Посоветуйте первый нарез для охоты в горах Крыма

suff

Я охотник с небольшим стажем. Имею ТОЗ-34, пол года назад купил МР-153, т.к. зачастую не хватает 3-го выстрела. ТОЗ-34 теперь беру только на утку на "Севаш", т.к. 3-й выстрел там делать , как правило уже поздно. МР я еще толком не прочувтствовал, но первая охота с ним просто не удалась(...короче вышел на меня олень, 30 метров! я спуск, а у меня курок не взведен, бля, ну что это за х., да я сам знаю лох, перед этим менял патроны в потроннике и х.з. что там произошло, но выстрела не было, хорошо хоть пацаны мои меня на моем номере не видели, так бы порвали на части, бывает за день все таки километров 15 -20 находишь). ТОЗ люблю и убивал с него и кабанов и оленя, и козла, ну и там мелочь всякую. Но убивает тот факт, что стадо оленей перешло балку и встоло в метрах 250-300 и стоит как в зоопарке - не достать. Да и много разных случаев было, то олень поднялся в метрах 100 и спокойненько пошел себе, то кабан опять объе..л и ты смотришь как туша на 200 кг. отдаляеться...
Скажу честно, что нарезное оружие для меня было неизведанной нишой.
Мне будет 30 лет в этом году. У моих знакомых есть СКС, Сайга, АКМС, но я с ними не охочусь, у меня своя банда и все с гладкостволами.
Залез в интернет, ну и конечно же ниточки ведут сюда. почитал много - загорелся. Вроде определился и решил брать полуавтомат, но потом понял, болтовик меня больше притягивает. Как я понял калибр 300WM или 300WSM для наших гор предпочтительнее. В горах есть конечно лес непроходимый, но и открытые места такие, что вытаскиваешь телефон и делыешь фотки пейзажей, хотя я здесь родился и вырос.
Мужики, подскажите неопытному, какой ствол взять. Могу потратить не больше 2000 баксов, но если надо то добавить 200-300 можно. Для начало без оптики. Спасибо всем, кто откликнется.

V1

ИМХО Возьмите для начала что-нибудь недорогое и неубиваемое под доступный боеприпас, чтобы нормально настреляться осваиваивая новую технику. Т.к. не хотите сразу ставит оптику то нужна модель с железным прицелом. Неубиваемое чтобы спокойно не нервничая освоить тонкости чистки.

(П.С. Сколько у Вас стоит мосинский карабин? Большая часть 2000 может остаться невредимой как задел на следующий ствол)

Chuck

Точно! А сэкономленные средства лучше на девчонок потратить. На пляжах Крыма 😛.
А олени от трехлинейно патрона ложатся только так.

Grr

По соотношению цена-качество лучший вариант CZ550. Нареканий на российский металлолом столько, что начинаешь сомневаться в психическом здоровье наших производителей (как пример - последний номер РОГ), а с 'Чешской Збровницей' не стесняются ехать и на африканские сафари. По цене уложишься в штуку зелени, или чуть больше Калибры - на выбор, кстати, для горных охот я бы посоветовал 30-06, но это мой личный заскок - уважаю я этот патрон.

Yep

Grr
По соотношению цена-качество лучший вариант CZ550. Нареканий на российский металлолом столько, что начинаешь сомневаться в психическом здоровье наших производителей (как пример - последний номер РОГ), а с 'Чешской Збровницей' не стесняются ехать и на африканские сафари. По цене уложишься в штуку зелени, или чуть больше .
Верно, а второй штукарь следует вложить в хороший прицел с мил-дотом, непременно.
Как же в горах на 300м без оптики?

Дядя Леша

Chuck
Точно! А сэкономленные средства лучше на девчонок потратить. На пляжах Крыма 😛.
А олени от трехлинейно патрона ложатся только так.
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/597714.jpg][/URL]

Chuck, извините за OFF. Какой прицел на карабине. Скаут или пистолетный пользуете?
Спасибо.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Chuck

2 Дядя Леша. Пистолетный Weaver 4x28.

Дядя Леша

Chuck
2 Дядя Леша. Пистолетный Weaver 4x28.

Thanks!

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

ЗАМОТАЙ*

C СHUKом согласен!Надежный аппарат,да и культуру обращения познаете с нарезным!С уважением.

Черномор

Чем плоха снайперская трешка в горах? Сделать можно из обычной драгунки. С новодельной оптикой и кронами проблем сейчас нет.

Рустэм А

Не надо уходить взад. ЧЗ - то, что надо.

Черномор

Какой взад? Кто бы объяснил объективно преимущество ЧЗ перед трешкой. Человек берет первую винтовку. С трехой поохотился бы пару лет, а потом решал бы - нужен ли иной ствол и оптика. Тогда и подход к выбору будет более обоснованным и верным.

GOMER

Suff смотри РМ.

МаксимЧ

Черномор
Какой взад? Кто бы объяснил объективно преимущество ЧЗ перед трешкой. Человек берет первую винтовку. С трехой поохотился бы пару лет, а потом решал бы - нужен ли иной ствол и оптика. Тогда и подход к выбору будет более обоснованным и верным.

Чех лучше однозначно и точнее.... С оптикой заморочек нету... Прикладист .... Один шнеллер чего стоит!
Да их и сравнивать то как то не этично... Просто разные категории...

Черномор

МаксимЧ

Чех лучше однозначно и точнее.... С оптикой заморочек нету... Прикладист .... Один шнеллер чего стоит!
Да их и сравнивать то как то не этично... Просто разные категории...

Причем тут этика?
Насчет того, что чех лучше и точнее - дискуссионный вопрос. С оптикой сейчас нет заморочек, разве что сверлильный станок да токарь на 5 минут нужны, треха прикладиста и спуск можно доработать.

Тем более, человек сначала собирается стрелять с открытого. (молодца!)

Вопрос в том, что бы человек не подходил к вопросу тупо и потребительски, а научился чувствовать винтовку как инструмент. Повозился с ней немного, руки приложил.
Когда поохотится с мосинкой несколько лет - пусть попробует ЧЗ и скажет, нужен ли он. Я знаю людей, которые, имея полную колоду винтовок, охотятся именно с трешкой и ПУ.

Lat.(izvinite) strelok

Черномор, я тебя конечно уважаю за твои знания истории оружия- но вот советовать треху с ПУ не стал бы... уж лучше ЧЗ550 за штуку баксов, и брэндовую оптику с кроном- на вторую штуку. Треха тяжелее чезетки, а в ПУ вечером нифига не видно... ну и так далее. Зачем множить сущность без необходимости- он что, с ЧЗ "не научится чувствовать винтовку как инструмент"?????? Научится... но на хорошем инструменте и учеба быстрее идет.
С ув.

МаксимЧ

Lat.(izvinite) strelok
Черномор, я тебя конечно уважаю за твои знания истории оружия- но вот советовать треху с ПУ не стал бы... уж лучше ЧЗ550 за штуку баксов, и брэндовую оптику с кроном- на вторую штуку. Треха тяжелее чезетки, а в ПУ вечером нифига не видно... ну и так далее. Зачем множить сущность без необходимости- он что, с ЧЗ "не научится чувствовать винтовку как инструмент"?????? Научится... но на хорошем инструменте и учеба быстрее идет.
С ув.

О! Золотые слова!

V1

Не разделяя аскетизм уважаемого Черномора (ну почему обязательно ПУ??!! 😛) я бы всё-таки для начала остановился на бюджетном варианте, пока новый коллега не выяснил что ему по душе. К тому же автору хочется начать с открытым прицелом, что существенно сужает выбор моделей CZ (czusa.com).

Lat.(izvinite) strelok

V1
К тому же автору хочется начать с открытым прицелом, что существенно сужает выбор моделей CZ (czusa.com).

Однако, у меня сложилось впечатление что автор нечетко понимает чего ему самому хочется 😊 Вообще-то для гор я порекомендовал бы Тикку Т3 лайт..... насчет калибра- тут возможны, как говорится, варианты. Если стрельба до 250- то это 308, 30-06. Если за 300- то это 7мм рем. маг, и прочие маг. которые 308 калибра. Почему я разделяю ?????? Потому что магнум- калибры на коротких дистанциях плохо работают- мясо портят, высокоскоростные пули в дым разлетаются о лопатку, либо прошивают насквозь а зверь убегает... А насчет без оптики- я наверное такой стрелок херовый, что дальше 150 метров без оптики попасть в зверя не могу ( хотя в армии из калашникова на 300 метров валил ВЕРТИКАЛЬНУЮ РОСТОВУЮ- не путать с горизонтально расположеной зверушкой, у которой зона поражения 15 см- мишень ).

НСК-И

Потому что магнум- калибры на коротких дистанциях плохо работают- мясо портят, высокоскоростные пули в дым разлетаются о лопатку, либо прошивают насквозь а зверь убегает...
ИМХО,вопрос очень спорный.Очень часто охотился с 300ВинМАг,стрелял высокоскоростными с пластиковым наконечником,подранков и убегающих после попадания не встречал.Одно попадание и все,300вм это серьезный и убойный калибр.
С уважением.

Lat.(izvinite) strelok

НСК-И
ИМХО,вопрос очень спорный.С уважением.

Вот с этим- согласен. Поэтому Вы и я обрисовали возможные траблы- а дальше человек сам себе пусть думает 😊

МаксимЧ

Мнда на 300 с открытого надо быть очень хорошим стрелком. С оптики не всегда поподаеш(если зверь в движении или ветер).
Я думаю что до 300м и 308 достаточно али 30-06. Правда 308 чуть точнее... Но думаю что эта разница за пределами возможностей обычного охотника!

НСК-И

Lat.(izvinite) strelok

Вот с этим- согласен. Поэтому Вы и я обрисовали возможные траблы- а дальше человек сам себе пусть думает 😊

Чем больше информации, тем проще определяться.Мое ИМХО,зачем постепенно и на своем опыте,что делать с пройденным этапом(винтовки,прицелы и т.д)???Подарить или продать за дешево???Нужно сразу стремиться к максимуму в винтовках и оборудовании(на сколько позволяют возможности),удовольствие можно получать сразу.
С уважением.

Kонстантин

Для Крымских гор 300вм, ИМХО, перебор. Во первых он избыточен для не крупных оленей, во вторых винтовки в этом калибре - уже другая группа ствольных коробок, а значит ружье тяжелее. Наверное присоеденюсь к мнению Геннадия Васильевича насчет 30-06 в каком нить легком исполнении. Если все верно, то пара штук баксов расписывается легко на ЧЗ55(Тикка) + Люп(2,5-8х36,B&C или 3,5-10х50,B&C) на быстросьемнике (МАК, Аппель). Все сказанное ИМХО. 😊

Kонстантин

На счет "трехи" - Юрий Александрович ну согласитесь нету хорошо работающих (типа орикса или вулкана)по зверю пуль в нашем патроне! 😊

Lat.(izvinite) strelok

Kонстантин
Для Крымских гор 300вм, ИМХО, перебор. Во первых он избыточен для не крупных оленей, во вторых винтовки в этом калибре - уже другая группа ствольных коробок, а значит ружье тяжелее. Наверное присоеденюсь к мнению Геннадия Васильевича насчет 30-06 в каком нить легком исполнении. Если все верно, то пара штук баксов расписывается легко на ЧЗ55(Тикка) + Люп(2,5-8х36,B&C или 3,5-10х50,B&C) на быстросьемнике (МАК, Аппель). Все сказанное ИМХО. 😊
Да, где-то что-то так... мне вот Тикка Т3 лайт в 308 калибре нравится- вес без оптики 2.8, с кроном и оптикой 3.4 будет... По горам 5-килограммовую винтовку особо не натягаешь 😊 А стрелять за 200 метров- все равно нужен дальномер , а при наличии дальномера поправки вносятся и магнум- калибры становятся не настолько актуальной вещью каковыми они являются при отсутствии дальномера. 😊

Kонстантин

Или вот такую CZ 550 BATTUE LUX, 30-06 😊 http://www.czub.cz/index.php?p=32&idp=3&ids=10&idz=44&lang=en
Или вот CZ 550 FS http://www.czub.cz/index.php?p=32&idp=3&ids=10&idz=43&lang=en
Хотя у чеха FS может быть трабл - если с новья руки не приложить и маслицем не пропитать, то со временем возможно касание ствола длинной деревяхой.
Тоже боевой вес до 4кг.

МаксимЧ

Kонстантин
На счет "трехи" - Юрий Александрович ну согласитесь нету хорошо работающих (типа орикса или вулкана)по зверю пуль в нашем патроне! 😊

Золотые слова! Я по этой причине сьехал на ЧЗ 550 в 308. Пуль разных вагон! К стати и орикс и вулкан далеки от идеала по работе. Мое скрамное ихмо. Мне Хамерхед понравился больше.

Дядя Леша

Kонстантин
[B]Или вот такую CZ 550 BATTUE LUX, 30-06 B]

В горах баттю, только мешать будет.
По поводу трехлинейной винтовки. Если у человека есть деньги, то надо брать нормальный аппарат, а не боевую винтовку. Да их в хвости в гриву используют на охоте, я сам в том числе, но это, руку на сердце положа, не от хорошей жизни. И не потому, что патрон плох,а затвор, преохранитль, спуск - ну, не охотничьи они. Ложа тоже требует переделки или как мнимум доводки. Я бы брал CZ в 308 калибре ии не парился бы.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Lat.(izvinite) strelok

Дядя Леша

И не потому, что патрон плох,а затвор, преохранитль, спуск - ну, не охотничьи они.

Ага, особенно предохранитель не охотничь...... 😊 да и ложа- для "коли штыком бей прикладом" 😊

Kонстантин

В горах баттю, только мешать будет.
=================================================================
Дядя Леша, условия "гор" Крыма - мягко говоря специфичны 😊 Вобщем там неисключена стрельба на коротке (вообще близко и в зарослях). Поэтому,кстати, к этим поворотливым "коротышам" (FS и Батью) я и предположил выше быстросьмник под оптику. Все ИМХО

Черномор

Коллеги, для гор винтовка без оптики до 200 метров, ИМХО - должна быть рабочей. А значит - что б не особо жаль было, особенно ложу. Если человек хочет охотиться без поиска комфорта, по несколько дней, то ложа будет бита в первую же охоту.
А трешной нашей полуоболочкой практически на любую животину работает отлично. На 200 м уж точно. Как верно подметили - попади еще на 200 метров...
А если честно, будь деньги, я б тоже взял что малость покороче и удобнее. Например, Лося-308 у КВА. 😊

suff

Спасибо всем за опыт.В конце недели попаду в охот.магазин, гляну, что есть.
Трешка отпадает по причине, ну просто она мне не нравиться (внешний вид). Ничего прлохого естественноо сказать не хочу, да и обижать историю не имею права.Почитал дискусии 30-06 VS 308 очень интересно. Думаю в моем случае рациональность за 308.Хочу сразу сказать про оптику. Почему я хочу пока без оптики, да просто я не разу в жизни в нее не смотрел, и просто не представляю как я буду целиться по бегушей ланки с 70-100 метров, учитывая то, что от кустов до кустов время для выстрела очень мало. Конечно много было случаев, где в голове звучало "Ох сейчас бы оптику". Кстати возможно использовать все одновременно. Костантин абсолютно прав по поводу специфики охоты у нас. Я о стрельбе на коротке. Бывало выскочит, что еле успеваешь с предохранителя снять, не то что выстрелить. Как я понял прицел buttue и предназначен для бегущей цели, т.к. правило она постоянно в движении. Охоты загонные. А вот про оптику я не на шутку задумался. Мы еще на заситки полубляем ходить.Про CZ убедительно, да и везде ее хвалят. Tikka T3 Lite - что-то не мое. Пока мой выбор CZ550 Battue Lux 308,
пока без оптики. Скажите, а оптика не будет мешать работе затвора, так как ладони у меня не маленькие, да и рост 186 см, руки длинные, как винтовка будет лежать? И подскажите, как быстро затвором можно отправить новый патрон. Деньжат у меня не хватит на стволы с продольно скользящим затвором без поворота? Или не стоит заморачиваться. Ну очень мне понравилась Heym SR21. Спасибо еще раз всем! После магазина отпишу, а то и ответить не могу даже сколько у нас стоит трешка.

SAKO TRG

МаксимЧ
Мнда на 300 с открытого надо быть очень хорошим стрелком. С оптики не всегда поподаеш(если зверь в движении или ветер).
Я думаю что до 300м и 308 достаточно али 30-06. Правда 308 чуть точнее... Но думаю что эта разница за пределами возможностей обычного охотника!

-----------------------------------------------------------------------------

308 точнеее чем 30-06? Звиняйте дядько, это Вы откуда взяли?

😊

МаксимЧ

308 можно посадить в нарезы а 30-06 нет. 308 варминтовский калибр а 30-06 нет. Дальше продолжать....

SAKO TRG

МаксимЧ
308 можно посадить в нарезы а 30-06 нет. 308 варминтовский калибр а 30-06 нет. Дальше продолжать....

----------------------------------------------------------------------------------

Ради Бога, объясните что значит "Посадить в нарезы"?

Патрон 308 создавался в 1952году как ОХОТНИЧИЙ ПАТРОН, позднее (в 1954) был принят как патрон НАТО. (Кстати, от него в армейском/полицейском снайперском оружии довольно давно отказались в пользу 300WМ)
Снайпера в WW2 на 1000 ярдов достаточно уверенно поражали цель используя 30-06.
Начальная скорость у пули 30-06 больше, возможность использования более широкого спектра пуль выше, как охотничий патрон до сих пор на первом месте в Канаде И США
Попробуйте пострелять хотя бы на 500м патроном 308 и 30-06, потом говорите о меткости.
Дальше продолжать?

МаксимЧ

SAKO TRG

Варминтовцы стреляют с 308 на 500метров в голову сурку это менее 10см. Попробуйте с 30-06 попасть.. По посадить в нарезы обратитесь в раздел релоуда. В общем пуля при закрытом затворе касается нарезов. В 30-06 так далеко пулю подать в перед невозможно вываливается из гильзы. Особенность калибра.

Dr. Watson

от него в армейском/полицейском снайперском оружии довольно давно отказались в пользу 300WМ

Отнюдь. Почти все тактики продают/поставляют в 223, 308 и 300ВМ. И самый популярный из них именно 308.

Чуть бОльший потенциал точности 308 перед 30-06 не каждый Сн ощутить сможет. 😊

Док

гыруд

МаксимЧ
В 30-06 так далеко пулю подать в перед невозможно вываливается из гильзы. Особенность калибра.


Надо же, а я не знал об этом и сажал пулю в нарезы. И на 500м из группы 10см собирал, опять же по незнанию.
У меня есть смутные подозрения, что вы 30-06 видели только в кино, я неправ?

V1

Это ещё что. Тут за правило о надёжности гарандов супротив СВТ рассуждать после просмотра "спасения рядового райана". Тоже, кстати, 30-06 vs 7.62x54R. 😛

"Патрон 308 создавался в 1952году как ОХОТНИЧИЙ ПАТРОН, позднее (в 1954) был принят как патрон НАТО. "

Ссылочку можно? Расходиться с тем что мне попадалось до наоборот.

Warbird

Originally posted by SAKO TRG:
Патрон 308 создавался в 1952году как ОХОТНИЧИЙ ПАТРОН, позднее (в 1954) был принят как патрон НАТО. (Кстати, от него в армейском/полицейском снайперском оружии довольно давно отказались в пользу 300WМ)
Снайпера в WW2 на 1000 ярдов достаточно уверенно поражали цель используя 30-06.
Начальная скорость у пули 30-06 больше, возможность использования более широкого спектра пуль выше, как охотничий патрон до сих пор на первом месте в Канаде И США
Попробуйте пострелять хотя бы на 500м патроном 308 и 30-06, потом говорите о меткости.
Дальше продолжать?

Продолжать конечно можно 😛,но лучше обратиться к фактам.Например довольно много и подробно про 30-06 Спр и 308Вин написано в справочнике Трофимовых "Патроны мира".Из всего упомянутого Вами, я бы отметил насчет популярности 30-06 в охотничьей среде,но только при снаряжении его ТЯЖЕЛЫМИ (от 14грамм) пулями (из за глубокой посадки тяжелых пуль в гильзу 308го,уменьшающей ее объем).При этом 308 как сравнительно свежий боеприпас(по сравнению с "дедушкой" 30-06)имеет "меньшую отдачу,более короткий ход затвора,облегченное оружие,огромное разнообразие пуль,более енергоемкие пороха.Точность же комплекса матчевый ствол +матчевый патрон позволяет уверенно поражать цели на дисстанции 900 м."конец цитаты. 😊
Про точность .308 можно еще много дополнительной информации почерпнуть в разделе "Высокоточная стрельба".Уверен-Вы будете приятно удивлены 😊
С уважением


Kn

МаксимЧ

Варминтовцы стреляют с 308 на 500метров в голову сурку это менее 10см. Попробуйте с 30-06 попасть.. По посадить в нарезы обратитесь в раздел релоуда. В общем пуля при закрытом затворе касается нарезов. В 30-06 так далеко пулю подать в перед невозможно вываливается из гильзы. Особенность калибра.

Не могу с Вами согласиться. На Blaser R93 отлично садится в нарезы с пулей Nosler 165 gn AOL около 85 мм

гыруд

Можно конечно и Трофимовых почитать, и раздел "высокоточная стредьба", но мне мало верится что Трофимовы сравнивали 308 и 30-06 вживую, скорее, как и большинство участников "высокоточной стрельбы", их мнение основывается на "что-то где-то слышали-читали". По крайней мере в преведеной цитате - полная ерунда, показывающая их теоретические измышления. Разнообразие пуль и порохов как раз для 30-06 больше. Именно это и делает дедушку 30-06 столь популярным в массах несмотря на новый 308.
Я, начав стрелять с 30-06, тоже начитался про повышеную точность 308 и на него перешел, и был неприятно удивлен точности этой реально не ощутив, зато сразу все недостатки 308 почувствовав. Началось с того что на 800м стало нехватать количества вертикальных кликов на прицеле, пришлось ставить наклонную базу. 12 твист против 10 - пришлось перейти на более легкие пули, со всеми вытекаюшими. Про более короткий ход затвора - полная ерунда, на сантиметр короче, этого не ощущаешь. Отдача не слабее, выстрел не тише. Винтовка не легче.
Вобщем продал я 308 и взял 22-250. Но это уже другая история.

Warbird

Юра,так у Трофимовых и написано, что с тяжелыми лучше 30-06.А 308й патрон с пулями 150-168грейн работает хорошо.
(Хотя,спорить не буду.Пусть практики добавят. 😛 )

МаксимЧ

Про то что пуля не садится в нарезы я вычетал на этом форуме в разделе релоуда. Кто то из уважаемых писал про это. В остальном достаточно плотно знаком с этим калибром. И пострелял и помацал прилично...

ГУРОН

По-моему, автор темы интересуется несколько иным. Я бы предпочёл 300 wm - один из самых горных калибров, и Крым или не Крым - не важно, не в высоте гор прежде всего проблема, а у 300wm возможности повыше. Опять же, автор - явно не хиляк какой и тот же ЧЗ в этом калибре думаю осилит, тем более без оптики. А проверить подходит ли вес карабина можно старым методом Купера.

ГУРОН

Никому мнения не навязываю, конечно.

Eugene_K

suff
Я охотник с небольшим стажем.
Скажу честно, что нарезное оружие для меня было неизведанной нишой.
Мужики, подскажите неопытному, какой ствол взять. Могу потратить не больше 2000 баксов, но если надо то добавить 200-300 можно. Для начало без оптики. Спасибо всем, кто откликнется.
Для Крыма выбор простой - патроны 7.62х39, 5.45х39, 5.6х39, 5.56х45 позволяют охотить ВСЮ доступную для нарезного дичь. Соответсвенно если есть 2 куя - то "Вепрь-223" или "Вепрь-Супер-223", либо то же самое в 7.62х39, или "Вулкан" искать длинный. А вообще - +380676522359, +380678695088, (0652)228230, звоните, постараюсь помочь. Да заодно и познакомимся, ибо земляки.
ЗЫ: Я 03.03.07 себе СКС купил.

Eugene_K

ГУРОН
По-моему, автор темы интересуется несколько иным. Я бы предпочёл 300 wm - один из самых горных калибров, и Крым или не Крым - не важно, не в высоте гор прежде всего проблема, а у 300wm возможности повыше. Опять же, автор - явно не хиляк какой и тот же ЧЗ в этом калибре думаю осилит, тем более без оптики. А проверить подходит ли вес карабина можно старым методом Купера.
Да нахрена в Крыму дурь .300 ВинМаг? Тут же пара км - и очередная деревенька, а самый крупный зверь это кабан!!!

Eugene_K

Kонстантин
Для Крымских гор 300вм, ИМХО, перебор.
У нас реально даже 7.62х54 и .308 - перебор, только на крупного кабана нормально. да все остальное - это оверкилл, а с учетом плотной населенности Крыма - нехилые шансы улета остатков даже экспансивки в ближайшую деревню. .223, 5.45х39, 5.6х39, 7.62х39, ну и аналогичных по энергетике - вполне достаточно.

ГУРОН

Пожалуй, о плотности заселения не подумал.

ГУРОН

Тогда брал бы Тикку или тот же Чезет в .223 рем. Такое оружие на многих охотах послужит и не отбьёт желания пострелять просто на точность, благо отечественный производитель освоил сей калибр, в отличии от всего этого военного передела, типа вепрей и прочих сайгаков.

вадим

а не маловат 223-й на кабана?даже на не очень крупного?двуногого как правило не валит а качественно ранит.ессно армейским патроном,а не охотничьим.но и кабан поживучие человека.

ГУРОН

Ну, если не вепрь крупный, то можно попробовать пулю подобрать.

вадим

ГУРОН
Ну, если не вепрь крупный, то можно попробовать пулю подобрать.
а как это сделать на практике?стрелять по кабанчикам разными пулями?это сколько подранков можно наплодить?

Eugene_K

вадим
а не маловат 223-й на кабана?даже на не очень крупного?двуногого как правило не валит а качественно ранит.ессно армейским патроном,а не охотничьим.но и кабан поживучие человека.
По отзывам людей, мнению которых доверяю - если снаряжать FMJ и HP парами и бить спарками - две спарки, ну в самом большом пределе - три спарки кладут любого кабасика из наличных, вне зависимости от ракурса. А HP на прочее зверье (заяц/лиса/енот/косуля/олень/собака/волк для севера Крыма/марал кому денег хватит и шибко повезет, ну и так далее) - более чем достаточно, и настильность хорошая, до 200 метров поправок и не надо, в общем-то...

Eugene_K

вадим
а как это сделать на практике?стрелять по кабанчикам разными пулями?это сколько подранков можно наплодить?

По отзывам - .223 FMJ кабасика до 150-180 кг сбоку в позвоночник или под лопатку кладет на месте. В лоб тоже вроде берет (сам не ходил, но шибко уверяют, причем люди, мнению которых я доверяю).

SAKO TRG

МаксимЧ

Варминтовцы стреляют с 308 на 500метров в голову сурку это менее 10см. Попробуйте с 30-06 попасть.. По посадить в нарезы обратитесь в раздел релоуда. В общем пуля при закрытом затворе касается нарезов. [QUOTE]Originally posted by МаксимЧ:
[B]

Варминтовцы стреляют с 308 на 500метров в голову сурку это менее 10см. Попробуйте с 30-06 попасть.. По посадить в нарезы обратитесь в раздел релоуда. В общем пуля при закрытом затворе касается нарезов. В 30-06 так далеко пулю подать в перед невозможно вываливается из гильзы. Особенность калибра.

-----------------------------------------------------------------------

"Пуля при закрытом затворе касается нарезов"
Гениально! МА-ЛА-ДЕЦ!!!
А я вот оказывается больше 10 лет патроны неправильно релодил - начитался всяких книжек, где черным по белому говорится, что пуля как раз и не должна нарезов касаться.
Я открою Вам одну истину - пули, они разные бывают, в частности различаются по форме и по весу (это если вы раньше не знали)
Не может патрон с весом пули 125gr быть равным по длине патрону с пулей 200gr. Если вы пытаетесь их уравнять - понятно почему пуля из гильзы вываливается. Посмотрите на фотографии минимальную и максимальную длину патрона 308 и попытайтесь мне объяснить - как при разнице в почти 7 мм обе пули должны касатся нарезов?

Теперь о второй не менее гениальной фразе:
"В 30-06 так далеко пулю подать в перед невозможно вываливается из гильзы. Особенность калибра"


Обратимся к источникам и проверим - настолько уж горловина гильзы 308 длинне чем у 30-06.
Открываем книгу Wiederladen (Фотография ниже) и смотрим:
Общая длина гильзы (L3) 308 составляет 51,18мм
(L2) - растояние от начала плеча до донца гильзы 43,48мм
Отнимаем L2 от L3 (51,18 - 43,48) получаем 7,7мм

Общая длина гильзы (L3) 30-06 составляет 63,35мм
(L2) расстояние от плеча до донца 53,56мм
Отнимаем L2 от L3 (63,35 - 53,36) получаем 9,99мм

Вот как интерестно получается - горловина у 308 на 2,29мм короче а из нее пуля не вываливается, а у более длинногого 30-06 - легкая пуля не держится.

Скажите по правде, уважаемый - вы патрон 30-06 в руках держали?
Про стрельбу я не спрашиваю - понятно и так.







SAKO TRG

V1
Это ещё что. Тут за правило о надёжности гарандов супротив СВТ рассуждать после просмотра "спасения рядового райана". Тоже, кстати, 30-06 vs 7.62x54R. 😛

"Патрон 308 создавался в 1952году как ОХОТНИЧИЙ ПАТРОН, позднее (в 1954) был принят как патрон НАТО. "

Ссылочку можно? Расходиться с тем что мне попадалось до наоборот.

-------------------------------------------------------------------------


Ну вот вам ссылочка - источник Dynamit Nobel' - Wiederladen
Перевожу дословно:
Казазалось что уже в начале 1952 в качестве охотниче-спортивного патрона 308 выглядел достаточно разработанным (развитым) для принятия его в 1954 году в качестве армейского патрона и создания под него уже в 1957 году соответсвующего оружия.
Корни создания этого патрона уходят во времена до 1 Mировой Войны, когда американски ВС убедились, что слабозаряженный (недозаряженный) в то время 30-06 можно успешно заменить более слабымм укороченным патроном.

SAKO TRG

Eugene_K
Да нахрена в Крыму дурь .300 ВинМаг? Тут же пара км - и очередная деревенька, а самый крупный зверь это кабан!!!

------------------------------------------------------------------------------------


Абсолютно согласен.
Лично мое мнение (спорить ни с кем не собираюсь) для горной охоты идеально подходит 270Wинчестер
Если обратится к европейскому оружейному рынку охотничих винтовок можно найти целый класс оружия созданный специально для охоты в горах.
Называется STUTZE имеет одну особенность - короткий (короче чем обычный) ствол полностью утоплен в ложе.
Это в первую очередь сделано для предохранения ствола от ударов о камни и других повреждений неизбежных при охоте в горах.
Так вот основной калибр таких винтовок - это 7х64 или его американский аналог 270 Wинчестер.
Поясню почему именно эти два калибра пользуются такой популярностью.
Первое - и самое главное - какова необходимость использования мощного патрона в горах? Ну попадете вы за 700 метров в барана или козла, а потом? Как доставать будете, или спец снаряжение для альпинизма тоже таскать придется?
Во вторых - стреляете тяжелой пулей - неизбежно теряете несколько килиграмм мяса, которое потом придется выбрасывать
Опять же - лоси и медведи (кроме севера Канады - там гризли) в горах не водятся, а на барана или козла великолепно хватит пули 120-130гр.
В третьих - высокая начальная скорость (930-980м/с) пуль таких калибров обеспечивает великолепную меткость до 300 м.
В общем, исключительно мое мнение - в горах на мелкую копытную живность нет необходимости использовать мощные магнумовские патроны.

Вот, кстати, пару фотографий ружей про которые я говорил:





Бекхан

А чем Remington-710 не подходит на роль горного винтаря? (уже спрашивал мнение по поводу его использования, но среди уважаемых форумчан не нашлось владельца такового). Мне он все больше нравится и 1000 убитых енотов это не цена для того чтобы на практике оценить этот образец.

МаксимЧ

SAKO TRG

Хоть у вас и возрост Христа однако на пророка вы не тянете явно. Вы считаете размеры патронов и плюете на патронники. Хамье одним словом! Будьте поздерженней . Любите 30-06 так и любите и пены у рта поменьше. Мне он не понравился. Так вот о мануалах. Длинна у пуль разная так вот посему они все и сожаются на разную глубину в гильзу. Вас послушать так длинна патрона зависет от массы пули БРЕД! В ваших же мануалах вы можете прочитать о длинне патрона который никак не связан с весом пули. Тфу вобщем...

dikiy

ИМХО
Прежде чем советовать винтовку для охоты в горах Крыма, нужно хотя бы раз побывть в этих горах.
Горы горам рознь.

Eugene_K

dikiy
ИМХО
Прежде чем советовать винтовку для охоты в горах Крыма, нужно хотя бы раз побывть в этих горах.
Горы горам рознь.
Горы как горы, хоть и не шибко высокие. Другое дело, что крупного зверья нет и населен Крым плотно, почему магнумы не столько бессмыслены, сколько могут быть опасны.

dikiy

Eugene_K
Горы как горы, хоть и не шибко высокие.
ГОры горам всегда рознь.
И в Крыму горы, и на Кавказе, и Карпаты, и Тянь-Шань.
В одном случае большие растояния межну лишеннных растительности вершин. В другом случае сильно залесненние пологие хребты. Или, могут быть альпийские луга (яйлы).
В одном случае нужно стрелять 500-800 м, в другом и на 100-150 подойти можно. Или, бывает так, что и вплотную сталкиваешся.
Вон посмотрите пост Юры Черномора. Он тоже в горах охотится.
Вот пост и адресовался в первую очередь тем, кто советует оружие, не видев этих самих Крымских гор. И не знает какие там условия охоты.
ИМХО. И в Крыму и на Карпатах дальнобойное оружие НЕ НУЖНО.
И, поэтому, не всегда, прочитав что человек ищет оружие для гор, нужно ему предлагать 300 ВМ.
Я вот тоже, практически, в горах охочусь. Но стрелять приходится максимум до 150 м 😊

Eugene_K

dikiy
ГОры горам всегда рознь.
И в Крыму горы, и на Кавказе, и Карпаты, и Тянь-Шань.
Вообще-то да. Но отталкиваться тут стоит первоначально не от гор, а от зверья, которое в них обитает. А потом уже от гор и населенности района.


В одном случае нужно стрелять 500-800 м, в другом и на 100-150 подойти можно. Или, бывает так, что и вплотную сталкиваешся.
У нас в принципе могут быть условия выстрела и на 500-600 метров, но: а) редко, б) опасно - куды не повернись в большинстве угодий, километра 3 и деревня.


ИМХО. И в Крыму и на Карпатах дальнобойное оружие НЕ НУЖНО.
Абсолютно точно, по крайней мере для Крыма (в Карпатах не был). И мощь дурная не нужна - нет тут крупного зверя


И, поэтому, не всегда, прочитав что человек ищет оружие для гор, нужно ему предлагать 300 ВМ.
Я вот тоже, практически, в горах охочусь. Но стрелять приходится максимум до 150 м 😊
Угу. У нас в принципе до 300 метров может понадобиться стрелять, но редко. Обычно дистанция выстрела полсотни и меньше.

SAKO TRG

МаксимЧ

Хоть у вас и возрост Христа однако на пророка вы не тянете явно. Вы считаете размеры патронов и плюете на патронники. Хамье одним словом! Будьте поздерженней . Любите 30-06 так и любите и пены у рта поменьше. Мне он не понравился. Так вот о мануалах. Длинна у пуль разная так вот посему они все и сожаются на разную глубину в гильзу. Вас послушать так длинна патрона зависет от массы пули БРЕД! В ваших же мануалах вы можете прочитать о длинне патрона который никак не связан с весом пули. Тфу вобщем...

----------------------------------------------------------------------------


Ну что же, для особо ..... попытаюсь объяснить еще раз:
ДЛИНА пули напрямую завити от ее массы. Легкая остроконечная SMK весом 150 гр ВСЕГДА будет короче тяжелой Hornady Interlock весом 200 гр.
Если вы вытрете слюни с экрана и внимательно посмотрите на представлееные ранее фотографии то увидите - патрон с легкой пулей
ТМR весом 7,1 г имеет длину 62,5мм;
патрон с пулей КS 9,7 г имеет длину 68,5 мм;
патрон с тяжелой пулей МS 12,3 г имеет длину 71 мм.
Пуля ВСЕГДА сажается так глубок чтобы ПАТРОН имел заданный в мануале
размер. НЕВОЗМОЖНО добится чтобы патроны с легкой и тяжелой пулей были одного размера. Чем легче пуля - тем короче патрон.

Теперь о патронниках:
Меня радует что Вы знаете это слово - КАКОЕ отношение длина патронника имеет к высказанной Вами ранее бредовой фразе о том что легкие пули из гильзы 30-06 вываливаются?
Чтобы в очередной раз доказать Вам и всем окружающим Вашу абсолютную безграмотность в этом вопросе я приведу ниже размеры патронников 308 и 30-06
Длина пульного входа (G) у патронника 308 составляет 7,04 мм
Длина пульного входа (G) у патронника 30-06 составляет 6,15 мм
То есть пульный вход у патронника 30-06 на 0,89 мм короче чем у 308.

ПОВТОРЯЮ ВОПРОС: Если горловина гильзы у 30-06 длиннее, а пульный вход короче чем у 308 КАК можно обяснить ваш бред про вываливающиеся пули которые невозможно посадить в нарезы?

Если вы понятия не имеете о релодинге вообще и о 30-06 в частности - не надо с умным видом повторять чьи то слова - выставляете себя на посмешище.





GOMERRR

dikiy
ГОры горам всегда рознь.
И в Крыму горы, и на Кавказе, и Карпаты, и Тянь-Шань.
В одном случае большие растояния межну лишеннных растительности вершин. В другом случае сильно залесненние пологие хребты. Или, могут быть альпийские луга (яйлы).
В одном случае нужно стрелять 500-800 м, в другом и на 100-150 подойти можно. Или, бывает так, что и вплотную сталкиваешся.
Вон посмотрите пост Юры Черномора. Он тоже в горах охотится.
Вот пост и адресовался в первую очередь тем, кто советует оружие, не видев этих самих Крымских гор. И не знает какие там условия охоты.
ИМХО. И в Крыму и на Карпатах дальнобойное оружие НЕ НУЖНО.
И, поэтому, не всегда, прочитав что человек ищет оружие для гор, нужно ему предлагать 300 ВМ.
Я вот тоже, практически, в горах охочусь. Но стрелять приходится максимум до 150 м 😊

МНОГО ПРОЖИЛ В ГОРНОЙ ЧАСТИ КРЫМА.С ВАМИ СОГЛАСЕН ПОЛНОСТЬЮ.ОБЫЧНО ГЛАДКОГО ЗА ГЛАЗА. ВСТРЕЧА В ШТЫК НА ТРОПЕ ОБЫЧНОЕ ДЕЛО.

МаксимЧ

Ага оттерли наконец то от слюлей свой монитор и смогли прочитать мой пост. Слава богу. У вас видно плохо с языком . НАДОЕЛ.

МаксимЧ

SAKO TRG

С хамьем общатся даже на интересные темы неприятно......

mixmix

SAKO TRG
Патрон 308 создавался в 1952году как ОХОТНИЧИЙ ПАТРОН, позднее (в 1954) был принят как патрон НАТО.

Обана, это что-то новое. 😛 Все, пора мне в школу 😊

Kонстантин

МаксимЧ, ИМХО, не красиво! Убрали бы мат с листа

SAKO TRG

МаксимЧ
Ага оттерли наконец то от слюлей свой монитор и смогли прочитать мой пост. Слава богу. У вас видно плохо с языком . НАДОЕЛ. Подьебнеш когда срать сяду понял!


----------------------------------------------------------------------------------

А по теме НОРМАЛЬНО ответить интеллекта и знаний не хватает?
Учитесь отвечать за свои слова, а то в очередной раз балаболом себя выставите.

Vodogray

SAKO TRG
А по теме НОРМАЛЬНО ответить интеллекта и знаний не хватает?
Учитесь отвечать за свои слова, а то в очередной раз балаболом себя выставите.

Я думаю у МаксимыЧа, как типичного представителя бывшей советской торговли, закончилось знание Родной Речи. Ну а дальше понятно орфографического словаря в доме не оказалось, Букварь в 1 класе скурил, вот и выдал первое, что увидел нацарапанным на стенке возле зеркала.
Так, что не те книжки для него копирушь.
Извините, господа, за офф топ, но не хочется что бы наш форум превратился в Черкиз.

Vodogray

Kонстантин
МаксимЧ, ИМХО, не красиво! Убрали бы мат с листа

Бесполезно. Наш народ призывы быть вежливыми, воспринимает как проявление слабости, а посему понимают только одно - в морду, и то если еще не совсем пьян.

МаксимЧ

Пиндосы зашевелились. Хамить не надо. Я в торговле ни разу не работал. Зато на родине остался. За базар всегда отвечал. Посему и пережил спокойно 90е годы. Да у нас инфы меньше чем у вас. Однако про патронники я бы померил да нечем у нас в булочных как у вас это гавно не продают. Всетаки не убедили....

Имел в виду размер 69,85
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/762x51M/index.htm

Vodogray

МаксимЧ
Посему и пережил спокойно 90е годы.

Тараканы и клопы тоже многих пережили...

Vodogray

МаксимЧ
За базар всегда отвечал.

Извините я не из Москвы, по фене не понимаю, так что переходите на пока официальный в ваших краях язык. Или в России уже приняли феню?

МаксимЧ

Vodogray

Тараканы и клопы тоже многих пережили...

За то крысы рванули первыми...

МаксимЧ

Vodogray

Извините я не из Москвы, по фене не понимаю, так что переходите на пока официальный в ваших краях язык. Или в России уже приняли феню?

Лучше английскому поучил пользы больше было..

dikiy

Пора модераторам появиться.....

вадим

чего-то вы мужики разошлись.ИМХО не такой уж великий повод для ругани.

mixmix

suff сам почистить может 😛

Мужики, улыбнитесь 😊

BGH

МаксимЧ, очень не красиво и не умно. И мат, и "пендосы", и эмигранты - куда Вас рвануло?

Мне стыдно перед американскими коллегами.

ГУРОН

Да уж... 😞

Piter O'Tour

Grr
По соотношению цена-качество лучший вариант CZ550....кстати, для горных охот я бы посоветовал 30-06, но это мой личный заскок - уважаю я этот патрон.
Абсолютно согласен.
Про патрон - это не заскок. Также и Всеми Уважаемый Inoks считает...

МаксимЧ

BGH
МаксимЧ, очень не красиво и не умно. И мат, и "пендосы", и эмигранты - куда Вас рвануло?

Мне стыдно перед американскими коллегами.

Не терплю когда народ пальцы загибает и хамит. Посему абсолютно не стыдно. Этакий сытый всезнающий барин...

Piter O'Tour

Дык, мы о выборе боеприпаса, ствола или о сытных баринах...?
Мне, желающему развить охот-бизнес в Мезмае, и имеющему там некоторые возможности для принятия желающих - вопрос выбора оружия и патрона КРАЙНЕ НЕ БЕЗИНТЕРЕСЕН.
Думал, сменю тему - а тут все равно какие-то йухи, пардон, летают...

GreenG

МаксимЧ, SAKO TRG будте пожалуйста вежливей.

Vodogray предупреждение, обобщения о народе прошу делать в других разделах.