Я охотник с небольшим стажем. Имею ТОЗ-34, пол года назад купил МР-153, т.к. зачастую не хватает 3-го выстрела. ТОЗ-34 теперь беру только на утку на "Севаш", т.к. 3-й выстрел там делать , как правило уже поздно. МР я еще толком не прочувтствовал, но первая охота с ним просто не удалась(...короче вышел на меня олень, 30 метров! я спуск, а у меня курок не взведен, бля, ну что это за х., да я сам знаю лох, перед этим менял патроны в потроннике и х.з. что там произошло, но выстрела не было, хорошо хоть пацаны мои меня на моем номере не видели, так бы порвали на части, бывает за день все таки километров 15 -20 находишь). ТОЗ люблю и убивал с него и кабанов и оленя, и козла, ну и там мелочь всякую. Но убивает тот факт, что стадо оленей перешло балку и встоло в метрах 250-300 и стоит как в зоопарке - не достать. Да и много разных случаев было, то олень поднялся в метрах 100 и спокойненько пошел себе, то кабан опять объе..л и ты смотришь как туша на 200 кг. отдаляеться...
Скажу честно, что нарезное оружие для меня было неизведанной нишой.
Мне будет 30 лет в этом году. У моих знакомых есть СКС, Сайга, АКМС, но я с ними не охочусь, у меня своя банда и все с гладкостволами.
Залез в интернет, ну и конечно же ниточки ведут сюда. почитал много - загорелся. Вроде определился и решил брать полуавтомат, но потом понял, болтовик меня больше притягивает. Как я понял калибр 300WM или 300WSM для наших гор предпочтительнее. В горах есть конечно лес непроходимый, но и открытые места такие, что вытаскиваешь телефон и делыешь фотки пейзажей, хотя я здесь родился и вырос.
Мужики, подскажите неопытному, какой ствол взять. Могу потратить не больше 2000 баксов, но если надо то добавить 200-300 можно. Для начало без оптики. Спасибо всем, кто откликнется.
ИМХО Возьмите для начала что-нибудь недорогое и неубиваемое под доступный боеприпас, чтобы нормально настреляться осваиваивая новую технику. Т.к. не хотите сразу ставит оптику то нужна модель с железным прицелом. Неубиваемое чтобы спокойно не нервничая освоить тонкости чистки.
(П.С. Сколько у Вас стоит мосинский карабин? Большая часть 2000 может остаться невредимой как задел на следующий ствол)
Точно! А сэкономленные средства лучше на девчонок потратить. На пляжах Крыма 😛.
А олени от трехлинейно патрона ложатся только так.
По соотношению цена-качество лучший вариант CZ550. Нареканий на российский металлолом столько, что начинаешь сомневаться в психическом здоровье наших производителей (как пример - последний номер РОГ), а с 'Чешской Збровницей' не стесняются ехать и на африканские сафари. По цене уложишься в штуку зелени, или чуть больше Калибры - на выбор, кстати, для горных охот я бы посоветовал 30-06, но это мой личный заскок - уважаю я этот патрон.
GrrВерно, а второй штукарь следует вложить в хороший прицел с мил-дотом, непременно.
По соотношению цена-качество лучший вариант CZ550. Нареканий на российский металлолом столько, что начинаешь сомневаться в психическом здоровье наших производителей (как пример - последний номер РОГ), а с 'Чешской Збровницей' не стесняются ехать и на африканские сафари. По цене уложишься в штуку зелени, или чуть больше .
Как же в горах на 300м без оптики?
Chuck
Точно! А сэкономленные средства лучше на девчонок потратить. На пляжах Крыма 😛.
А олени от трехлинейно патрона ложатся только так.
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/597714.jpg][/URL]
Chuck, извините за OFF. Какой прицел на карабине. Скаут или пистолетный пользуете?
Спасибо.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
2 Дядя Леша. Пистолетный Weaver 4x28.
Chuck
2 Дядя Леша. Пистолетный Weaver 4x28.
Thanks!
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
C СHUKом согласен!Надежный аппарат,да и культуру обращения познаете с нарезным!С уважением.
Чем плоха снайперская трешка в горах? Сделать можно из обычной драгунки. С новодельной оптикой и кронами проблем сейчас нет.
Не надо уходить взад. ЧЗ - то, что надо.
Какой взад? Кто бы объяснил объективно преимущество ЧЗ перед трешкой. Человек берет первую винтовку. С трехой поохотился бы пару лет, а потом решал бы - нужен ли иной ствол и оптика. Тогда и подход к выбору будет более обоснованным и верным.
Suff смотри РМ.
Черномор
Какой взад? Кто бы объяснил объективно преимущество ЧЗ перед трешкой. Человек берет первую винтовку. С трехой поохотился бы пару лет, а потом решал бы - нужен ли иной ствол и оптика. Тогда и подход к выбору будет более обоснованным и верным.
Чех лучше однозначно и точнее.... С оптикой заморочек нету... Прикладист .... Один шнеллер чего стоит!
Да их и сравнивать то как то не этично... Просто разные категории...
МаксимЧЧех лучше однозначно и точнее.... С оптикой заморочек нету... Прикладист .... Один шнеллер чего стоит!
Да их и сравнивать то как то не этично... Просто разные категории...
Причем тут этика?
Насчет того, что чех лучше и точнее - дискуссионный вопрос. С оптикой сейчас нет заморочек, разве что сверлильный станок да токарь на 5 минут нужны, треха прикладиста и спуск можно доработать.
Тем более, человек сначала собирается стрелять с открытого. (молодца!)
Вопрос в том, что бы человек не подходил к вопросу тупо и потребительски, а научился чувствовать винтовку как инструмент. Повозился с ней немного, руки приложил.
Когда поохотится с мосинкой несколько лет - пусть попробует ЧЗ и скажет, нужен ли он. Я знаю людей, которые, имея полную колоду винтовок, охотятся именно с трешкой и ПУ.
Черномор, я тебя конечно уважаю за твои знания истории оружия- но вот советовать треху с ПУ не стал бы... уж лучше ЧЗ550 за штуку баксов, и брэндовую оптику с кроном- на вторую штуку. Треха тяжелее чезетки, а в ПУ вечером нифига не видно... ну и так далее. Зачем множить сущность без необходимости- он что, с ЧЗ "не научится чувствовать винтовку как инструмент"?????? Научится... но на хорошем инструменте и учеба быстрее идет.
С ув.
Lat.(izvinite) strelok
Черномор, я тебя конечно уважаю за твои знания истории оружия- но вот советовать треху с ПУ не стал бы... уж лучше ЧЗ550 за штуку баксов, и брэндовую оптику с кроном- на вторую штуку. Треха тяжелее чезетки, а в ПУ вечером нифига не видно... ну и так далее. Зачем множить сущность без необходимости- он что, с ЧЗ "не научится чувствовать винтовку как инструмент"?????? Научится... но на хорошем инструменте и учеба быстрее идет.
С ув.
О! Золотые слова!
Не разделяя аскетизм уважаемого Черномора (ну почему обязательно ПУ??!! 😛) я бы всё-таки для начала остановился на бюджетном варианте, пока новый коллега не выяснил что ему по душе. К тому же автору хочется начать с открытым прицелом, что существенно сужает выбор моделей CZ (czusa.com).
V1
К тому же автору хочется начать с открытым прицелом, что существенно сужает выбор моделей CZ (czusa.com).
Однако, у меня сложилось впечатление что автор нечетко понимает чего ему самому хочется 😊 Вообще-то для гор я порекомендовал бы Тикку Т3 лайт..... насчет калибра- тут возможны, как говорится, варианты. Если стрельба до 250- то это 308, 30-06. Если за 300- то это 7мм рем. маг, и прочие маг. которые 308 калибра. Почему я разделяю ?????? Потому что магнум- калибры на коротких дистанциях плохо работают- мясо портят, высокоскоростные пули в дым разлетаются о лопатку, либо прошивают насквозь а зверь убегает... А насчет без оптики- я наверное такой стрелок херовый, что дальше 150 метров без оптики попасть в зверя не могу ( хотя в армии из калашникова на 300 метров валил ВЕРТИКАЛЬНУЮ РОСТОВУЮ- не путать с горизонтально расположеной зверушкой, у которой зона поражения 15 см- мишень ).
Потому что магнум- калибры на коротких дистанциях плохо работают- мясо портят, высокоскоростные пули в дым разлетаются о лопатку, либо прошивают насквозь а зверь убегает...ИМХО,вопрос очень спорный.Очень часто охотился с 300ВинМАг,стрелял высокоскоростными с пластиковым наконечником,подранков и убегающих после попадания не встречал.Одно попадание и все,300вм это серьезный и убойный калибр.
С уважением.
НСК-И
ИМХО,вопрос очень спорный.С уважением.
Вот с этим- согласен. Поэтому Вы и я обрисовали возможные траблы- а дальше человек сам себе пусть думает 😊
Мнда на 300 с открытого надо быть очень хорошим стрелком. С оптики не всегда поподаеш(если зверь в движении или ветер).
Я думаю что до 300м и 308 достаточно али 30-06. Правда 308 чуть точнее... Но думаю что эта разница за пределами возможностей обычного охотника!
Lat.(izvinite) strelokВот с этим- согласен. Поэтому Вы и я обрисовали возможные траблы- а дальше человек сам себе пусть думает 😊
Чем больше информации, тем проще определяться.Мое ИМХО,зачем постепенно и на своем опыте,что делать с пройденным этапом(винтовки,прицелы и т.д)???Подарить или продать за дешево???Нужно сразу стремиться к максимуму в винтовках и оборудовании(на сколько позволяют возможности),удовольствие можно получать сразу.
С уважением.
Для Крымских гор 300вм, ИМХО, перебор. Во первых он избыточен для не крупных оленей, во вторых винтовки в этом калибре - уже другая группа ствольных коробок, а значит ружье тяжелее. Наверное присоеденюсь к мнению Геннадия Васильевича насчет 30-06 в каком нить легком исполнении. Если все верно, то пара штук баксов расписывается легко на ЧЗ55(Тикка) + Люп(2,5-8х36,B&C или 3,5-10х50,B&C) на быстросьемнике (МАК, Аппель). Все сказанное ИМХО. 😊
На счет "трехи" - Юрий Александрович ну согласитесь нету хорошо работающих (типа орикса или вулкана)по зверю пуль в нашем патроне! 😊
KонстантинДа, где-то что-то так... мне вот Тикка Т3 лайт в 308 калибре нравится- вес без оптики 2.8, с кроном и оптикой 3.4 будет... По горам 5-килограммовую винтовку особо не натягаешь 😊 А стрелять за 200 метров- все равно нужен дальномер , а при наличии дальномера поправки вносятся и магнум- калибры становятся не настолько актуальной вещью каковыми они являются при отсутствии дальномера. 😊
Для Крымских гор 300вм, ИМХО, перебор. Во первых он избыточен для не крупных оленей, во вторых винтовки в этом калибре - уже другая группа ствольных коробок, а значит ружье тяжелее. Наверное присоеденюсь к мнению Геннадия Васильевича насчет 30-06 в каком нить легком исполнении. Если все верно, то пара штук баксов расписывается легко на ЧЗ55(Тикка) + Люп(2,5-8х36,B&C или 3,5-10х50,B&C) на быстросьемнике (МАК, Аппель). Все сказанное ИМХО. 😊
Или вот такую CZ 550 BATTUE LUX, 30-06 😊 http://www.czub.cz/index.php?p=32&idp=3&ids=10&idz=44&lang=en
Или вот CZ 550 FS http://www.czub.cz/index.php?p=32&idp=3&ids=10&idz=43&lang=en
Хотя у чеха FS может быть трабл - если с новья руки не приложить и маслицем не пропитать, то со временем возможно касание ствола длинной деревяхой.
Тоже боевой вес до 4кг.
Kонстантин
На счет "трехи" - Юрий Александрович ну согласитесь нету хорошо работающих (типа орикса или вулкана)по зверю пуль в нашем патроне! 😊
Золотые слова! Я по этой причине сьехал на ЧЗ 550 в 308. Пуль разных вагон! К стати и орикс и вулкан далеки от идеала по работе. Мое скрамное ихмо. Мне Хамерхед понравился больше.
Kонстантин
[B]Или вот такую CZ 550 BATTUE LUX, 30-06 B]
В горах баттю, только мешать будет.
По поводу трехлинейной винтовки. Если у человека есть деньги, то надо брать нормальный аппарат, а не боевую винтовку. Да их в хвости в гриву используют на охоте, я сам в том числе, но это, руку на сердце положа, не от хорошей жизни. И не потому, что патрон плох,а затвор, преохранитль, спуск - ну, не охотничьи они. Ложа тоже требует переделки или как мнимум доводки. Я бы брал CZ в 308 калибре ии не парился бы.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Дядя ЛешаИ не потому, что патрон плох,а затвор, преохранитль, спуск - ну, не охотничьи они.
Ага, особенно предохранитель не охотничь...... 😊 да и ложа- для "коли штыком бей прикладом" 😊
В горах баттю, только мешать будет.
=================================================================
Дядя Леша, условия "гор" Крыма - мягко говоря специфичны 😊 Вобщем там неисключена стрельба на коротке (вообще близко и в зарослях). Поэтому,кстати, к этим поворотливым "коротышам" (FS и Батью) я и предположил выше быстросьмник под оптику. Все ИМХО
Коллеги, для гор винтовка без оптики до 200 метров, ИМХО - должна быть рабочей. А значит - что б не особо жаль было, особенно ложу. Если человек хочет охотиться без поиска комфорта, по несколько дней, то ложа будет бита в первую же охоту.
А трешной нашей полуоболочкой практически на любую животину работает отлично. На 200 м уж точно. Как верно подметили - попади еще на 200 метров...
А если честно, будь деньги, я б тоже взял что малость покороче и удобнее. Например, Лося-308 у КВА. 😊
Спасибо всем за опыт.В конце недели попаду в охот.магазин, гляну, что есть.
Трешка отпадает по причине, ну просто она мне не нравиться (внешний вид). Ничего прлохого естественноо сказать не хочу, да и обижать историю не имею права.Почитал дискусии 30-06 VS 308 очень интересно. Думаю в моем случае рациональность за 308.Хочу сразу сказать про оптику. Почему я хочу пока без оптики, да просто я не разу в жизни в нее не смотрел, и просто не представляю как я буду целиться по бегушей ланки с 70-100 метров, учитывая то, что от кустов до кустов время для выстрела очень мало. Конечно много было случаев, где в голове звучало "Ох сейчас бы оптику". Кстати возможно использовать все одновременно. Костантин абсолютно прав по поводу специфики охоты у нас. Я о стрельбе на коротке. Бывало выскочит, что еле успеваешь с предохранителя снять, не то что выстрелить. Как я понял прицел buttue и предназначен для бегущей цели, т.к. правило она постоянно в движении. Охоты загонные. А вот про оптику я не на шутку задумался. Мы еще на заситки полубляем ходить.Про CZ убедительно, да и везде ее хвалят. Tikka T3 Lite - что-то не мое. Пока мой выбор CZ550 Battue Lux 308,
пока без оптики. Скажите, а оптика не будет мешать работе затвора, так как ладони у меня не маленькие, да и рост 186 см, руки длинные, как винтовка будет лежать? И подскажите, как быстро затвором можно отправить новый патрон. Деньжат у меня не хватит на стволы с продольно скользящим затвором без поворота? Или не стоит заморачиваться. Ну очень мне понравилась Heym SR21. Спасибо еще раз всем! После магазина отпишу, а то и ответить не могу даже сколько у нас стоит трешка.
МаксимЧ
Мнда на 300 с открытого надо быть очень хорошим стрелком. С оптики не всегда поподаеш(если зверь в движении или ветер).
Я думаю что до 300м и 308 достаточно али 30-06. Правда 308 чуть точнее... Но думаю что эта разница за пределами возможностей обычного охотника!
-----------------------------------------------------------------------------
308 точнеее чем 30-06? Звиняйте дядько, это Вы откуда взяли?
😊
308 можно посадить в нарезы а 30-06 нет. 308 варминтовский калибр а 30-06 нет. Дальше продолжать....
МаксимЧ
308 можно посадить в нарезы а 30-06 нет. 308 варминтовский калибр а 30-06 нет. Дальше продолжать....
----------------------------------------------------------------------------------
Ради Бога, объясните что значит "Посадить в нарезы"?
Патрон 308 создавался в 1952году как ОХОТНИЧИЙ ПАТРОН, позднее (в 1954) был принят как патрон НАТО. (Кстати, от него в армейском/полицейском снайперском оружии довольно давно отказались в пользу 300WМ)
Снайпера в WW2 на 1000 ярдов достаточно уверенно поражали цель используя 30-06.
Начальная скорость у пули 30-06 больше, возможность использования более широкого спектра пуль выше, как охотничий патрон до сих пор на первом месте в Канаде И США
Попробуйте пострелять хотя бы на 500м патроном 308 и 30-06, потом говорите о меткости.
Дальше продолжать?
SAKO TRG
Варминтовцы стреляют с 308 на 500метров в голову сурку это менее 10см. Попробуйте с 30-06 попасть.. По посадить в нарезы обратитесь в раздел релоуда. В общем пуля при закрытом затворе касается нарезов. В 30-06 так далеко пулю подать в перед невозможно вываливается из гильзы. Особенность калибра.
от него в армейском/полицейском снайперском оружии довольно давно отказались в пользу 300WМ
Отнюдь. Почти все тактики продают/поставляют в 223, 308 и 300ВМ. И самый популярный из них именно 308.
Чуть бОльший потенциал точности 308 перед 30-06 не каждый Сн ощутить сможет. 😊
Док
МаксимЧ
В 30-06 так далеко пулю подать в перед невозможно вываливается из гильзы. Особенность калибра.
Надо же, а я не знал об этом и сажал пулю в нарезы. И на 500м из группы 10см собирал, опять же по незнанию.
У меня есть смутные подозрения, что вы 30-06 видели только в кино, я неправ?
Это ещё что. Тут за правило о надёжности гарандов супротив СВТ рассуждать после просмотра "спасения рядового райана". Тоже, кстати, 30-06 vs 7.62x54R. 😛
"Патрон 308 создавался в 1952году как ОХОТНИЧИЙ ПАТРОН, позднее (в 1954) был принят как патрон НАТО. "
Ссылочку можно? Расходиться с тем что мне попадалось до наоборот.
Originally posted by SAKO TRG:
Патрон 308 создавался в 1952году как ОХОТНИЧИЙ ПАТРОН, позднее (в 1954) был принят как патрон НАТО. (Кстати, от него в армейском/полицейском снайперском оружии довольно давно отказались в пользу 300WМ)
Снайпера в WW2 на 1000 ярдов достаточно уверенно поражали цель используя 30-06.
Начальная скорость у пули 30-06 больше, возможность использования более широкого спектра пуль выше, как охотничий патрон до сих пор на первом месте в Канаде И США
Попробуйте пострелять хотя бы на 500м патроном 308 и 30-06, потом говорите о меткости.
Дальше продолжать?
Продолжать конечно можно 😛,но лучше обратиться к фактам.Например довольно много и подробно про 30-06 Спр и 308Вин написано в справочнике Трофимовых "Патроны мира".Из всего упомянутого Вами, я бы отметил насчет популярности 30-06 в охотничьей среде,но только при снаряжении его ТЯЖЕЛЫМИ (от 14грамм) пулями (из за глубокой посадки тяжелых пуль в гильзу 308го,уменьшающей ее объем).При этом 308 как сравнительно свежий боеприпас(по сравнению с "дедушкой" 30-06)имеет "меньшую отдачу,более короткий ход затвора,облегченное оружие,огромное разнообразие пуль,более енергоемкие пороха.Точность же комплекса матчевый ствол +матчевый патрон позволяет уверенно поражать цели на дисстанции 900 м."конец цитаты. 😊
Про точность .308 можно еще много дополнительной информации почерпнуть в разделе "Высокоточная стрельба".Уверен-Вы будете приятно удивлены 😊
С уважением
МаксимЧНе могу с Вами согласиться. На Blaser R93 отлично садится в нарезы с пулей Nosler 165 gn AOL около 85 ммВарминтовцы стреляют с 308 на 500метров в голову сурку это менее 10см. Попробуйте с 30-06 попасть.. По посадить в нарезы обратитесь в раздел релоуда. В общем пуля при закрытом затворе касается нарезов. В 30-06 так далеко пулю подать в перед невозможно вываливается из гильзы. Особенность калибра.
Можно конечно и Трофимовых почитать, и раздел "высокоточная стредьба", но мне мало верится что Трофимовы сравнивали 308 и 30-06 вживую, скорее, как и большинство участников "высокоточной стрельбы", их мнение основывается на "что-то где-то слышали-читали". По крайней мере в преведеной цитате - полная ерунда, показывающая их теоретические измышления. Разнообразие пуль и порохов как раз для 30-06 больше. Именно это и делает дедушку 30-06 столь популярным в массах несмотря на новый 308.
Я, начав стрелять с 30-06, тоже начитался про повышеную точность 308 и на него перешел, и был неприятно удивлен точности этой реально не ощутив, зато сразу все недостатки 308 почувствовав. Началось с того что на 800м стало нехватать количества вертикальных кликов на прицеле, пришлось ставить наклонную базу. 12 твист против 10 - пришлось перейти на более легкие пули, со всеми вытекаюшими. Про более короткий ход затвора - полная ерунда, на сантиметр короче, этого не ощущаешь. Отдача не слабее, выстрел не тише. Винтовка не легче.
Вобщем продал я 308 и взял 22-250. Но это уже другая история.
Юра,так у Трофимовых и написано, что с тяжелыми лучше 30-06.А 308й патрон с пулями 150-168грейн работает хорошо.
(Хотя,спорить не буду.Пусть практики добавят. 😛 )
Про то что пуля не садится в нарезы я вычетал на этом форуме в разделе релоуда. Кто то из уважаемых писал про это. В остальном достаточно плотно знаком с этим калибром. И пострелял и помацал прилично...
По-моему, автор темы интересуется несколько иным. Я бы предпочёл 300 wm - один из самых горных калибров, и Крым или не Крым - не важно, не в высоте гор прежде всего проблема, а у 300wm возможности повыше. Опять же, автор - явно не хиляк какой и тот же ЧЗ в этом калибре думаю осилит, тем более без оптики. А проверить подходит ли вес карабина можно старым методом Купера.
Никому мнения не навязываю, конечно.
suffДля Крыма выбор простой - патроны 7.62х39, 5.45х39, 5.6х39, 5.56х45 позволяют охотить ВСЮ доступную для нарезного дичь. Соответсвенно если есть 2 куя - то "Вепрь-223" или "Вепрь-Супер-223", либо то же самое в 7.62х39, или "Вулкан" искать длинный. А вообще - +380676522359, +380678695088, (0652)228230, звоните, постараюсь помочь. Да заодно и познакомимся, ибо земляки.
Я охотник с небольшим стажем.
Скажу честно, что нарезное оружие для меня было неизведанной нишой.
Мужики, подскажите неопытному, какой ствол взять. Могу потратить не больше 2000 баксов, но если надо то добавить 200-300 можно. Для начало без оптики. Спасибо всем, кто откликнется.
ЗЫ: Я 03.03.07 себе СКС купил.
ГУРОНДа нахрена в Крыму дурь .300 ВинМаг? Тут же пара км - и очередная деревенька, а самый крупный зверь это кабан!!!
По-моему, автор темы интересуется несколько иным. Я бы предпочёл 300 wm - один из самых горных калибров, и Крым или не Крым - не важно, не в высоте гор прежде всего проблема, а у 300wm возможности повыше. Опять же, автор - явно не хиляк какой и тот же ЧЗ в этом калибре думаю осилит, тем более без оптики. А проверить подходит ли вес карабина можно старым методом Купера.
KонстантинУ нас реально даже 7.62х54 и .308 - перебор, только на крупного кабана нормально. да все остальное - это оверкилл, а с учетом плотной населенности Крыма - нехилые шансы улета остатков даже экспансивки в ближайшую деревню. .223, 5.45х39, 5.6х39, 7.62х39, ну и аналогичных по энергетике - вполне достаточно.
Для Крымских гор 300вм, ИМХО, перебор.
Пожалуй, о плотности заселения не подумал.
Тогда брал бы Тикку или тот же Чезет в .223 рем. Такое оружие на многих охотах послужит и не отбьёт желания пострелять просто на точность, благо отечественный производитель освоил сей калибр, в отличии от всего этого военного передела, типа вепрей и прочих сайгаков.
а не маловат 223-й на кабана?даже на не очень крупного?двуногого как правило не валит а качественно ранит.ессно армейским патроном,а не охотничьим.но и кабан поживучие человека.
Ну, если не вепрь крупный, то можно попробовать пулю подобрать.
ГУРОНа как это сделать на практике?стрелять по кабанчикам разными пулями?это сколько подранков можно наплодить?
Ну, если не вепрь крупный, то можно попробовать пулю подобрать.
вадимПо отзывам людей, мнению которых доверяю - если снаряжать FMJ и HP парами и бить спарками - две спарки, ну в самом большом пределе - три спарки кладут любого кабасика из наличных, вне зависимости от ракурса. А HP на прочее зверье (заяц/лиса/енот/косуля/олень/собака/волк для севера Крыма/марал кому денег хватит и шибко повезет, ну и так далее) - более чем достаточно, и настильность хорошая, до 200 метров поправок и не надо, в общем-то...
а не маловат 223-й на кабана?даже на не очень крупного?двуногого как правило не валит а качественно ранит.ессно армейским патроном,а не охотничьим.но и кабан поживучие человека.
вадим
а как это сделать на практике?стрелять по кабанчикам разными пулями?это сколько подранков можно наплодить?
По отзывам - .223 FMJ кабасика до 150-180 кг сбоку в позвоночник или под лопатку кладет на месте. В лоб тоже вроде берет (сам не ходил, но шибко уверяют, причем люди, мнению которых я доверяю).
МаксимЧВарминтовцы стреляют с 308 на 500метров в голову сурку это менее 10см. Попробуйте с 30-06 попасть.. По посадить в нарезы обратитесь в раздел релоуда. В общем пуля при закрытом затворе касается нарезов. [QUOTE]Originally posted by МаксимЧ:
[B]Варминтовцы стреляют с 308 на 500метров в голову сурку это менее 10см. Попробуйте с 30-06 попасть.. По посадить в нарезы обратитесь в раздел релоуда. В общем пуля при закрытом затворе касается нарезов. В 30-06 так далеко пулю подать в перед невозможно вываливается из гильзы. Особенность калибра.
-----------------------------------------------------------------------
"Пуля при закрытом затворе касается нарезов"
Гениально! МА-ЛА-ДЕЦ!!!
А я вот оказывается больше 10 лет патроны неправильно релодил - начитался всяких книжек, где черным по белому говорится, что пуля как раз и не должна нарезов касаться.
Я открою Вам одну истину - пули, они разные бывают, в частности различаются по форме и по весу (это если вы раньше не знали)
Не может патрон с весом пули 125gr быть равным по длине патрону с пулей 200gr. Если вы пытаетесь их уравнять - понятно почему пуля из гильзы вываливается. Посмотрите на фотографии минимальную и максимальную длину патрона 308 и попытайтесь мне объяснить - как при разнице в почти 7 мм обе пули должны касатся нарезов?
Теперь о второй не менее гениальной фразе:
"В 30-06 так далеко пулю подать в перед невозможно вываливается из гильзы. Особенность калибра"
Обратимся к источникам и проверим - настолько уж горловина гильзы 308 длинне чем у 30-06.
Открываем книгу Wiederladen (Фотография ниже) и смотрим:
Общая длина гильзы (L3) 308 составляет 51,18мм
(L2) - растояние от начала плеча до донца гильзы 43,48мм
Отнимаем L2 от L3 (51,18 - 43,48) получаем 7,7мм
Общая длина гильзы (L3) 30-06 составляет 63,35мм
(L2) расстояние от плеча до донца 53,56мм
Отнимаем L2 от L3 (63,35 - 53,36) получаем 9,99мм
Вот как интерестно получается - горловина у 308 на 2,29мм короче а из нее пуля не вываливается, а у более длинногого 30-06 - легкая пуля не держится.
Скажите по правде, уважаемый - вы патрон 30-06 в руках держали?
Про стрельбу я не спрашиваю - понятно и так.
V1
Это ещё что. Тут за правило о надёжности гарандов супротив СВТ рассуждать после просмотра "спасения рядового райана". Тоже, кстати, 30-06 vs 7.62x54R. 😛"Патрон 308 создавался в 1952году как ОХОТНИЧИЙ ПАТРОН, позднее (в 1954) был принят как патрон НАТО. "
Ссылочку можно? Расходиться с тем что мне попадалось до наоборот.
-------------------------------------------------------------------------
Ну вот вам ссылочка - источник Dynamit Nobel' - Wiederladen
Перевожу дословно:
Казазалось что уже в начале 1952 в качестве охотниче-спортивного патрона 308 выглядел достаточно разработанным (развитым) для принятия его в 1954 году в качестве армейского патрона и создания под него уже в 1957 году соответсвующего оружия.
Корни создания этого патрона уходят во времена до 1 Mировой Войны, когда американски ВС убедились, что слабозаряженный (недозаряженный) в то время 30-06 можно успешно заменить более слабымм укороченным патроном.
Eugene_K
Да нахрена в Крыму дурь .300 ВинМаг? Тут же пара км - и очередная деревенька, а самый крупный зверь это кабан!!!
------------------------------------------------------------------------------------
Абсолютно согласен.
Лично мое мнение (спорить ни с кем не собираюсь) для горной охоты идеально подходит 270Wинчестер
Если обратится к европейскому оружейному рынку охотничих винтовок можно найти целый класс оружия созданный специально для охоты в горах.
Называется STUTZE имеет одну особенность - короткий (короче чем обычный) ствол полностью утоплен в ложе.
Это в первую очередь сделано для предохранения ствола от ударов о камни и других повреждений неизбежных при охоте в горах.
Так вот основной калибр таких винтовок - это 7х64 или его американский аналог 270 Wинчестер.
Поясню почему именно эти два калибра пользуются такой популярностью.
Первое - и самое главное - какова необходимость использования мощного патрона в горах? Ну попадете вы за 700 метров в барана или козла, а потом? Как доставать будете, или спец снаряжение для альпинизма тоже таскать придется?
Во вторых - стреляете тяжелой пулей - неизбежно теряете несколько килиграмм мяса, которое потом придется выбрасывать
Опять же - лоси и медведи (кроме севера Канады - там гризли) в горах не водятся, а на барана или козла великолепно хватит пули 120-130гр.
В третьих - высокая начальная скорость (930-980м/с) пуль таких калибров обеспечивает великолепную меткость до 300 м.
В общем, исключительно мое мнение - в горах на мелкую копытную живность нет необходимости использовать мощные магнумовские патроны.
Вот, кстати, пару фотографий ружей про которые я говорил:
А чем Remington-710 не подходит на роль горного винтаря? (уже спрашивал мнение по поводу его использования, но среди уважаемых форумчан не нашлось владельца такового). Мне он все больше нравится и 1000 убитых енотов это не цена для того чтобы на практике оценить этот образец.
SAKO TRG
Хоть у вас и возрост Христа однако на пророка вы не тянете явно. Вы считаете размеры патронов и плюете на патронники. Хамье одним словом! Будьте поздерженней . Любите 30-06 так и любите и пены у рта поменьше. Мне он не понравился. Так вот о мануалах. Длинна у пуль разная так вот посему они все и сожаются на разную глубину в гильзу. Вас послушать так длинна патрона зависет от массы пули БРЕД! В ваших же мануалах вы можете прочитать о длинне патрона который никак не связан с весом пули. Тфу вобщем...
ИМХО
Прежде чем советовать винтовку для охоты в горах Крыма, нужно хотя бы раз побывть в этих горах.
Горы горам рознь.
dikiyГоры как горы, хоть и не шибко высокие. Другое дело, что крупного зверья нет и населен Крым плотно, почему магнумы не столько бессмыслены, сколько могут быть опасны.
ИМХО
Прежде чем советовать винтовку для охоты в горах Крыма, нужно хотя бы раз побывть в этих горах.
Горы горам рознь.
Eugene_KГОры горам всегда рознь.
Горы как горы, хоть и не шибко высокие.
И в Крыму горы, и на Кавказе, и Карпаты, и Тянь-Шань.
В одном случае большие растояния межну лишеннных растительности вершин. В другом случае сильно залесненние пологие хребты. Или, могут быть альпийские луга (яйлы).
В одном случае нужно стрелять 500-800 м, в другом и на 100-150 подойти можно. Или, бывает так, что и вплотную сталкиваешся.
Вон посмотрите пост Юры Черномора. Он тоже в горах охотится.
Вот пост и адресовался в первую очередь тем, кто советует оружие, не видев этих самих Крымских гор. И не знает какие там условия охоты.
ИМХО. И в Крыму и на Карпатах дальнобойное оружие НЕ НУЖНО.
И, поэтому, не всегда, прочитав что человек ищет оружие для гор, нужно ему предлагать 300 ВМ.
Я вот тоже, практически, в горах охочусь. Но стрелять приходится максимум до 150 м 😊
dikiyВообще-то да. Но отталкиваться тут стоит первоначально не от гор, а от зверья, которое в них обитает. А потом уже от гор и населенности района.
ГОры горам всегда рознь.
И в Крыму горы, и на Кавказе, и Карпаты, и Тянь-Шань.
У нас в принципе могут быть условия выстрела и на 500-600 метров, но: а) редко, б) опасно - куды не повернись в большинстве угодий, километра 3 и деревня.
В одном случае нужно стрелять 500-800 м, в другом и на 100-150 подойти можно. Или, бывает так, что и вплотную сталкиваешся.
Абсолютно точно, по крайней мере для Крыма (в Карпатах не был). И мощь дурная не нужна - нет тут крупного зверя
ИМХО. И в Крыму и на Карпатах дальнобойное оружие НЕ НУЖНО.
Угу. У нас в принципе до 300 метров может понадобиться стрелять, но редко. Обычно дистанция выстрела полсотни и меньше.
И, поэтому, не всегда, прочитав что человек ищет оружие для гор, нужно ему предлагать 300 ВМ.
Я вот тоже, практически, в горах охочусь. Но стрелять приходится максимум до 150 м 😊
МаксимЧХоть у вас и возрост Христа однако на пророка вы не тянете явно. Вы считаете размеры патронов и плюете на патронники. Хамье одним словом! Будьте поздерженней . Любите 30-06 так и любите и пены у рта поменьше. Мне он не понравился. Так вот о мануалах. Длинна у пуль разная так вот посему они все и сожаются на разную глубину в гильзу. Вас послушать так длинна патрона зависет от массы пули БРЕД! В ваших же мануалах вы можете прочитать о длинне патрона который никак не связан с весом пули. Тфу вобщем...
----------------------------------------------------------------------------
Ну что же, для особо ..... попытаюсь объяснить еще раз:
ДЛИНА пули напрямую завити от ее массы. Легкая остроконечная SMK весом 150 гр ВСЕГДА будет короче тяжелой Hornady Interlock весом 200 гр.
Если вы вытрете слюни с экрана и внимательно посмотрите на представлееные ранее фотографии то увидите - патрон с легкой пулей
ТМR весом 7,1 г имеет длину 62,5мм;
патрон с пулей КS 9,7 г имеет длину 68,5 мм;
патрон с тяжелой пулей МS 12,3 г имеет длину 71 мм.
Пуля ВСЕГДА сажается так глубок чтобы ПАТРОН имел заданный в мануале
размер. НЕВОЗМОЖНО добится чтобы патроны с легкой и тяжелой пулей были одного размера. Чем легче пуля - тем короче патрон.
Теперь о патронниках:
Меня радует что Вы знаете это слово - КАКОЕ отношение длина патронника имеет к высказанной Вами ранее бредовой фразе о том что легкие пули из гильзы 30-06 вываливаются?
Чтобы в очередной раз доказать Вам и всем окружающим Вашу абсолютную безграмотность в этом вопросе я приведу ниже размеры патронников 308 и 30-06
Длина пульного входа (G) у патронника 308 составляет 7,04 мм
Длина пульного входа (G) у патронника 30-06 составляет 6,15 мм
То есть пульный вход у патронника 30-06 на 0,89 мм короче чем у 308.
ПОВТОРЯЮ ВОПРОС: Если горловина гильзы у 30-06 длиннее, а пульный вход короче чем у 308 КАК можно обяснить ваш бред про вываливающиеся пули которые невозможно посадить в нарезы?
Если вы понятия не имеете о релодинге вообще и о 30-06 в частности - не надо с умным видом повторять чьи то слова - выставляете себя на посмешище.
dikiy
ГОры горам всегда рознь.
И в Крыму горы, и на Кавказе, и Карпаты, и Тянь-Шань.
В одном случае большие растояния межну лишеннных растительности вершин. В другом случае сильно залесненние пологие хребты. Или, могут быть альпийские луга (яйлы).
В одном случае нужно стрелять 500-800 м, в другом и на 100-150 подойти можно. Или, бывает так, что и вплотную сталкиваешся.
Вон посмотрите пост Юры Черномора. Он тоже в горах охотится.
Вот пост и адресовался в первую очередь тем, кто советует оружие, не видев этих самих Крымских гор. И не знает какие там условия охоты.
ИМХО. И в Крыму и на Карпатах дальнобойное оружие НЕ НУЖНО.
И, поэтому, не всегда, прочитав что человек ищет оружие для гор, нужно ему предлагать 300 ВМ.
Я вот тоже, практически, в горах охочусь. Но стрелять приходится максимум до 150 м 😊
МНОГО ПРОЖИЛ В ГОРНОЙ ЧАСТИ КРЫМА.С ВАМИ СОГЛАСЕН ПОЛНОСТЬЮ.ОБЫЧНО ГЛАДКОГО ЗА ГЛАЗА. ВСТРЕЧА В ШТЫК НА ТРОПЕ ОБЫЧНОЕ ДЕЛО.
Ага оттерли наконец то от слюлей свой монитор и смогли прочитать мой пост. Слава богу. У вас видно плохо с языком . НАДОЕЛ.
SAKO TRG
С хамьем общатся даже на интересные темы неприятно......
SAKO TRG
Патрон 308 создавался в 1952году как ОХОТНИЧИЙ ПАТРОН, позднее (в 1954) был принят как патрон НАТО.
Обана, это что-то новое. 😛 Все, пора мне в школу 😊
МаксимЧ, ИМХО, не красиво! Убрали бы мат с листа
МаксимЧ
Ага оттерли наконец то от слюлей свой монитор и смогли прочитать мой пост. Слава богу. У вас видно плохо с языком . НАДОЕЛ. Подьебнеш когда срать сяду понял!
----------------------------------------------------------------------------------
А по теме НОРМАЛЬНО ответить интеллекта и знаний не хватает?
Учитесь отвечать за свои слова, а то в очередной раз балаболом себя выставите.
SAKO TRG
А по теме НОРМАЛЬНО ответить интеллекта и знаний не хватает?
Учитесь отвечать за свои слова, а то в очередной раз балаболом себя выставите.
Я думаю у МаксимыЧа, как типичного представителя бывшей советской торговли, закончилось знание Родной Речи. Ну а дальше понятно орфографического словаря в доме не оказалось, Букварь в 1 класе скурил, вот и выдал первое, что увидел нацарапанным на стенке возле зеркала.
Так, что не те книжки для него копирушь.
Извините, господа, за офф топ, но не хочется что бы наш форум превратился в Черкиз.
Kонстантин
МаксимЧ, ИМХО, не красиво! Убрали бы мат с листа
Бесполезно. Наш народ призывы быть вежливыми, воспринимает как проявление слабости, а посему понимают только одно - в морду, и то если еще не совсем пьян.
Пиндосы зашевелились. Хамить не надо. Я в торговле ни разу не работал. Зато на родине остался. За базар всегда отвечал. Посему и пережил спокойно 90е годы. Да у нас инфы меньше чем у вас. Однако про патронники я бы померил да нечем у нас в булочных как у вас это гавно не продают. Всетаки не убедили....
Имел в виду размер 69,85
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/762x51M/index.htm
МаксимЧ
Посему и пережил спокойно 90е годы.
Тараканы и клопы тоже многих пережили...
МаксимЧ
За базар всегда отвечал.
Извините я не из Москвы, по фене не понимаю, так что переходите на пока официальный в ваших краях язык. Или в России уже приняли феню?
VodograyТараканы и клопы тоже многих пережили...
За то крысы рванули первыми...
VodograyИзвините я не из Москвы, по фене не понимаю, так что переходите на пока официальный в ваших краях язык. Или в России уже приняли феню?
Лучше английскому поучил пользы больше было..
Пора модераторам появиться.....
чего-то вы мужики разошлись.ИМХО не такой уж великий повод для ругани.
suff сам почистить может 😛
Мужики, улыбнитесь 😊
МаксимЧ, очень не красиво и не умно. И мат, и "пендосы", и эмигранты - куда Вас рвануло?
Мне стыдно перед американскими коллегами.
Да уж... 😞
GrrАбсолютно согласен.
По соотношению цена-качество лучший вариант CZ550....кстати, для горных охот я бы посоветовал 30-06, но это мой личный заскок - уважаю я этот патрон.
Про патрон - это не заскок. Также и Всеми Уважаемый Inoks считает...
BGH
МаксимЧ, очень не красиво и не умно. И мат, и "пендосы", и эмигранты - куда Вас рвануло?Мне стыдно перед американскими коллегами.
Не терплю когда народ пальцы загибает и хамит. Посему абсолютно не стыдно. Этакий сытый всезнающий барин...
Дык, мы о выборе боеприпаса, ствола или о сытных баринах...?
Мне, желающему развить охот-бизнес в Мезмае, и имеющему там некоторые возможности для принятия желающих - вопрос выбора оружия и патрона КРАЙНЕ НЕ БЕЗИНТЕРЕСЕН.
Думал, сменю тему - а тут все равно какие-то йухи, пардон, летают...
МаксимЧ, SAKO TRG будте пожалуйста вежливей.
Vodogray предупреждение, обобщения о народе прошу делать в других разделах.