы с удовольствием купил такого ижа в семёрке. .280рем например.

Эээээ, это несколько затруднительно пока.

New
Комбинированный будет. Вот такой - http://popgun.ru/files/g/147/orig/3483104.jpg
Оптимально, на мой взгляд.

Запостил картинку в топик. Первую попавшуюся из сети взял. Что за ружжо - не знаю, но затыльник - тот самый, комби.

У меня в 9х53 есть; болт, semi auto, штуцерная пара на подходе... Нет только под one cartrige по типу кипплауфа! А очень хочется... А?.. Евгений Викторович!?

New
затыльник - тот самый, комби.

zveroboy 1962
У меня в 9х53 есть; болт, semi auto, штуцерная пара на подходе... Нет только под one cartrige по типу кипплауфа! А очень хочется... А?.. Евгений Викторович!?

Сделаем, не вижу в том проблемы. Думаю - в следующем году уже будет в доступе.

2 Иваныч Баский
Если резина твёрдая, а не пористая, то очень даже симпатично. При вскидывании не будет цеплять за одежду.

Конечно, вполне твердая. Но упругая.

New
вполне твердая. Но упругая.

2 Иваныч Баский
Отлично.
Поглядел ещё раз на фотку Иж-18 модель "New" )))
Всё хорошо. Не нет изящества киплауфа. Какой-то беременный он получился. Приклад как весло. Грести удобно. Цевьё - беременность со сроком 6 месяцев. Вес небось по 3.5 кило?
Чё бы обводы просто не передрать у основоположников?

Так это просто прототип. Поиск вариантов. Никто же не говорит, что он такой и будет в серии.

New
Так это просто прототип. Поиск вариантов. Никто же не говорит, что он такой и будет в серии.

Так это просто прототип. Поиск вариантов. Никто же не говорит, что он такой и будет в серии.

А какую информацию даст лоб колодки?

А какую информацию даст лоб колодки?

Конструкция глобально не изменилась - все тоже самое. О какой "дырке" речь?

New
Конструкция глобально не изменилась - все тоже самое. О какой "дырке" речь?

Ну вот Иваныч все и объяснил, слово дырка я взял в кавычки, понятно, что это отверстие для бойка и от того , как конструктивно выполнено и какого диаметра оно будет, напрямую зависит здоровье владельца и сохранность ружья-поэтому и возник вопрос.

Понял вас. Будет серийная колодка - покажу.

Patefon12
как конструктивно выполнено и какого диаметра оно будет, напрямую зависит здоровье владельца и сохранность ружья-поэтому и возник вопрос.

Надо "курковку" сделать.
Надо- взвел

dim99
Надо "курковку" сделать.

Обратитесь к старым немцам у них или спереди или сзади 😛

Да вот мой вариант ужа-18 неужели подобное проблематично сделать на КК ?

mokus
неужели подобное проблематично сделать на КК ?

Это уежище только в пластике хорошо смотрелось 😛

Могу предоставить чертежи если чо 😊 думаю платить за патент не придется, но патроны хорошо пойдут только рантовых, чего и хотят тутошние ценители

mokus
Могу предоставить чертежи если чо

Спасибо, не интересно.

Предлагаю вернуться от кипплауфов к штуцерам.

Вы бракоделы изначально, а теперь посмотрите почему ствольная муфта у Артемиды стала уже на целый сантимент !!!

Теперь стволы паралельны и их можно вполне свести 😛 про внутренности и их содержимое вообще молчу

А как Вы собрались сводить параллельные стволы? Вообще-то их для того под углом и соединяют, чтобы можно было свести. Обычно оси стволов пересекаются 2,5-3 метрах от дульного среза. Если сделать стволы параллельными - они никогда не будут стрелять в одну точку. Больше это касается паяного блока, но работает и для муфтованного.

Вы еще поучите, но никак не колесом, муфта ужее на 1 см и они все равно разведены 😛

chijevs
Теперь стволы паралельны и их можно вполне свести

chijevs
Теперь стволы паралельны и их можно вполне свести

ЗЫ.New,ОКР по МР-215 умерла?Если это ком.тайна то в P.M

Передняя муфта - такое впечатление на более широкую колодку расчитана поэтому и встала идея с заменой, вдобавок конус под правый ствол просадили и он болтался с зазором почти в полмиллиметра

Левый ствол в муфте сажается в натяг и штифтуется, под правый делается небольшой конус, чтобы стволы изгибатся могли винтом, кстати после замены даже регулировку не пришлось менять - до этого она работала на пределе, а тут прям как и задумано

mokus
Вы еще поучите

Это Вы кому?

Вам - обычно все штуцера сводят на 25-30 метров 😀 идите учите матчасть

mokus
Вам - обычно все штуцера сводят на 25-30 метров 😀 идите учите матчасть

А при чем тут дробосралы ?

mokus
А при чем тут дробосралы ?

Вы совсем ничего не знаете о конструировании оружия? Дробовики (горизонталка) обычно имеют угол схождения осей до 2 метров, нарезные - чуть больше, что обусловлено тем, что стандартная дистанция сведения СТП для дробовика 35 метров, а для двуствольной винтовки - 100 метров.
По ссылке - все есть. Не верите и не желаете учить ту самую матчасть - возьмите измерительный инструмент и проверьте сами на любом штуцере с паяным блоком (как наиболее репрезентативном).

Вы примерно догоняете смысл нарезного оружия ? Пуля летит согласно оси ствола ? Или примерно как дробь 😊

Ладно - загадка.
Между осями двух стволов 25 мм - какое минимальное расстояние между пробоинами будет в мишени если они паралельны 😛

mokus
Вы примерно догоняете смысл нарезного оружия ? Пуля летит согласно оси ствола ? Или примерно как дробь

Я же порекомендовал Вам почитать для начала хоть какую-нибудь литературу по тому, как устроено двуствольное оружие. Вы, тем не менее, как, извините, баран, продолжаете мне что-то доказывать.
Снаряд из любого оружия летит туда, куда направлен дульный срез в момент покидания этим самым снарядом дульного среза, а не по какой-то там "оси ствола". Если и это для Вас открытие - поздравляю. Наверняка, и про то, что что ствол колеблется в момент выстрела - тоже не слышали?
Теперь к двуствольным системам. Именно к системам. Так как в отличии от одноствольной машины, тут есть ещё и второй ствол (нестреляющий - назовём его так, чтобы Вы поняли), меняющий в момент выстрела положение дульного среза ствола стреляющего определенным образом (упрощенно - стреляющий ствол изгибается). Совокупное взаимодействие всех элементов системы (двух стволов, температуры, весов снаряда и заряда, угла схождения и так далее) - как раз и даёт результат на мишени, когда стволы, точки схождения которых в "холодном" виде находятся, например, на дистанции 300 см от дульного среза, в момент выстрела формируют СТП, сходящиеся на дистанции 100 метров.

mokus
Ладно - загадка.
Между двумя стволами 25 мм - какое минимальное расстояние между пробоинами будет в мишени если они паралельны 😛

Для 9,3х74 - например, может достигать 80-150 см на 100 метров (зависит от многих факторов, даю примерное значение).

Ну я имею ввиду идеальные значения и стрельбу пулей подобранной под твист ствола

mokus
стрельбу пулей подобранной под твист ствола

2 Иваныч Баский
Это-то тут при чём? )))
Стрельба из штуцеров с рук ни разу не высококучка БР )))

Пулю в штуцере обычно подбирают исходя из оптимальной кучи. Не всегда она соответствует оптимальной для конкретного твиста.

Пуля в штуцере сродни высокоточке - это однозначно

New

Пулю в штуцере обычно подбирают исходя из оптимальной кучи. Не всегда она соответствует оптимальной для конкретного твиста.

mokus
Пуля в штуцере сродни высокоточке - это однозначно

mokus
Пуля в штуцере сродни высокоточке - это однозначно

2 Иваныч Баский
Думаю, что не только из этого. А так же из соображений оптимальности. Почти все европейские штуцера состреливают 15-ти граммовым Вулканом, а не 18-21 "колбасами". Могу предположить, что в Европе не так и много крупных, крепких на рану скотов.
На моём Экспрессе кучность с пулей 16,2 и с 18.5 граммами одинакова.

Не совсем так. Вулкан, кроме всего прочего - еще и самая точная в массе пуля в стоковом патроне (EVO и TUG - конечно, еще лучше, но дороже, а это тоже фактор). Поэтому его и используют. Ну и отдача полегче немного - тоже немаловажно.
А в заказном - сведут тем, чем просил.
Мне оба VC свели именно так - 286 грейн EVO и 500 грейн Norma PH FMJ. И оба на 50 метров.
http://eugenph.livejournal.com/265620.html
http://eugenph.livejournal.com/140829.html

New
Мне оба VC свели имели так - 286 грейн EVO и 500 грейн Norma PH FMJ. И оба на 50 метров.

2 Иваныч Баский
Ну ведь явно не для охот в Германии! )))

Интересное решение с сумеречной мушкой. Я такого не видел даже на картинках.

2 Иваныч Баский
Интересное решение с сумеречной мушкой. Я такого не видел даже на картинках.

Обычное дело. Англичан старых посмотрите - почти у всех есть. Чаще всего из слоновой кости.

По регулируемому сведению - вот кстати http://eugenph.livejournal.com/154115.html

Вы там на заводе лучше следите за качеством, а не за сведением того что ваша контора изрыгнула - во времена дяди Еси у вас перед проходной виселицу поставили бы

Мы-то с качеством разберёмся, а вот как Вы будете с "параллельными" стволами стрелять?

По осени отстреляю, да и замеры по сведению предоставлю

2 Иваныч Баский
Интересное решение с сумеречной мушкой. Я такого не видел даже на картинках.

Вы не те картинки смотрите
http://guns.allzip.org/topic/43/1253676.html

Великоваты они для использования днём. Так что лучше уж со штатной сумеречной стрелять вечером, и со штатной обычной - днем. Тем более, что ОПП обычно факультативны в использовании на мелких калибрах.

На сайге отлично стоят 😛 а что еще надо ?

Вот это да! Я и позабыл уже что создал эту тему. А скажите мне пожалуйста. Появился такой штуцер в продаже?

Нет

New
Нет

А перспективы появления существуют?

Нет конечно

Существуют, но не очень большие.